DRAGON BALL SUPER: Serie de TV secuela de Z creada por Toriyama (SPOILERS)

ES-Cachuli escribió:Que alguien pretenda negar que la saga de Black está fuertemente basada en el AF del propio Toyotaro me parece ya de iluso no, lo siguiente.

Yo no sabía nada de AF porque no me gusta ver productos no oficiales de ese tipo, y aun así todo lo que se ha visto ya se especulaba como cosas que podían pasar antes de estrenarse siquiera GT, pelo blanco incluido.

Son cosas "típicas" que al igual que pensaron los de AF las podíamos pensar cualquiera, y alguna de esas las han pensado con Super. No creo que les haya hecho falta ir a mirar el fanfic de turno para sacar ese tipo de ideas de guion la verdad.

El propio Toriyama dijo cómo se le ocurrió la idea de Black y fue algo totalmente peregrino, como casi siempre: se basó en Kamen Rider. Ni que necesitase acudir a fanfics y demás morralla como para idear un guion, si no se acordaba ni siquiera del ssj 2 que había creado él mismo.

Y tema de Multiversos y demás es lo de siempre, los torneos son una constante en el proceder de Toriyama y además su concepto lo que hace es expandir el mundo de DB, no desdoblarlo para enfrentar a dos Vegettos y cuatro Brolys.

Franz_Fer escribió:El propio Toriyama dijo cómo se le ocurrió la idea de Black y fue algo totalmente peregrino, como casi siempre: se basó en Kamen Rider. Ni que necesitase acudir a fanfics y demás morralla como para idear un guion, si no se acordaba ni siquiera del ssj 2 que había creado él mismo.

Y tema de Multiversos y demás es lo de siempre, los torneos son una constante en el proceder de Toriyama y además su concepto lo que hace es expandir el mundo de DB, no desdoblarlo para enfrentar a dos Vegettos y cuatro Brolys.

Claro que sí, Guapi, el parecido es pura casualidad.

No pongo en duda que a Toriyama no le haga falta acudir a "morralla" para crear su propia morralla, pero que no nos tomen por tontos, la idea está cogida de ahí.

Con la cantidad de fan obras, subproductos, historias alternativas y demás cosas que hay por ahí, es inevitable que haya parecidos en Super, pero de ahí decir que es una copia o se basa en hay un trecho. Que la idea de un Goku malvado y/o poseído por otro no es de Toyotaro, ¿o es que ya nadie se acuerda del pobre Turles? ¿y de cuando Ginyu tomó posesión de su cuerpo tampoco se acuerda nadie?

@Megistos86 podría aceptar eso si no fuera porque ahora el propio creador de AF trabaja en el producto oficial, es demasiada casualidad.

Da igual que Toriyama diga de dónde lo sacó, EOL has the truth.

Como si Toriyama dijera siempre la verdad. Es humano como los demás y, por lo tanto, puede mentir. Y no es como que siempre haya sido sincero. En cualquier caso, la saga de Black es un mojón terrible. La peor saga con diferencia.

Este hilo es un descojone

A Toriyama le importa un pito decir que se inventó un personaje por una idea absurda de otra serie. Principalmente porque sus ideas suelen venir de las chorradas más elementales y cuando algo no es idea suya, lo suele decir (Vegetto blue) cuando se implica poco en una saga, también (la del Torneo de Poder, por ejemplo).

De todas formas se sacó a un pedazo de villano como es Zamasu, de los más desarrollados de la serie entera. Supongo que lo leería en AF también.

Zamasu pedazo de villano? Si es peor que la mayoría. En apariencia, es un antagonista más fresco, pero en realidad es una cagada. Claro tiene motivaciones diferentes a los clásicos, pero sus métodos y personalidad son iguales a los demás. El anime intenta hacerlo gris, es decir, que tiene un conflicto respecto a su opinión con los mortales, pero al final demuestra que es malvado, reiterando en múltiples momentos su sadismo, como disfruta al matar a otros. Ni siquiera muestran que tenga un lado bondadoso, algo que si haría ver al antagonista como alguien más humano que se desvió. La supuesta novedad y complejidad de Zamasu es aparente y no real. Hasta veo tonto que piense igual de todos los mortales cuando hay muchas diferencias entre miembros de una misma especie, o hasta hay civilizaciones de seres que son casi todo virtudes como los namekianos. Y tambien lo colocaría en el puesto numero uno de villanos más incompetentes. Pudo pedir un deseo al dragón y en vez de pedir el mejor (que tenia opciones como obtener deseos ilimitados, ser invencible, corregir la naturaleza de los mortales, etc) pide ser inmortal. Sin duda, se lo merece.

Bu siendo tan simple es mucho mejor porque ni siquiera era genuinamente malvado sino mas bien un niño al que enseñaron mal.

Zamasu tiene unas motivaciones claras y bien definidas, es considerado un genio, es narcisista y carga con un gran complejo de superioridad, herido por lo que entiende que es algo innecesario como la vida de los seres racionales, a los que desprecia por autodestructivos, egoístas e inferiores. Su dicotomía se basa en que no se atreve a transgredir las normas hasta que un hecho le decide a ello: la figura de Goku. Las enseñanzas de Gowasu lo que hacen es convencerle cada vez más de que los seres racionales no tienen remedio y no merecen la más mínima oportunidad.

Es inteligente y lleva a cabo su plan con precisión de cirujano, tanto que como resultado de sus acciones manda a tomar por culo una línea temporal entera por sus actos.

Los villanos no son mejores ni peores porque tengan un lado bondadoso, eso es una chorrada. Zamasu tiene un buen desarrollo y un planteamiento novedoso, la comparación con Buu da risa xD.

Y no es que un villano simplón sea necesariamente peor, es que Zamasu es un personaje más elaborado y aun así funciona como antagonista.

Pero si precisamente Zamasu destaca sobre el resto de villanos porque él cree que lo que está haciendo es lo correcto. Es junto a Cell el único que se desliga del resto de villanos en cuanto a motivaciones, que o son malos nacidos de la maldad (Piccolo o Bu) o ególatras que se creen por encima del resto y que les da igual llevarse por delante a quién sea con tal de cumplir sus ambiciones (Freezer, Vegeta o Red).

Eso es en teoría. A pesar de ser un Dios, desconoce que existen civilizaciones llenas de virtudes como los namekianos o muchos seres no autodestructivos y egoístas como una parte de los terrícolas. No es entonces que los mortales sean innecesarios sino que él simplemente hace caso omiso de la realidad que hay. Y lo de Gowasu ya es de risa. Más que enseñarle a crecer por el buen camino consigue el efecto contrario. De verdad que los Dioses de Dragón Ball son lo mas inútil que hay. Kaio-shin ya lo demostró reiteramente en la saga de Bu...

Freezeer también era un narcisista y un genio como peleador. Lo que ocurre es que parece tener mas dígitos de CI para no creer las tonterías que cree Zamasu.

Un plan tan perfecto que sino fuera porque los Dioses son una panda de ineptos no habría podido llevarlo a cabo. Y aun así el muy incompetente desaprovechó el poder usar el deseo del dragón para por ejemplo corregir la naturaleza de los mortales (y así podría cambiar el mundo de acuerdo a sus ideas y no simplemente destruirlos) o hacerse invencible para que nadie pudiera impedir su plan. En realidad, no hay tal precisión. Solo una ineptitud por parte de los demás.

Un antagonista (que no necesariamente villano) no necesita un lado bondadoso, pero el tenerlo le da mayor dimensionalidad. Que se vea que no es malvado porque si, sino que hace lo que hace por un ideal u objetivo y no solo por el hecho de que le divierte hacer sufrir a los demás. Y no tiene buen desarrollo. Este era un sádico que odia a los mortales desde el principio. Si fuera lo contrario habría un cambio gradual donde sus ideales no encuentran salida y el degenera como persona, pero aquí casi desde el inicio se le ve disfrutando al acabar con la vida de otros y ya por la mitad es un villano en toda la regla que no le importan la vida de los demás.

Menudas pajas mentales de fanfic malo, colega.

Zamasu considera innecesaria la vida "humana". No quiere reformarla, ni le interesa conocer ninguna virtud de nadie, está convencido de que la vida no merece una oportunidad, sea de quien sea y pase el tiempo que pase. Por eso le da igual hacer sufrir a quien no considera digno de vivir, para él lo que hace es correcto.

No tiene más historia, no tiene por qué saberlo todo ni darse cuenta de que está en un error, simplemente está obsesionado con un ideal y lo trata de llevar a cabo.

Si consideras algo innecesario será por una serie de motivos. Igual que uno tiene una opinión a favor o en contra de algo por ciertas razones. Sin embargo, muchas veces ocurre que uno no se informa. El problema es que aquí tenemos no a un ser cualquiera que opina sin informarse. Tenemos a un Dios que para formarse un ideal sobre los mortales debería conocer las diferentes civilizaciones de su mundo. Que menos si va a estar a cargo de asuntos importantes. Es lo coherente. Lo que pasa es que parece obviar ese punto. Y es raro porque a poco que te molestes encuentras contrastes entre unos seres y otros. Solo mirando ya en la Tierra ves un montón de diferencias y hallas un poco de todo.

No puedes decir que le dan igual las virtudes de nadie porque precisamente la carencia de estas es lo que le hace verlos como inferiores. Si todos los mortales fueran buenos,sabios, justos, honestos, etc Zamasu no tendría motivos para eliminarlos. Así que eso es incorrecto.

Tener un ideal no te hace necesariamente inamovible. Es más si el personaje se da cuenta de que su ideal tiene errores puede propiciar diferentes cambios en él. Aqui lo que ocurre es que Zamasu es otro villano malvado que lo único que le define es su odio hacia los mortales. Siempre va a tener el mismo comportamiento. No se va a cuestionar que pueda estar errado. Un villano mínimamente complejo haría algo de esto en algún momento, más cuando sus ideas son refutadas o encuentra oposición.

La obsesión, el dogmatismo y la radicalidad hacen de Zamasu un ser irreflexivo, no puedes echarle en cara que no se de cuenta de que existen grises en un personaje concebido como un extremista y un supremacista. Es un personaje irreductible y plenamente convencido de que lo que hace es correcto, porque ha visto viajando en el tiempo que los humanos no aprenden ni aprenderán.

Un villano complejo tiene un ideario con cierto desarrollo, como Zamasu: no tiene por qué saberlo todo, ni informarse ni comprender la realidad como el lector: es un genocida xD. Identificar eso con simplismo porque no tiene dudas es una absurdez.

Indirectamente, me estas dando la razón. Si el personaje solo funciona en base a una idea radical, inamovible, que no permite cuestionamiento ni cambio entonces nos hallamos ante un personaje extremadamente simple, especialmente porque su comportamiento siempre tira en la misma dirección.

Más lejos no puede estar de ser complejo. Es como tu típico villano de Dragon Ball, pero con la excusa de la ideología (la cual se resume en dos lineas). Malvado y cruel (que de esto hace gala muchas veces casi como si fuera un nazi disfrutando con matar judíos). Que puede haber personajes radicales muy interesantes y con chicha, pero Zamusa no lo es al no tener otras facetas o aspectos que sirvan para contrastar e enriquecer. De ahí que mencionara un lado bondadoso porque eso le daría mayor dimensionalidad y no solo ser una caricatura malvada.

Y Zamasu si debía informarse. Es un Dios con unas tareas que cumplir respecto a los mortales. Para algo también su mentor intenta educarlo en unos valores (aunque sea tan incompetente como para provocar lo contrario). Es inaudito decir que no debe conocer la realidad en su posición.

A un personaje no lo hace simple el tener una motivación única (la mayoría de villanos shonen sólo tienen una), el cómo está construido y las razones que le llevan a ser como es es lo que dictamina la complejidad o simpleza de un personaje. Goku mismamente es un personaje cuyas motivaciones no son unidireccionales y no quiere decir por ello que sea un personaje complejo.

@Franz_Fer

El Zamasu y el Goku Black de la versión anime, por que los de la versión manga son justamente de los más genérico y soso que hay.

@Makankosappo

No entiendo por que algunos tratáis de "humanizar" a Cell, de presentarlo como alguien menos cruel o malvado que otros villanos del manga original, cuando justamente es posiblemente de lo peores.

o ególatras que se creen por encima del resto y que les da igual llevarse por delante a quién sea con tal de cumplir sus ambiciones (Freezer, Vegeta o Red).

¿Acaso Cell no dudó en asesinar a millares con tal de alcanzar su objetivo? Le importó una mierda absorber a cientos de personas con tal de aumentar su poder, y tampoco le tembló el pulso en destruir islas habitadas con tal de dar con a-18. Y después organizó un torneo para demostrar su superioridad

Es junto a Cell el único que se desliga del resto de villanos en cuanto a motivaciones, que o son malos nacidos de la maldad (Piccolo o Bu)

Las motivaciones de Cell no son muy diferentes a esos dos. El propio Cell dice que una vez terminando (ganado) el torneo, disfrutara sembrando el terror y aniquilando a los habitantes de la tierra. Incluso nada mas anunciar el torneo por la televisión lo primero que hizo fue destruir media ciudad simplemente para demostrar al mundo lo que era capaz de hacer y lo que haría si ganaba el torneo.

En este sentido es peor que Buu y Piccolo Jr. Como dices estos nacieron de la maldad, pero Cell lo hace por que si.

@Megistos86 ¿y dónde he dicho yo que no sea cruel y desalmado? Su búsqueda de la perfección y su posterior búsqueda de tener un combate decente son motivaciones completamente distintas a las de cualquier otro villano.

La ausencia en los vaivenes del ideario de un personaje no lo convierte en necesariamente más simple, sobre todo si sus interacciones y su "setting" narrativamente funcionan. Zamasu tiene varias capas: a su narcisismo como criatura divina se une un ideal homicida, la subordinación inicial a unas normas que no comparte (ni respeta) y la toma de conciencia de que debe ser él quien cambie las cosas al aparecer la figura de Goku y enterarse de lo que pueden hacer las bolas de dragón.

Eso es un buen desarrollo, está bien planteado, es interesante y va más allá de "necesito alcanzar mi forma final" o "quiero caramelos y voy a destruir ciudades". Tiene un mayor recorrido narrativo y argumental.

Lo que enriquece al personaje de Zamasu es la dualidad respecto a Gowasu, su maestro y respecto a Goku: un mortal al que desprecia pero que utiliza para llevar a cabo su plan. Al tiempo, genera una contradicción en él, porque se "humaniza" al dejarse influenciar por la sangre saiyana y su mentalidad. Empieza a disfrutar de los combates y rechaza la vida eterna, algo que su yo del futuro sí ambiciona, porque eso es al fin y al cabo lo que desea: disfrutar de la belleza de la creación sin humanos eternamente. Por eso no es lo mismo el Zamasu que nunca se atrevió a transgredir las normas y conserva ideales más "puros" que Black, que actúa de forma distinta porque Goku y su cuerpo operan un cambio en él.

Y Zamasu no tiene que informarse de nada NARRATIVAMENTE, no se juzga su labor como Kaioh sino como personaje; es un ser irreflexivo y terco. Por eso en cuanto ve lo que hacen los dinosaurios trogloditas dejándoles tiempo para evolucionar ya no le interesa ver nada más. Eso no es lo que el lector haría, es lo que un personaje que no responde a su papel como guardián y creador de la vida hace.

Zamasu como Kaioh Shin es un fail porque cree que están equivocados de inicio: no deben crear vida, ni destruirlo todo como los Hakai Shin: deben proteger el mundo de ella.

Guste o no, es un personaje desarrollado y con cierta complejidad porque cuestiona el orden existente y el statu quo de las divinidades.

@Makankosappo

Cuando has dicho que se desliga del resto de villanos, cuando en realidad no se desliga demasiado: Las motivaciones ulteriores de cell son extender el terror y asesinar por placer,el mismo lo dice, básicamente las mismas que las de Buu y Piccolo,

Y es igual de ególatra que Freezer, Vegeta, etc...: reacciona igual que estos cuando ve que las cosas se le tuercen, entrando en modo Rabieta de Villano, soltando los típicos "¡Aaagh! ¡no puede ser! ¡soy superior! ¡el mas fuerte!" con el consiguiente ataque ultra poderoso contra el planeta. Lo hizo Vegeta en su combate contra Goku, Freezer en su combate contra Goku, y Célula en su combate contra Gohan.

Para mí es que la construcción de Zamasu no difiere mucho de otros villanos mediocres presentes en el manganime. Hay antagonistas con ideas radicales, pero suele haber hechos que justifican mejor su comportamiento. Además, parten de un entorno más pequeño y homogéneo que no les permite conocer los diferentes aspectos de la realidad. No es como Zamasu que tiene una posición privilegiada que le permite conocer mejor lo que le rodea.

Por citar villanos con ideologías extremas estaría Arlong de One Piece. Fuera de que este tiene un carisma del que Zamasu carece, su idea es que cree en la superioridad de especies. Los tritones son superiores a los humanos. Si bien el creerse superior no necesariamente tiene porque hacerte odiar a los que son inferiores. Luego ya claro nos explican el porqué de ese odio y trato horrible ya que él vio ciertas cosas que le marcaron (precisamente Zamasu no ha pasado por una experiencia similar). El caso es que Arlong aun siendo malvado mantiene una camaradería con el resto de su tripulación. Si alguien ataca a uno de los suyos lo ve como algo intolerable. Ahí el personanaje también tiene otra faceta. No solo se importa a sí mismo. Zamasu no tuvo reparo en matar a los de su mismo rango o darle muerte a su mentor cuando intento convencerlo (incluso el tipo lo disfrutaba!)

¿Qué otra justificación necesita Zamasu? Se cree superior al resto por el mero hecho de ser un Dios, y entre ellos también se cree superior por ser un prodigio. Es el aprendiz perfecto que malinterpreta las enseñanzas de su maestro y se convierte en un idealista "mal". En cuanto a que no respete la vida de los demás: es un genocida, no entiendo por qué tiene que tener una explicación el hecho de que le de igual matar, en la vida real hay gente así xD.

Es Goku el que produce el cambio definitivo al demostrarle que un mortal le puede superar y se codea hasta con la máxima autoridad de la existencia como Zeno. Eso es un golpe duro para él, porque Goku de entrada según sus ideales no debería tener derecho a vivir, es violento y simple y refleja todo lo que él desprecia.

Arlong es un oprimido que resulta en supremacista. Zamasu es lo contrario, un supremacista que se ve oprimido por lo que entiende es un sistema sin sentido y un mortal que se permite el lujo de humillarle.

Sobre la comparativa con Arlong...



@megistos86 me da que has sobraenalizado mi comentario, porque lo que yo digo no tiene nada que ver con humanizarlo

Y sí, ya sé todo lo que dices, Cell es un batiburrillo de personajes y tiene algunos de los tics de los personajes que lo componen. Pero sus motivaciones van más enfocadas a buscarle un sentido a su existencia porque sobre todo una vez alcanzada la perfección el objetivo de matar a Goku no tiene sentido como él mismo dice. De hecho una vez alcanzada la perfección no sabe muy bien qué hacer. En ese sentido es más único y tiene más matices que el "quiero ser inmortal y dominarlo todo" o el "destruyo por diversión o porque soy muy malo":

Pues más simplista no puede ser un personaje que funciona con máximas o ideas absolutas. Carece de escalas o matices en su forma de ver el mundo y, por tanto, va a actuar de una forma concreta siempre. No valora ni los vinculos con su maestro u otros seres. No le encuentro ningún interés a un personaje que funciona así, de esos tienes a patadas.

Tiene gracia que hables de un sistema que odia porque él no puede proponer ninguno mejor si simplemente acaba con los mortales y ni respeta a los de su misma clase. Al final, el universo con el no seria más que un lugar vacío, sin vida. Es un destruirlo todo para nada. Me parece un personaje simplísimo y construido convenientemente. Gowasu solo le enseña civilizaciones violentas y rudimentarias en vez de enseñarle que hay otras que han hecho cosas buenas, que se preocupan por los demás. Y de Goku solo percibe su carácter "violento" cuando tiene un lado altruista y desinteresado. En fin, que tampoco me sorprende.

Lo que hace popular e interesante a un villano (y a cualquier personaje en general) son numerosos factores aparte de sus motivaciones: Personalidad, desarrollo, trasfondo, diseño, concepto, interacciones con otros personajes y el mundo en el que habita, etc...

¿Cómo que quiere un lugar vacío sin vida? Zamasu quiere acabar con los NINGEN, no con todo. Los Kaioh Shin crean vida de todo tipo, no sólo la racional, que es la que considera innecesaria.

Zamasu quiere crear un mundo sin seres mortales racionales porque entiende que son un obstáculo para el mundo, para la "belleza de la creación" según sus propias palabras. Básicamente cree que la civilización es un fracaso y quiere corregirlo con su plan "cero mortales", ese es su modelo.

Hay que mirar la serie con un poco más de atención xD.

Y de Goku no percibe nada altruísta ni desinteresado, lo que ve es un miembro de una raza de guerreros obsesionados con la violencia tutear a Zeno y desafiar en poder incluso a dioses como él. Para alguien con su forma de pensar, seres como Goku y Vegeta representan una gran amenaza, son creaciones rebelándose contra sus creadores al fin y al cabo. No hablemos ya de Trunks, al que reprocha haber alterado la propia realidad viajando al pasado y creando líneas temporales alternas, algo que sólo los dioses deberían poder hacer.

No entiendo por qué es tan difícil entender que para Zamasu todos los conflictos y muertes que acarrea la misma civilización no se ve compensado por muestras de altruismo o bondad. Cree que los Kaioh Shin están equivocados en su propio papel.

Ahí tuve un lapsus. Un mundo poblado entonces por seres sin raciocinio, de acuerdo. En cualquier caso, tampoco es que Zamasu vaya a dejar de estar solo en esa utopía suya.

Pues si solo ve eso de Goku realiza una observación totalmente sesgada. Que Zamasu esté convencido de su idea no quiere decir que haya perdido la razón para no poder percibir que hay más en Goku. ¿Por qué entonces el personaje ve todo desde un prisma tan reducido? Y que sí que se cree superior y tal, pero reducirlo todo a eso me parece irse a lo fácil.

Lo de la creación volviéndose contra el creador sería una idea muy interesante en otro contexto. En uno más personal donde Zamasu crea un determinado tipo de seres, pero estos se vuelven en contra de sus designios o se acaban comportando de otra forma distinta a la que inicialmente ideó. Aquí como no se ha dado esa situación es menos personal, más ajena a él por mucho que siga siendo un Dios. No hay un vínculo directo entre Dios y sus creaciones.

Lo de Trunks tiene gracia. No puedes reprocharle a alguien el uso de determinado método, objeto o tecnología si este no es consciente de que existe una prohibición sobre él. ¿Acaso Trunks cuando empezó a usar la máquina del tiempo le avisó algún Dios de que no podía hacerlo? Y ya que estamos con esas, él tampoco debería quejarse cuando existen ciertas normas en su mundo que limitan su uso. Su manera de pensar me parece infantil, contradictoria y tonta.

Difícilmente voy a entender el pensamiento de Zamasu cuando se comporta como un villano unidimensional y no como una personaje que pasa por una transformación gradual, yendo del mero desencanto a la radicalización. Y no puedes decirme que no le compensa el altruismo o la bondad de los mortales cuando las ignora sistemáticamente. No es como si de verdad valorara la opción. Y vale que se cree superior a los humanos y también a los Dioses por ser un prodigio, pero esa es la manera más fácil de justificar su comportamiento e ideas. Un villano mínimamente complejo pasa por una serie de procesos.

Geno3x3 escribió:No hay un vínculo directo entre Dios y sus creaciones.

Claro que lo hay, los Kaioh Shin son los que les han creado y les culpa por no imponerse y dejarles libre albedrío: Zamasu es un shinjin que aspira a Kaioh Shin y por lo tanto, es un Dios. Por un lado cree que los Kaioh Shin crean vida y no se responsabilizan de ella, siendo seres violentos, incivilizados y sin remedio. Por el otro cree que los mortales simplemente no van a aprender de sus errores jamás y han resultado un proyecto fracasado.

Aquí se lo reprocha a Gowasu de hecho:

https://www.youtube.com/watch?v=CfXEADO60Gk

Su sentido de la justicia mal entendido le lleva a creerse una figura mesiánica. Tú dices "es que está equivocado". Claro que está equivocado, es un villano xD.

No puedes reprocharle a alguien el uso de determinado método, objeto o tecnología si este no es consciente de que existe una prohibición sobre él. ¿Acaso Trunks cuando empezó a usar la máquina del tiempo le avisó algún Dios de que no podía hacerlo? Y ya que estamos con esas, él tampoco debería quejarse cuando existen ciertas normas en su mundo que limitan su uso. Su manera de pensar me parece infantil, contradictoria y tonta.

Volvemos a lo mismo, Zamasu cuestiona la misma esencia de la humanidad porque cree que en ella está el desafío, la violencia y la ruina a largo plazo. Niega el derecho mismo de existir de los mortales y el hecho de que consigan desafiar el poder de los dioses, tratarse con Zeno o manipular el tiempo da más valor a su argumento desde su punto de vista: es una humillación para la divinidad que accedan a ese tipo de prodigios seres que no deberían existir.

No es nada tonto ni infantil, es una consecuencia de sus valores. No deja de ser una motivación elaborada, te guste más o menos.

Y vale que se cree superior a los humanos y también a los Dioses por ser un prodigio, pero esa es la manera más fácil de justificar su comportamiento e ideas. Un villano mínimamente complejo pasa por una serie de procesos.

Claro que pasa por un proceso, la historia de Zamasu es la de alguien que poco a poco va radicalizando su postura y su ideal de justicia hasta que decide pasar a la acción: tienes el ejemplo de la turbiedad del té como muestra gráfica de sus cambios emocionales. La prueba de que pasa por esa evolución que demandas es que el Zamasu del futuro, a diferencia del del presente, se mantiene en un papel mucho más pasivo.

Y ya te comenté antes cómo el contacto con Goku y las enseñanzas malinterpretadas de Gowasu le hacen cambiar de parecer. Por no mencionar que antes también te resalté que el hecho de habitar el cuerpo de Goku también opera un cambio de personalidad en él, viéndose influenciado por sus genes saiyanos.

Zamasu tiene un desarrollo, no tiene que gustarte, pero lo tiene. Y eso viniendo de villanos más esquemáticos como Cell o de figuras tiránicas como Freezer, basado en los especuladores inmobiliarios japoneses de hace 30 años, es algo novedoso.

@Franz_Fer

Directo de que hay seres que tienen a un creador específico. Como Dios con Adán y Eva. No como Dioses que solo están supervisando u observando a los mortales. No sé quien crearía por ejemplo a los humanos o los namekianos, pero quien fuera tendría un vínculo más directo con ellos. Se preocuparía por mirar como evolucionan.

Sí, hay un desarrollo en el personaje. Pero un desarrollo por sí solo no es un elemento positivo. Los hay mejores y peores. Como el caso de Gundam F91 donde varios personajes sufren una evolución fuera de pantalla sin tener una explicación lógica su cambio. Por poner un ejemplo del peor tipo de desarrollo. Y para mí el desarrollo de Zamasu cae en el segundo grupo. Cuando vuelva a ver el arco de Black (que me parece una tortura) ya lo explicaré mejor. Freezer sería un tirano muy simple, pero funcionaba gracias a su carisma y su historia con los saiyan.

Según Toriyama los kaio shin más que crear vida se dedican a crear las condiciones adecuadas para que la vida surja y vigilar a los mortales.

Más chibi-diseños:

@Makankosappo
Que esta comiendo broly siempre me llamo la atencion desde los trailers.

@Rubi.

Parece ser la pata de una de las "arañas"

Entonces imagino que Goku tendrá algún tipo de recuerdo de sus padres y que gracias al golpe en la cabeza perdió la memoria y también la agresividad...si es que alguna vez la tuvo, que igual también les da por cambiar eso

Ademas en el trailer se ve a Freezer destruyendo el planeta Vegeta pero no se ve a Bardock plantando cara, así que igual también cambian esto y freezer y Bardock nunca se conocieron, a menos claro que lo que freezer esta destruyendo es un planeta random y no el planeta vegeta

Ademas por la reinterpretación de los hechos al inicio de DB SUPER, imagino que en la peli también se debería ver a Bills interactuando con freezer y con el rey vegeta

@_revan_
De seguro fue agresivo porque bueno era un desconocido en otro planeta que lo "secuestro".
Aun asi que cojones paso con la armadura de Goku ?
Sii goku vive siempre en la montaña Paoz donde guardo Gohan la armadura ?

Me supongo que estará en un rincon de la casa de Gohan, escondida.

Por si a alguien le interesa, ayer empezaron en Boing con la nueva tanda de episodios de DB Súper. Hoy toca el segundo del relleno de Goku entrenando con Krilin, así que mañana empezarán con el ToP.

También están haciendo doble sesión diaria, a las 15:30 de lunes a viernes están echando la serie desde la saga de Bills.

cada ilustracion que sacan es mas fea que la anterior... que poco carisma colega.. no pueden sacar dibujos que hypeen un poco?

son malisimos...

Blaugraninho escribió:cada ilustracion que sacan es mas fea que la anterior... que poco carisma colega.. no pueden sacar dibujos que hypeen un poco?

son malisimos...

es material para trabajo interno, su función es solo de referencia para ellos, lo unico que tuvimos que cumple esa función de hypear son las key visual del anuncio.
hay gente que disfruta de ver las sheets de animacion y por eso los muestran.

mtrok escribió:

Blaugraninho escribió:cada ilustracion que sacan es mas fea que la anterior... que poco carisma colega.. no pueden sacar dibujos que hypeen un poco?

son malisimos...

es material para trabajo interno, su función es solo de referencia para ellos, lo unico que tuvimos que cumple esa función de hypear son las key visual del anuncio.
hay gente que disfruta de ver las sheets de animacion y por eso los muestran.

ya, pero siguen siendo malisimos en comparación a los 90.

esos niños son los rugrats.


por cierto, dragonball sigue aplastando a sus competidores en ventas.

Por cierto, se confirmo hace unos dias el doblaje de la pelicula en catalan. Se estrenara el 22 de Febrero.
Solo he encontrado la fuente en catalan:
Bola de Drac Super: Broly

NeoMeta escribió:Por cierto, se confirmo hace unos dias el doblaje de la pelicula en catalan. Se estrenara el 22 de Febrero.
Solo he encontrado la fuente en catalan:
Bola de Drac Super: Broly

Lo puse pero pasó muy desapercibido.

Makankosappo escribió:Por si a alguien le interesa, ayer empezaron en Boing con la nueva tanda de episodios de DB Súper.

Gracias por el aviso aunque por lo que leo es el 5 de noviembre cuando empieza los nuevos .

@tloztpwii Sí, sí, el torneo empieza el 5, ¿pero los del relleno de Krilin los habían emitido ya antes? Es pregunta, porque no me suena, creo que se quedaron en el del Gran Saiyaman. De hecho el anuncio de Boing sobre los nuevos episodios incluye esos 2.

De todas formas hasta el lunes no hay más capítulos, y ya el que toca ahora es el del Torneo del Poder, así que sí, empieza el 5.

@Makankosappo El último que había en español desde hace meses es el 76 , el capítulo donde entrenan goku y krilin .

ya empezo el evento en la torre de tokio sobre la pelicula

@mtrok

Ese Goku del poster es una puta pasada. Creía que ya no sabían dibujar así, es brutal.

el manga de toyotaro es lo oficialmente canon como continuacion del manga de toriyama

https://twitter.com/Herms98/status/1057911567927271424


consideran que el manga es la continuacion legitima.

Esto acaba la absurda pelea.

Parece mas para seguir la estética de los demás paneles que otra cosa, y para promocionar el nuevo tomo.