Como nací a principios de los 80´s, me tocó cursar 4º de EGB a principios de los 90s. En aquel entonces en muchos colegios de España se hacían campamentos durante las vacaciones, y a los niños y adolescentes se les llevaba a Pirineos para que aprendieran a esquiar.
Aún recuerdo como maldije el día en que mi madre nos dijo a mi hermano y a mí, que nos íbamos con mi primos (primo y prima, ambos también hermanos) a esquiar a un albergue con su colegio, durante la Semana Santa de aquel año. En concreto, 11 dias El Pas de la Casa. Y más específicamente, a Grau Roig (por si alguien quiere veracidad en el relato), un minúsculo pueblo en medio de los pirineos andorranos. Aquella era la primera vez que nos separabamos de nuestros padres.
Habría mil anécdotas que podría contar de aquel viaje (muchas de ellas duras, aunque aquella experiencia se haya amortizado tantísimo) pero la única que es relevante en este hilo, son las duchas.
Repartidos en habitaciones minúsculas, de 2 literas de 3 alturas, mi hermano y yo compartimos habitación tanto con mi primos, como con un amigo suyo y otra chica de su clase. Las habitaciones no tenían servicios, por lo que tanto para lavarse los dientes como para ir baño, había que utilizar los aseos comunes, separados por sexos. No obstante las duchas estaban en el piso de abajo.
No, no eran duchas mixtas, pero lo que no sabia ninguno de nosotros era cómo estaban dispuestas. Supongo que todos nos esperábamos al menos tuvieran los cubículos individuales de cualquier vesturario de piscina o gimnasio. Pero no, éstas eran como en las películas de las cárceles... o esas de los años 70: una gran habitación cuadrada a la que se accedía por un solo pasillo central, y en la que los grifos de ducha se disponían en las paredes sin ninguna mampara de por medio.
Aun recuerdo llegar y ver, con horror, no solo que todos los chavales estaban desnudos entrando y saliendo desde aquel pasillo, sino que no había mas remedio que acceder de esa forma, pues al no haber perchas en el interior, por estar todo húmedo y encharcado, solo podias acceder dejando toda tu ropa y toallas en el exterior. Ni el champú, al haber dispensadores dentro.
"¡No pasa nada! todos somos iguales ¿¿no??" recuerdo literalmente que respondió el monitor cuando le dije que no quería desnudarme. "De eso nada..." pensé. Insistió: "Son 2 minutos, os tenéis que duchar ¡venga, vamos! no podemos retrasar el turno de las chicas!"
Yo iba con mi hermano, pero al no haber perchas disponibles, me dijo que entrara en el pequeño servicio que allí habia y dejara mi ropa y la toalla en la pecha que habia colgando detrás de la puerta. Y eso hice. Cerré la puerta para poder desnudarme, y dejar todo en aquella percha.
Aun recuerdo la sensación de vértigo al tener que abrir la puerta para salir de aquel baño totalmente desnudo (en lugar de más vestido), ver entonces a mi hermano, nada contento, desnudo (lo que ya hacia varios años que no veía), como lo estaban también mi primo y su amigo. Estos dos últimos alegres, jugando con una secuencia de patadas y puños que rápidamente reconocí, pues tanto mi hermano como yo, íbamos también a kárate.
Todavia tengo la imagen de ver a mi primo desnudo, descubriendo para mi sorpresa que tanto él como su amigo, ya tenia vello púbico. Si, no era como "el de los mayores", pero ambos tenían. Y yo no. Ni mi hermano. De los dos monitores, uno estaba fuera del pasillo de la entrada, vestido. El otro, dentro de la habitación de las duchas, desnudo, controlando que nada se descontrolara dentro de aquella piscina de pies repleta de agua y jabón por el suelo.
"Yo te hecho el jabón por la cabeza mientras te lavas" me dijo mi hermano. "Luego tú. Así terminamos antes."
- "Vale" le dije.
Estaba en shock.
Me vi OBLIGADO (porque así me sentí) a tener que desnudarme e ir al interior de aquella habitación para ducharme en público.
Yo tenía 9 años.
____
Lo dias pasaron. Y aunque el momento no era del todo agradable, los siguientes días de duchas ya no los recuerdo... Mi mente no los considera tan importantes.
Hasta uno en concreto. Aquel día, después de ducharnos fue el turno de las chicas. Así es que en algun momento dado, tanto la amiga de mi primo como mi prima volvieron de su turno. En esta ocasión..., algo habia pasado..., la primera reía y parecía contarle en secreto algo a mi prima. Ésta juró no contar el secreto, pero no hizo falta. Mi primo y su amigo, conociendo que algo gordo pasaba con tanta risa, empezaron a indagar..., y terminaron conociendo lo que habia ocurrido:
-¡¡Nos han estado espiando mientras nos duchábamos!! - le dijo mi primo a su amigo.
Así era. Las chicas habian encontrado que las duchas lógicamente no, pero el pasillo al que se accedía era un semisótano con cristales en la parte alta de la pared justo enfrente, que daba a los jardines del albergue. Al ser siempre de noche, solo tenian que salir del albergue, darse la vuelta y a oscuras, ver cómo los niños y chicos en el interior se desnudaban y se dirigian hacia las duchas.
La cara de mi hermano era un poema. Como lo tenia que ser la mía.
Tanto mi primo como mi amigo salieron corriendo, pues estaba siendo el turno de las chicas, y querian comprobar si así era.
Y así había sido. Ni mi hermano ni yo quisimos meternos en líos por lo que no les acompañamos. Pero tanto mi primo como su amigo volvieron 30 min después riendo, y alucinando por todo lo visto, confirmando nestros temores.
Lógicamente la amiga de mi primo que dormia con nosotros se lo dijo al resto de chicas del grupo, que ahora sí, sintiéndose ultrajadas, se lo contaron a los monitores. Aquello se saldó una charla en medio del pasillo con las y los culpables de lo que habia pasado en fila, y una amenaza de que si algo así ocurria de nuevo, serian enviados de vuelta a sus casas.
Al dia siguiente de lo ocurrido pude comprobar cómo las ventanas del semisótano se habian tapado con cartones. Y sentí alivio de que pudiera ducharme con tranquilidad.
(¿Alguien ve ya el progreso de mi mente??)
Entiendo que esta historia puede no parecer encerrar nada fuera de lo común. Pero si tengo tan vívida la experiencia aun, es porque a mi con esa edad ese viaje singificó una experiecnia muy intensa para mi. No por el tema de las duchas sino por todo con que viví durante esos 10 días sin mis padres. Tengo miles de recuerdos duros y no tan duros de ese viaje: cómo me apretaba la bota de esquí cuando me la pusieron por primera vez, cómo me costó enfrentarme a las primeras pistas con algo de pendiente cuando apenas sabía hacer la cuña. Cómo no me gustaba la comida del comedor... Pero también los viajes a Andorra la Bella para comprar cosas baratas para nuestras familias, o cómo bailé con aquellas chicas compañeras de mi primo que tenian 5 años más que yo en la fiesta de baile que hicimos el último día. O la recogida de premios que nos dieron a todos (si.., a todos) por haber aprendido a esquiar tras esos 11 días.
Es innegable que aquella experiencia fue una bien importante (aunque en el fondo una más) que sembró la persona que soy ahora: no solo amante del esquí, sino en general de los viajes, y de salir de mi zona de confort.
Y entre ello estuvo perder también el pudor de estar desnudo en publico (cuando todos lo estaban), aunque solo fuera frente a aquellos que eran como yo. Y es que aunque eso sí que cambió en mí, no consiguieron que dejara de tener ese pudor cuando se trataba de chicas. (¿Alguien adivina por qué??)
mozkor17 escribió:@PS5fan Vuelves a mezclar churras con merinas y vuelves a normalizar situaciones que directamente van en contra la ley de libertad sexual con el agravante de haber menores de por medio y no precisamente de 15 años.
De absolutamente nada sirve comparar situaciones en otros países con el nuestro donde hay un marco jurídico totalmente distinto.
Lee la noticia y tal vez te enteres de algo. Tu mismo.
"Balance general:
En términos de derechos de libertad sexual, España y los países del norte de Europa (Suecia, Noruega, Dinamarca, Finlandia, Países Bajos) comparten una base común: la protección de la libertad sexual está garantizada en todos ellos por constituciones democráticas y por el marco del Convenio Europeo de Derechos Humanos (CEDH). Sin embargo, hay diferencias de enfoque notables en tres aspectos: consentimiento, prostitución y educación sexual.
1. Consentimiento sexual
España: tras la Ley Orgánica 10/2022, conocida como la ley del “solo sí es sí”, el consentimiento pasó a ser el eje central. Todo acto sin consentimiento expreso se considera agresión sexual.
Norte de Europa: Suecia y Dinamarca ya habían aprobado leyes de consentimiento similar (“consent laws”), donde la ausencia de consentimiento explícito convierte el acto en violación. Finlandia se alineó recientemente con esta visión. Países como Noruega y Países Bajos también han avanzado en esta dirección.
Conclusión: España llegó más tarde, pero ahora está alineada con la tendencia nórdica de “consentimiento afirmativo”.
2. Prostitución
España: existe un limbo jurídico. La prostitución voluntaria no está penalizada, pero sí lo está el proxenetismo lucrativo. No existe una regulación integral, lo que genera inseguridad jurídica.
Norte de Europa: predomina el “modelo nórdico” (Suecia, Noruega, Islandia), donde se penaliza al cliente, no a la persona prostituida. Países Bajos, en cambio, han optado por regularla como trabajo legal, con licencias para burdeles.
Conclusión: aquí España difiere bastante: carece de un modelo claro, mientras que en el norte o se regula (Países Bajos) o se persigue la demanda (modelo sueco).
3. Educación sexual y libertades LGTBIQ+
España: la LOE y la LOMLOE prevén educación afectivo-sexual, aunque su implementación depende de comunidades autónomas y suele ser desigual. En cuanto a derechos LGTBIQ+, España ha sido pionera en matrimonio igualitario (2005) y recientemente en la Ley Trans (2023).
Norte de Europa: la educación sexual está mucho más integrada y homogénea en los currículos escolares desde hace décadas (especialmente en Suecia y Países Bajos). Los derechos LGTBIQ+ también están consolidados, aunque en materia de autodeterminación de género, España ha avanzado de forma parecida o incluso más rápido que algunos de esos países.
4. Enfoque judicial y social
En los países nórdicos hay una fuerte tradición de políticas de igualdad de género, con impacto directo en la percepción social y en el trato judicial de delitos sexuales.
El marco jurídico español hoy se parece bastante al del norte de Europa en lo referente al consentimiento y derechos LGTBIQ+, pero sigue siendo menos claro en prostitución y menos sistemático en educación sexual. Las diferencias ya no son tanto legales como de cultura jurídica y social: en el norte de Europa hay décadas de tradición de políticas de igualdad integradas, mientras que en España los avances han sido más recientes y aún se debaten intensamente en la práctica judicial y política."
Schwefelgelb escribió:@PS5fan no vuelvas a tergiversar, dices que nadie ha hablado de naturismo y lo que haces es justo hablar de naturismo.
Ya lo puse antes, en los delitos contra la libertad sexual lo ilegal no es el hecho, es la falta de libertad.
GXY escribió:Yo si he entendido a qué te refieres con la naturalización pero te digo que esa batalla está perdidisima.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
GXY escribió:La mayoría de esos ejemplos no hay duchas. Y dudo mucho que en la mayoría de esos países sea habitual duchas unisex
En el norte de Europa sí existen, pero la realidad varía mucho por país y contexto cultural.
En países como Finlandia, Suecia, Noruega o Islandia, la desnudez en saunas y vestuarios no suele ser tabú: lo normal es que la gente se desnude sin problema, ya que culturalmente se considera un entorno natural y no sexualizado. Sin embargo, no siempre los vestuarios son mixtos; aunque en algunos lugares existen zonas mixtas, sobre todo en spas, balnearios o saunas públicas tradicionales.
En Alemania, Austria y Suiza es todavía más visible el fenómeno de los “FKK” (Freikörperkultur, cultura del cuerpo libre). Allí es bastante habitual que saunas, spas y termas sean mixtos y que la desnudez sea obligatoria en las zonas húmedas. Cambiarse suele hacerse en vestuarios separados, pero al entrar en la sauna o las piscinas termales lo normal es estar completamente desnudo y mezclado.
En cambio, en Dinamarca u Holanda, aunque hay tolerancia a la desnudez y ciertos spas mixtos, es más común encontrar vestuarios separados y un uso más “pragmático”: la desnudez existe pero no está tan institucionalizada como en Finlandia o Alemania.
En general:
Saunas y spas tradicionales → la desnudez es la norma incluso mixta (especialmente Alemania, Austria, Finlandia).
Piscinas públicas normales → suelen tener vestuarios separados, aunque dentro del vestuario cada persona se desnuda libremente sin la costumbre de usar cabinas individuales como en países más pudorosos (ej. España, Reino Unido, EE. UU.).
En resumen: sí son comunes en el norte de Europa los entornos mixtos y desnudos en spas y saunas, aunque en piscinas diarias lo normal es separación por sexo, con naturalidad hacia la desnudez.
Schwefelgelb escribió:Ya lo puse antes, en los delitos contra la libertad sexual lo ilegal no es el hecho, es la falta de libertad.
Schwefelgelb escribió:Porque parece que se sugiera que como son menores no pasa nada, pero debería ser incluso más grave.
No entiendo por qué se ve claro si son mayores de edad y no si no lo son.
inti_mlg escribió:@PS5fan El problema son presuntas acciones como chuparle el dedo gordo de un pie a un adulto. Por favor, estamos hablando de abuso de poder.
PS5fan escribió:OK. Esto que cuento es una historia que me ocurrió de pequeño. Y la razón por la que creo en lo que digo.Como nací a principios de los 80´s, me tocó cursar 4º de EGB a principios de los 90s. En aquel entonces en muchos colegios de España se hacían campamentos durante las vacaciones, y a los niños y adolescentes se les llevaba a Pirineos para que aprendieran a esquiar.
Aún recuerdo como maldije el día en que mi madre nos dijo a mi hermano y a mí, que nos íbamos con mi primos (primo y prima, ambos también hermanos) a esquiar a un albergue con su colegio, durante la Semana Santa de aquel año. En concreto, 11 dias El Pas de la Casa. Y más específicamente, a Grau Roig (por si alguien quiere veracidad en el relato), un minúsculo pueblo en medio de los pirineos andorranos. Aquella era la primera vez que nos separabamos de nuestros padres.
Habría mil anécdotas que podría contar de aquel viaje (muchas de ellas duras, aunque aquella experiencia se haya amortizado tantísimo) pero la única que es relevante en este hilo, son las duchas.
Repartidos en habitaciones minúsculas, de 2 literas de 3 alturas, mi hermano y yo compartimos habitación tanto con mi primos, como con un amigo suyo y otra chica de su clase. Las habitaciones no tenían servicios, por lo que tanto para lavarse los dientes como para ir baño, había que utilizar los aseos comunes, separados por sexos. No obstante las duchas estaban en el piso de abajo.
No, no eran duchas mixtas, pero lo que no sabia ninguno de nosotros era cómo estaban dispuestas. Supongo que todos nos esperábamos al menos tuvieran los cubículos individuales de cualquier vesturario de piscina o gimnasio. Pero no, éstas eran como en las películas de las cárceles... o esas de los años 70: una gran habitación cuadrada a la que se accedía por un solo pasillo central, y en la que los grifos de ducha se disponían en las paredes sin ninguna mampara de por medio.
Aun recuerdo llegar y ver, con horror, no solo que todos los chavales estaban desnudos entrando y saliendo desde aquel pasillo, sino que no había mas remedio que acceder de esa forma, pues al no haber perchas en el interior, por estar todo húmedo y encharcado, solo podias acceder dejando toda tu ropa y toallas en el exterior. Ni el champú, al haber dispensadores dentro.
"¡No pasa nada! todos somos iguales ¿¿no??" recuerdo literalmente que respondió el monitor cuando le dije que no quería desnudarme. "De eso nada..." pensé. Insistió: "Son 2 minutos, os tenéis que duchar ¡venga, vamos! no podemos retrasar el turno de las chicas!"
Yo iba con mi hermano, pero al no haber perchas disponibles, me dijo que entrara en el pequeño servicio que allí habia y dejara mi ropa y la toalla en la pecha que habia colgando detrás de la puerta. Y eso hice. Cerré la puerta para poder desnudarme, y dejar todo en aquella percha.
Aun recuerdo la sensación de vértigo al tener que abrir la puerta para salir de aquel baño totalmente desnudo (en lugar de más vestido), ver entonces a mi hermano, nada contento, desnudo (lo que ya hacia varios años que no veía), como lo estaban también mi primo y su amigo. Estos dos últimos alegres, jugando con una secuencia de patadas y puños que rápidamente reconocí, pues tanto mi hermano como yo, íbamos también a kárate.
Todavia tengo la imagen de ver a mi primo desnudo, descubriendo para mi sorpresa que tanto él como su amigo, ya tenia vello púbico. Si, no era como "el de los mayores", pero ambos tenían. Y yo no. Ni mi hermano. De los dos monitores, uno estaba fuera del pasillo de la entrada, vestido. El otro, dentro de la habitación de las duchas, desnudo, controlando que nada se descontrolara dentro de aquella piscina de pies repleta de agua y jabón por el suelo.
"Yo te hecho el jabón por la cabeza mientras te lavas" me dijo mi hermano. "Luego tú. Así terminamos antes."
- "Vale" le dije.
Estaba en shock.
Me vi OBLIGADO (porque así me sentí) a tener que desnudarme e ir al interior de aquella habitación para ducharme en público.
Yo tenía 9 años.
____
Lo dias pasaron. Y aunque el momento no era del todo agradable, los siguientes días de duchas ya no los recuerdo... Mi mente no los considera tan importantes.
Hasta uno en concreto. Aquel día, después de ducharnos fue el turno de las chicas. Así es que en algun momento dado, tanto la amiga de mi primo como mi prima volvieron de su turno. En esta ocasión..., algo habia pasado..., la primera reía y parecía contarle en secreto algo a mi prima. Ésta juró no contar el secreto, pero no hizo falta. Mi primo y su amigo, conociendo que algo gordo pasaba con tanta risa, empezaron a indagar..., y terminaron conociendo lo que habia ocurrido:
-¡¡Nos han estado espiando mientras nos duchábamos!! - le dijo mi primo a su amigo.
Así era. Las chicas habian encontrado que las duchas lógicamente no, pero el pasillo al que se accedía era un semisótano con cristales en la parte alta de la pared justo enfrente, que daba a los jardines del albergue. Al ser siempre de noche, solo tenian que salir del albergue, darse la vuelta y a oscuras, ver cómo los niños y chicos en el interior se desnudaban y se dirigian hacia las duchas.
La cara de mi hermano era un poema. Como lo tenia que ser la mía.
Tanto mi primo como mi amigo salieron corriendo, pues estaba siendo el turno de las chicas, y querian comprobar si así era.
Y así había sido. Ni mi hermano ni yo quisimos meternos en líos por lo que no les acompañamos. Pero tanto mi primo como su amigo volvieron 30 min después riendo, y alucinando por todo lo visto, confirmando nestros temores.
Lógicamente la amiga de mi primo que dormia con nosotros se lo dijo al resto de chicas del grupo, que ahora sí, sintiéndose ultrajadas, se lo contaron a los monitores. Aquello se saldó una charla en medio del pasillo con las y los culpables de lo que habia pasado en fila, y una amenaza de que si algo así ocurria de nuevo, serian enviados de vuelta a sus casas.
Al dia siguiente de lo ocurrido pude comprobar cómo las ventanas del semisótano se habian tapado con cartones. Y sentí alivio de que pudiera ducharme con tranquilidad.
(¿Alguien ve ya el progreso de mi mente??)
Entiendo que esta historia puede no parecer encerrar nada fuera de lo común. Pero si tengo tan vívida la experiencia aun, es porque a mi con esa edad ese viaje singificó una experiecnia muy intensa para mi. No por el tema de las duchas sino por todo con que viví durante esos 10 días sin mis padres. Tengo miles de recuerdos duros y no tan duros de ese viaje: cómo me apretaba la bota de esquí cuando me la pusieron por primera vez, cómo me costó enfrentarme a las primeras pistas con algo de pendiente cuando apenas sabía hacer la cuña. Cómo no me gustaba la comida del comedor... Pero también los viajes a Andorra la Bella para comprar cosas baratas para nuestras familias, o cómo bailé con aquellas chicas compañeras de mi primo que tenian 5 años más que yo en la fiesta de baile que hicimos el último día. O la recogida de premios que nos dieron a todos (si.., a todos) por haber aprendido a esquiar tras esos 11 días.
Es innegable que aquella experiencia fue una bien importante (aunque en el fondo una más) que sembró la persona que soy ahora: no solo amante del esquí, sino en general de los viajes, y de salir de mi zona de confort.
Y entre ello estuvo perder también el pudor de estar desnudo en publico (cuando todos lo estaban), aunque solo fuera frente a aquellos que eran como yo. Y es que aunque eso sí que cambió en mí, no consiguieron que dejara de tener ese pudor cuando se trataba de chicas. (¿Alguien adivina por qué??)
Ni aquel campamento era nudista, ni naturista, ni se lo habían dicho a mis padres, (ni por supuesto a mí), ni lo avisaban en ningún panfleto, documento o pagina web (que por supusesto tampoco existían). Y como digo en la historia, si: me vi obligado a ello. Y aunque hoy en día aun recuerdo aquello como un shock, no fue doloroso. Aprendí y lo maduré. Ningún monitor me dijo de tú a tú, 1 a 1, en privado, que me desnudara y me duchara. Pero sí que usaron la presión de grupo, el efecto rebaño, para darme ese empujoncito que necesitaba. Igual que lo hicieron con el resto de cosas que aprendí en aquel viaje, como enfrentarme a pistas azules y hasta rojas, cuando acababa de aprender a ponerme unos esquís.
A veces, hay que dar un empujoncito, y no pasa nada.mozkor17 escribió:@PS5fan Vuelves a mezclar churras con merinas y vuelves a normalizar situaciones que directamente van en contra la ley de libertad sexual con el agravante de haber menores de por medio y no precisamente de 15 años.
De absolutamente nada sirve comparar situaciones en otros países con el nuestro donde hay un marco jurídico totalmente distinto.
Lee la noticia y tal vez te enteres de algo. Tu mismo.
Yo no mezclo churras con merinas. Las mezclas tú. Que consideras que el desnudo es algo sexual.
Respecto al marco "juridico totalmente distinto"... supongo que refieres a los paises árabes y musulmanes que menciono... porque de otra forma los paises del norte de Europa no solo son tremendamente parecidos, sino que en todo caso en España vamos con retraso social (que no en el marco jurídico). No lo digo yo. Pregúntale a ChatGPT:"Balance general:
En términos de derechos de libertad sexual, España y los países del norte de Europa (Suecia, Noruega, Dinamarca, Finlandia, Países Bajos) comparten una base común: la protección de la libertad sexual está garantizada en todos ellos por constituciones democráticas y por el marco del Convenio Europeo de Derechos Humanos (CEDH). Sin embargo, hay diferencias de enfoque notables en tres aspectos: consentimiento, prostitución y educación sexual.
1. Consentimiento sexual
España: tras la Ley Orgánica 10/2022, conocida como la ley del “solo sí es sí”, el consentimiento pasó a ser el eje central. Todo acto sin consentimiento expreso se considera agresión sexual.
Norte de Europa: Suecia y Dinamarca ya habían aprobado leyes de consentimiento similar (“consent laws”), donde la ausencia de consentimiento explícito convierte el acto en violación. Finlandia se alineó recientemente con esta visión. Países como Noruega y Países Bajos también han avanzado en esta dirección.
Conclusión: España llegó más tarde, pero ahora está alineada con la tendencia nórdica de “consentimiento afirmativo”.
2. Prostitución
España: existe un limbo jurídico. La prostitución voluntaria no está penalizada, pero sí lo está el proxenetismo lucrativo. No existe una regulación integral, lo que genera inseguridad jurídica.
Norte de Europa: predomina el “modelo nórdico” (Suecia, Noruega, Islandia), donde se penaliza al cliente, no a la persona prostituida. Países Bajos, en cambio, han optado por regularla como trabajo legal, con licencias para burdeles.
Conclusión: aquí España difiere bastante: carece de un modelo claro, mientras que en el norte o se regula (Países Bajos) o se persigue la demanda (modelo sueco).
3. Educación sexual y libertades LGTBIQ+
España: la LOE y la LOMLOE prevén educación afectivo-sexual, aunque su implementación depende de comunidades autónomas y suele ser desigual. En cuanto a derechos LGTBIQ+, España ha sido pionera en matrimonio igualitario (2005) y recientemente en la Ley Trans (2023).
Norte de Europa: la educación sexual está mucho más integrada y homogénea en los currículos escolares desde hace décadas (especialmente en Suecia y Países Bajos). Los derechos LGTBIQ+ también están consolidados, aunque en materia de autodeterminación de género, España ha avanzado de forma parecida o incluso más rápido que algunos de esos países.
4. Enfoque judicial y social
En los países nórdicos hay una fuerte tradición de políticas de igualdad de género, con impacto directo en la percepción social y en el trato judicial de delitos sexuales.
El marco jurídico español hoy se parece bastante al del norte de Europa en lo referente al consentimiento y derechos LGTBIQ+, pero sigue siendo menos claro en prostitución y menos sistemático en educación sexual. Las diferencias ya no son tanto legales como de cultura jurídica y social: en el norte de Europa hay décadas de tradición de políticas de igualdad integradas, mientras que en España los avances han sido más recientes y aún se debaten intensamente en la práctica judicial y política."Schwefelgelb escribió:@PS5fan no vuelvas a tergiversar, dices que nadie ha hablado de naturismo y lo que haces es justo hablar de naturismo.
Ya lo puse antes, en los delitos contra la libertad sexual lo ilegal no es el hecho, es la falta de libertad.
No, el que tergiversas eres tú, que como otros dices que se está intentando justificar lo ocurrido con el naturismo.
No es eso lo que la gente (o yo), ha dicho. Se ha puesto el ejemplo de que como actividad en sí, no es ilegal. Pues no lo es (POR EJEMPLO) en los espacios naturistas. De serlo, lo sería en todos lo sitios, como lo es el caso del abuso o la violación, en los que los espacios naturistas NO son una excepción. La mención al nudismo no es su justificación por normas internas del campamento: sino la legalidad de la actividad en sí.GXY escribió:Yo si he entendido a qué te refieres con la naturalización pero te digo que esa batalla está perdidisima.
Pero quien discute en los foros por ganar causas perdidas?GXY escribió:La mayoría de esos ejemplos no hay duchas. Y dudo mucho que en la mayoría de esos países sea habitual duchas unisex
No entiendo que me digas que en los vestuarios de saunas y piscinas no hay duchas (?¿).
Más ChatGPT, que aclara lo que quier decir (pues lo he vivido), y lo puntializa por pais aun más (copiado y pegado tal cual):En el norte de Europa sí existen, pero la realidad varía mucho por país y contexto cultural.
En países como Finlandia, Suecia, Noruega o Islandia, la desnudez en saunas y vestuarios no suele ser tabú: lo normal es que la gente se desnude sin problema, ya que culturalmente se considera un entorno natural y no sexualizado. Sin embargo, no siempre los vestuarios son mixtos; aunque en algunos lugares existen zonas mixtas, sobre todo en spas, balnearios o saunas públicas tradicionales.
En Alemania, Austria y Suiza es todavía más visible el fenómeno de los “FKK” (Freikörperkultur, cultura del cuerpo libre). Allí es bastante habitual que saunas, spas y termas sean mixtos y que la desnudez sea obligatoria en las zonas húmedas. Cambiarse suele hacerse en vestuarios separados, pero al entrar en la sauna o las piscinas termales lo normal es estar completamente desnudo y mezclado.
En cambio, en Dinamarca u Holanda, aunque hay tolerancia a la desnudez y ciertos spas mixtos, es más común encontrar vestuarios separados y un uso más “pragmático”: la desnudez existe pero no está tan institucionalizada como en Finlandia o Alemania.
En general:
Saunas y spas tradicionales → la desnudez es la norma incluso mixta (especialmente Alemania, Austria, Finlandia).
Piscinas públicas normales → suelen tener vestuarios separados, aunque dentro del vestuario cada persona se desnuda libremente sin la costumbre de usar cabinas individuales como en países más pudorosos (ej. España, Reino Unido, EE. UU.).
En resumen: sí son comunes en el norte de Europa los entornos mixtos y desnudos en spas y saunas, aunque en piscinas diarias lo normal es separación por sexo, con naturalidad hacia la desnudez.Schwefelgelb escribió:Ya lo puse antes, en los delitos contra la libertad sexual lo ilegal no es el hecho, es la falta de libertad.
Lo que mencionas sobre la libertad sexual es cierto solo en parte, pues es una simplificación. Sí, es verdad, en los delitos de libertad sexual, no se castiga “el hecho en sí” de un acto sexual, sino la ausencia de consentimiento libre de la persona.. Sin embargo: el marco legal lo concreta en definiciones y circunstancias muy específicas. Es decir, lo ilegal es realizar actos sexuales sin consentimiento libre, pero eso no aplicaría en este caso, pues no se dan las circunstancias específicas sexuales. (No basta con tu frase genérica para describirlo con precisión). En este caso resultaría imposible demostrar esa intención sin que se diera el hecho, pues hay que demostrar que exite una intencionalidad sexual en ello.
En otras palabras: tu podrías demostrar que ha habido coacciones más allá de las "razonables" (por un juez) en una situación concreta, pero aun te quedaria por probar que es índole sexual (ahora consigue eso en unos vestuarios mixtos, llenos de gente desnuda).
Lo cual me lleva a tu otra pregunta:Schwefelgelb escribió:Porque parece que se sugiera que como son menores no pasa nada, pero debería ser incluso más grave.
No entiendo por qué se ve claro si son mayores de edad y no si no lo son.
Es distinto, de hecho. Pero esa diferencia no proviene de que sean menores (en cuyo caso estaría de acuerdo contigo en que tendría que ser para hacerlo aun mas grave por estar en una situacion de inferioridad), sino por el hecho de que son personas tuteladas, y que por lo tanto tienen menor capacidad de decisión y sus libertades recortadas.
Las tienen cuando se les obliga a comer algo qeu no quieren comer en un comedor escolar. Cuando se les obliga a hacer ejercicios en una clase de educación física, cuando se les obliga a estudiar, a no ausentarse de una clase, etc, etc... es decir, a todo aquello que no quiren pero que tienen que hacer porque un tutor o una institución les obliga.
Aunque fueran adultos su situación no cambiaria si estuvieran tutelados: porque sufran de minusvalías psiquica, por enfermdad o por edad, por ejemplo. O falta de libertades por condenas previas. No es una cuesito de si es menor o adulto, sino de si tienen la capacidad de decidir por sí mismos o no.
En este caso, TEÓRICAMENTE, hay una tutela de los padres cedida a los monitores, que se convierten en responsables de los chavales mientras los tienen a su cargo.
Esto no les libra de una condena en el caso de que se demuestre abuso de autoridad, pero SÍ puede ser un atenuante de ellas, por ejemplo. La ley está llena de matices que imponen agravantes o atenuantes a las circunstancias de lo que ha pasado.inti_mlg escribió:@PS5fan El problema son presuntas acciones como chuparle el dedo gordo de un pie a un adulto. Por favor, estamos hablando de abuso de poder.
Si. Ahí sí. Si esto se demuestra sí es algo que va más allá de las tareas de un monitor. Al igual que coaccionar para que hagan algo que no quieren MÁS ALLÁ DE LO RAZONABLE.
En otras palabras: por mucho que la actividad fuera legal, y los padres hubieran delegado esa tutela, un monitor no puede castigar a un niño/adolescente porque no quiera desnudarse en publico o comer lo que le ponen en el plato. Aunque ambas cosas sean legales. Y aunque en ambos casos, el monitor sí tenga la libertad de insistir en ello, usando esa reponsabilidad que tiene sobre el menor porque se le ha delegado. Todo depende de cual sea el castigo.
Pero como digo, esa no es la razón de que esto haya saltado a los medios, ni llevemos 4 paginas del hilo (aunque se haya sabido después, esta y otras cosas, que recordemos aun estan por demostrar)
___
UNA VEZ MÁS:
Yo no defiendo el campamento, ni defiendo a los monitores. Ni defiendo que no ha habido abuso de poder, o que hayan hecho bien en insistir/coaccionar a los adolescentes. Ni siquiera critico a los niños que han decidido no obedecer.
Defiendo la legalidad e incluso la idoneidad de la actividad. Y denuncio que lo que escandaliza a la sociedad española, entre ellos este foro, es el hecho en sí de que alguien proponga que es sano que niños, adolescentes y adultos puedan estar desnudos en duchas comunes sin que pase absolutamente nada sexual ni sea peligroso (aunque desgraciadamente tenga idiotes de 22 años entre sus directores -que no monitores- como es el caso del autor del articulo que mencionais, y que para mí no tiene nada que ver con el resto de lo que se trata en este hilo). Y que, llegado el caso, se les de un empujoncito a los más reticentes como se hizo conmigo y despues, no solo sobreviví, sino que me crecí sano y salvo, estudié... y hasta me casé....
Mientras, aquí seguirá la gente: escandalizada sin darse cuenta que no son diferentes de esas otras culturas que tanto critican en las que las mujeres se bañan vestidas en la playa y salen del agua con el burka chorreando "porque en qué cabeza cabe hacerlo de otra forma". Éste, y no otro es el unico argumento de peso en este hilo.
Con la ley en una mano y la sociedad en la otra: demostradme que me equivoco.
La experiencia de las duchas que tuviste puede ser considerada muy normal para aquella época. Las duchas eran lo que había. Los monitores se repartían uno dentro para poner orden y otro fuera para ir controlando la entrada y salida.
Los chavales de intentando liarla mirando por la ventana.
Los monitores diciendo que al que lo volviese a hacer a su casa y "se acabó la gilipollez". Además intentaron tapar las ventanas como buenamente pudieron hacer.
En resumen, un campamento normal. En el que como dices se utilizó el efecto rebaño para romper unos límites. Estoy seguro que tal y como lo describes algún porrazo serio de algún chaval en la nieve también visteis, pero bueno, eran unos campamentos pensados también en parte para que los chavales alcanzasen algo de madurez fuera del nido familiar.
1.- hay una diferencia importante entre tu caso y el caso del campamento. en tu caso segregaron por sexo. pusieron a los chicos juntos primero y luego pusieron a las chicas despues. ni para los chicos ni para las chicas la situacion es comparable teniendo a gente del sexo contrario en esas mismas duchas comunitarias. eso ya de por si es un punto considerable para la tematica del hilo, porque te lo digo desde ya que si en el campamento euskaldun se les enciende la lucecita de la brillante idea de separar en las duchas a la gente por sexos, este hilo no se llega a abrir. (bueno, tal vez si por lo de chupar el dedo en el pie y las cocineras en tetas, pero el primer tema de conversacion, fueron las duchas)
2.- te has fijado en la diferencia de reacciones entre la situacion A y la situacion B ¿?
las primeras que "cruzaron la linea" y se fueron al jardin a espiar las ventanas fueron ELLAS pero las ultrajadas (ohmigot ¿es que nadie piensa en las niñas?)porque los chicos les ven los pechitos cuando pasan por el pasillo y las ven desde arriba SON ELLAS, QUE ANTES SE PARARON A MIRAR CUANDO PASABAN ELLOS. espero que cuando los monitores se pusieron a echar bronca del asunto se lo hicieran A TODOS porque sino hay un agravio comparativo de la hostia ahi en esa situacion "con la tonteria".
y fijate tambien que con amenaza y todo, decidieron tapar con cartones las ventanas en cuestion... porque sabian que con amenaza y todo, alguno o alguna se iba a ir a mirar y los iba a poner a ellos en la tesitura de tener que cumplir la amenaza con todo el pifostio que supondria (poner al menos a uno del personal a "devolver al crio (o cria)", hacer llamadas, viajes vete a saber si en coche o bus o tren o que, mas la situacion violenta en el propio campamento, etc. mucho mejor poner cartones y fin del problema.
yo tambien tuve la situacion de campamento, con 14 años y chicos que me sacaban una cabeza de altura. en mi caso "afortunadamente" habia mamparas entre las duchas y tambien segregaron por sexos pero el pasillo de entrada y salida y los vestuarios eran comunes asi que tuve mi racion de badajos colganderos
oxaytol escribió:Bien denunciado, se ducha un monitor con mi hija y ademáss de denunciado acaba con un tiro en el pecho
![[angelito]](/images/smilies/nuevos/angelito.gif "angelito")
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Ashdrugal escribió:Me he leído todo el texto y simplemente con una frase se puede rebatir: "los tiempos han cambiado".
Ashdrugal escribió:En resumen, un campamento normal. En el que como dices se utilizó el efecto rebaño para romper unos límites. Estoy seguro que tal y como lo describes algún porrazo serio de algún chaval en la nieve también visteis, pero bueno, eran unos campamentos pensados también en parte para que los chavales alcanzasen algo de madurez fuera del nido familiar.
Schwefelgelb escribió:@PS5fan ¿pero cómo va a ser idóneo si dices que te traumatizó una situación bastante más light?
mozkor17 escribió:@PS5fan Aja, cuentas una historia de hace 30 años que te traumatizó y ahora no pueden traumatizarse niños con hechos objetivamente más graves.
Ahora no hay una regañina en el pasillo. Ahora hay una ley que legisla, unos hechos que la quebrantan, unos responsables y unas víctimas. Toda la demás parrafada es marear la perdiz y naturalizar unos hechos que ya que lo que te preocupan es que la gente se escandaliza, es porque NO, y NO es NO, son normales.
Hay personas, los denunciantes en este caso, que no los han permitido. Y a esa gente les da igual que en Finlandia tu puedas ir con el nepe fuera delante de un menor en una sauna, porque aquí no puedes obligar a un menor a desnudarse delante de ti. Y esto como punto de partida.
GXY escribió:1.- hay una diferencia importante entre tu caso y el caso del campamento. en tu caso segregaron por sexo. pusieron a los chicos juntos primero y luego pusieron a las chicas despues. ni para los chicos ni para las chicas la situacion es comparable teniendo a gente del sexo contrario en esas mismas duchas comunitarias. eso ya de por si es un punto considerable para la tematica del hilo, porque te lo digo desde ya que si en el campamento euskaldun se les enciende la lucecita de la brillante idea de separar en las duchas a la gente por sexos, este hilo no se llega a abrir. (bueno, tal vez si por lo de chupar el dedo en el pie y las cocineras en tetas, pero el primer tema de conversacion, fueron las duchas)
las primeras que "cruzaron la linea" y se fueron al jardin a espiar las ventanas fueron ELLAS pero las ultrajadas (ohmigot ¿es que nadie piensa en las niñas?)porque los chicos les ven los pechitos cuando pasan por el pasillo y las ven desde arriba SON ELLAS, QUE ANTES SE PARARON A MIRAR CUANDO PASABAN ELLOS. espero que cuando los monitores se pusieron a echar bronca del asunto se lo hicieran A TODOS porque sino hay un agravio comparativo de la hostia ahi en esa situacion "con la tonteria".
srkarakol escribió:Desde los 6 años duchandome en gimnasios (hacia Judo) con gente de todas las edades.
Como me dijo mi padre hace más de 30 años, cuando vas a la ducha está tu pito y a tu lado uno de 20 años más y otro de 20 menos. Lo mejor es quitarte los complejos y no ver cosas raras.
Lo de mezclar chicos y chicas si que no lo veo bien, eso sí.
PS5fan escribió:Es cierto. Es innegable que el reto al que me enfrenté yo fue menor que al que se enfrentaron estos menores del campamento. No obstante, aunque es distinto en cuanto a la "intensidad", eso no cambia mi relato: hubo una adaptación a la nueva situación, que de haber sido más larga y progresiva, me habría forzado a adaptarme aún más. Quizás esté equivocado, pero creo que habría terminado por aceptar unas duchas mixtas. Todo habria dependido de cómo hubiera visto yo reaccionar al rebaño.
PS5fan escribió:las primeras que "cruzaron la linea" y se fueron al jardin a espiar las ventanas fueron ELLAS pero las ultrajadas (ohmigot ¿es que nadie piensa en las niñas?)porque los chicos les ven los pechitos cuando pasan por el pasillo y las ven desde arriba SON ELLAS, QUE ANTES SE PARARON A MIRAR CUANDO PASABAN ELLOS. espero que cuando los monitores se pusieron a echar bronca del asunto se lo hicieran A TODOS porque sino hay un agravio comparativo de la hostia ahi en esa situacion "con la tonteria".
La bronca fue para todos, incluidas ellas, en eso no hubo distinción. No obstante, quizá pueda parecer aquí que habia una guerra declarada entre los chicos y las chicas de este grupo, y no era así en absoluto. Pese a que yo hubiera podido sentir violada mi intimidad, el hecho es que aquellos piques no duraban nada. Durante el día compatíamos el esquí, y ponian a muchos adolescente al cuidado de los niños al subir a los telesillas. Ni ellas, ni mi primo ni su amigo llevaron el enfrentamiento más allá de lo que he relatado. Como digo, terminé bailando con ellas en el ultimo día del viaje (igual que hicieron ellos), y aunque estoy seguro de que se pusieron las votas a espiarnos (como hicieron ellos aquel día, aun recuerdo cómo volvieron), nada de todo aquello nos traumatizó. NO HUBO NADA SEXUAL en todo aquello. Más allá de curiosidad, y el saber que estabas haciendo algo contra las normas.
no pasó nada.
PS5fan escribió:Lo más irónico de todo, es que esos mismos que se escandalizan por las duchas mixtas, son los que hace 30 años leían la revista BRAVO y recriminaban a sus padres que no se la compraran porque tenían una sección de sexualidad en la que daban consejos a los adolescentes ¿O no recordais aquella polémica??
PS5fan escribió:Si a mi me viene mi hija diciendo que está traumatizada por unas duchas, lo primero que le digo es que se relaje. Igual que se lo digo tras haber suspendido un examen, o haber sido castigada injustamente. Después ya se habla, y se ve lo que ha pasado. Pero como empiece a abanicarme con las manos y a hiperventilar con la bolsa de la papel en la boca..., mal vamos. Ya ni te digo si pongo una denuncia o llamo a los periodistas (insisto, no hablo de un abuso o acoso).
GXY escribió:oxaytol escribió:Bien denunciado, se ducha un monitor con mi hija y ademáss de denunciado acaba con un tiro en el pecho
y entonces el tema acaba....
- el monitor en el cementerio
- tu en la carcel
- tu hija con un trauma y posibles secuelas de por vida (mas por lo segundo que por lo primero)
- pero contra el perfido campamento de translocas euskaras no has hecho efectivamente nada.
plan sin fisuras.
queda muy propio en el ambiente del hilo estos "yo por mi hija MA-TO"... pero generalmente otros modos de proceder mas civilizados, son mas adecuados y sobre todo, mas utiles, que ir pegando tiros a lo Doom.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
, y tampoco la noticia original. ![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Tócate los pies. eloskuro escribió:En un dia como va a obligarles.? 🤣 Que se duche en su casa que se puede duchar el mismo dia. En cambio en unas colonias de fos semanas hay que hacer algo si al cabo de varios dias no se duchan.
Obviamente no hay que pegarles, pero bajarle los calzoncillos en una ducha para que se duche no es algo sexual de base
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
En las entrañas de los campamentos abertzale, con los primeros que denunciaron: "No hicieron nada porque ponía 'euskal' delante..."
Son varias voces las que han intentado parar lo sucedido en Bermedo y otros campamentos para menores dedicados a promover el euskera. Una trabajadora lo denunció y, en sus palabras, sus jefes no hicieron nada. "El campamento nudista", le llamaron. Desde dentro, fuentes internas de la investigacion de la Ertzaintza confirman que se investigó su denuncia y quedó en "un limbo". Detrás, la izquierda 'abertzale'
Desde Vitoria-Gasteiz, en el camino a Bernedo los árboles y lo verde te rodean, la naturaleza invita a la contemplación. Es un lugar de esos donde el silencio es atronador. Aquí, a escasos 40 kilómetros de la capital del País Vasco, se ha abierto una caja de los truenos que ha escandalizado a esta comunidad autónoma. Un campamento de verano, supuestamente inocente, para profundizar en el euskera, se ha convertido en el epicentro de una investigación policial. Y judicial. Por atentar contra la libertad sexual de los menores. Viajamos a la 'Y vasca (y navarra)' de estos campamentos «transgeneristas» abertzales. Para saber qué pasó.
En Bernedo, el pueblo tiene la mayoría de las ventanas cerradas. Hay dos corrientes. Los que están indignados y los que defienden a los monitores. Esa partición hay que entenderla porque, como en todo ya, se ha tomado como un ataque a un punto de vista político. Así, vamos a comenzar por las cartas de una menor. Misivas que llegaron a su destino después de que el campamento acabara. Ella, la llamaremos Maialen para protegerla, las envió desde dentro. Este reportaje se construye dándole voz a los valientes que se atrevieron a denunciar lo que sucedía. A pesar de las repercusiones.
HIJA Y MADRE CORAJE
Maialen llegó desde un punto de la provincia de Guipúzcoa. Su estadía iba a durar desde el 8 al 23 de agosto de 2025. Apenas llegó, se escandalizó. Como no les dejaban comunicarse con su familia, escribe en papel relatando su desconcierto. Fecha: 10 de agosto. «En un espejo... hay dibujada una mujer abierta de piernas y pone on egin (buen provecho)», narra con boli azul. Esta carta llegaría a destino después de que ella se reuniera con su madre, a quien nombraremos Laia. Su progenitora pasó de la indignación a la furia. En otras ocasiones, todo se había mantenido en secreto. Pero esta vez no sería así. Laia, como describen los que la conocen, «es una fuerza de la naturaleza».
Fue buscando a quien la escuchara. Además, estaban las cartas como pruebas. «Por la cocina andan en tetas». «Las duchas son mixtas... porque como igual hay gente trans para que no se sientan categorizados... yo me quejé porque es traumático», escribe en otro folio su hija. Maialen no calló.
Laia decide que esto no debe pasarle a nadie más. Su búsqueda de que se sepa la verdad llegó a Zuriñe Ojeda, vicepresidenta de Feministas al Congreso y una de las editoras de El Común, un medio pequeño pero con «coraje», como dice en su firma. Fue la primera en publicar la noticia. Tituló su texto: «La pesadilla de un campamento de verano».
Era la voz de Laia. Sumó más barbaridades. «Una niña sufrió acoso sexual por parte de otro niño y nadie hizo absolutamente nada, salvo obligarla a ducharse desnuda con él». Acusa a los encargados de negligentes. «Han dejado desatendidos problemas médicos y les han tenido aislados de sus padres». Publicó su artículo el 5 de septiembre. Era sólo la punta del iceberg.
A ella la encontramos en su casa, en la otra punta del País Vasco. Otro lugar idílico, otro lugar de la España despoblada que es para quedarse para siempre. Después de la publicación, su web colapsó. «Nosotros tenemos una media de 1.000 lectores por cada publicación. Superamos los 35.000». Los pantallazos dieron lugar a capturas de pantalla. De éstas a WhatsApp y a historias de Instagram. El efecto multiplicador hizo que llegara a más víctimas. A más gente que estaba ya luchando, a la vez, porque se supiera la verdad.
LA TRABAJADORA QUE LUCHÓ POR LA VERDAD
Una fundamental es Ane, una trabajadora social de Guipúzcoa, quien lleva desde 2022 avisando a sus superiores. Desde las entrañas de los servicios sociales cuenta lo que ha pasado. «No hicieron nada porque pone Euskal delante... Son campamentos que mezclan lo kale borroka y lo woke con las ideas transgénero», asegura sin inmutarse. Llevaba más de una década allí y puede contar su desesperación por la inacción de los que mandan.
Ane hace especial hincapié en ese nexo entre la izquierda abertzale y la corriente queer. A eso se une esa convivencia contranatura entre los nacionalismos de PNV y Bildu. Se les ha dado el control a los segundos de las políticas juveniles. Los conservadores han preferido el poder clásico, los otros el del futuro. Y, en medio, las políticas para los jóvenes han caído en manos de los cachorros de Otegi. Esta semana misma, ambos partidos se han unido para el blindaje del euskera ante la justicia. ¿Qué nexo hay entre los campamentos de verano y este tema? Estos campamentos denominados Euskal Udalekuak son específicamente en este idioma y por su defensa. Es parte de la ecuación. «No hicieron nada porque pone Euskal delante...».
Los escritos de puño y letra de una menor son una de las pruebas para demostrar lo que pasaba en el campamento de Bernedo organizado por la asociación Euskal Udalekuak, los que organizan los denominados campamentos vascos, realizados integramente en euskera. Se lo escribió una hija a su familia durante uno de ellos, en verano de 2025, entre el ocho y el 23 de agosto. La primera la escribe apenas llegar. Va de menos a más. Desde el principio contando los días para que su calvario acabe. En la que data el 10 de agosto, muestra su desconcierto ante lo que pasa dentro. «En un espejo... hay dibujada a una mujer abierta de piernas y pone 'on egin' (buen provecho)», escribe. «Por la cocina andan en tetas», añade.
¿Cómo se enteró Ane? Era el año 2022... «Yo soy educadora social y he estado trabajando un montón de años en Guipúzcoa. Siempre he trabajado en centros de menores. Son niños de hasta 15 años, pero generalmente más pequeños. Era la referente de una de niña bajo la tutela de la Diputación que fue al campamento. Después del verano, le pregunté un simple... ¿qué tal allí? Con lo que me contó se me salieron los ojos de las órbitas».
«Para poder merendar teníamos que participar en un juego en el que le chupábamos el dedo del pie al monitor», le cuenta a Ane. Ella se siente sorprendida porque con la menor debían tener mucho cuidado porque había estado expuesta justamente a temas sexuales. Había que protegerla. Ane decidió contárselo a sus superiores. Fue hace ya tres años. También le contó de monitores desnudos, lo que años después relataría Maialen.
«Esto lo llevo a la reunión de equipo, donde está el responsable, y les comunico. Porque, sea verdad o mentira, se tiene que investigar por la gravedad de lo que contaba». No causa sorpresa. Otras colegas suyas participan porque sus hijos también habían ido y añaden detalles. «Estaban en pelotas. Incluso cocinando... No quería comer». Otra de las educadoras dice: «Sí, mi hijo también ha estado y pues lo ha visto también, así es». Ane se pone fuerte y le exige a los responsables que informen más arriba. Sin éxito.
Meses más tarde, en un campamento posterior, otro chaval a cargo del gobierno de Guipúzcoa acude. Contó también de las duchas mixtas, de cómo les forzaban a desvestirse. «Hubo un chaval que no se quería bajar los gayumbos y le obligaban», le contó el chiquillo a su educadora.
«Voy a la reunión de otro proyecto de la diputación, donde meten mucho dinero y donde la propia diputación está en las reuniones. Esto es ya 2024. Básicamente me callan la boca», dice frustrada Ane.
—Alguna frase que se le quedara marcada.
—«Es un campamento nudista, se lo pasa bien», dijo uno de los responsables entre burlas. No me volvieron a preguntar ni nada. En casos así, a los educadores sociales, por una milésima parte de eso, nos abren un expediente por el que dejamos de trabajar con menores inmediatamente... Estaba el director del proyecto y el grupo técnico, donde son todos psicólogos, e incluso la técnica de la Diputación.
Para ella además era gravísimo porque este menor corría el riesgo de recaer en un problema de drogas. «Olía a marihuana que no veas», le narró el muchacho tutelado.
—¿Por qué no actuaron en su momento?
—Como pone 'Euskal' delante, no se hizo nada. Pero claro, es que estamos hablando de adultos que tienen que cuidarte y se desnudan delante de ellos y les obligan a hacer cosas que no quieren.
—Además les hacen perder el principio de autoridad...
—Que no es cualquier cosa. Luego el tema de quemar la bandera de España, de jugar a faltarle el respeto a los policías... Les adoctrinaban en cosas muy muy graves.
Además hay que tener en cuenta que dentro había niños problemáticos, que tienen que aprender a respetar a la autoridad, que tienen que aprender a controlarse, que han tenido problemas sexuales... Y una monitora estaba haciéndole twerking a un chaval en pelotas en medio de un aquelarre.
Con toda esta información, tuvo una visita a comisaría en Zarautz para hablar del mal comportamiento de su tutelado. Aprovechó para contar lo que sucedía en el campamento. Sus citas con las autoridades guipuzcoanas y la Ertzaintza fueron entre finales de 2024 y principios de este año. En el transcurso de las investigaciones de los agentes, se topó con Aritz, otro nombre cambiado por no poner en riesgo su puesto de trabajo. Aritz se tomó muy en serio el caso.
La investigación de la Ertzaintza
Nos encontramos con Aritz en una cafetería frente al mar Cantábrico. No quiere que desvelemos ni siquiera su género. «Estoy jugándome el puesto de trabajo», refiere. Su intención es que no permanezca en «un limbo». Se enorgullece de que se haya roto el silencio porque ellos no pararon. «Todo esto ya ha estallado. Y era lo que tenía que haber pasado antes». Sabe que hay intereses detrás, que no sólo tienen que ver con los responsables del campamento. «De estos políticos no nos fiamos», denuncia.
Viene con la documentación. Lee detalles de distintos testimonios que describen y coinciden con lo relatado antes: «Niños y niñas tenían que abrazar a monitoras en topless... Los monitores decían que los varones no debían existir... Bailaban desnudos y uno frotó su culo con las partes íntimas de un niño al no querer éste bailar con ellos... Les hacían chupar el dedo del pie a los pequeños para conseguir premios... En distintos juegos, los equipos iban a la caza de la bandera española para quemarla...». Así sucesivamente.
En la pared exterior de la sede del campamento de Bernedo, a escasos 40 km del centro de Vitoria, un grafiti de más de 50 metros de largo. En él destaca una mujer de piel rosa saltando desnuda. Al lado izquierdo, en letras que casi alcanzan los dos metros de altura la frase «libre y rebelde», escrita en euskera. En las paredes de los patios, versos dedicados a la tierra y al «volverse loco de alegría» por estar aquí. Se observa también un molinillo, en lo alto, con los colores de la bandera LGBTI. Una declaración de intenciones. A pesar de que se le describe como un campamento feminista, es más bien de la corriente «transgenerista», como apunta Zuriñe Ojeda, de Feministas al Parlamento, quien destapó el escándalo. Los organizadores son afines a EH Bildu.
En la pared exterior de la sede del campamento de Bernedo, a escasos 40 km del centro de Vitoria, un grafiti de más de 50 metros de largo. En él destaca una mujer de piel rosa saltando desnuda. Al lado izquierdo, en letras que casi alcanzan los dos metros de altura la frase «libre y rebelde», escrita en euskera. En las paredes de los patios, versos dedicados a la tierra y al «volverse loco de alegría» por estar aquí. Se observa también un molinillo, en lo alto, con los colores de la bandera LGBTI. Una declaración de intenciones. A pesar de que se le describe como un campamento feminista, es más bien de la corriente «transgenerista», como apunta Zuriñe Ojeda, de Feministas al Parlamento, quien destapó el escándalo. Los organizadores son afines a EH Bildu. REPORTAJE GRÁFICO: PAULINO ORIBE / ARABA PRESS
Aunque está fuera de su jurisdicción, añade dos lugares más donde se reproducían estas situaciones: Goñi y Abaigar, también a cargo de la misma organización. «Lo mismo se ha repetido, aseguran, en campamentos de Navarra. Allí también pasaba. Existen testimonios que lo avalan. Aún esperamos más denuncias».
Podemos contabilizar ya una docena de denuncias hasta el cierre de edición, «cinco al menos en nuestra jurisdicción, Guipúzcoa», pero espera que sean más. En espera están una veintena. Pero la cifra puede incrementarse exponencialmente... «526 niños asistieron a las colonias denunciadas por coacción sexual», desveló Josean Izarra, en EL MUNDO. Aritz aplaude el dato. Es sólo en verano de 2025. Van décadas actuando.
Pide a los padres valentía. Explica las razones para ir ante las autoridades. «Muchas familias no ponen denuncias por no hacerle pasar a los niños por otro trauma, pero no se dan cuenta que el día de mañana ellos pueden tener problemas psicológicos y si no lo han hecho no podrán reclamar tratamientos». Abre las puertas a ayudarles a mantener su anonimato. «Es necesario»
Tras llegar la denuncia a Zarautz, se traslada a la comisaría de Laguardia (Álava) por ser la más cercana. Juntos colaboran con la Unidad de Investigación Criminal y Policía Judicial de Vizcaya de la Ertzaintza, a cargo de este caso.
EL ESCÁNDALO Y LOS RESPONSABLES
Después del artículo de Zuriñe, se hicieron eco los grandes medios vascos. Y cada vez se iba más atrás. «En 2019 comunicamos a las instituciones lo que pasaba allí», tituló El Correo, con el caso de una niña de 10 años de Vizcaya. Ella se duchó con un monitor veinteañero. «Se sigue acordando perfectamente de la cara de este hombre. Se le ha quedado grabada», afirman sus padres.
Ya se sabe que las tres diputaciones vascas —Guipúzcoa, Álava y Vizcaya— tenían conocimiento de lo que pasaba. Se investigan las subvenciones que recibían los organizadores ya que los entre 250 y 350 euros que pagaban los padres, por una o dos semanas, no cubrían los costes.
Las otras dos sedes de los polémicos campamentos están en Navarra, en las localidades de Goñi y Abaigar. También están siendo investigadas, por lo sucedido y por las ayudas recibidas del gobierno de la socialista María Chivite, que gobierna gracias a su alianza con los independentistas 'abertzales'.
Después de un largo silencio, los responsables de los campamentos han salido a defenderse. Hablan de «linchamiento». Padres, que dicen representar a otros 137, los respaldan. «Gracias por ofrecer momentos para reflexionar sobre las relaciones de poder y los privilegios.... Y gracias por dejar claro que el cuerpo de cada persona es un espacio político... No nos dejaremos confundir por discursos falsos, violentos y reaccionarios. Estamos con ustedes». Firman: Aitziber Esnaola Arribillaga y Ainhoa Agirreazaldegi Rekondo. También les apoyan el EHGAM (Euskal Herriko Gay-Les Askapen Mugimendua, Movimiento Vasco de Liberación Gay y Lésbianas) y dos colectivos supuestamente feministas ligados a la izquierda abertzale. «Esos no son feministas, son transgeneristas», recalca Zuriñe, que sabe de lo que habla. Es una voz autorizada del movimiento feminista más crítico con lo queer. «Nadie hace nada porque hay política y dinero público de por medio. Lleva años pasando y siempre se ha mirado para otro lado», añade Ojeda.
Viajamos a Goñi y Abaigar, otros dos pueblos de ensueño. El escándalo ha hecho que sus vecinos apenas quieran hablar. «Es un escándalo, que se investigue», dice un vecino antes de cerrar su puerta. Una mujer enfadada:«Es mentira todo». El escándalo político llega a Navarra. Aparecen más nombres propios, como el de Aner Peritz, en la dirección de la entidad que organiza el campamento. Hijo de un comentarista de pelota vasca y versolari fue traumatizado de niño en las duchas según su propio testimonio. Trabaja en Berria, el medio que más defiende a los monitores de Bernedo.
Escribió en una columna su declaración de intenciones: «No tengamos miedo de entrar en las escuelas, educar a sus hijos en el transfeminismo... ¿Qué pasará, entonces, con sus hijos de oro? ¿Los convertiremos en trans, entonces? (Sí)». Ese es el discurso tras los campamentos, de quien además reconoce públicamente sus traumas en «las duchas» y su deseo de «venganza». Tras más de 1.500 km recorridos en tres días, el viaje acaba. El balance: hubo valientes que denunciaron apenas pudieron. Y «un limbo» que debe acabar ya. Y esas voces que han hecho suyo las palabras finales de la carta de Maialen. «A mí no me van a silenciar. #Me voy a escapar».
Alexios escribió:Madre de mi vida, pero que mierda es esta?«Niños y niñas tenían que abrazar a monitoras en topless... Los monitores decían que los varones no debían existir... Bailaban desnudos y uno frotó su culo con las partes íntimas de un niño al no querer éste bailar con ellos...
Pero que coño? Como se demuestre que esto es verdad…. Se les tiene que caer el mundo encima a los degenerados de mierda estos. Que puta barbaridad 🤮
@Valmont a cada cosa que sale, peor pinta el asunto. Ojalá me equivoque, pero esto huele muy muy mal.
mozkor17 escribió:@ChatGpt @PS5fan Matiza: Duchas mixtas donde se obligaba a niños a ducharse con adultos. Y te vuelvo a reiterar, el problema no es que niños se duchen juntos ni del hilo, ni de los campamentos ni tampoco lo es ni lo que pase en el norte de Europa, ni en Japón, ni tus vivencias personales. Es el quebrantamiento de la ley de libertad sexual y los abusos reiterativos contra menores en un entorno donde son totalmente vulnerables bajo la falsa bandera del naturismo y el feminismo.
Que 300 tíos monten una colonia donde tengan como afición follarse gallinas no los ampara la ley ni los potesta ninguna carta firmada por los 300 tíos donde digan que lo hacen porque aman a los animales.
Es la última interacción que voy a tener contigo o con chatgpt. Replicar con bots en X, pues mira. Pero hacerlo con una IA en un foro ya lo he hecho 2 veces más de las necesarias.
Alexios escribió:Madre de mi vida, pero que mierda es esta?«Niños y niñas tenían que abrazar a monitoras en topless... Los monitores decían que los varones no debían existir... Bailaban desnudos y uno frotó su culo con las partes íntimas de un niño al no querer éste bailar con ellos...
Pero que coño? Como se demuestre que esto es verdad…. Se les tiene que caer el mundo encima a los degenerados de mierda estos. Que puta barbaridad 🤮
@Valmont a cada cosa que sale, peor pinta el asunto. Ojalá me equivoque, pero esto huele muy muy mal.
De verdad que es tristisimo ver cómo en lugar de aprovechar oportunidades para crecer como sociedad y que las nuevas generaciones crezcan libres de las cadenas que tienen sus padres, éstas no hagan más que perpetuarse e incluso agravarse por el mal gusto de unos idiotas y el pánico del resto de la sociedad. Es distópico ver cómo se sigue sobreprotegiendo a los críos de los desafios la vida real, mientras se sigue desprotegiéndoles de todo lo tóxico que les rodea en la virtual. Mucho me temo que les siguen esperando a esta nueva generación Z (y alfa) muchas depresiones. ![[reojillo]](/images/smilies/nuevos2/ooooops.gif "reojillo")
GXY escribió:comparar churras con meninas no aporta nada.
