DRAGON BALL SUPER: Serie de TV secuela de Z creada por Toriyama (SPOILERS)

Visualizado el episodio 127 de Dragon Ball Super. Comento rapidamente el mismo.

Dragon Ball siempre ha sido una obra sumamente incoherente y carente de lógica, donde momentos absurdos se sucedían a través de Deus Ex Machinas descarados para que la serie siguiera avanzando al precio que fuera. Soy consciente de ello y al final si veo estos episodios es por pasar el rato y ver algunas escenas de combates entretenidas. Pero lo de este episodio ha sido demencial, lo cual es mucho decir teniendo en cuenta que Super ha supuesto un paso más allá en ese nivel de incoherencia y carencia de lógica exhibido siempre por la obra. Era difícil, harto difícil, pero este episodio ha ganado por goleada en cuanto al desarrollo de la narrativa más estúpida y absurda de todo Dragon Ball Super.

Recapitulemos: Vegeta hace un ataque suicida a lo Majin Bu para derrotar a Toppo. Consigue sobrevivir milagrosamente, venga va, te lo compro, no es la primera vez que en un shonen se justifica este tipo de situaciones bajo el pretexto de "es que se volvió tan fuerte que su cuerpo resistió el ataque". La cuestión es que, en palabras de Bills, había agotado toda su energía. Vale, me lo venía venir, en el episodio 127 el Androide 17 le daría energía para que se recuperara y volviera al redil.

¡PUES NO! Por la gracia, grandiosidad y divinidad del guionista, nada más comenzar el capítulo Vegeta se transforma en SSJBlueFull. ¿Porqué? A quién le importa, porque sí y punto, así, con dos cojones [carcajad]

A este nivel hemos llegado, ahora da igual que uno haya gastado toda su energía, que sin necesidad alguna de que se la restituyan, en 5 segundos ya está transformado otra vez al máximo poder. Vaya, como se ha devaluado la profesión del guionista, ahora cualquiera puede desarrollar una trama por muy estúpida e incoherente que sea.

Freezer vuelve a aparecer en escena convirtiéndose en Gold a pesar de estar hecho polvo y Goku se transforma en Blue+ Kaioken a pesar de estar hecho polvo. Da igual la energía empleada, que en cuestión de segundos ahora los personajes vuelven a estar al máximo otra vez. Y si les das medio minuto, ya ni te cuento.

Porque sí, esa es otra, lo de 17 diciendo "he ganado tiempo para que os recuperéis". ¿Para qué, no ves que no hace falta? Si Vegeta ha recuperado toda la energía perdida en 5 segundos, ¿para que te sacrificas hombre? No seas tonto, si aquí todos son baterías portátiles, como Superman, ven la luz y se recargan al máximo [carcajad] Que por cierto, teniendo en cuenta que en tiempo real sólo ha transcurrido un minuto de combate, a lo sumo 17 les ha conseguido 30 segundos de descanso, mira tú. ¡Ah no, espera! Que si Vegeta en 5 segundos se recupera y es capaz de efectuar dos Final Flash, en 30 seguro que puede hacer otro ataque suicida.

Este episodio debería ser estudiado en primero de guionista como todo lo que no debes hacer a nivel narrativo [carcajad]

Y como no, para finalizar, no sólo Jiren tiene el diseño más genérico y clónico del universo (un alien promedio), sino que su pasado es el más cliché del género, no vaya a ser que al guionista le explotase el cerebro de tanto pensar. Sus padres fueron asesinados y desde entonces se ha obsesionado por ser el más fuerte. Buff, como me emociono [carcajad]

Lo único que destaco es la BSO del principio (tiene un ritmo pegadizo) y la animación que no está mal, pero el guión es un completo y absoluto despropósito, llegando a niveles anormalmente absurdos que dan vergüenza ajena y con los que la suspensión de incredulidad se destruye por completo, incluso en una serie como este donde el listón en ese sentido está al mínimo [carcajad]


¡Saludos!

PD: Un consejo Androide 17, la próxima vez dales tu energía a Goku, Vegeta y Freezer, es mucho más efectivo y práctico que sacrificarte para conseguir 30 segundos de mierda. Eres un androide, la energía no se te agota, podrías pasarte los 4 minutos que quedan de torneo recargando sin parar a Goku, Vegeta y Freezer, hasta que finalizase el tiempo, declarándose así la victoria del universo 7 por poseer más luchadores en pie. ¡Pero claro, eso es lo que se aplicaría en un guión minimamente coherente y serio! Claro, claro, claro...
En el proximo empieza lo jodido, a ver que hace Vegeta en estado base
Serkenobi escribió:Visualizado el episodio 127 de Dragon Ball Super. Comento rapidamente el mismo.

Dragon Ball siempre ha sido una obra sumamente incoherente y carente de lógica, donde momentos absurdos se sucedían a través de Deus Ex Machinas descarados para que la serie siguiera avanzando al precio que fuera. Soy consciente de ello y al final si veo estos episodios es por pasar el rato y ver algunas escenas de combates entretenidas. Pero lo de este episodio ha sido demencial, lo cual es mucho decir teniendo en cuenta que Super ha supuesto un paso más allá en ese nivel de incoherencia y carencia de lógica exhibido siempre por la obra. Era difícil, harto difícil, pero este episodio ha ganado por goleada en cuanto al desarrollo de la narrativa más estúpida y absurda de todo Dragon Ball Super.

Recapitulemos: Vegeta hace un ataque suicida a lo Majin Bu para derrotar a Toppo. Consigue sobrevivir milagrosamente, venga va, te lo compro, no es la primera vez que en un shonen se justifica este tipo de situaciones bajo el pretexto de "es que se volvió tan fuerte que su cuerpo resistió el ataque". La cuestión es que, en palabras de Bills, había agotado toda su energía. Vale, me lo venía venir, en el episodio 127 el Androide 17 le daría energía para que se recuperara y volviera al redil.

¡PUES NO! Por la gracia, grandiosidad y divinidad del guionista, nada más comenzar el capítulo Vegeta se transforma en SSJBlueFull. ¿Porqué? A quién le importa, porque sí y punto, así, con dos cojones [carcajad]

A este nivel hemos llegado, ahora da igual que uno haya gastado toda su energía, que sin necesidad alguna de que se la restituyan, en 5 segundos ya está transformado otra vez al máximo poder. Vaya, como se ha devaluado la profesión del guionista, ahora cualquiera puede desarrollar una trama por muy estúpida e incoherente que sea.

Freezer vuelve a aparecer en escena convirtiéndose en Gold a pesar de estar hecho polvo y Goku se transforma en Blue+ Kaioken a pesar de estar hecho polvo. Da igual la energía empleada, que en cuestión de segundos ahora los personajes vuelven a estar al máximo otra vez. Y si les das medio minuto, ya ni te cuento.

Porque sí, esa es otra, lo de 17 diciendo "he ganado tiempo para que os recuperéis". ¿Para qué, no ves que no hace falta? Si Vegeta ha recuperado toda la energía perdida en 5 segundos, ¿para que te sacrificas hombre? No seas tonto, si aquí todos son baterías portátiles, como Superman, ven la luz y se recargan al máximo [carcajad] Que por cierto, teniendo en cuenta que en tiempo real sólo ha transcurrido un minuto de combate, a lo sumo 17 les ha conseguido 30 segundos de descanso, mira tú. ¡Ah no, espera! Que si Vegeta en 5 segundos se recupera y es capaz de efectuar dos Final Flash, en 30 seguro que puede hacer otro ataque suicida.

Este episodio debería ser estudiado en primero de guionista como todo lo que no debes hacer a nivel narrativo [carcajad]

Y como no, para finalizar, no sólo Jiren tiene el diseño más genérico y clónico del universo (un alien promedio), sino que su pasado es el más cliché del género, no vaya a ser que al guionista le explotase el cerebro de tanto pensar. Sus padres fueron asesinados y desde entonces se ha obsesionado por ser el más fuerte. Buff, como me emociono [carcajad]

Lo único que destaco es la BSO del principio (tiene un ritmo pegadizo) y la animación que no está mal, pero el guión es un completo y absoluto despropósito, llegando a niveles anormalmente absurdos que dan vergüenza ajena y con los que la suspensión de incredulidad se destruye por completo, incluso en una serie como este donde el listón en ese sentido está al mínimo [carcajad]


¡Saludos!

PD: Un consejo Androide 17, la próxima vez dales tu energía a Goku, Vegeta y Freezer, es mucho más efectivo y práctico que sacrificarte para conseguir 30 segundos de mierda. Eres un androide, la energía no se te agota, podrías pasarte los 4 minutos que quedan de torneo recargando sin parar a Goku, Vegeta y Freezer, hasta que finalizase el tiempo, declarándose así la victoria del universo 7 por poseer más luchadores en pie. ¡Pero claro, eso es lo que se aplicaría en un guión minimamente coherente y serio! Claro, claro, claro...




La serie es super basurón. Pero no de ahora. Desde el principio. A mi este capi me ha gustado, de ver como tu dices lo peor a nivel narrativo esta saga es SUPER. [carcajad] Es la mejor saga- este es el nivel- de la super basura de Dragon Ball Super.
Serkenobi escribió:Visualizado el episodio 127 de Dragon Ball Super. Comento rapidamente el mismo.

Dragon Ball siempre ha sido una obra sumamente incoherente y carente de lógica, donde momentos absurdos se sucedían a través de Deus Ex Machinas descarados para que la serie siguiera avanzando al precio que fuera. Soy consciente de ello y al final si veo estos episodios es por pasar el rato y ver algunas escenas de combates entretenidas. Pero lo de este episodio ha sido demencial, lo cual es mucho decir teniendo en cuenta que Super ha supuesto un paso más allá en ese nivel de incoherencia y carencia de lógica exhibido siempre por la obra. Era difícil, harto difícil, pero este episodio ha ganado por goleada en cuanto al desarrollo de la narrativa más estúpida y absurda de todo Dragon Ball Super.

Recapitulemos: Vegeta hace un ataque suicida a lo Majin Bu para derrotar a Toppo. Consigue sobrevivir milagrosamente, venga va, te lo compro, no es la primera vez que en un shonen se justifica este tipo de situaciones bajo el pretexto de "es que se volvió tan fuerte que su cuerpo resistió el ataque". La cuestión es que, en palabras de Bills, había agotado toda su energía. Vale, me lo venía venir, en el episodio 127 el Androide 17 le daría energía para que se recuperara y volviera al redil.

¡PUES NO! Por la gracia, grandiosidad y divinidad del guionista, nada más comenzar el capítulo Vegeta se transforma en SSJBlueFull. ¿Porqué? A quién le importa, porque sí y punto, así, con dos cojones [carcajad]

A este nivel hemos llegado, ahora da igual que uno haya gastado toda su energía, que sin necesidad alguna de que se la restituyan, en 5 segundos ya está transformado otra vez al máximo poder. Vaya, como se ha devaluado la profesión del guionista, ahora cualquiera puede desarrollar una trama por muy estúpida e incoherente que sea.

Freezer vuelve a aparecer en escena convirtiéndose en Gold a pesar de estar hecho polvo y Goku se transforma en Blue+ Kaioken a pesar de estar hecho polvo. Da igual la energía empleada, que en cuestión de segundos ahora los personajes vuelven a estar al máximo otra vez. Y si les das medio minuto, ya ni te cuento.

Porque sí, esa es otra, lo de 17 diciendo "he ganado tiempo para que os recuperéis". ¿Para qué, no ves que no hace falta? Si Vegeta ha recuperado toda la energía perdida en 5 segundos, ¿para que te sacrificas hombre? No seas tonto, si aquí todos son baterías portátiles, como Superman, ven la luz y se recargan al máximo [carcajad] Que por cierto, teniendo en cuenta que en tiempo real sólo ha transcurrido un minuto de combate, a lo sumo 17 les ha conseguido 30 segundos de descanso, mira tú. ¡Ah no, espera! Que si Vegeta en 5 segundos se recupera y es capaz de efectuar dos Final Flash, en 30 seguro que puede hacer otro ataque suicida.

Este episodio debería ser estudiado en primero de guionista como todo lo que no debes hacer a nivel narrativo [carcajad]

Y como no, para finalizar, no sólo Jiren tiene el diseño más genérico y clónico del universo (un alien promedio), sino que su pasado es el más cliché del género, no vaya a ser que al guionista le explotase el cerebro de tanto pensar. Sus padres fueron asesinados y desde entonces se ha obsesionado por ser el más fuerte. Buff, como me emociono [carcajad]

Lo único que destaco es la BSO del principio (tiene un ritmo pegadizo) y la animación que no está mal, pero el guión es un completo y absoluto despropósito, llegando a niveles anormalmente absurdos que dan vergüenza ajena y con los que la suspensión de incredulidad se destruye por completo, incluso en una serie como este donde el listón en ese sentido está al mínimo [carcajad]


¡Saludos!

PD: Un consejo Androide 17, la próxima vez dales tu energía a Goku, Vegeta y Freezer, es mucho más efectivo y práctico que sacrificarte para conseguir 30 segundos de mierda. Eres un androide, la energía no se te agota, podrías pasarte los 4 minutos que quedan de torneo recargando sin parar a Goku, Vegeta y Freezer, hasta que finalizase el tiempo, declarándose así la victoria del universo 7 por poseer más luchadores en pie. ¡Pero claro, eso es lo que se aplicaría en un guión minimamente coherente y serio! Claro, claro, claro...


Estas diciendo que solo ves Super por las peleas. No espera confirmas que solo ves DB por las peleas y ya porque claramente dices que la trama de DB es un desperdicio y no tiene ningun fin seguirla entonces vamos solo ver la serie por las peleas o porque es popular pues para eso sale 1000 veces mejor jugarte a un videojuego que hasta eres tu el protagonista y hay frenetismo siempre en las peleas.

Vamos que respeto tu opinion pero no es algo que un fan de DB diria ni mucho menos,porque ser 100% perfeccionista en algo no real, es mas yo creo que la vida de una persona cualquiera tiene mas incoherencias y tonterias que todo DB.

Es todo lo existente si tratas de buscarle sentido a lo que sea acabaras en un hueco donde solo tu estaras porque no podras ver errores ni fallos en nada mas alla de tu persona y lo que tu hayas creado.

Bueno asi son los humanos creo que la mayoria piensan asi,pero todo hay que verlo de la mayor cantidad de perspectivas posibles y solo verle el lado malo a las cosas no es bueno. Cielos hablo como vieja y solo tengo 17 [carcajad]

Saluditos.
¿Soy el único que piensa que A17 a ocupado el puesto que debería haber sido para Gohan?
Es que a ver... se han pasado con la ultra chetada de A17...
A Golden Freezer le han dado por culo mientras que el androide a estado como una puta rosa hasta el final (y ademas a sido el primero en "dañar" a Jiren... ¡¡venga va!!) [qmparto]
@chachin2007
Gohan ?
Pero esta al mismo nivel que tenia en la saga de boo,a lo mucho es el doble de fuerte.

A estas alturas no veo que hiciera gran cosa.

Y es curioso lo de que dañara a Jiren pero tiene su logica,Jiren pensaba que estaba tirado por alla y ademas teniendo a Goku y Vegeta medio muertos y con la oportunidad de derrotarlos y claro pensando en ello no se esperaba que saliera de la nada 17 y le atacase con un ataque a maximo poder y hablamos de un poder de alguien que esta minimo al nivel del ssj dios rojo.

Ademas freezer es tonto apuesto a que colaboraba con los demas y el sacrificio de 17 no seria tan necesario.

Aunque lo de 17 atacando a Jiren es justificable lo de freezer atacando al mismo jiren no lo es pues freezer si tiene ki y jiren debio esquivarlo pero no recibio una patada que si bien no le hizo nada me parece extraño que llegase freezer a golpearlo.
chachin2007 escribió:¿Soy el único que piensa que A17 a ocupado el puesto que debería haber sido para Gohan?
Es que a ver... se han pasado con la ultra chetada de A17...
A Golden Freezer le han dado por culo mientras que el androide a estado como una puta rosa hasta el final (y ademas a sido el primero en "dañar" a Jiren... ¡¡venga va!!) [qmparto]


A mi me hubiera gustado que Gohan aguantara hasta ahora y hubiera hecho como A17, por su historia en la saga, por ser mas emotivo. Pero debió entrenar el vago XD

Pero si el sustituto es A17 no me quejare, el personaje es brutal y tiene mucho carisma. Pero si que Gohan hubiera tenido transcendencia hasta el final, y ojo que ha hecho buen torneo.
MetalAzo escribió:
Pregunta para los entendidos, en el próximo "salón del manga"(Made in Asia) de Bruselas vienen: Masaki SATO y Katsuyoshi NAKATSURU (relacionados con Dragon Ball claro xD) son buenos? Los conoceis?? Es por hacer o no fila para que me hagan una cosica [+risas]

Saludetes [beer]

Sii mas bien, Nakatsuru era el diseñador de Personajes de Dragon Ball Z a partir de la saga de Buu y en Dragon ball GT.
Un gran animador en su tiempo y ahora cada tanto aparece en grandes proyectos como One Punch Man, Black Clover, Pop In Q, etc. Su estilo actual de DB es bastante feo las cosas como son:
Imagen

Bastante peor que el actual Yamamuro (diseñador de DBS)y tiene muchas de las cosas que le criticamos a este ultimo pero es logico, su ultima incursión en la franquicia fue hace 3 años. Por otro lado nada de eso borra su gran trabajo y reconocimiento otrora en DBZ.

En cuanto a Masaki Sato un grandisimo animador bajo supervision de Minoru Maeda (Diseñador de DB y DBZ hasta saga de Cell)

Y su arte actual esta impecable!
Imagen
Imagen
Imagen

Anda de cabeza amigo!

EDIT: queria poner gif de su trabajo pero no sale nada de Imgur asi que dejo ahi
Personalmente las motivaciones de Jiren me parecen lo mas cutre, tipico y romperollos que hay.

Oh dios mio estab obsesionado por que de pequeño un tio muy malo y fuerte mato a su familia y luego a sus amigos, y claro eso le traumo, super original joder.

Mira que se podrian haber inventado mil pasados mas "exotericos", algo que fuera un poco mas interesante como, que se yo, que desde pequeño tuviera tanto poder que sin quererlo destruyo su mundo por no poder controlarlo, y que busca hacerse fuerte para tener bajo control todo su poder y asi ser "uno con la fuerza" o que se yo, tambien es tipico pero al menos no es un "trunks" mas. Es que hasta el pasado de Trunks del futuro es mil veces mas tragico.
@Serkenobi Estando muy de acuerdo con tu post solo un apunte:

A17 y A18 tienen la energía de un humano normal, no podrían dar su ki a nadie, sería como si lo hiciera cualquier persona normal. Su energía ilimitada es artifical así que no serviría de nada. Son androides de base humana, humanos modificados artificialmente con lo que técnicamente tienen el ki de una persona normal y por eso "no se puede sentir".

De hecho me parece hasta incoherente de narices que 17 haya podido aumentar su poder teniendo esa energía artificial y ese ki humano.
Manya escribió:
MetalAzo escribió:
Pregunta para los entendidos, en el próximo "salón del manga"(Made in Asia) de Bruselas vienen: Masaki SATO y Katsuyoshi NAKATSURU (relacionados con Dragon Ball claro xD) son buenos? Los conoceis?? Es por hacer o no fila para que me hagan una cosica [+risas]

Saludetes [beer]

Sii mas bien, Nakatsuru era el diseñador de Personajes de Dragon Ball Z a partir de la saga de Buu y en Dragon ball GT.
Un gran animador en su tiempo y ahora cada tanto aparece en grandes proyectos como One Punch Man, Black Clover, Pop In Q, etc. Su estilo actual de DB es bastante feo las cosas como son:
Imagen

Bastante peor que el actual Yamamuro (diseñador de DBS)y tiene muchas de las cosas que le criticamos a este ultimo pero es logico, su ultima incursión en la franquicia fue hace 3 años. Por otro lado nada de eso borra su gran trabajo y reconocimiento otrora en DBZ.

En cuanto a Masaki Sato un grandisimo animador bajo supervision de Minoru Maeda (Diseñador de DB y DBZ hasta saga de Cell)

Y su arte actual esta impecable!
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Imagen

Anda de cabeza amigo!

EDIT: queria poner gif de su trabajo pero no sale nada de Imgur asi que dejo ahi

Guay! [360º] Entonces si me pondré hacer cola primero por Sato y luego el resto, a ver que tal XD
Gracias por la info [oki]
aka_psp escribió:
Parritron escribió:Joder con los spoilers, el título del avance del 128 no puede ser más claro.


Es algo que nunca he entendido. Si ya de por si no me hace ni puta gracia los avances que les han dado últimamente por meter antes del capítulo el nombre que les dan a los capítulos a veces es para darle un par de bofetadas al genio que se le ocurrió la idea.

Debe ser algún fetiche más de los japoneses o algo..
Se ve que Toriyama y cía tienen la constumbre de enganchar a tope contando casi todo, o todo. Digamos que quieren que sepas lo que va a pasar para que te centres en el cómo. No sé si veis la serie en directo, pero justo antes de empezar te ponen un adelanto del capítulo donde aún hay más spoilers.

Personalmente, siempre he sido muy angustias con los destripes. En plan paranoico que no quiere ver ni un tráiler de una peli para verla todo de cero. De hace unos años para acá paso de eso y me gusta enterarme de todo lo que puedo antes, y el resultado me ha sorprendido mucho. El saber ciertas cosas me crea espectación o hype, y aunque cuando lo vea no me sorprenda el final, lo que me sorprende es la forma de llegar a ese final, y luego ese final es como soltar lo que tenías guardado y disfrutar el doble.

Curiosamente desde que hago eso no tengo que ver las cosas una segunda vez, porque ya no estoy obsesionado con qué va a pasar y no se me pasan detalles, sino que puedo disfrutar de todo el proceso porque ya sé a dónde va a llegar, y al final es una experiencia más completa.

Además puedes estar la semana anterior hablando con otros fans y debatiendo y tal, y eso no tiene precio.

Como curiosidad, con lo de la teoría de 17 sigue porque Zeno no ha pulsado el botón, os dejo una tabla de los que han sido pulsado su botón al caer y los que no:

Imagen
Hola chicos, estoy viendo los capítulos saltando algunas partes y tal.

En este último, me ha parecido ver un dios de la destrucción que no debería estar, Arack o algo así. Sabéis por qué está ahí? Se supone deberían quedar solo Bills y Vermoud, no?
Madre mía q canciones más épicas hay por Dios, la de cuando Goku Vs Kefla no veas [looco] luego hay otras q son una puta mierda pero bueno, las de las partes épicas son un puntazooo! [amor]
kalinhos escribió:Hola chicos, estoy viendo los capítulos saltando algunas partes y tal.

En este último, me ha parecido ver un dios de la destrucción que no debería estar, Arack o algo así. Sabéis por qué está ahí? Se supone deberían quedar solo Bills y Vermoud, no?

Hay 4 dioses que estan porque sus universos estan salvados.
kalinhos escribió:Hola chicos, estoy viendo los capítulos saltando algunas partes y tal.

En este último, me ha parecido ver un dios de la destrucción que no debería estar, Arack o algo así. Sabéis por qué está ahí? Se supone deberían quedar solo Bills y Vermoud, no?


Los dioses de los universos que no participan. Nunca entenderé lo de ver algo a trozos, sea la serie que sea... :-?
kalinhos escribió:Hola chicos, estoy viendo los capítulos saltando algunas partes y tal.

En este último, me ha parecido ver un dios de la destrucción que no debería estar, Arack o algo así. Sabéis por qué está ahí? Se supone deberían quedar solo Bills y Vermoud, no?

Hay 4 universos que no participan y están en la grada sus respectivos kaio shin, hakai shin y ángeles.
Igual ir saltándose trozos no es la mejor idea para entérate de todo xD
Nuku nuku escribió:Personalmente las motivaciones de Jiren me parecen lo mas cutre, tipico y romperollos que hay.

Oh dios mio estab obsesionado por que de pequeño un tio muy malo y fuerte mato a su familia y luego a sus amigos, y claro eso le traumo, super original joder.

Mira que se podrian haber inventado mil pasados mas "exotericos", algo que fuera un poco mas interesante como, que se yo, que desde pequeño tuviera tanto poder que sin quererlo destruyo su mundo por no poder controlarlo, y que busca hacerse fuerte para tener bajo control todo su poder y asi ser "uno con la fuerza" o que se yo, tambien es tipico pero al menos no es un "trunks" mas. Es que hasta el pasado de Trunks del futuro es mil veces mas tragico.


Quizás fue el Goku Black de el multiverso 759 , que despues de ir por muchos universos diferentes y absorber a todos los otros Goku Black&White fue quien que hizo la limpieza , y ahora cuando vuelva la serie se unirán a Jiren para localizarlo y eliminarlo. Pero claro el Danshin o como se llame el padre de los Ángeles, le dará una manzana envenenada a los zeno h caerán en un sueño profundo presentándose después como el padre de zamatsu ( o como se escriba) y buscará su venganza por lo que hizo Zenoooooo!

[qmparto]
Si en la siguiente serie que continue a Super consiguen no tener tantas incoherencias con la resistencia de los personajes y mantienen el nivel de dibujo, yo ya me doy por satisfecho. En serio el capítulo me ha gustado muchísimo pero que Vegeta y Goku se recuperen constantemente, no ya entre capítulo y capítulo sino en apenas minutos, me saca un poco del momento épico. No sientes que los personajes están al límite porque parecen androides... Espero que no recurran mucho más en los últimos capítulos a esta resistencia infinita.
Nuku nuku escribió:Es que hasta el pasado de Trunks del futuro es mil veces mas tragico.


Hombre, el pasado de Trunks es de los más jodidos y oscuros de toda la serie, sino el que más. El pobre ha tragado mierda desde que nació, vuelve al pasado para cambiar su propio futuro y ve que aunque lo haga, su línea temporal va a seguir siendo un desastre.

Soluciona el problema porque aun así quiere ayudar y a los pocos años viene un tío precisamente de la línea temporal que él creó a matar a todo el mundo otra vez.

Lo de Jiren es un paseo por el campo al lado de esto xD. Pero tampoco lo veo igual; Trunks no está obsesionado con la venganza ni con el poder para conseguirla. Sólo quiere vivir en paz.
Bueno la diferencia entre el pasado de Trunks y el de Jiren es que Trunks tiene una saga propia en Z y otra en Súper, y Jiren tiene 1 minuto en un capítulo jeje. Con Jiren dicen varias veces que es el único que se salva, que muere toda su familia, todo su grupo... se dice en dos frases pero pensándolo más a fondo y desarrollándolo no es ninguna tontería.
Dark Cloud escribió:Jiren empezó siendo un Saitama con un nivel de poder absurdo, dejandose pegar en la cabeza por Goku con el blue kaioken y comiendose una genkidama y ahora mismo, cuando se supone que dijo que ibamos a flipar con su verdadero poder, parece mas debil que nunca, encima Hit con su salto en el tiempo fué a pegarle cuando estaba desprevenido y Jiren lo paró sin ningun problema, y ahora c17 resulta que le da tiempo a decirle oye tio te he pillado desprevenido por la espalda jeje toma comete esta.

Coincido con tu comentario. Opino lo mismo, y en cada capítulo se hace mas evidente.

Hay un downgrade muy gordo en Jiren. Aunque siga siendo el mas fuerte con diferencia, desde que volvió de la "meditación" ya no es el muro impenetrable que era.

El momento contra Hit es un claro ejemplo. Jiren asesto el golpe final a Goku, y en ese momento Hit le atacó con su salto temporal, sin exito. Según Vados, cuando alguien asesta un golpe "final", baja la guardia sin remedio, pero por supuesto este no era el caso de Jiren.

Y ahora Jiren está usando todo su poder, sin contenerse.

Sobre el pasado de Jiren y su poder, estáis pasando algo por alto.Jiren no solo vio a su familia muerta, sino que mas adelante, cuando asesinaron a su maestro, le dieron de lado y siendo un niño se quedó solo. Desde entonces aprendió que todo en su vida era obtener poder y nada mas. Y eso llamó la atención del dios payaso. Imagino que el dios payaso lo conoció de algun modo, y se lo llevó a entrenar con él. El dios payaso tiene sentimientos hacia Jiren, por eso se molesta cuando hablan mal de el. Se sobre entiende que entre ellos ha habido roce.
made in ivan escribió:
Dark Cloud escribió:Jiren empezó siendo un Saitama con un nivel de poder absurdo, dejandose pegar en la cabeza por Goku con el blue kaioken y comiendose una genkidama y ahora mismo, cuando se supone que dijo que ibamos a flipar con su verdadero poder, parece mas debil que nunca, encima Hit con su salto en el tiempo fué a pegarle cuando estaba desprevenido y Jiren lo paró sin ningun problema, y ahora c17 resulta que le da tiempo a decirle oye tio te he pillado desprevenido por la espalda jeje toma comete esta.

Coincido con tu comentario. Opino lo mismo, y en cada capítulo se hace mas evidente.

Hay un downgrade muy gordo en Jiren. Aunque siga siendo el mas fuerte con diferencia, desde que volvió de la "meditación" ya no es el muro impenetrable que era.

El momento contra Hit es un claro ejemplo. Jiren asesto el golpe final a Goku, y en ese momento Hit le atacó con su salto temporal, sin exito. Según Vados, cuando alguien asesta un golpe "final", baja la guardia sin remedio, pero por supuesto este no era el caso de Jiren.

Y ahora Jiren está usando todo su poder, sin contenerse.

Sobre el pasado de Jiren y su poder, estáis pasando algo por alto.Jiren no solo vio a su familia muerta, sino que mas adelante, cuando asesinaron a su maestro, le dieron de lado y siendo un niño se quedó solo. Desde entonces aprendió que todo en su vida era obtener poder y nada mas. Y eso llamó la atención del dios payaso. Imagino que el dios payaso lo conoció de algun modo, y se lo llevó a entrenar con él. El dios payaso tiene sentimientos hacia Jiren, por eso se molesta cuando hablan mal de el. Se sobre entiende que entre ellos ha habido roce.

Creo que el nerfeo a jiren era algo necesario, la diferencia entre el y el blue era tan grande que si querían que goku le alcanzase con el migatte dejaría a vegeta aun con su nueva transformación varios escalones por encima.
En mi opinión aunque espectacular la cagaron en el especial.
made in ivan escribió:ya no es el muro impenetrable que era.

made in ivan escribió:Se sobre entiende que entre ellos ha habido roce.

Ayyy payo con el Brokeback Super [carcajad]
Una opinión rápida sobre el capítulo y la evolución de los personajes, el torneo...

- Se le ha dado demasiado protagonismo a A17. Qué tiene, muchos fans en Japón o cómo?
- Gohan debería de haber tenido un protagonismo más importante. Parece ser que lo quieren dejar como el padre de familia primero y el luchador después, como siempre.
- La historia de Jiren, si no se profundiza más, es interesante, cruel, un ser que se ha forjado a sí mismo, su emoción es su debilidad y la ha suprimido casi del todo...no está mal, pero bueno, podría haber sido algo genial, aunque para mí es buena.
- Freezer...va a por todas contra Jiren, pero recordemos, creo, que cuando Goku adquiere el Migatte y está como apartado en una esquina y tiene esa mirada calculadora y misteriosa, tendremos que descubrir el porqué de esa reacción.

Vamos a ver qué tal los dos o tres próximos episodios. De momento, el torneo es, en general, divertido e interesante para mí, y el desenlace nos marcará a todos más o menos.

[beer]
pedro_117 escribió:
kalinhos escribió:Hola chicos, estoy viendo los capítulos saltando algunas partes y tal.

En este último, me ha parecido ver un dios de la destrucción que no debería estar, Arack o algo así. Sabéis por qué está ahí? Se supone deberían quedar solo Bills y Vermoud, no?

Hay 4 dioses que estan porque sus universos estan salvados.


Gracias! No había caído en que era de uno de esos universos.
En todas las sagas presentan al malo de inicio como invencible para impresionar y remarcar lo fuerte que es, y luego lo bajan a algo más "terrenal" digamos. Es marca Dragon Ball, marca Toriyama o como queramos llamarlo
adriano_99 escribió:
made in ivan escribió:
Dark Cloud escribió:Jiren empezó siendo un Saitama con un nivel de poder absurdo, dejandose pegar en la cabeza por Goku con el blue kaioken y comiendose una genkidama y ahora mismo, cuando se supone que dijo que ibamos a flipar con su verdadero poder, parece mas debil que nunca, encima Hit con su salto en el tiempo fué a pegarle cuando estaba desprevenido y Jiren lo paró sin ningun problema, y ahora c17 resulta que le da tiempo a decirle oye tio te he pillado desprevenido por la espalda jeje toma comete esta.

Coincido con tu comentario. Opino lo mismo, y en cada capítulo se hace mas evidente.

Hay un downgrade muy gordo en Jiren. Aunque siga siendo el mas fuerte con diferencia, desde que volvió de la "meditación" ya no es el muro impenetrable que era.

El momento contra Hit es un claro ejemplo. Jiren asesto el golpe final a Goku, y en ese momento Hit le atacó con su salto temporal, sin exito. Según Vados, cuando alguien asesta un golpe "final", baja la guardia sin remedio, pero por supuesto este no era el caso de Jiren.

Y ahora Jiren está usando todo su poder, sin contenerse.

Sobre el pasado de Jiren y su poder, estáis pasando algo por alto.Jiren no solo vio a su familia muerta, sino que mas adelante, cuando asesinaron a su maestro, le dieron de lado y siendo un niño se quedó solo. Desde entonces aprendió que todo en su vida era obtener poder y nada mas. Y eso llamó la atención del dios payaso. Imagino que el dios payaso lo conoció de algun modo, y se lo llevó a entrenar con él. El dios payaso tiene sentimientos hacia Jiren, por eso se molesta cuando hablan mal de el. Se sobre entiende que entre ellos ha habido roce.

Creo que el nerfeo a jiren era algo necesario, la diferencia entre el y el blue era tan grande que si querían que goku le alcanzase con el migatte dejaría a vegeta aun con su nueva transformación varios escalones por encima.
En mi opinión aunque espectacular la cagaron en el especial.

Si. Igual no era viable si quiera. A mi también es lo primero que se me viene a la mente.

@exitfor perdona tio. Es que no pillo que quieres decir [+risas]
A mí lo que me mosquea un poco es que Vermoud se ensombrezca cuando ve que Jiren sigue persiguiendo a ese ser que mató a sus padres y tal. O es el mismo Vermoud (cosa que me extrañaría porque creo que Jiren podría haberle matado ya) o, más interesante, el asesino es el mismo Jiren. De ahí que todos murieran excepto él aquella vez.
ellios escribió:A mí lo que me mosquea un poco es que Vermoud se ensombrezca cuando ve que Jiren sigue persiguiendo a ese ser que mató a sus padres y tal. O es el mismo Vermoud (cosa que me extrañaría porque creo que Jiren podría haberle matado ya) o, más interesante, el asesino es el mismo Jiren. De ahí que todos murieran excepto él aquella vez.
Eso son cosas que las series dejan ahí y que luego con el tiempo quizás se usen o si no se olvidan. Como cuando Vegeta entrenaba para ser Hakaishin o que hay 4 tíos más fuertes que Daishinkan.
El villano que mato a los padre de Jiren podría dar pie a otra saga, sin duda es alguien muy poderoso y seria interesante profundizar en su persona.
Otra cosa que me sorprende es que Jiren quiere un deseo para tener mas poder, en cambio lo suyo seria que encontrara al asesino de sus padre y se lo hiciera pagar, han optado por darle mas importancia a lo que supone el poder que da como resultado respeto, liderazgo... todo se rige por el, pero el ya ha alcanzado un poder superior a cualquiera y en cambio no ha resuelto el enfrentamiento contra el asesino.

Al final Jiren es Batman y Vermoud el Joker.
made in ivan escribió: @exitfor perdona tio. Es que no pillo que quieres decir [+risas]

Era una coña con la peli de Brokeback Mountain (de dos hombres dandose amor en el monte) uniendo esos dos comentarios que habías puesto xD
Rock Howard escribió:El villano que mato a los padre de Jiren podría dar pie a otra saga, sin duda es alguien muy poderoso y seria interesante profundizar en su persona.
Otra cosa que me sorprende es que Jiren quiere un deseo para tener mas poder, en cambio lo suyo seria que encontrara al asesino de sus padre y se lo hiciera pagar, han optado por darle mas importancia a lo que supone el poder que da como resultado respeto, liderazgo... todo se rige por el, pero el ya ha alcanzado un poder superior a cualquiera y en cambio no ha resuelto el enfrentamiento contra el asesino.

Al final Jiren es Batman y Vermoud el Joker.


Como puse ayer, para mí Jiren ahora mismo es Anakin buscando más poder para impartir "su castigo y venganza" aunque lo lleve por caminos oscuros. Es Darth Vader tal cual, vaya... niño bueno y feliz, llega a su aldea, todos muertos, y despierta su lado oscuro en busca de poder.
De todos modos tampoco es como decís, no es que hayan nerfeado a Jiren, es que este se está enfrentando a dos SSB, uno en Kaioken y otro en Beyond o lo que sea...antes solamente se enfrentó a Goku en solitario, y en Blue le fundió. Pero vamos, que están los dos tirados en el suelo moribundos...No se donde veis el nerfeo...xD

Además de que quedan dos minutos del torneo, Jiren también debería estar más cansado. Quieras o no, no ha parado de dar hostias.
@Rock Howard

Al final Jiren es Batman y Vermoud el Joker.


Y Goku es Superman

@Chun-Li

- Se le ha dado demasiado protagonismo a A17. Qué tiene, muchos fans en Japón o cómo?


Si, entre los top ten

- Gohan debería de haber tenido un protagonismo más importante. Parece ser que lo quieren dejar como el padre de familia primero y el luchador después, como siempre.


Concuerdo en lo de haberle dado algo más de protagonismo, aún así no lo ha hecho mal, al menos han recuperado al gohan luchador y ha dejado de ser el saco de boxeo de turno.
Yo tampoco veo nerfeo a Jiren, como han dicho antes ahora se está enfrentando a un blue kaio ken x20 y a un "Beyond" Blue a la vez y aun así sigue ganando sin excesivas dificultades. En el especial se vio que no tuvo problemas para apalizar a Goku pero tampoco era una roca inamovible (de hecho algún golpe sí se llevo). Que 17 pillase por sorpresa al marciano y Hit no lo veo más como conveniencias de guión que otra cosa, la verdad.

Respecto a su pasado, pues bueno, no ha estado mal, ser es triste aunque no sea nada nuevo. Ha perdido a su familia, después de reponerse de eso pierde ante el mismo tipo tanto al maestro que le salvó la vida como a sus compañeros y encima recibe el rechazo del resto. Otra cosa es que nos lo hayan resumido en 1 minuto pero si fuese un flasback de 4 capítulos estilo One Piece en el que se profundizase más en sus relaciones y tal pues seguramente ahora lo estaríamos viendo de otro modo pero bueno, esto es Dragon Ball y no One Piece, aquí ningún personaje ha tenido ese honor, ni siquiera Goku.
Pues yo me alegro de que no le den protagonismo a Gohan. Por dios, qué personaje más repelente desde crio.

al contrario, creo que deberían haberle quitado protagonismo a Vegeta y Goku, y haber expandido un poco más la participación de 17, Freezer, 18, y Mutenroshi.

Qué demonios. Deberían haber expandido a Kefla, Cabba, Hit, E incluso el Dr.Rota. Que el universo 7 se ha llevado toda las muertes. El u11 debería haber tenido capítulos para ellos solos y mostrar su poder. Jiren debería haber derrotado a Ribrianne para que ahora le animemos todos.

Precisamente por eso es por lo que creo que los rivales de los otros universos aparentan ser flojos. Porque todos han sido derrotados secuencialmente por el U7. Si hubiese sido un battle royale de verdad se hubiesen enfrentado entre ellos y esto estaría acabado en la mitad de capítulos. De esos combates, los supervivientes habrían quedado como guerreros fuertes en lugar de como carne de cañón. Podrían haber desatado el auténtico poder de Ribrianne en lugar de hacerla un personaje menor para que el equipo de protagonistas no se canse.

Ese es el mayor fallo de la saga.
goku593 escribió:De todos modos tampoco es como decís, no es que hayan nerfeado a Jiren, es que este se está enfrentando a dos SSB, uno en Kaioken y otro en Beyond o lo que sea...antes solamente se enfrentó a Goku en solitario, y en Blue le fundió. Pero vamos, que están los dos tirados en el suelo moribundos...No se donde veis el nerfeo...xD

Además de que quedan dos minutos del torneo, Jiren también debería estar más cansado. Quieras o no, no ha parado de dar hostias.

Jiren no perdería ni aunque se enfrentara a cinco Goku BlueKen y a siete Vegeta beyond Blue. En Dragon Ball no importa el número si eres mucho más fuerte que los demás. Lo único que puede derrotarle es el Migatte.

Por otro lado Jiren apenas se ha movido en todo el torneo hasta hace nada mientras que los saiyans están más cascaos que la moto de un hippie xD.
@Parritron bueno, tampoco deis por sentado que el Migate es lo que pondrá fin a Jiren. Cuando se enfrentó al Migate simplemente se llevó una patada en el estómago...nada que no haya logrado hacer Vegeta o el propio 17. Yo en este Torneo más que una descalificación de Jiren veo un empate y victoria de Freezer.
goku593 escribió:@Parritron bueno, tampoco deis por sentado que el Migate es lo que pondrá fin a Jiren. Cuando se enfrentó al Migate simplemente se llevó una patada en el estómago...nada que no haya logrado hacer Vegeta o el propio 17. Yo en este Torneo más que una descalificación de Jiren veo un empate y victoria de Freezer.

Veo otra opción. Derrota de Goku y empate por estar Freezer en los escombros.

Porque nadie ha dicho que pasará en caso de empate.
Reakl escribió:Precisamente por eso es por lo que creo que los rivales de los otros universos aparentan ser flojos. Porque todos han sido derrotados secuencialmente por el U7. Si hubiese sido un battle royale de verdad se hubiesen enfrentado entre ellos y esto estaría acabado en la mitad de capítulos. De esos combates, los supervivientes habrían quedado como guerreros fuertes en lugar de como carne de cañón. Podrían haber desatado el auténtico poder de Ribrianne en lugar de hacerla un personaje menor para que el equipo de protagonistas no se canse.
No son cosas excluyentes. El universo 7 eliminó a todo dios sí, pero precisamente por eso, porque todos eran unos mindundis. Gente como Roshi, Tenshinhan o Krilin pudieron eliminar a 7 u 8 tíos porque eran de su mismo nivel paupérrimo. Luego Goku y cía peleaban contra gente de nivel muy inferior sin usar todo su poder, metiendo relleno a saco.

Que en el torneo de 8 universos y 80 luchadores sólo hayan 6 o 7 luchadores serios es el mayor error de todos. A todos nos hubiera gustado un battle royale a fondo, pero tampoco es posible mover a 20 luchadores en cada episodio sin arruinar a Toei xD. Además un battle royale en plan final mundial de League of Legends tampoco es algo que te esperes en Dragon Ball jeje. Todos los torneos individuales han sido así, con 4 luchadores decentes y luego 50 de relleno. Para este torneo, no creo que hubieran podido con más de 3 o 4 universos con 3 o 4 luchadores cada uno a la vez.

goku593 escribió:@Parritron bueno, tampoco deis por sentado que el Migate es lo que pondrá fin a Jiren. Cuando se enfrentó al Migate simplemente se llevó una patada en el estómago...nada que no haya logrado hacer Vegeta o el propio 17. Yo en este Torneo más que una descalificación de Jiren veo un empate y victoria de Freezer.
Era el migatte defensivo, con el que Jiren no pudo ni tocarle. Le falta dominar la parte ofensiva, sin la que no pudo ni dañar a Kefla.
Yo en este Torneo más que una descalificación de Jiren veo un empate y victoria de Freezer.


+1

freezer gana [fies]
Parritron escribió:
goku593 escribió:De todos modos tampoco es como decís, no es que hayan nerfeado a Jiren, es que este se está enfrentando a dos SSB, uno en Kaioken y otro en Beyond o lo que sea...antes solamente se enfrentó a Goku en solitario, y en Blue le fundió. Pero vamos, que están los dos tirados en el suelo moribundos...No se donde veis el nerfeo...xD

Además de que quedan dos minutos del torneo, Jiren también debería estar más cansado. Quieras o no, no ha parado de dar hostias.

Jiren no perdería ni aunque se enfrentara a cinco Goku BlueKen y a siete Vegeta beyond Blue. En Dragon Ball no importa el número si eres mucho más fuerte que los demás. Lo único que puede derrotarle es el Migatte.

Por otro lado Jiren apenas se ha movido en todo el torneo hasta hace nada mientras que los saiyans están más cascaos que la moto de un hippie xD.

Y de hecho es lo que está pasando, los 2 juntos no están pudiendo con él y están acabando por los suelos.
Manveru Ainu escribió:En todas las sagas presentan al malo de inicio como invencible para impresionar y remarcar lo fuerte que es, y luego lo bajan a algo más "terrenal" digamos. Es marca Dragon Ball, marca Toriyama o como queramos llamarlo


Marca Toei sera.
Solo en las peliculas ocurre eso.
En la historia siempre creada por Toriyama los enemigos no se hacen mas debiles sino que cada vez son mas fuertes y hacen parecer a los protagonistas unos debiluchos.

Para poner ejemplos como el de Freezer o Majin Boo.

Creo que este fallo en el poder de Jiren es mas que facil saber que Toyotaro lo corregira.
Rubi. escribió:
Manveru Ainu escribió:En todas las sagas presentan al malo de inicio como invencible para impresionar y remarcar lo fuerte que es, y luego lo bajan a algo más "terrenal" digamos. Es marca Dragon Ball, marca Toriyama o como queramos llamarlo


Marca Toei sera.
Solo en las peliculas ocurre eso.
En la historia siempre creada por Toriyama los enemigos no se hacen mas debiles sino que cada vez son mas fuertes y hacen parecer a los protagonistas unos debiluchos.

Para poner ejemplos como el de Freezer o Majin Boo.

Creo que este fallo en el poder de Jiren es mas que facil saber que Toyotaro lo corregira.
Freezer empieza siendo invencible, por encima de cualquiera, inalcanzable, y acaban dándole caña Gohan, Piccolo, Vegeta y Goku sin transformar. El caso de Boo es parecido porque se ven obligados a meter transformaciones rarunas y fusiones porque el enemigo se había vuelto inalcanzable jeje. Cell (y los androides igual), parecían invencibles y luego Gohan y cía les vencen con 2 golpes jeje. Antes pasaba igual con Raditz, Nappa, Vegeta... incluso antes con los Piccolos o Ten shin han. Es un recurso típico en no sólo dibujos animados sino en el cine.

En las películas pasaba lo mismo, pero al estar todo comprimido en hora y media parecía más exagerado. Lo mismo que pasa ahora con Súper y su velocidad de vértigo jeje
Me hace mucha gracia que siempre que hay alguna cagada del anime se dice lo de "Toyotaro lo va a arreglar" y el tío en vez de eso acaba haciéndo la misma mierda o peor xD
@Manveru Ainu
Claro pero olvide mencionar el factor que hace la marca de Toriyama y esque para obio alcanzar a esos poderosos enemigos ocuparon de nuevas transformaciones,fusiones,power ups,etc.

Pero ahora Jiren con mucho mas poder no puede con Goku ssj blue que antes lo derroto de unos cuantos golpes ?
#17 que esta como al nivel del ssj dios rojo ?
Vegeta que bueno esta como al nivel de un hakaishin pero digamos que ahora esta herido pues de un golpe Jiren le saco su ssj blue 2.

y freezer lo llega a golpear ? Un freezer medio muerto y sin el golden ?

Vamos a eso me referia en Z o mas bien DB original debian sacarse algun power up sino no hacian nada.

Creo que en este 127 de Super los de Toei se les fue de la mano el poder de los personajes y que Vegeta se recuperase de la nada y llegase a su 100% al instante.
Manveru Ainu escribió:
Reakl escribió:Precisamente por eso es por lo que creo que los rivales de los otros universos aparentan ser flojos. Porque todos han sido derrotados secuencialmente por el U7. Si hubiese sido un battle royale de verdad se hubiesen enfrentado entre ellos y esto estaría acabado en la mitad de capítulos. De esos combates, los supervivientes habrían quedado como guerreros fuertes en lugar de como carne de cañón. Podrían haber desatado el auténtico poder de Ribrianne en lugar de hacerla un personaje menor para que el equipo de protagonistas no se canse.
No son cosas excluyentes. El universo 7 eliminó a todo dios sí, pero precisamente por eso, porque todos eran unos mindundis. Gente como Roshi, Tenshinhan o Krilin pudieron eliminar a 7 u 8 tíos porque eran de su mismo nivel paupérrimo. Luego Goku y cía peleaban contra gente de nivel muy inferior sin usar todo su poder, metiendo relleno a saco.

Que en el torneo de 8 universos y 80 luchadores sólo hayan 6 o 7 luchadores serios es el mayor error de todos. A todos nos hubiera gustado un battle royale a fondo, pero tampoco es posible mover a 20 luchadores en cada episodio sin arruinar a Toei xD. Además un battle royale en plan final mundial de League of Legends tampoco es algo que te esperes en Dragon Ball jeje. Todos los torneos individuales han sido así, con 4 luchadores decentes y luego 50 de relleno. Para este torneo, no creo que hubieran podido con más de 3 o 4 universos con 3 o 4 luchadores cada uno a la vez.

goku593 escribió:@Parritron bueno, tampoco deis por sentado que el Migate es lo que pondrá fin a Jiren. Cuando se enfrentó al Migate simplemente se llevó una patada en el estómago...nada que no haya logrado hacer Vegeta o el propio 17. Yo en este Torneo más que una descalificación de Jiren veo un empate y victoria de Freezer.
Era el migatte defensivo, con el que Jiren no pudo ni tocarle. Le falta dominar la parte ofensiva, sin la que no pudo ni dañar a Kefla.

Piensa que el trabajo de animar es similar. Si en vez de tener capítulos en plan:
Goku contra Señor gordo
Goku contra Señor flaco


Podría haber quedado como:
Señor gordo contra señor flaco
Señor gordo contra Goku.

Y sólo con eso señor Gordo pintaría más serio, el tornéo ganaría en peligrosidad y no parecería que los personajes están de fiesta. Que quitas a Jiren y el u7 gana con 6 luchadores en pie.
@Makankosappo
Que ?
Alguna vez que eso haya pasado ?
Sin contar el reclutamiento que fue nulo practicamente para empezar de una vez con el torneo del poder.

@Reakl
jijiji señor gordo y señor flaco.
@Manveru Ainu sí, era el defensivo, pero recuerda que Jiren también ha incrementado su poder muchísimo. Me extraña que Goku lo tenga muy fácil, yo ya os digo, esto lo veo a empate entre Goku y Jiren, y cuando nadie se acuerda Freezer sale entre los escombros destrozado gritando "ohjojojojojo" xDD
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