¿Dónde invertir dinero?

Yo tengo una pregunta sobre el bitcoin en concreto, no tanto por las criptomonedas, sino por el bitcoin en cuestión.

Me cuesta pensar el valor que aporta un bitcoin y ni qué decir, varios de ellos.

Por ejemplo, sé que valor aporta a la sociedad y al propio accionista Nvidia, Tesla, Apple, Amazon, Iberdrola o Inditex. Nvidia trabaja con gráficas y en general circuitos integrados, Apple es muy demandado por sus productos y servicios, Tesla es muy valorada por sus vehículos eléctricos, Amazon es una gran tienda y ofrece servicios en la nube muy interesantes, Iberdrola provee electricidad e invierte mucho en renovables, mientras que Inditex vende ropa en franjas populares y medio-populares pero que son muy reclamadas...

...¿y el bitcoin? ¿qué ofrece el bitcoin? ¿qué valor ofrece el bitcoin?

Porque que yo sepa, el bitcoin no sirve ni como criptomoneda. Cuando el bitcoin valía 100€ la gente era reticente a darle el uso que se presupone ha de tener, precisamente, el de criptomoneda. Pero... ¿y ahora? ¿qué valor aporta a la sociedad?

Apple vende productos y servicios muy solicitados y la gente compra sus acciones porque considera que está aportando un valor que le puede ser útil. Sabe qué hay detrás de Apple al comprar sus acciones y posiblemente sea consumidor de sus productos. Sabe que generalmente, si la empresa lo hace bien, su valor sube. ¿Y el bitcoin?

Tengo que decir que no he profundizado en exceso en las criptomonedas, en este caso en el bitcoin. Sin embargo, he leído y visto decir a varias personas que el valor que aporta, la utilidad que tiene es la de: ser opaco a las instituciones y las empresas, tener un dinero escondido y fuera del alcance de quienes "nos gobiernan". Por eso, iniciativas como las del BBVA donde ya se pueden comprar bitcoins a través de su plataforma, la ven con malos ojos, sencillamente porque... "ya no escapas al control".

Así que mi duda es, si el único valor que aporta hoy por hoy el bitcoin es el oscurantismo y si ese este oscurantismo es el que está llevando al propio bitcoin a crecer tantísimo (además de que me consta que cada vez existen menos bitcoin a repartir y desde luego, éstos no están entre pequeños tenedores).

Por otro lado, yo que sigo bastante la evolución de la economía, tanto en España como en el resto del mundo, la impresión que he tenido es que el bitcoin siempre ha crecido cuando peor le iban las cosas a la economía o cuando más incertidumbre existía sobre el planeta, no solo España, lógicamente. De la misma forma, coincide la caída del bitcoin con una recuperación que parecía ya bastante patente, manifiesta.

Recuerdo que cuando el bitcoin cayó como cayó, las economías y las bolsas estaban creciendo bastante, sin ir más lejos, el IBEX estaba por encima de los 10.000 puntos básicos en febrero de 2020 y en marzo, el bitcoin estaba en mínimos. Hablo de España pero el resto de bolsas y economías iban en consonancia. ¿Cuándo empezó a arrancar el bitcoin? En abril. ¿Y cuándo pegó el pelotazo de nuevo? A partir de noviembre. Estas fechas a mí me parecen bastante coincidentes con la propia pandemia y la crisis que se avecinaba. Con la salida de los confinamientos y posteriores recaídas.

Así que el bitcoin ha subido en poco tiempo, más de 25.000 dólares.

La impresión que me da es que es un refugio oscuro para mucha gente indeseable, no solo empresas, diría que las menos. Por no decir que el bitcoin y otras criptomonedas, debido a su oscurantismo, ha sido utilizado para financiar a terroristas. Estaría bien saber cuánto criminal y delincuente tiene bitcoins en su haber.

Yo, más allá de este oscurantismo, que me parece que no ayuda a nadie, no sé qué valor o qué utilidad aporta un bitcoin que es inalcanzable para la mayoría de las personas de a pie hoy por hoy, que apenas podría usarlo para pagar hipotecas y para eso no metes 30.000€ en un bitcoin sino en la propia hipoteca y... que lo único que hace es subir y subir cuando las cosas van peor. La utilidad no es "que el valor sube". Meter dinero en algo porque "sube", es una posibilidad, pero suele llevar a error.

No digo que las criptomonedas no tengan valor, no aporten nada, digo que no sé qué cojones aporta bitcoin en ese sentido más allá de especulación y oscurantismo. Hay mucha gente diciendo que el bitcoin llegará a los 500.000$, yo creo que eso dependerá de cómo de bien o mal le vaya a la economía. Es un activo refugio, yo al menos lo veo así, que sube sin ton ni son.

Nadie sabe cuál es el valor del bitcoin porque nadie sabe qué aporta el bitcoin ni nadie sabe qué ha aportado en tres meses para triplicar su valor.

Aunque al principio he dicho que no he profundizado en las criptomonedas, yo recomendaría a gente que no ha metido la cabeza en esto que pase del bitcoin y no meta su dinero en algo tan volátil, porque lo mismo el bitcoin puede llegar a 100.000€ que a valer 0€. Así que cuidado con especular a que algo va a subir muchísimo más por ciencia infusa o cantos de sirena.

Yo me mantengo muy alejado de este "producto" y me alegro por quienes hayan ganado dinero, pero no me parece trigo limpio y mucho menos, algo seguro en lo que meter tu dinero.

El valor que tiene Bitcoin es parecido al del oro. No en vano el precio del oro poco tiene que ver con su utilidad marginal (por mucho que mucha gente sin idea financiera se empeñe). Como dices el bitcoin tiene una utilidad más allá: si tienes bitcoins en una cuenta, no puede llegar el gobierno y quitártelos por las bravas (eso también tiene problemas si pierdes la clave, claro).

Pero el bitcoin NO es una moneda, porque los costes de transacción son muy altos. Ethereum en ese sentido se parece más, aunque no por los costes de transacción del ethereum en si sino de la capa 2, que es más capaz de escalar.

Findeton escribió:El valor que tiene Bitcoin es parecido al del oro. No en vano el precio del oro poco tiene que ver con su utilidad marginal (por mucho que mucha gente sin idea financiera se empeñe). Como dices el bitcoin tiene una utilidad más allá: si tienes bitcoins en una cuenta, no puede llegar el gobierno y quitártelos por las bravas (eso también tiene problemas si pierdes la clave, claro).

Pero el bitcoin NO es una moneda, porque los costes de transacción son muy altos. Ethereum en ese sentido se parece más, aunque no por los costes de transacción del ethereum en si sino de la capa 2, que es más capaz de escalar.

Pero hay una diferencia importante. El oro tiene un uso REAL. De hecho, la mayor parte del oro extraído es utilizado en joyería y electrónica (prácticamente la tercera parte del oro se utiliza en componentes de electrónica). Es un bien escaso, pero también es un metal muy útil en muchos campos. Y sí, también se usa para especular.

El bitcoin es especulación pura y dura. Su valor se basa ÚNICAMENTE en su escasez. No hay más. Tiene valor porque la gente lo quiere porque esperan que valga más, pero detrás no hay NADA. Y ni siquiera es un bien exclusivo como un cromo, un cómic o un disco de los que puede haber un centenar en circulación. En teoría puede llegar a haber 21 millones de bitcoin, así que "cualquiera" puede conseguir uno (quitado por el precio prohibitivo actual).

Bitcoin acabará cayendo, ya que es puro humo. No tiene valor físico, ni histórico, ni artístico, ni siquiera por exclusividad. Solo pensad en una cosa. Muchímas cosas sin valor de por sí han supuesto un milagro inversionista, con gente pagando burradas por hacerse con ello. ¿Cuántos siguen teniendo valor a día de hoy?

@PreOoZ yo lo veo igual que tú, pero también he oído que gente que vive en países con divisas en continua devaluación como Venezuela o Argentina también meten ahorros ahí por que, aun siendo exageradamente volátil, siempre hay expectativas de que suba su valor y mejorar el "rendimiento" que podrían sacar con divisas más estables como el euro o el dólar.

En Argentina no se, pero en Venezuela los particulares te pueden traer carros de bolívares (los que los tienen, claro) a cambio de €/$, muy por encima del cambio oficial. Es en cierta manera su activo refugio e imagino que los que pueden también se meten en las criptos.

jagpgj escribió:

Misionero escribió:

Cataphractus escribió:

Yo no, pero me parece conveniente que no pierdas de vista que garantías no hay ninguna, y que hayas ganado hoy 60€ no impide que mañana pierdas el total o multipliques o te quedes en 0€ ganados, o en 10 o en -10. Vamos, que la inversión en general no es una teta que da leche por la mañana y nadie te garantiza los 60€, ni tan siquiera el capital que hayas puesto.

Me he leído muchas paginas atrás antes de haber hecho la inversión, pero me gusta la gente que sabe comentar argumentos más claros, el que dice a mi me va bien tal cual, o que haya invertido en algún sitio sin dar mucho detalle.
Le hice caso vale, pero ya ves, ya no son 80€, en medio día ya me ha hecho ganar el doble casi. 300€.Pero ahora esta en 280€ estables. Tendré que esperar todo el día a ver como evoluciona. Ya que gamer10 no da vida, me he quedado paralizado y no se que hacer. Pero lo voy a dejar hasta que me conteste.

No voy a publicar aquí tu forma de hacer trading de como se hace realmente, pero si una cosa seria gamer10.

El problema de gamer10, que tiene un buen problema, pero lo tengo que decir. No puedes pasarte 10 horas al día estudiando niveles, te va a dar algo. Se puede ganar mucho dinero con tu sistema y estas ganando mucho, Y TE AGRADEZCO que me hayas ayudado, pero aléjate cuanto antes. El dinero no hace la felicidad, ayuda. Pero tu obsesión es batir récords con poco dinero

@PreOoZ Si algún día se conecta gamer10, seguro que te da una respuesta concreta. Pero creo que te sale mejor enviarle un MP, a mi me tardó 3 días en contestar. Esta muy obsesionado con estudiar niveles.

Findeton escribió:El valor que tiene Bitcoin es parecido al del oro. No en vano el precio del oro poco tiene que ver con su utilidad marginal (por mucho que mucha gente sin idea financiera se empeñe). Como dices el bitcoin tiene una utilidad más allá: si tienes bitcoins en una cuenta, no puede llegar el gobierno y quitártelos por las bravas (eso también tiene problemas si pierdes la clave, claro).

Pero el bitcoin NO es una moneda, porque los costes de transacción son muy altos. Ethereum en ese sentido se parece más, aunque no por los costes de transacción del ethereum en si sino de la capa 2, que es más capaz de escalar.

¿Pero cómo puede ser el valor del bictoin su oscurantismo? ¿Eso es lo que está vendiendo? Pues es bastante peligroso. Lo que se parezca bitcoin al oro no lo hace exclusivo del bitcoin, que es el lugar donde meter tu dinero para ganar algo. El resto, no se parece en nada, ni digamos ya ese pensamiento de "ir a largo" que tiene mucha gente con el bitcoin. ¿A largo para qué? ¿Qué va a aportar el bictoin de aquí a 20 años?

golmate escribió:@PreOoZ yo lo veo igual que tú, pero también he oído que gente que vive en países con divisas en continua devaluación como Venezuela o Argentina también meten ahorros ahí por que, aun siendo exageradamente volátil, siempre hay expectativas de que suba su valor y mejorar el "rendimiento" que podrían sacar con divisas más estables como el euro o el dólar.

En Argentina no se, pero en Venezuela los particulares te pueden traer carros de bolívares (los que los tienen, claro) a cambio de €/$, muy por encima del cambio oficial. Es en cierta manera su activo refugio e imagino que los que pueden también se meten en las criptos.

Puede ser, pero lo sigo sin ver. Quiero decir, si no quieren que se devalúe su dinero, por qué no invierten en otros valores que sí tengan un respaldo real detrás de su propia actividad? Porque el valor de una cotizada puede estar más o menos alto, pero desde luego viene respaldado por muchas cosas más que exclusivamente la especulación, como ocurre con el bitcoin.

El bitcoin, para mí y ojala alguien me haga cambiar de idea porque no soy muy ducho en el tema, me parece oscurantismo. La tecnología me parece buena, pero el bitcoin me parece oscurantismo y mala praxis, carne de cañón para gentuza.

Habrá mucha gente que pierda mucha mucha pasta.

@PreOoZ Como he dicho más arriba, la historia del bitcoin no es nueva, ya ha sucedido muchísimas veces desde que el mundo es mundo. Y todos sabemos cómo ha acabado.

LLioncurt escribió:@PreOoZ Como he dicho más arriba, la historia del bitcoin no es nueva, ya ha sucedido muchísimas veces desde que el mundo es mundo. Y todos sabemos cómo ha acabado.

Sí, puede ser que esté basado en la escasez. Que salga algún producto que llame la atención y tenga la "suerte" de despegar.. hasta que se agota, la gente pierde interés y "desaparece" perdiendo todo su valor.

La cuestión es que al bitcoin lo envuelve mucha parafernalia. Yo sé que en "momentos buenos", cualquier activo parece que lo va a ser siempre y para toda la vida, aunque si te paras a pensar, no tiene pinta de llevar mucho recorrido, pero hay demasiada demasiada gente metida en el ajo vendiendo la moto y haciendo que la gente piense que "esto es distinto".

Habrá pasado muchas otras veces, sí, si es como dices que además tiene todo el sentido, pero lo que creo que no ha pasado es tener esta envoltura que tiene el bitcoin. También es verdad que el bitcoin se ha conseguido de formas absolutamente bochornosas, utilizando equipos ajenos (incluso en navegación) y la gente ha metido mucha pasta para minar (que ahora no sirve de nada porque no hay nada que sacar)... y demás.

A mí sinceramente no me gusta.

LLioncurt escribió:@PreOoZ Como he dicho más arriba, la historia del bitcoin no es nueva, ya ha sucedido muchísimas veces desde que el mundo es mundo. Y todos sabemos cómo ha acabado.

Pero hoy en dia hay que invertir mucho estando a como esta ahora? Hace semanas meti 300€ en bitcoin, pero no notaba nada en subidas de 1000€. La inversion fueron 500€. Me han dicho que ni me moleste en invertir tan poco ahi y que ahora el bitcoin esta en un nivel que no se sabe que va ha pasar.

Cuando me puse a leer todo esto de inversiones, empecé a creer a la gente que criticaba a gamer10, estoy hablando del día 5 cuando empecé a darme por esto. El día 6 le envié un MP a gamer10, me dijo que invirtiera en district0x esos 500€. Le dije que no, que esa moneda estaba muerta y no subía nada, que nadie la conocía. Pero el me dijo que ni caso de la gente. Invierte. Lo dejé pasar un dia, y mira el resultado. Por suerte lo pille en 0.07€, pero esos pillarlo a 0.04€... joder, quien los pillara.

Si le hubiera hecho caso en su día y no hacer caso a los comentarios críticos hacia a el, me hubiera llevado 2500€ a 3000€ en ganancias con esos 500€ cogiéndolo a 0.04 céntimos. Y los pille en 0.07 céntimos.

Tiene pequeños picos de bajada, pero sigue subiendo. Y estoy a la espera de que me diga si retiro o no. Eso me tiene en vilo.

Mira que lo he dicho:

Findeton escribió:El valor que tiene Bitcoin es parecido al del oro. No en vano el precio del oro poco tiene que ver con su utilidad marginal (por mucho que mucha gente sin idea financiera se empeñe).

Pero ahí vas y vuelves con:

LLioncurt escribió:Pero hay una diferencia importante. El oro tiene un uso REAL. De hecho, la mayor parte del oro extraído es utilizado en joyería y electrónica (prácticamente la tercera parte del oro se utiliza en componentes de electrónica). Es un bien escaso, pero también es un metal muy útil en muchos campos. Y sí, también se usa para especular.

El valor del oro no tiene nada que ver con la utilidad marginal (valor de uso). De hecho lo contrario es cierto: su alto valor impide que sea usado en muchas industrias. El hecho de que la mayor parte del oro esté guardado en bóvedas seguras impide su uso.

LLioncurt escribió:El bitcoin es especulación pura y dura. Su valor se basa ÚNICAMENTE en su escasez. No hay más. Tiene valor porque la gente lo quiere porque esperan que valga más, pero detrás no hay NADA. Y ni siquiera es un bien exclusivo como un cromo, un cómic o un disco de los que puede haber un centenar en circulación. En teoría puede llegar a haber 21 millones de bitcoin, así que "cualquiera" puede conseguir uno (quitado por el precio prohibitivo actual).

Aquí estamos hablando de conceptos financieros, pero cuando te pones a hablar de especulación como algo malo estás hablando de ideologías políticas fallidas (socialismo). La especulación es algo bueno, útil, y necesario.

El bitcoin es más exclusivo que el oro, ¿cuántas onzas de oro hay? Más de 21 millones. El hecho de que el oro sea "físico" puede que sea bueno, pero también tiene propiedades malas: si quieres transferir 10mil millones de euros en oro de singapur a Nueva York va a ser complicado y costoso, con bitcoin lo haces en un momento por cosa de un dólar.

LLioncurt escribió:Bitcoin acabará cayendo, ya que es puro humo. No tiene valor físico, ni histórico, ni artístico, ni siquiera por exclusividad. Solo pensad en una cosa. Muchímas cosas sin valor de por sí han supuesto un milagro inversionista, con gente pagando burradas por hacerse con ello. ¿Cuántos siguen teniendo valor a día de hoy?

Lo que va a seguir cayendo son las monedas fiat.

PreOoZ escribió:¿Pero cómo puede ser el valor del bictoin su oscurantismo? ¿Eso es lo que está vendiendo? Pues es bastante peligroso. Lo que se parezca bitcoin al oro no lo hace exclusivo del bitcoin, que es el lugar donde meter tu dinero para ganar algo. El resto, no se parece en nada, ni digamos ya ese pensamiento de "ir a largo" que tiene mucha gente con el bitcoin. ¿A largo para qué? ¿Qué va a aportar el bictoin de aquí a 20 años?

No es oscurantismo, es propiedad privada. Lo tuyo es tuyo y nadie te lo va a quitar. Llamar a eso oscurantismo me parece delirante sinceramente, sobre todo teniendo en cuenta que viene de un forero que creí que era bastante liberal económicamente hablando?

Findeton escribió:
No es oscurantismo, es propiedad privada. Lo tuyo es tuyo y nadie te lo va a quitar. Llamar a eso oscurantismo me parece delirante sinceramente, sobre todo teniendo en cuenta que viene de un forero que creí que era bastante liberal económicamente hablando?

Aquí nos metemos en tema delicado, porque la propiedad privada también lo es si se reconoce que se tiene esta propiedad. La propiedad privada no significa que tenga que estar al margen de todo. No es definición de propiedad privada el bitcoin por su oscurantismo.

¿Me dices en qué se diferencia que tú tengas un bitcoin o tengas una acción de tesla para la propiedad privada?

Igual es que estamos hablando de cosas distintas.

Si Tesla se convierte en un abrevadero para que criminales, terroristas y demás peñuza se meta porque es OPACO más allá de ser propiedad privada, entonces sería la basura que es bitcoin en ese sentido.

@Misionero para mí, tú y gamer10 sois el mismo. Y si no sois el mismo, venís a vender la misma moto. En lo personal, me importa tres cojones el dinero que tú estés ganando en la inversión que quieras.

PreOoZ escribió:Aquí nos metemos en tema delicado, porque la propiedad privada también lo es si se reconoce que se tiene esta propiedad. La propiedad privada no significa que tenga que estar al margen de todo. No es definición de propiedad privada el bitcoin por su oscurantismo.

¿Me dices en qué se diferencia que tú tengas un bitcoin o tengas una acción de tesla para la propiedad privada?

Igual es que estamos hablando de cosas distintas.

Si Tesla se convierte en un abrevadero para que criminales, terroristas y demás peñuza se meta porque es OPACO más allá de ser propiedad privada, entonces sería la basura que es bitcoin en ese sentido.

Si bitcoin no existiera, esos mismos "ladrones"usarían el dólar o la moneda fiat que fuera, así que haya gente "mala" que use bitcoin no lo veo como ningún tipo de argumento válido para criticar bitcoin. Más bien al revés, si esos lo están usando como moneda o valor refugio será porque es un activo bien real.

Si te refieres a que es opaco en el sentido que el Estado no puede venir a recoger impuestos, no es del todo cierto: si el Estado puede intentar averiguar si ese bitcoin es tuyo y hacerte pagar impuestos por ello. Lo que no puede hacer es quitarte el bitcoin, te tendrán que obligar a pagar de otro sitio o convencerte de que lo mejor es que pagues (incluso, voluntariamente, con tu bitcoin).

Findeton escribió:
Si bitcoin no existiera, esos mismos "ladrones"usarían el dólar o la moneda fiat que fuera, así que haya gente "mala" que use bitcoin no lo veo como ningún tipo de argumento válido para criticar bitcoin. Más bien al revés, si esos lo están usando como moneda o valor refugio será porque es un activo bien real.

Si te refieres a que es opaco en el sentido que el Estado no puede venir a recoger impuestos, no es del todo cierto: si el Estado puede intentar averiguar si ese bitcoin es tuyo y hacerte pagar impuestos por ello. Lo que no puede hacer es quitarte el bitcoin, te tendrán que obligar a pagar de otro sitio o convencerte de que lo mejor es que pagues (incluso, voluntariamente, con tu bitcoin).

Yo la propiedad privada, que tampoco quiero que derive hacia este tema, la entiendo como lo que es, propiedad privada. Y quien tiene un bitcoin, tiene un bitcoin y NADIE se lo ha de quitar, salvo el propio valor del bitcoin. De la misma forma cualquier otro activo o valor, no hay más.

Pero criticar, podré criticar que parezca que lo único que aporta a la sociedad el bitcoin es su oscurantismo. Sí, su oscurantismo. Los "ladrones" se las apañarían, pero no veo a "los ladrones" invirtiendo en tesla, ni amazon. No veo a ISIS invirtiendo en nvidia, van a donde van, al oscurantismo.

Y a eso me refiero. Es lo único que diferencia al bitcoin, nada más. Una fuente de ingresos refugio en épocas de crisis, mayoritariamente.

@Findeton Tan solo el 20% del oro extraído se utiliza como reserva, la mayoría se utiliza en distintas aplicaciones como electrónica, medicina, industria aeroespacial, metalurgia, y por supuesto orfebrería. Por usarse, se usa hasta en alimentación y cosmética.

Y yo no he dicho que la especulación sea mala, solo que el bitcoin es un bien puramente especulativo, cuya única utilidad actualmente es la inversión.

Un lingote de oro tiene un valor físico. Una moneda de oro puede tener además de su valor físico, un valor histórico. Un sello no tiene valor físico, pero por lo demás tiene el mismo valor histórico y de colección que la moneda. Un cuadro tiene un valor artístico. Una casa tiene un valor por su utilidad. Y todos ellos además pueden tener un valor especulativo, comprarlos para esperar poder venderlos más caros. Mañana puede haber una fiebre por los sellos, y un sello de 1850 que se vendía por 500€ puede pasar a valer 50.000€. Y la fiebre pasará, y el sello puede devaluarse, pero seguirá siendo un sello de 1850, conservando su valor intrínseco por ello.

Un bitcoin no tiene NINGÚN valor más allá del puramente especulativo. Y no es la primera vez que un bien con poco o ningún valor intrínseco ha desatado una fiebre inversionista. Y TODOS han acabado igual, no es más que una cuestión de tiempo.

Y la prueba de que el valor de bitcoin es 0 es muy sencilla. ¿Qué aporta bitcoin que no pueda aportar otra criptomoneda de iguales o incluso mejores características?

@LLioncurt

Bitcoin es descentralizado, anonimo, inconfiscable, seguro, transparente, incensurable.

Ademas es escaso, disponible 24/7 para transferir valor, deflacionario, a largo plazo es una excelente reserva de valor, cualquier persona que compre y lo mantenga unos años puede dar buena fe de ello

Te parecen pocas propiedades?

Y como creéis que ira el bitcoin en unos meses? Subirá o bajara? Si baja otra vez a la media de 3000€ lo pillaré.

Gamer10 me dijo una cosa en el tema de las monedas, no se si es cierto o no.

Pero están mañanadas. Me dijo que al ejemplo de bitcoin ayer subió o en estos días a 30.000€, pero luego hizo una bajada a 26.000€. Euros arriba o euros a bajo, da igual. Es para que la gente se asuste y retiren con perdidas. Así poder engañar a ciertas personas y retiren mientras otros ganan. Algo asi me explicó. Eso es cierto? Del ripple hacían lo mismo, ya que fue una moneda de trading muy fiable. Nunca bajaba a menos de 15, y no pasaba los 0.30 habitualmente. Raras veces fueron que paso esos limites, pero en los meses que asi se han mantenido, era muy beneficioso para trading. Por eso creo que también estaba mañada por mucho que la gente invirtiera. No subia al precio del mercado.

No se supone que si la gente invierte mucho, sube mas y no debería de bajar?

Otro del foro, me explicó algo parecido por MP, pero no explican bien.

LLioncurt escribió:@Findeton Tan solo el 20% del oro extraído se utiliza como reserva, la mayoría se utiliza en distintas aplicaciones como electrónica, medicina, industria aeroespacial, metalurgia, y por supuesto orfebrería. Por usarse, se usa hasta en alimentación y cosmética.

Y yo no he dicho que la especulación sea mala, solo que el bitcoin es un bien puramente especulativo, cuya única utilidad actualmente es la inversión.

Un lingote de oro tiene un valor físico. Una moneda de oro puede tener además de su valor físico, un valor histórico. Un sello no tiene valor físico, pero por lo demás tiene el mismo valor histórico y de colección que la moneda. Un cuadro tiene un valor artístico. Una casa tiene un valor por su utilidad. Y todos ellos además pueden tener un valor especulativo, comprarlos para esperar poder venderlos más caros. Mañana puede haber una fiebre por los sellos, y un sello de 1850 que se vendía por 500€ puede pasar a valer 50.000€. Y la fiebre pasará, y el sello puede devaluarse, pero seguirá siendo un sello de 1850, conservando su valor intrínseco por ello.

Un bitcoin no tiene NINGÚN valor más allá del puramente especulativo. Y no es la primera vez que un bien con poco o ningún valor intrínseco ha desatado una fiebre inversionista. Y TODOS han acabado igual, no es más que una cuestión de tiempo.

Y la prueba de que el valor de bitcoin es 0 es muy sencilla. ¿Qué aporta bitcoin que no pueda aportar otra criptomoneda de iguales o incluso mejores características?

Yo no entiendo de monedas, pero por lo que he visto en pocos días, he tenido mas beneficios en monedas de bajo valor, que las altas y mega conocidas. Lo peor de esto, que te enganchas y quieres saber mas, y es la parte que no quiero acabar como gamer10 todo el día estudiando volúmenes, niveles, ingresos, esquemas. Pero cuando se empieza a ganar, interesa mas los temas. Que 150€ casi ganados en un día, es dinerillo.

Una cosa que ahí si le doy la razón, me dice que retire los 160€ que he invertido y así recuperarlo. Pero claro, si la moneda donde lo tengo ahora sube más, las ganancias son mínimas al tener menos monedas. Este es el problema de las inversiones, que cuando mas tienes, mas quieres o pierdes mucho.

Vosotros que pensáis? Retiro esos 160€ que he invertido o sigo a la espera de que me conteste.

@PreOoZ Lo que dices es incorrecto, la titularidad de unas acciones de Tesla está tutelada por la legislación y jueces aplicables. Un Bitcoin es más propiedad privada por no estar tutelada de forma efectiva.

DaNi_0389 escribió:@LLioncurt

Bitcoin es descentralizado, anonimo, inconfiscable, seguro, transparente, incensurable.

Ademas es escaso, disponible 24/7 para transferir valor, deflacionario, a largo plazo es una excelente reserva de valor, cualquier persona que compre y lo mantenga unos años puede dar buena fe de ello

Te parecen pocas propiedades?

¿Y cómo puedo comprarme una playstation, un coche o incluso 5 gramos de perico o una pistola sin marcar con bitcoins?

Findeton escribió:@PreOoZ Lo que dices es incorrecto, la titularidad de unas acciones de Tesla está tutelada por la legislación y jueces aplicables. Un Bitcoin es más propiedad privada por no estar tutelada de forma efectiva.

"Es más propiedad privada". Yo considero a la legislación necesaria, no considero incorrecto decir que una acción de Tesla es menos propiedad privada que un bitcoin, no lo considero así.

Lo que no puede ser es buscar el sitio más recóndito y al margen de cualquier legislación, justicia y demás para sentirte "más libre, más cerca de la propiedad privada... etc". Eso no puede ser. Aquí, a cambiar lo que no funciona bien, no a saltar al oscurantismo.

Pero bueno, eso, que no aporta nada más que opacidad y especulación. No tiene ningún valor útil para la vida de las personas, ni para la sociedad, nada.

Findeton escribió:La mayoría de inversores en los fondos más rentables pierden dinero, porque cuando baja se asustan y se van. Por eso el buy and hodl a veces no es tanta tontería.

En fondos (y en muchas otras muchas inversiones) si, por supuesto.

El problema es cuando alguien te plantea hacer buy & hold de cryptos cuando 3 semanas antes no tenía ni idea de lo que es Ethereum, y ahora te dice que solo quiere hacer buy & hold de 3 o 4 monedas pequeñas que no las conoce ni Perry. Vamos, algo así como hacer inversión clara, segura y a largo plazo con chicharros, pero en versión moderna.

Carr_Delling escribió:

Findeton escribió:La mayoría de inversores en los fondos más rentables pierden dinero, porque cuando baja se asustan y se van. Por eso el buy and hodl a veces no es tanta tontería.

En fondos (y en muchas otras muchas inversiones) si, por supuesto.

El problema es cuando alguien te plantea hacer buy & hold de cryptos cuando 3 semanas antes no tenía ni idea de lo que es Ethereum, y ahora te dice que solo quiere hacer buy & hold de 3 o 4 monedas pequeñas que no las conoce ni Perry. Vamos, algo así como hacer inversión clara, segura y a largo plazo con chicharros, pero en versión moderna.

Dependiendo del momento el HODL puede funcionar mucho mejor que otras inversiones, pero dada la volatilidad del bitcoin desde luego no es la estrategia que da más rendimiento.

Misionero escribió:

Cataphractus escribió:

Misionero escribió:he invertido en las monedas de district0x DNT, a ver que tal con 160€ 2000 monedas.
Lo he comprado en coinbase a 0.07€ Me lo ha recomendado gamer10. Le he preguntado a ver que moneda esta bien y barata.

Veremos que tal. Yo también me uno a inversiones

Pues empiezas fatal si vas haciendo caso a gamer10

No hago caso no.

Ya en 5 horas me he sacado casi 60€

De 160€ que metí, no sabia donde meterlos que no conseguía subir nada, haciendo unas cosas que el me ha explicado bien paso a paso, de hacer eso que le llama trading. Funciona. ya que juegas con un estudio que he ha explicado para cambiar de unas monedas a otras en el momento exacto.

Menos mal que no te he hecho caso a ti. gracia a el, 60€. ¿Me lo puedes mejorar y con garantías?

Y sigue subiendo, pero estoy a su espera de que me diga que retire para pasarlo a la siguiente moneda que va a subir en las próximas horas. Hoy subió el ripple 10 céntimos en las ultimas horas. Y me lo dijo ayer, pero pase. Tonto de mi.

Una de las primeras reglas de inversión es no invertir en lo que no se entiende.
Y otra de las primeras reglas de inversión es no hacer caso a los que te venden la moto con rentabilidades milagrosas. Y Gamer10 en mensajes pasados ha estado aquí intentando vender la moto de que apostar en el fútbol es una buena inversión cuando apostar es jugar, no invertir; no te extrañe tanto que sus mensajes no se tomen en cuenta en un hilo de inversión.

Tú ahora mismo no estás invirtiendo, estás jugando. Si entiendieses las criptomonedas y creyeses que son tan buena inversión no tendrías 160€ metidos, tendrías más.

Tron classic. Una token que no costaba nada.
Ahora llevo días estudiando varias monedas activas.
En esas tengo para retirar más de 25.000€ con inversiones de 1000€ en cada una.

La que nadie apostaba por ella, a final tuvo buena subida. Yo sí que la compré en 0.04€. ahora está en 0.15€ con más de 4000€ invertidos.



Y esta es la que alguno por aquí muy listo le dijo al otro que para que me hace caso invitando en esa moneda.

No me pasó 10 horas al día estudiando y mirando niveles para que luego sea una ruina. Mora el ripple lo que ha subido en los dos últimos...y es mi moneda de trading favorita. Hasta que la van a quitar de coinbase

Si de algo se es de monedas y Sportium. Donde realmente se gana a bajos costes.


Otra moneda que puede subir es la tron. Y ahora está en 0.03$. Cuando baje a menos de 0.02€ apostaría por esta.

LLioncurt escribió:

DaNi_0389 escribió:@LLioncurt

Bitcoin es descentralizado, anonimo, inconfiscable, seguro, transparente, incensurable.

Ademas es escaso, disponible 24/7 para transferir valor, deflacionario, a largo plazo es una excelente reserva de valor, cualquier persona que compre y lo mantenga unos años puede dar buena fe de ello

Te parecen pocas propiedades?

¿Y cómo puedo comprarme una playstation, un coche o incluso 5 gramos de perico o una pistola sin marcar con bitcoins?

Igual que con Euros o Dolares, si el vendendor acepta tu divisa que problema hay?

Carr_Delling escribió:En fondos (y en muchas otras muchas inversiones) si, por supuesto.

El problema es cuando alguien te plantea hacer buy & hold de cryptos cuando 3 semanas antes no tenía ni idea de lo que es Ethereum, y ahora te dice que solo quiere hacer buy & hold de 3 o 4 monedas pequeñas que no las conoce ni Perry. Vamos, algo así como hacer inversión clara, segura y a largo plazo con chicharros, pero en versión moderna.

Yo conozco Bitcoin desde la misma semana que se creó, eso fue hace bastantes años. Llegué a comprar bitcoins cuando rondaban los $10 (y vendí como un pardillo más tarde). Ethereum lo conozco lo suficiente como para haber programado contratos en Vyper. Nunca he invertido en otras altcoins porque no me ha interesado. Pero como puedes ver ni aprendí de Ethereum o Bitcoin ayer ni todo el mundo que invierte lo hace por desconocimiento.

DaNi_0389 escribió:

LLioncurt escribió:

DaNi_0389 escribió:@LLioncurt

Bitcoin es descentralizado, anonimo, inconfiscable, seguro, transparente, incensurable.

Ademas es escaso, disponible 24/7 para transferir valor, deflacionario, a largo plazo es una excelente reserva de valor, cualquier persona que compre y lo mantenga unos años puede dar buena fe de ello

Te parecen pocas propiedades?

¿Y cómo puedo comprarme una playstation, un coche o incluso 5 gramos de perico o una pistola sin marcar con bitcoins?

Igual que con Euros o Dolares, si el vendendor acepta tu divisa que problema hay?

IVA/Impuestos se pagan en euros. Ya con eso, van a querer euros.

Como mucho te van a aceptar bitcoins para luego convertirlos a euros. Ahora, te van a cobrar más caro por las molestias (incluyendo costes de transacción).

@amchacon

Bueno en los ejemplos que ha puesto el compañero entre particulares no habria problema en pagar con BTC.

Yo mismo en Wallapop suelo poner a pie de anuncio que aceptro tambien el pago en Bitcoin o Ethereum.

Misionero escribió:

jagpgj escribió:

Misionero escribió:

Yo no, pero me parece conveniente que no pierdas de vista que garantías no hay ninguna, y que hayas ganado hoy 60€ no impide que mañana pierdas el total o multipliques o te quedes en 0€ ganados, o en 10 o en -10. Vamos, que la inversión en general no es una teta que da leche por la mañana y nadie te garantiza los 60€, ni tan siquiera el capital que hayas puesto.

Me he leído muchas paginas atrás antes de haber hecho la inversión, pero me gusta la gente que sabe comentar argumentos más claros, el que dice a mi me va bien tal cual, o que haya invertido en algún sitio sin dar mucho detalle.
Le hice caso vale, pero ya ves, ya no son 80€, en medio día ya me ha hecho ganar el doble casi. 300€.Pero ahora esta en 280€ estables. Tendré que esperar todo el día a ver como evoluciona. Ya que gamer10 no da vida, me he quedado paralizado y no se que hacer. Pero lo voy a dejar hasta que me conteste.

No voy a publicar aquí tu forma de hacer trading de como se hace realmente, pero si una cosa seria gamer10.

El problema de gamer10, que tiene un buen problema, pero lo tengo que decir. No puedes pasarte 10 horas al día estudiando niveles, te va a dar algo. Se puede ganar mucho dinero con tu sistema y estas ganando mucho, Y TE AGRADEZCO que me hayas ayudado, pero aléjate cuanto antes. El dinero no hace la felicidad, ayuda. Pero tu obsesión es batir récords con poco dinero

@PreOoZ Si algún día se conecta gamer10, seguro que te da una respuesta concreta. Pero creo que te sale mejor enviarle un MP, a mi me tardó 3 días en contestar. Esta muy obsesionado con estudiar niveles.

No es que tenga un problema,e gusta estudiar los mercados y a donde va ese dinero entre otras más cosas.

No tengo por qué alejarme. Trabajo 12 horas en una gatita, y ahí empleo horas de estudios. Me gusta , tengo un cuaderno donde apunto todo. Ese cuaderno me ilustra mucho los estudios.

Noe obsesiona el dinero, me obsesionan las monedas en grandes cantidades. De empezar con x monedas y terminar con más aún... Yo puedo tener más de 100.000€ en total invertidos. Ripple me hizo ganar muchísimo entre otras para trading.

Uno de los trucos que yo uso, es coger 5 monedas activas y hacer trading, estudiar bien cada una de ellas y retirar en el momento oportuno y esperar a que baje. Pero con una o dos.. es aburrido esperar.

Ya te mandé un MP para que retires lo que invertiste en district0x. Yo lo he retirado en 14. Tiene pinta de bajar. Y lo que hayas retirado, esperaré a que baje a menos de 0.08€. haces el traspaso a Bitcoin así no te quitan comisiones y si sube algo más el Bitcoin mejor. Si ves que baja más de 2000€ pásalo a eterum. Cualquier duda MP.

Yo he retirado con más de 1500€ en ganancias con 500€. En esta subida. Estos 1500€ van otra vez a district0x, y la próxima vez que suba me llevo más de 3000€ así a ojo.

Voy a seguir, que he visto otra moneda interesante.


Edito: llevo haciendo un libro más de un año sobre apuestas deportivas y monedas. Voy a regalar mis formas de jugar, todos mis estudios paso a paso escaneado del cuaderno con gráficos y dibujos. Por eso no explico las formas al detalle. Para mi. Ha sido un buen trabajo. En estos días voy a poner mis cuenta de Sportium, supera los 7000€ con una inversión de 300€ en dos meses. Y no lo saco aun. Y en monedas superó los 100.000€.



Si os fijáis son apuestas muy bajas, y ganancias muy altas. En tienda me he llegado a llevar 160€ por 5€ apostados.

La verdad, que todo esto tiene un sistema en las apuestas un gran fallo, pero a mi me beneficia bastante.

@gamer10 Si, retirados a tiempo.

@Misionero
https://www.youtube.com/watch?v=Y2wgpnUXnBk

Este tampoco está limpio porque tiene un fondo y le interesa venderlo, pero sí es divulgativo y siempre que habla de productos advierte que no son recomendaciones y que cada cual debe decidir dónde y por qué invertir.
No son criptomonedas pero las técnicas serán las mismas. A ver cuántas cosas encuentras en el vídeo que haya hecho gamer10, yo he visto unas cuantas y ni siquiera he hablado por mp con él. Aunque... no digo que lo seas, pero no me extrañaría si tú mismo fueses un multicuenta suyo

Cataphractus escribió:@Misionero
https://www.youtube.com/watch?v=Y2wgpnUXnBk

Este tampoco está limpio porque tiene un fondo y le interesa venderlo, pero sí es divulgativo y siempre que habla de productos advierte que no son recomendaciones y que cada cual debe decidir dónde y por qué invertir.

Es un buen video para hablar algunos de los timos típicos.

Aunque poniéndonos técnicos, aquí el amigo Alejandro patina "un poco" en el minuto 8:00 cuando esta hablando de los algoritmos de trading y poniendo los resultados de Bank of America y JP Morgan como ejemplo, diciendo que dan un 98% de acierto.

Ese 98% es incorrecto, porque no viene de hacer trading únicamente. Todos los market makers (las entidades que hacen de contrapartida cuando un inversor normal compra o vende algo; y aquí Bank of America y JP Morgan están haciendo de market maker) tienen dos fuentes de beneficios:

* Una es la ganancia o perdida del trading - igual que para los inversores normales
* La segunda son comisiones que ganan con el spread - estas las ganan siempre, hagan bien o mal el trade.

Con lo cual, para que un market maker pierda dinero, tiene que perder con la operación más de lo que está ganando con el spread/comisión ==> es decir, tiene que cagarla muchísimo. Mas o menos, un 2% de las veces (el resto, o ganan por el spread, o ganan tanto con el spread como por la operación).

El resto de lo que habla de los algoritmos es más o menos cierto: Son muy difíciles de crear, las empresas que los crean suelen desarrollarlos para uso propio, y no suelen estar abiertos a inversores externos (ni siquiera a gente con mucha pasta); y normalmente los hedge funds que los desarrollan suelen andar mas bien por el 70% de acierto, que aun así no está nada mal.

@Cataphractus Por lo que gamer me dijo, no quiere venderlo. aunque este un poco loco con la obsesión de ganar mucho por poco y el trading y se lo he advertido que pare. No lo va a vender. Yo le quise comprar de esas que tiene 40.000€ y no vende nada. Si el tiene razón, en 5 años puede tener más de 300.000€ con que suba medio céntimo.. Y aun así, no creo que lo venda, ya que seria un token interesante.

Estudiar tantas monedas para que? Es mucha obsesión lo que tiene gamer. Me ha hecho ganar 120€ limpios en un dia, y se lo agradezco. Pero tiene un problema con todo esto.

De momento yo, paso de invertir nada más. Además no sabría donde meter ahora el dinero y me saque mas de 100€ en un día y que me lo garanticen. El al menos me pagaba las perdidas, pero le vi tan confiado que me convenció en esa moneda y zasca. Subidon...

Esta claro que gamer, ya no me va a echar la ayuda otra vez por lo que le dije. Pero es por su bien. Una persona que habla de tantas ganancias, y otros le critiquen por lo que sea, ahí es donde esa gente interesa. Yo no le tengo envidia ni le crítico, si gana mucho que gane. Pero tiene un problema. Y no lo digo en forma de criticarle. Por lo que me explico entiende bastante, pero son demasiadas horas si se quiere ganar dinero de verdad. Yo paso de acabar así. Yo ya he retirado el dinero a mi banco y se agradecen esos 120€ extras.

A otros que he leído aquí, también dicen, pero no explican bien ni ayudan,

Misionero escribió:@Cataphractus Por lo que gamer me dijo, no quiere venderlo. aunque este un poco loco con la obsesión de ganar mucho por poco y el trading y se lo he advertido que pare. No lo va a vender. Yo le quise comprar de esas que tiene 40.000€ y no vende nada. Si el tiene razón, en 5 años puede tener más de 300.000€ con que suba medio céntimo.. Y aun así, no creo que lo venda, ya que seria un token interesante.

Estudiar tantas monedas para que? Es mucha obsesión lo que tiene gamer. Me ha hecho ganar 120€ limpios en un dia, y se lo agradezco. Pero tiene un problema con todo esto.

De momento yo, paso de invertir nada más. Además no sabría donde meter ahora el dinero y me saque mas de 100€ en un día y que me lo garanticen. El al menos me pagaba las perdidas, pero le vi tan confiado que me convenció en esa moneda y zasca. Subidon...

Esta claro que gamer, ya no me va a echar la ayuda otra vez por lo que le dije. Pero es por su bien. Una persona que habla de tantas ganancias, y otros le critiquen por lo que sea, ahí es donde esa gente interesa. Yo no le tengo envidia ni le crítico, si gana mucho que gane. Pero tiene un problema. Y no lo digo en forma de criticarle. Por lo que me explico entiende bastante, pero son demasiadas horas si se quiere ganar dinero de verdad. Yo paso de acabar así. Yo ya he retirado el dinero a mi banco y se agradecen esos 120€ extras.

A otros que he leído aquí, también dicen, pero no explican bien ni ayudan,

Invierte ya en dash!!!

@PreOoZ Busca información sobre la tecnología Blockchain. Eso es lo que aporta a la sociedad.

@gamer10 Justamente he metido en Dash hace una horita.


Respecto a invertir en cripto, soy de los que opina que invertir sin conocimiento no es invertir, es apostar.
Personalmente estoy apostando (literalmente no tengo puta idea de tecnicismos ni mercado) y está funcionando bien porque me limito a comprar cuando veo que sube, y vendo cuando digo "hoy ya he ganado bastante".

NeoAlberto escribió:@PreOoZ Busca información sobre la tecnología Blockchain. Eso es lo que aporta a la sociedad.

@gamer10 Justamente he metido en Dash hace una horita.


Respecto a invertir en cripto, soy de los que opina que invertir sin conocimiento no es invertir, es apostar.
Personalmente estoy apostando (literalmente no tengo puta idea de tecnicismos ni mercado) y está funcionando bien porque me limito a comprar cuando veo que sube, y vendo cuando digo "hoy ya he ganado bastante".

Hola, pero no inviertas mucho en monedas y menos conocidas. Yo puedo recomendar, pero si sube constantemente aguanta. Ayer lo metí, pero como misionero me faltó un poco al respeto no se lo dije. Yo sin embargo, en esa subida he sacado bastante.

Esto es como todo, estar muy pendiente en muchas monedas. Ponerse alarmas con una aplicación y estudiar todos sus años de evolución. Apuntarlo bien en un cuaderno, tus conclusiones..etc.

Yo te recomiendo que no tengas obsesión como yo ni inviertas más de 200€.

Aquí no vas a ganar mucho , ya que cuesta unos 100€. Pero es mejor que otras que cuestan más. Con 100€ invertir en Bitcoin aunque suba 5000€. No lo notas nada. Lo que importa es la cantidad de monedas que tienes. Por qué, por poco que suba, es muchísimo.


De todas formas, ten cuidado con esa moneda. Por qué yo la compré ayer en 90 casi . Y pego el subidón. La he retirado hoy con ganancias. Pero puede subir un poco más o bastante.

Yo te aconsejo una cosa. Estas monedas tienen un subidón que dura hasta uno o dos días. Luego puede subir o bajar. O quedarse en pequeñas bajadas y subidas varios días.

Cuando baja retiro a la mínima. Si sube pues maña suerte por mi. Pero ya me he sacado bastante para otras monedas


Todo esto es muy largo de explicar y en pocas palabras es difícil de entender. Si tuviera más tiempo te lo resumía mejor.

Otra cosa importante y muy seria. Si logras ganar un minimo de 50€ retiralos al cajero. Ahí no los pierdes. Hasta ir recuperando lo invertido. Ganarás menos, pero poco a poco, vas recuperando lo invertido y luego ya. Todo son ganancias. Y tener mucha paciencia.

Fijate en la subida en una hora.



Si lo has comprado hace algo más de una hora. Y depende por cuánto. Has tenido una buena mejora. Con 200€ en esa subida supone unos 25€. Teniendo en cuenta de las monedas. 600€ unos 100€ casi de ganancias.

Imagínate que yo ayer metí 2000€ por probar con esta. Y me subió el pico más alto hasta que empezó a bajar. Por suerte retire bien. Y estuve a punto de meter 5000€. Pero lo tengo en otras monedas. Lo que unas no me dan, otras me lo dan. Y siempre ganó. Pero eso es, estar muy pendiente alarmas, niveles..etc. instalate el investig y ponte alarmas en bajadas y cuando vaya subiendo estudia esas pequeñas subidas. Le pones un límite de subirá bajo nunca alto. Y en bajadas te pones un límite para invertir o retirar si has invertido.

gamer10 escribió:Hola, pero no inviertas mucho en monedas y menos conocidas. Yo puedo recomendar, pero si sube constantemente aguanta. Ayer lo metí, pero como misionero me faltó un poco al respeto no se lo dije. Yo sin embargo, en esa subida he sacado bastante.

Esto es como todo, estar muy pendiente en muchas monedas. Ponerse alarmas con una aplicación y estudiar todos sus años de evolución. Apuntarlo bien en un cuaderno, tus conclusiones..etc.

Yo te recomiendo que no tengas obsesión como yo ni inviertas más de 200€.

Aquí no vas a ganar mucho , ya que cuesta unos 100€. Pero es mejor que otras que cuestan más. Con 100€ invertir en Bitcoin aunque suba 5000€. No lo notas nada. Lo que importa es la cantidad de monedas que tienes. Por qué, por poco que suba, es muchísimo.


De todas formas, ten cuidado con esa moneda. Por qué yo la compré ayer en 90 casi . Y pego el subidón. La he retirado hoy con ganancias. Pero puede subir un poco más o bastante.

Yo te aconsejo una cosa. Estas monedas tienen un subidón que dura hasta uno o dos días. Luego puede subir o bajar. O quedarse en pequeñas bajadas y subidas varios días.

Cuando baja retiro a la mínima. Si sube pues maña suerte por mi. Pero ya me he sacado bastante para otras monedas


Todo esto es muy largo de explicar y en pocas palabras es difícil de entender. Si tuviera más tiempo te lo resumía mejor.

Jod*r qué consejos más malos das, sinceramente. No quería dar muchos consejos porque tampoco soy un experto, pero después de tan malos consejos creo que para compensar tengo que hacerlo:

- No inviertas en altcoins. Invierte en Bitcoin o Ethereum, nada más. El 99% de las otras monedas fracasarán por lo que es mucho más difícil ganar dinero ahí. Podrías coger 50 altcoins diferentes y aun así fallar todas. Y si gana 1 de todas formas tuviste que dividir tu dinero en 50 así que es mucho más difícil hacer dinero.
- Ahora resulta que todo el mundo está hablando de bitcoin, eso significa que NO es el momento para comprar. Desde luego si no eres un experto no deberías comprar ahora.
- Hay que comprar cuando nadie esté hablando de bitcoin, cuando te duela comprar, y hay que vender cuando te duela vender, cuando hayas hecho 10X y todavía esté subiendo. En bolsa lo que da más dinero es ser impopular, ir contra-corriente.
- No inviertas 200€, eso es muy poco y no conseguirás mucho con ello. Invierte 2000€. PERO NO AHORA. Espera a que baje, y eso puede ser en 6 meses o un año. MIENTRAS TANTO AHORRA. La última vez bitcoin subió hasta 19k y luego bajó a 3k. Tienes que comprar cuando algo así pase, a "3k" (o el nuevo equivalente).
- Compra tarde, meses después de grandísimas correcciones. Vende pronto, poco a poco, conforme va subiendo.
- Si hubieras invertido 2.000€ a 3k en bitcoin, ahora tendrías 27.000€, por eso merece la pena esperar y ahorrar.
- Una vez inviertas, olvídate del tema. No mires día a día sino una vez cada dos meses. No vuelvas a mirar realmente hasta que la gente te hable de ello. Cuando la gente te hable de lo mucho que ha subido, es una primera señal para vender.
- Cuando la persona que menos idea tenga de finanzas te diga que se ha comprado bitcoin y que está pensando dejar el trabajo con el dinero que ha hecho, vende. Mantén el contacto con todo tipo de gente y no hables de bitcoin, espera a que sean ellos los que te den la señal de venta.

Yo vendí bitcoin en 2017 antes de que explotara la burbuja porque el cuidador venezolano de mi abuelo de 94 años me dijo que había comprado a 15k y que creía que iba a hacer una fortuna. De una forma similar un conocido inversor evitó perder todo su dinero en el crack del 29 cuando un botones del ascensor le dijo que había invertido todos sus ahorros en la bolsa. Hay que estar atentos para señales así de que la burbuja está a punto de estallar.

De hecho ahora que lo pienso quizás se esté acercando el momento de vender, después de leer a @gamer10

gamer10 escribió:
Aquí no vas a ganar mucho , ya que cuesta unos 100€. Pero es mejor que otras que cuestan más. Con 100€ invertir en Bitcoin aunque suba 5000€. No lo notas nada. Lo que importa es la cantidad de monedas que tienes. Por qué, por poco que suba, es muchísimo.

En serio, espero que la gente que aplauda a gamer sean clones suyos pk tela joder, tela...

@Findeton otro consejo muy tonto:
- Si te quieres meter en esto, ten algo de FIAT aunque sea en una stable coin preparado en todo momento, nunca sabes cuando puede haber una bajada brusca y meter pasta para comprar crypto puede tardar un par de días a no ser que tires de tarjeta de crédito y sus enormes comisiones.

gamer10 escribió: Lo que importa es la cantidad de monedas que tienes. Por qué, por poco que suba, es muchísimo.

Ostia, eres el puto Lobo de Wall Street.

@Thalandor Nos hemos fijado en lo mismo.

es que estoy a nada de reportar, pk tiene que ser un troll joder y aquí estamos hablando del dinero de la gente. Me imagino sus análisis de crypto:
- Ir a coinmarketcap
- Ordenar por Circulating supply
- Coger las tres primeras y llamar a Cofidis
- ???
- Lambo

Findeton escribió:

gamer10 escribió:Hola, pero no inviertas mucho en monedas y menos conocidas. Yo puedo recomendar, pero si sube constantemente aguanta. Ayer lo metí, pero como misionero me faltó un poco al respeto no se lo dije. Yo sin embargo, en esa subida he sacado bastante.

Esto es como todo, estar muy pendiente en muchas monedas. Ponerse alarmas con una aplicación y estudiar todos sus años de evolución. Apuntarlo bien en un cuaderno, tus conclusiones..etc.

Yo te recomiendo que no tengas obsesión como yo ni inviertas más de 200€.

Aquí no vas a ganar mucho , ya que cuesta unos 100€. Pero es mejor que otras que cuestan más. Con 100€ invertir en Bitcoin aunque suba 5000€. No lo notas nada. Lo que importa es la cantidad de monedas que tienes. Por qué, por poco que suba, es muchísimo.


De todas formas, ten cuidado con esa moneda. Por qué yo la compré ayer en 90 casi . Y pego el subidón. La he retirado hoy con ganancias. Pero puede subir un poco más o bastante.

Yo te aconsejo una cosa. Estas monedas tienen un subidón que dura hasta uno o dos días. Luego puede subir o bajar. O quedarse en pequeñas bajadas y subidas varios días.

Cuando baja retiro a la mínima. Si sube pues maña suerte por mi. Pero ya me he sacado bastante para otras monedas


Todo esto es muy largo de explicar y en pocas palabras es difícil de entender. Si tuviera más tiempo te lo resumía mejor.

Jod*r qué consejos más malos das, sinceramente. No quería dar muchos consejos porque tampoco soy un experto, pero después de tan malos consejos creo que para compensar tengo que hacerlo:

- No inviertas en altcoins. Invierte en Bitcoin o Ethereum, nada más. El 99% de las otras monedas fracasarán por lo que es mucho más difícil ganar dinero ahí.
- Ahora resulta que todo el mundo está hablando de bitcoin, eso significa que NO es el momento para comprar. Desde luego si no eres un experto no deberías comprar ahora.
- Hay que comprar cuando nadie esté hablando de bitcoin, cuando te duela comprar, y hay que vender cuando te duela vender, cuando hayas hecho 10X y todavía esté subiendo. En bolsa lo que da más dinero es ser impopular, ir contra-corriente.
- No inviertas 200€, eso es muy poco y no conseguirás mucho con ello. Invierte 2000€. PERO NO AHORA. Espera a que baje, y eso puede ser en 6 meses o un año. MIENTRAS TANTO AHORRA. La última vez bitcoin subió hasta 19k y luego bajó a 3k. Tienes que comprar cuando algo así pase, a "3k" (o el nuevo equivalente).
- Si hubieras invertido 2.000€ a 3k en bitcoin, ahora tendrías 27.000€, por eso merece la pena esperar y ahorrar.
- Una vez inviertas, olvídate del tema. No mires día a día sino una vez cada dos meses. No vuelvas a mirar realmente hasta que la gente te hable de ello. Cuando la gente te hable de lo mucho que ha subido, es una primera señal para vender.
- Cuando la persona que menos idea tenga de finanzas te diga que se ha comprado bitcoin y que está pensando dejar el trabajo con el dinero que ha hecho, vende. Mantén el contacto con todo tipo de gente y no hables de bitcoin, espera a que sean ellos los que te den la señal de venta.

Yo vendí bitcoin en 2017 antes de que explotara la burbuja porque el cuidador venezolano de mi abuelo de 94 años me dijo que había comprado a 15k y que creía que iba a hacer una fortuna. De una forma similar un conocido inversor evitó perder todo su dinero en el crack del 29 cuando un botones del ascensor le dijo que había invertido todos sus ahorros en la bolsa. Hay que estar atentos para señales así de que la burbuja está a punto de estallar.

De hecho ahora que lo pienso quizás se esté acercando el momento de vender, después de leer a @gamer10

Lo mío no son consejos para que la gente invierta mucho dinero, es para que entiendas donde realmente se mueve el dinero para ganar bastante con tan poco.

Hazme un cálculo de 5000€ en district0x, de 5 céntimos a 14 céntimos. Calcula la cantidad de monedas que te da con 4 céntimos y cuando suba a 14 me cuentas si da más Bitcoin o está moneda con el mismo importe. Si consigues que Bitcoin de más dinero. Te aplaudo por que realmente mis cálculos en ganancias has sido muy bajos pudiendo ganar más con Bitcoina 30.000€ con una subida de 3000€.

Aclarame esto, que no me he enterado.

Subirá de Bitcoin de 3000€ y subida de 8 céntimos de district0x con una inversión de 5000€.

Cuanto seria la cantidad de cada moneda en ganancias?

A ver qué nos enteremos todos....

gamer10 escribió:

Findeton escribió:

gamer10 escribió:Hola, pero no inviertas mucho en monedas y menos conocidas. Yo puedo recomendar, pero si sube constantemente aguanta. Ayer lo metí, pero como misionero me faltó un poco al respeto no se lo dije. Yo sin embargo, en esa subida he sacado bastante.

Esto es como todo, estar muy pendiente en muchas monedas. Ponerse alarmas con una aplicación y estudiar todos sus años de evolución. Apuntarlo bien en un cuaderno, tus conclusiones..etc.

Yo te recomiendo que no tengas obsesión como yo ni inviertas más de 200€.

Aquí no vas a ganar mucho , ya que cuesta unos 100€. Pero es mejor que otras que cuestan más. Con 100€ invertir en Bitcoin aunque suba 5000€. No lo notas nada. Lo que importa es la cantidad de monedas que tienes. Por qué, por poco que suba, es muchísimo.


De todas formas, ten cuidado con esa moneda. Por qué yo la compré ayer en 90 casi . Y pego el subidón. La he retirado hoy con ganancias. Pero puede subir un poco más o bastante.

Yo te aconsejo una cosa. Estas monedas tienen un subidón que dura hasta uno o dos días. Luego puede subir o bajar. O quedarse en pequeñas bajadas y subidas varios días.

Cuando baja retiro a la mínima. Si sube pues maña suerte por mi. Pero ya me he sacado bastante para otras monedas


Todo esto es muy largo de explicar y en pocas palabras es difícil de entender. Si tuviera más tiempo te lo resumía mejor.

Jod*r qué consejos más malos das, sinceramente. No quería dar muchos consejos porque tampoco soy un experto, pero después de tan malos consejos creo que para compensar tengo que hacerlo:

- No inviertas en altcoins. Invierte en Bitcoin o Ethereum, nada más. El 99% de las otras monedas fracasarán por lo que es mucho más difícil ganar dinero ahí.
- Ahora resulta que todo el mundo está hablando de bitcoin, eso significa que NO es el momento para comprar. Desde luego si no eres un experto no deberías comprar ahora.
- Hay que comprar cuando nadie esté hablando de bitcoin, cuando te duela comprar, y hay que vender cuando te duela vender, cuando hayas hecho 10X y todavía esté subiendo. En bolsa lo que da más dinero es ser impopular, ir contra-corriente.
- No inviertas 200€, eso es muy poco y no conseguirás mucho con ello. Invierte 2000€. PERO NO AHORA. Espera a que baje, y eso puede ser en 6 meses o un año. MIENTRAS TANTO AHORRA. La última vez bitcoin subió hasta 19k y luego bajó a 3k. Tienes que comprar cuando algo así pase, a "3k" (o el nuevo equivalente).
- Si hubieras invertido 2.000€ a 3k en bitcoin, ahora tendrías 27.000€, por eso merece la pena esperar y ahorrar.
- Una vez inviertas, olvídate del tema. No mires día a día sino una vez cada dos meses. No vuelvas a mirar realmente hasta que la gente te hable de ello. Cuando la gente te hable de lo mucho que ha subido, es una primera señal para vender.
- Cuando la persona que menos idea tenga de finanzas te diga que se ha comprado bitcoin y que está pensando dejar el trabajo con el dinero que ha hecho, vende. Mantén el contacto con todo tipo de gente y no hables de bitcoin, espera a que sean ellos los que te den la señal de venta.

Yo vendí bitcoin en 2017 antes de que explotara la burbuja porque el cuidador venezolano de mi abuelo de 94 años me dijo que había comprado a 15k y que creía que iba a hacer una fortuna. De una forma similar un conocido inversor evitó perder todo su dinero en el crack del 29 cuando un botones del ascensor le dijo que había invertido todos sus ahorros en la bolsa. Hay que estar atentos para señales así de que la burbuja está a punto de estallar.

De hecho ahora que lo pienso quizás se esté acercando el momento de vender, después de leer a @gamer10

Lo mío no son consejos para que la gente invierta mucho dinero, es para que entiendas donde realmente se mueve el dinero para ganar bastante con tan poco.

Hazme un cálculo de 5000€ en district0x, de 5 céntimos a 14 céntimos. Calcula la cantidad de monedas que te da con 4 céntimos y cuando suba a 14 me cuentas si da más Bitcoin o está moneda con el mismo importe. Si consigues que Bitcoin de más dinero. Te aplaudo por que realmente mis cálculos en ganancias has sido muy bajos pudiendo ganar más con Bitcoina 30.000€ con una subida de 3000€.

Aclarame esto, que no me he enterado.

Subirá de Bitcoin de 3000€ y subida de 8 céntimos de district0x con una inversión de 5000€.

Cuanto seria la cantidad de cada moneda en ganancias?

A ver qué nos enteremos todos....

Es que así no funciona el mercado, lo que dices demuestra que no tienes ni idea.

Las subidas se calculan en tanto %. Una subida del 10% es lo mismo si el valor cuesta 10€ que 5000€.

Por poner un ejemplo, Amazon vale ahora unos 3000$. Si mañana hace un split 30:1 y pasa a valer 100$, no habría cambiado ABSOLUTAMENTE nada.

Que pesa mas un kilo de hierro o un kilo de plumas? venga, que yo me entere

Por cierto, te recomiendo que inviertas en bolívares. Con 10€ tienes papel para calentarte la casa todo el invierno. Y con lo que queda, como suba y pase a valer un céntimo cada bolívar, te forras.

@Thalandor Si neoalberto ha invertido unos 2000€ ya en una hora se ha ganado unos 250€.... Crees que Bitcoin le hubiera dado más?


El otro día el misionero 150€ creo en ganancias en un solo día.

Otro por MP 30€ que no es mucho pero bien.

Y si hablamos de Sportium, ya son cifras muy altas.

La bolsa, es algo que nunca recomendaría y menos hablar de ello. Conozco a gente que ha perdido hasta la cabeza.

@Thalandor respuesta de un envidioso. Sin comentarios.

@NeoAlberto retira ya. Ahora está en una fase de subida o buena bajada. No me arriesgaría. Promete subir, pero no me arriesgaría o intenta aguantar media hora a ver cómo evoluciona. Si ves picos bajando más que de subida, retira. Cualquier duda MP.

Cuando baje district0x a me os de 7 y si puedes aguantar a ver si llega a 4. Es una gran oportunidad de invertir. Ahí voy a meter los 12.000€ que tengo en coinbase. Por qué cuando vuelva a subir a más de 11. Así a ojo, me llevo más de 2000€ a 3000€. En pocos días.


Que clones... Hoy también hay otro clon. El que ha invertido esta mañana y se ha llevado x $$$.

Y si te refieres al misionero, a ese ni las gracias. Alguien que me falta al respeto no le ayudo más. Y tengo 3 monedas para inversión muy rentables. Una ya se conoce. Las otras no. District0x, será una de las que me van a favorecer en uno o dos meses.

Te te piensas que tengo tiempo de hacer clones. A que fin? Que chorrada es esa? Eso es de niños estás. Yo tengo una edad , no tengo tiempo para perder el tiempo con clones. Que vas de listo por la vida pero creo que poco sabes. Quéjate algun administrador y ya está. Y si ven que es clon mío. Pues ban. Así de fácil, pero no empieces con tonterías de clones. Que lo mismo tú eres mi clon , y 5 más por ahí... En fin...

Hasta mañana , que gente como yo quiere ganar dinero de verdad y no tengo tiempo para respuesta absurdas. Que al día saco más de 200€/500€.

Y espérate. Que ahora viene otra. Tengo que hacer declaración de la renta. Ya que cada mes retiro mas de 2500€ más los del trabajo. Pues ahora sí que tengo que dar la brasa en el post de renta

gamer10 escribió:Y espérate. Que ahora viene otra. Tengo que hacer declaración de la renta. Ya que cada mes retiro mas de 2500€ más los del trabajo. Pues ahora sí que tengo que dar la brasa en el post de renta

Tiene que ser duro eso de ser un trader de crypto magnifico (de los de 2500€ al mes o más...) y aun así tener que ir a trabajar

Findeton escribió:[

De hecho ahora que lo pienso quizás se esté acercando el momento de vender, después de leer a @gamer10

Venía decir lo mismo. No debería de ser muy dificil pedirle a algún admin un dump de los post de @gamer10 + @Misionero + algún otro multi, contar la frecuencia diaria de post, palabras (mas alguna que otra triquiñuela), hacer algo de backtesting y ver si hay algo de alpha El tema es que para estas cosas suele hacer falta tener bastantes datos históricos, pero antes alguien ha dicho por ahí que lleva ya un timpo por EOL, no?

@Carr_Delling

Está reportado, ya lo investigarán supongo.

En cualquier caso tampoco se gana nada cuando a un multicuenta le banean, por que se hace otra y vuelta a comenzar. Ignoremosle y se irá a otro hilo con otra fantasía.

@Carr_Delling No dice que tengan un 95% de acierto, si no que ganan dinero un 95% de los días usando el algoritmo, y no sé hasta que punto entran las comisiones y todo eso en ese beneficio porque según cuenta ni él cliente más rico puede hacer uso de ese algoritmo, si no que es de uso exclusivo del banco; entiendo pues que el banco usa el algoritmo con su liquidez propia y no como servicio a los clientes, aunque no lo tengo claro. En cualquier caso da igual, la idea no es esa, si no que simplemente un particular no va a tener mejor algoritmo que un megabanco.

@gamer10 ¿Al día sacas 500€? ¿por qué no ganas más cada día si cada vez tienes más y más?
Si con 2000€ (o lo que sea) sacas 500
Con 2500 al siguiente día deberías sacar 625.
Con los 3.125 que tienes ahora deberías sacar unos 781 al tercer día. Y al cuarto más todavía. Y en unos añitos ser condenadamente rico.

Que si te funciona pues oye, genial, mientras no seas de esos que se aprovechan de otros todo correcto.

Cataphractus escribió:@Carr_Delling No dice que tengan un 95% de acierto, si no que ganan dinero un 95% de los días usando el algoritmo, y no sé hasta que punto entran las comisiones y todo eso en ese beneficio porque según cuenta ni él cliente más rico puede hacer uso de ese algoritmo, si no que es de uso exclusivo del banco; entiendo pues que el banco usa el algoritmo con su liquidez propia y no como servicio a los clientes, aunque no lo tengo claro. En cualquier caso da igual, la idea no es esa, si no que simplemente un particular no va a tener mejor algoritmo que un megabanco.

@gamer10 ¿Al día sacas 500€? ¿por qué no ganas más cada día si cada vez tienes más y más?
Si con 2000€ (o lo que sea) sacas 500
Con 2500 al siguiente día deberías sacar 625.
Con los 3.125 que tienes ahora deberías sacar unos 781 al tercer día. Y al cuarto más todavía. Y en unos añitos ser condenadamente rico.

Que si te funciona pues oye, genial, mientras no seas de esos que se aprovechan de otros todo correcto.

Por qué no funciona así como tuncrees.al mes líquido 2500€ de medias a mi banco y dejo unos 500€ para tres monedas y seguir. Pero ahora mismo, no se puede. Están bajando. Pero mañana o esta noche tengo que mirar las bajadas y el nivennde tiempo estimado. .si aguanta ciertas horas estabilizado. Tengo que invertir hacia el mínimo de subida que se efectúe en las siguientes horas. Y el 90% de los casos funciona. Y sacas un buen pico. Pero yo no soy de invertir todo en una misma moneda. Pero si la de district0x baja a más de 7.entoncrs si lo meto todo. Esa moneda en los siguientes meses , se verá si es efectiva para si crecimiento o no. O simplemente hace subidas de hasta 9 céntimos de medias. Que es ideal para trading.

El problema de estas monedas al meter mucho, al igual que ganas mucho, puedes perder mucho por tan solo 2 céntimos que baje. Y tienes que plantearte si aguantar a que vuelva a subir o estáncarte con serías pérdidas.

Al de esta mañana le dije que metiera y subió bien hasta que dije que retirara. No ha vuelto a subir, a bajado. Ayer si. Subió mucho.

Alguien noe entiende mal o me expresó mal. Pero escribir desde un móvil y estando atento a mi trabajo y las monedas. No puedo centrarme en explicar tanto bien.

Cuandon saque el libro. Es gratis mediante Google libros. Lo publicaré. Ajonsale todo muy bien explicado, bien resumido y dándole muchas vueltas a lo que escribo. Ya que advierto que este libro hay que tomarselo como algo serio y con gastos mínimos. Yo no voy a decir invierte 1000€ que fijo al 100% sube en las próximas horas. Eso nunca. Si lo hago yo, es por mi cuenta y riesgo.

Yo no faltó a nadie, explico las cosas rápidamente por falta de tiempo. Y no digo que tú lo hagas.


En resumen. Lo que yo hago. No es de ganar cada día 500€ o 1000€. Hay días que hay parones hasta que baja la moneda. Ayer me saque unos 350€ en la moneda que dije esta mañana, por el subidón pero no invertí mucho.

En Sportium tengo 7300€ más o menos. Pero estoy con denuncias. por qué no me dejan sacar el dinero y me han bloqueado la cuenta del banco. Pero puedo seguir haciendo operaciones y cada vez se acumula mis ganancias. Y yo empecé con50€ y otra vez con 100€ . Y dicen que yo hago trampas.. que como se puede apostar poco y ganar tanto. Joder. Que miren mis movimientos no? Si lo bueno de eso que lo ganó, me dan me pagan por daños y perjuicios. Y por bloquearme la cuenta es algo serio sin motivos ni avisos. Si el Atlético gana este martes que está en 2€. Le he metido 500€. Total 500€ más o menos.e llevo 1000€. De lo cual, 500€ limpios. Y ya tendría casi 8000€. Bloqueados pero bueno.

La verdad que es mejor hacerlo por tienda. Dinero en efectivo. Pero es que flipan . Ya puse unas fotos de la otra vez. Por 5€ 160€ . El año pasado casi 400€ por 20€. Se lo dije al de la tienda, co.o no quiten este fallo, cualquiera que apueste fuerte sí que se hace rico.

Yo tengo un historial con el tema de apuestas, minería, y monedas Tremenda. El otro de ayer ya me dijo que estoy obsesionado y que lo deje. Nadie es quien para decirme que lo deje. Si perdería dinero lo entendería. Pero esto es una enfermedad buena. Además ayudo a otras personas. Gente que pide en el metro, algún amigo, familiares... Etc. Para satisfacer la facilidad que se gana dinero con mucho tiempo invertido y estudiando día a día. Mi trabajo me lo permite y fue algo que encontré hace años para entretenerme. Al principio iba como todos, a Bitcoin pero ganancias muy bajas y me desquiciada.. hasta que me topé con uno que me dijo invierte en tokens. Le dije que eso no vale para nada. Hoy en día gracias a él. Tengo 40.000€ en tron classic. Le regalé 10 millones de monedas. Hoy en día tiene valor en el mercado de mercatox. Con mis 40.000€ me los cambian por Bitcoin fácilmente. Si las vendo en 5000€. Pero ahora paso. Tienen un valor mucho mayor. Y quien sabe. Lo mismo en 5 años cuestan 500.000€ . Sólo con que llegue a 1 céntimo. Empezará a valorarse bien. Ahora espero a que cueste medio céntimo en este año o el siguiente. El año pasado, costaba cero de cero. Nada que con 50€ ya tenías unos 500 mil millones de monedas.

Ya me estoy enfocando demasiado. Y como para ponerme a corregirlo jejeje


Ah. No me aprovecho de otros ni nada. Está mañana fue algo aposta de invertir, que se lo dije al que ya me cae mal. Por la falta de respeto. Misionero. No se lo dije a él en si. Lo deje aquí, por qué se que más de u o, iba a probar. Es solo para demostrar, que yo no voy de farol.. esa pequeña subida. Era una muestra.


Pero ahora, os lo digo enserio, fijaos en district0x. Cómo baje más de 6 céntimos. Es una mina en su subida a poco precio. Lo dejo aquí grabado. No metáis nada, solo seguirle la pista dos meses. Y veréis el resultado. Si no me equivoco, la siguiente subida pasará los 15 céntimos. Y ya es demasiado. 300€ por ejemplo, en la subida de esos 7 céntimos si lo compras en 4 o 5. Creo que son 400 o 500€ de ganancias limpias. Lo estáis comprando en 4 céntimos y tenéis miles de .monedas. cuántas pueden ser unas 20.000 así a ojo? Pues si llega a un euro. Tienes 20.000€. y si restas de ese euro el 75% y te quedas con el 15% de la subida. Lo has comprado en 5. 17te quedas con el 10% de los 20.000€.

Explicándolo en el móvil y a toda prisa es complicado. Pero es algo así y resumido es más fácil de entender.

Sin embargo comprar Bitcoin con 1000€ una subida de 5000€. No tienes ni 200€ de ganancias. No creo que llegue ni a los 100€. Estando. 33.000€.

Entiendo que alguno por envidia. Su respuesta es que no lo entiende por hacer la gracia. No contestes y ya está, para el típico listo.

Si alguno le apetece que lo resuma mejor. Yo lo tengo en el libro bien resumido y con calculadoras de monedas y normal.

Cuantas más monedas mejor... No lo que cueste hoy en día. Bitcoin para gente rica. 100.000€ a los millones que quieran. Ahí se notan 5000€ de su subida. Con un millón de euros se nota eso... Madre mía...


A ver. Lo del 90% es que cuandowto el dinero en una no esa. Lo tengo casi seguro de una subida interesante. Pero tiene un límite de horas. Por eso lo estudio mucho, por qué 3 céntimos, 5... Ya es un dinero ganado. Estamos hablando de miles de monedas compradas. Y 5 céntimos. Es una pasada por tan poco invertido.

Esto se ha convertido en un mercado persa donde se está jugando con el dinero y los ahorros de la gente y que no tiene cabida en EOL.

Y sobre todo si se tienen en cuenta los consejos de un "experto" en especulación.