Crisis migratoria en Ceuta

Fork99 escribió:Y mientras las fuerzas de seguridad marroquíes les lanzan piedras a los suyos, la guardia civil rescata a sus bebés del mar...
Nosotros y ellos...

https://x.com/i/status/2084178936016084995

¿Pero en qué cabeza cabe meterse ahí con un bebé? Desde luego esos padres tienen menos sentido común que una alcachofa.


@ElChabaldelPc Y luego a los que volvían les molían a palos. Qué sinsentido de país.

Acabo de ver el vídeo de hace más de 20 años de cuando el suceso de Perejil, y hasta los militares españoles tratan con más humanidad a sus soldados enemigos que como tratan estos mismos soldados marroquíes a su propia gente. No hace falta deshumanizarlos porque se deshumanizan solos.

paco_man escribió:

Fork99 escribió:Y mientras las fuerzas de seguridad marroquíes les lanzan piedras a los suyos, la guardia civil rescata a sus bebés del mar...
Nosotros y ellos...

https://x.com/i/status/2084178936016084995

¿Pero en qué cabeza cabe meterse ahí con un bebé? Desde luego esos padres tienen menos sentido común que una alcachofa.


@ElChabaldelPc Y luego a los que volvían les molían a palos. Qué sinsentido de país.

Bueno, en este mismo hilo se leyeron cosas incluso peores, como abrir fuego o poner minas contra los "invasores" y seguro que los que lo dijeron eran tan españoles como tú o como yo. No está de más recordarlo por si acaso...

Mathias escribió:Acabo de ver el vídeo de hace más de 20 años de cuando el suceso de Perejil, y hasta los militares españoles tratan con más humanidad a sus soldados enemigos que como tratan estos mismos soldados marroquíes a su propia gente. No hace falta deshumanizarlos porque se deshumanizan solos.

Su "gente" es carne de cañon corderos sacrificanles para cumplir sus objetivos. Después con una buena campaña de bulos y milongas, los convierten en mártires.
Son las ventajas de las dictaduras.

Por si quedaba alguna duda sobre la ascendencia nazi de Núcleo Nacional: aquí una de sus caras visibles:

https://x.com/i/status/2084049556048576565

Fork99 escribió:

paco_man escribió:

Fork99 escribió:Y mientras las fuerzas de seguridad marroquíes les lanzan piedras a los suyos, la guardia civil rescata a sus bebés del mar...
Nosotros y ellos...

https://x.com/i/status/2084178936016084995

¿Pero en qué cabeza cabe meterse ahí con un bebé? Desde luego esos padres tienen menos sentido común que una alcachofa.


@ElChabaldelPc Y luego a los que volvían les molían a palos. Qué sinsentido de país.

Bueno, en este mismo hilo se leyeron cosas incluso peores, como abrir fuego o poner minas contra los "invasores" y seguro que los que lo dijeron eran tan españoles como tú o como yo. No está de más recordarlo por si acaso...

Hombre a ver compañero, se me parte el alma pero están entrando de forma ilegal en otro país, y encima son decenas de miles de personas.

Si pones minas (miles de minas) y un buen aviso gigante "PELIGRO MINAS, DANGER!!", bien GRANDE y en varios idiomas... Por ahí no pasa ni Dios.

Es una frontera, no un pasaje de un centro comercial.

Fork99 escribió:

paco_man escribió:

Fork99 escribió:Y mientras las fuerzas de seguridad marroquíes les lanzan piedras a los suyos, la guardia civil rescata a sus bebés del mar...
Nosotros y ellos...

https://x.com/i/status/2084178936016084995

¿Pero en qué cabeza cabe meterse ahí con un bebé? Desde luego esos padres tienen menos sentido común que una alcachofa.


@ElChabaldelPc Y luego a los que volvían les molían a palos. Qué sinsentido de país.

Bueno, en este mismo hilo se leyeron cosas incluso peores, como abrir fuego o poner minas contra los "invasores" y seguro que los que lo dijeron eran tan españoles como tú o como yo. No está de más recordarlo por si acaso...

usar armas, como las usan en otras fronteras. no lo veo raro, llevo todo el hilo reclamando que se actue como los polacos en vez de llegar a lo que hacen los griegos (armas no letales vs armas letales)

Fork99 escribió:

paco_man escribió:

Fork99 escribió:Y mientras las fuerzas de seguridad marroquíes les lanzan piedras a los suyos, la guardia civil rescata a sus bebés del mar...
Nosotros y ellos...

https://x.com/i/status/2084178936016084995

¿Pero en qué cabeza cabe meterse ahí con un bebé? Desde luego esos padres tienen menos sentido común que una alcachofa.


@ElChabaldelPc Y luego a los que volvían les molían a palos. Qué sinsentido de país.

Bueno, en este mismo hilo se leyeron cosas incluso peores, como abrir fuego o poner minas contra los "invasores" y seguro que los que lo dijeron eran tan españoles como tú o como yo. No está de más recordarlo por si acaso...

Si los vieras intentar colarse en tu casa no dispararias?

Lo normal es defender tus fronteras y las armas estan justamente para eso

Fork99 escribió:Bueno, en este mismo hilo se leyeron cosas incluso peores, como abrir fuego o poner minas contra los "invasores" y seguro que los que lo dijeron eran tan españoles como tú o como yo. No está de más recordarlo por si acaso...

Gente que se rasga las vestiduras por ver a la gendarmeria marroqui dando palos pero esta a favor de pegar tiros a gente desarmada.

Las imágenes hubieran sido terribles, desde luego, no son cosas de paises democráticos.

paco_man escribió:Si pones minas (miles de minas) y un buen aviso gigante "PELIGRO MINAS, DANGER!!", bien GRANDE y en varios idiomas... Por ahí no pasa ni Dios.

Es una frontera, no un pasaje de un centro comercial.

Son personas inocentes huyendo del hambre, la miseria o una dictadura horripilante como es la marroqui... El delito de entrar ilegalmente en un país no creo que merezca la muerte, por lo visto tu si lo crees...

edammamme escribió:

Fork99 escribió:Bueno, en este mismo hilo se leyeron cosas incluso peores, como abrir fuego o poner minas contra los "invasores" y seguro que los que lo dijeron eran tan españoles como tú o como yo. No está de más recordarlo por si acaso...

Gente que se rasga las vestiduras por ver a la gendarmeria marroqui dando palos pero esta a favor de pegar tiros a gente desarmada.

Las imágenes hubieran sido terribles, desde luego, no son cosas de paises democráticos.

quitando el hecho de que pasas por alto que no todas las armas matan (cañones de agua, gas lacrimogeno, pelotas y valas de goma, incluso material antidistubios)
te parece grecia, un pais q si usa balas de verdad, un pais antidemocratico?

ErisMorn escribió:

paco_man escribió:Si pones minas (miles de minas) y un buen aviso gigante "PELIGRO MINAS, DANGER!!", bien GRANDE y en varios idiomas... Por ahí no pasa ni Dios.

Es una frontera, no un pasaje de un centro comercial.

Son personas inocentes huyendo del hambre, la miseria o una dictadura horripilante como es la marroqui... El delito de entrar ilegalmente en un país no creo que merezca la muerte, por lo visto tu si lo crees...

¿Ah si?

ErisMorn escribió:

paco_man escribió:Si pones minas (miles de minas) y un buen aviso gigante "PELIGRO MINAS, DANGER!!", bien GRANDE y en varios idiomas... Por ahí no pasa ni Dios.

Es una frontera, no un pasaje de un centro comercial.

Son personas inocentes huyendo del hambre, la miseria o una dictadura horripilante como es la marroqui... El delito de entrar ilegalmente en un país no creo que merezca la muerte, por lo visto tu si lo crees...

Si saben que cruzar por ahí significa la muerte, no van a cruzar.

¿Sabes qué ocurre con tu punto de vista? Que ha costado 88 vidas. Tu opinión no es "la buena" porque como ves también tiene sus consecuencias negativas.

Un político que disfraza una "acción" como "buena" sin pensar en las posibles consecuencias de esa acción, es porque realmente no es tan buena como parecía, ni el político es tan bueno como parece (porque tontos no son, los políticos saben las posibles consecuencias de su acción desde el minuto uno).

paco_man escribió:Si saben que cruzar por ahí significa la muerte, no van a cruzar.

¿Sabes qué ocurre con tu punto de vista? Que ha costado 88 vidas. Tu opinión no es "la buena" porque como ves también tiene sus consecuencias negativas.

Porque las concertinas no suponían muertes y desmembramientos no??

https://elfarodeceuta.es/si-las-concertinas-matan/



Que tengamos todavía este argumentario a pesar de que ya hemos experimentado el horror de meter medios lesivos para evitar que alguien entre en un país... es ALUCINANTE

Repito es una frontera no una zona de guerra, aunque entren para ver que tal es Ceuta no son soldados son personas civiles y a no ser que usen un arma contra alguien no merecen morir.

Prefiero mil veces vivir en el país que vivimos que en el que vosotros queréis que vivamos.

ElChabaldelPc escribió:

edammamme escribió:

Fork99 escribió:Bueno, en este mismo hilo se leyeron cosas incluso peores, como abrir fuego o poner minas contra los "invasores" y seguro que los que lo dijeron eran tan españoles como tú o como yo. No está de más recordarlo por si acaso...

Gente que se rasga las vestiduras por ver a la gendarmeria marroqui dando palos pero esta a favor de pegar tiros a gente desarmada.

Las imágenes hubieran sido terribles, desde luego, no son cosas de paises democráticos.

quitando el hecho de que pasas por alto que no todas las armas matan (cañones de agua, gas lacrimogeno, pelotas y valas de goma, incluso material antidistubios)
te parece grecia, un pais q si usa balas de verdad, un pais antidemocratico?

Creo que no recuerdas esto, en el mismo sitio.

Diez años de la tragedia de El Tarajal: 15 migrantes muertos y un caso archivado sin responsabilidad penal
https://www.google.com/amp/s/amp.rtve.e ... tml?espv=1

Yo estaria a favor de utilizar armas no letales de manera disoasoria, pero con la situación que habia, de miles y miles accediendo a nado, lo que hubiera provocado es muchas mas muertes. En la noticia que te he enlazado, creo que eran 40 inmigrantes y murieron 15 por dispararles pelotas de goma mientras nadaban. Tu te imaginas si hubiera sucedido el otro dia, cuando los que vienen a nado tienen a cientos de personas haciendo lo mismo a su lado?

ErisMorn escribió:

paco_man escribió:Si saben que cruzar por ahí significa la muerte, no van a cruzar.

¿Sabes qué ocurre con tu punto de vista? Que ha costado 88 vidas. Tu opinión no es "la buena" porque como ves también tiene sus consecuencias negativas.

Porque las concertinas no suponían muertes y desmembramientos no??

https://elfarodeceuta.es/si-las-concertinas-matan/



Que tengamos todavía este argumentario a pesar de que ya hemos experimentado el horror de meter medios lesivos para evitar que alguien entre en un país... es ALUCINANTE

Repito es una frontera no una zona de guerra, aunque entren para ver que tal es Ceuta no son soldados son personas civiles y a no ser que usen un arma contra alguien no merecen morir.

Prefiero mil veces vivir en el país que vivimos que en el que vosotros queréis que vivamos.

Las fronteras están para no cruzarlas ilegalmente compañero.

Si quieres entrar al país, hazlo de forma legal. Si no ya sabes de antemano lo que te espera: Alambradas y concertinas, una mina o un buen perdigonazo en el pecho.

Lo importante es que al individuo se les quiten las GANAS DE CRUZAR porque sabe lo que le espera al otro lado. Así no se lesiona, ni muere, ni explota.

@edammamme ¿Y esto que acaba de ocurrir también se te ha olvidado?

El Gobierno de Ceuta eleva a 88 el número de fallecidos durante la entrada masiva de migrantes

https://efe.com/espana/2026-08-03/ceuta ... migrantes/

Ahora lo democrático es dejar pasar a decenas de miles de ilegales en las fronteras sin haberlo votado. Digo yo que si fuera lo democrático, no habría frontera, ¿No? XD

paco_man escribió:Las fronteras están para no cruzarlas ilegalmente compañero.

Si quieres entrar al país, hazlo de forma legal. Si no ya sabes de antemano lo que te espera: Alambradas y concertinas, una mina o un buen perdigonazo en el pecho.

Lo importante es que al individuo se les quiten las GANAS DE CRUZAR porque sabe lo que le espera al otro lado. Así no se lesiona, ni muere, ni explota.

Una cosa es tener una frontera para que no pasen y otra distinta que si pasan suponga la muerte, que os cueste entender eso es sencillamente alucinante. Por suerte se quitaron las concertinas por algo y por suerte vosotros no decidis si se ponen minas o no u otros sistemas lesivos.

Pero es lo maravilloso de este foro de blanco y negro que es dificil de entender que no estoy a favor de que 50.000 personas entren ilegalmente en el país, tampoco estoy a favor de que haya minas antipersona para evitarlo. Que rarito soy no?

ErisMorn escribió:

paco_man escribió:Las fronteras están para no cruzarlas ilegalmente compañero.

Si quieres entrar al país, hazlo de forma legal. Si no ya sabes de antemano lo que te espera: Alambradas y concertinas, una mina o un buen perdigonazo en el pecho.

Lo importante es que al individuo se les quiten las GANAS DE CRUZAR porque sabe lo que le espera al otro lado. Así no se lesiona, ni muere, ni explota. [oki]

Una cosa es tener una frontera para que no pasen y otra distinta que si pasan suponga la muerte, que os cueste entender eso es sencillamente alucinante. Por suerte se quitaron las concertinas por algo y por suerte vosotros no decidis si se ponen minas o no o otros sistemas lesivos.

Pero es lo maravilloso de este foro de blanco y negro que es dificil de entender que no estoy a favor de que 50.000 personas entren ilegalmente en el país, tampoco estoy a favor de que haya minas antipersona para evitarlo. Que rarito soy no? [tomaaa]

Si pasar la frontera no supone devolución inmediata ni peligro de muerte, no tienes frontera. Quítala y ya, te ahorras el dinero de mantenerla

https://www.elmundo.es/espana/2026/08/0 ... b457e.html

https://www.elmundo.es/espana/2026/08/0 ... b4591.html

Si alguien duda sobre si se puede dar más vergüenza ajena... Sí, siempre es posible degradarte un poco más...

Según el nuevo relato, que 50.000 personas entraran ilegalmente en Ceuta en un plazo de 12 horas, es culpa de la campaña de bulos y desinformación vertida por los países europeos, que han demostrado su intolerencia e insolidaridad ante un hecho sin trascendencia. A eso le sumamos el cerdo de Marlaska tirando los cadáveres al ministerio de defensa, cuando lo sucedido es competencia de interior y el circo, ya está plenamente constituido.

Nunca dejará de sorprenderme la capacidad de este gobierno de negar absolutamente todo, creo que ni siquiera Hitler si hubiera sobrevivido y acudido a los juicios de Nuremberg, hubiera tenido el descaro y osadía de negar el Holocausto. Pero esta gente, da igual si mañana salen en prime time matando un bebe delante del congreso de los diputados con miles de testigos presenciales, te dirían que todo es un discurso prefabricado de la ultraderecha, que ha manipulado y tergiversado los hechos...

Que vergüenza de país, somos el hazmerreir de Europa y del puñetero universo.

Claro, es que la culpa no es del CNI, es del gobierno de Pedro Sánchez por llevar tiempo quitando efectivos del CNI en la zona (Como han reconocido diversos medios) la culpa no es de la policía....es de que hubiese cuatro gatos defendiendo la frontera porque no han querido tener a más (y que no se les hiciese caso cuando llevaban días avisando).....y la culpa no es del ejército, es de quien se negaba a enviarlo a defender la frontera hasta que le tocó ir a Ceuta que entonces si quería allí al ejército.

Suena a broma pesada. Por favor Marruecos, investigadlo y nosotros lo daremos como la verdad absoluta, como lo de las mafias. Le piden por favor al país que te ha enviado poco menos que una invasión de sus ciudadanos, que lo investigue, en lugar de hacerlo ellos. Normal que Marruecos hiciese lo que hizo a este gobierno en 2021 y ahora lo haya vuelto a hacer a mayor escala. Y normal que lo siga haciendo en el futuro cuando además este gobierno ha escrito a la UE a agradecer lo que ha hecho Marruecos en lugar de exigir que se tomen duras medidas para algo que cada vez va a más.

Robles defiende al CNI y pide a Marruecos que investigue "hasta el final" quiénes están detrás de esta tragedia

La ministra ha reclamado a las autoridades marroquíes que investiguen qué ocurrió y quién estuvo detrás de los movimientos organizados a través de las redes y ha garantizado que todas las personas que hayan entrado de forma irregular en España "van a ser devueltas siempre con arreglo a la legalidad". "Le pido al Gobierno de Marruecos que investigue y llegue hasta el final" para esclarecer lo sucedido, ha dicho en declaraciones a los medios, al considerar que "quien haya estado detrás de esto, las mafias o quien lo haya consentido o tolerado, tendrá que asumir responsabilidades".


Imbroda se pregunta qué le debe el Gobierno a Marruecos "para que nos pague así"

El presidente de Melilla, Juan José Imbroda (PP), se ha preguntado este lunes "qué le debe el Gobierno español a Marruecos para que nos pague así"

Serkenobi escribió:https://www.elmundo.es/espana/2026/08/03/6a704374e85ece360a8b457e.html

https://www.elmundo.es/espana/2026/08/0 ... b4591.html

Si alguien duda sobre si se puede dar más vergüenza ajena... Sí, siempre es posible degradarte un poco más...

Según el nuevo relato, que 50.000 personas entraran ilegalmente en Ceuta en un plazo de 12 horas, es culpa de la campaña de bulos y desinformación vertida por los países europeos, que han demostrado su intolerencia e insolidaridad ante un hecho sin trascendencia. A eso le sumamos el cerdo de Marlaska tirando los cadáveres al ministerio de defensa, cuando lo sucedido es competencia de interior y el circo, ya está plenamente constituido.

Nunca dejará de sorprenderme la capacidad de este gobierno de negar absolutamente todo, creo que ni siquiera Hitler si hubiera sobrevivido y acudido a los juicios de Nuremberg, hubiera tenido el descaro y osadía de negar el Holocausto. Pero esta gente, da igual si mañana salen en prime time matando un bebe delante del congreso de los diputados con miles de testigos presenciales, te dirían que todo es un discurso prefabricado de la ultraderecha, que ha manipulado y tergiversado los hechos...

Que vergüenza de país, somos el hazmerreir de Europa y del puñetero universo.

¿Por? ¿No te parece más absurdo pensar que esto no está orquestado por terceros y que han usado precisamente los bulos y la desinformación para mandar a la gente como ganado?

ErisMorn escribió:

paco_man escribió:Las fronteras están para no cruzarlas ilegalmente compañero.

Si quieres entrar al país, hazlo de forma legal. Si no ya sabes de antemano lo que te espera: Alambradas y concertinas, una mina o un buen perdigonazo en el pecho.

Lo importante es que al individuo se les quiten las GANAS DE CRUZAR porque sabe lo que le espera al otro lado. Así no se lesiona, ni muere, ni explota.

Una cosa es tener una frontera para que no pasen y otra distinta que si pasan suponga la muerte, que os cueste entender eso es sencillamente alucinante. Por suerte se quitaron las concertinas por algo y por suerte vosotros no decidis si se ponen minas o no u otros sistemas lesivos.

Pero es lo maravilloso de este foro de blanco y negro que es dificil de entender que no estoy a favor de que 50.000 personas entren ilegalmente en el país, tampoco estoy a favor de que haya minas antipersona para evitarlo. Que rarito soy no?

Hay sitios donde no puedes entrar, por ejemplo en una base militar. Y ahí seguramente también suponga la muerte cruzar su espacio.

Al igual que un ser humano con dos dedos de frente sabe que si se tira por un acantilado tiene todas las papeletas de acabar muerto o en silla de ruedas.

No son medidas para matar, son medidas para alertar y disuadir.

No entiendes que tu postura no es "realmente buena" si lo meditas bien, porque mira lo que sucede si no pones límites:

El Gobierno de Ceuta eleva a 88 el número de fallecidos durante la entrada masiva de migrantes

https://efe.com/espana/2026-08-03/ceuta ... migrantes/

Tu idea es una acción, que puede ser buena o mala. No la trates de disfrazar como "la opción buena" porque es rotundamente falso.

Si quieres el paso libre de ciudadanos de un lado al otro, pues quitas la frontera y ya está.

baronluigi escribió:

Serkenobi escribió:https://www.elmundo.es/espana/2026/08/03/6a704374e85ece360a8b457e.html

https://www.elmundo.es/espana/2026/08/0 ... b4591.html

Si alguien duda sobre si se puede dar más vergüenza ajena... Sí, siempre es posible degradarte un poco más...

Según el nuevo relato, que 50.000 personas entraran ilegalmente en Ceuta en un plazo de 12 horas, es culpa de la campaña de bulos y desinformación vertida por los países europeos, que han demostrado su intolerencia e insolidaridad ante un hecho sin trascendencia. A eso le sumamos el cerdo de Marlaska tirando los cadáveres al ministerio de defensa, cuando lo sucedido es competencia de interior y el circo, ya está plenamente constituido.

Nunca dejará de sorprenderme la capacidad de este gobierno de negar absolutamente todo, creo que ni siquiera Hitler si hubiera sobrevivido y acudido a los juicios de Nuremberg, hubiera tenido el descaro y osadía de negar el Holocausto. Pero esta gente, da igual si mañana salen en prime time matando un bebe delante del congreso de los diputados con miles de testigos presenciales, te dirían que todo es un discurso prefabricado de la ultraderecha, que ha manipulado y tergiversado los hechos...

Que vergüenza de país, somos el hazmerreir de Europa y del puñetero universo.

¿Por? ¿No te parece más absurdo pensar que esto no está orquestado por terceros y que han usado precisamente los bulos y la desinformación para mandar a la gente como ganado?

Creo que está bastante bien explicado en mi mensaje porque somos el hazmerreir del universo, pero como pistas, señalaría culpar a Europa de insolidaridad porque manifiesten su preocupación ante la entrada masiva de inmigrantes, o que los ministerios del interior y defensa se peleen públicamente, cada uno culpando al otro, lo cuál ofrece una imagen pública excelsa.

Y eso, sólo para empezar..

paco_man escribió:Hay sitios donde no puedes entrar, por ejemplo en una base militar. Y ahí seguramente también suponga la muerte cruzar su espacio.

Al igual que un ser humano con dos dedos de frente sabe que si se tira por un acantilado tiene todas las papeletas de acabar muerto o en silla de ruedas.

No son medidas para matar, son medidas para alertar y disuadir.

NO. Ni siquiera en una base militar tienen derecho a dispararte a matar si cruzas su espacio.

En toda España, incluido en las bases militares rige el principio de proporcionalidad, defensa propia o de terceros es decir tu no puedes disparar a alguien si esa persona no porta un arma o está poniendo en peligro la vida de otros.

Que estas cosas haya aún que explicarosla es alucinante.

Que sigas asumiendo que el hecho de que si hubiera habido minas antipersona habría salvado vidas cuando te he demostrado que las concertinas mataban gente y aún estando se seguía intentando crucar manda narices..

Una cosa es que una persona decida tirarse de un barranco o salga al mar con el riesgo de ahogarse y otra muy distinta que tu pongas minas o otro tipo de sistemas lesivos que puedan causar la muerte de esas personas.

Ponemos minas antipersona en las playas cuando hay bandera roja para que la gente no se bañe? A que no? Quizás porque le tienes más aprecio a los bañistas que a la gente que intenta cruzar una frontera... ambos son actos ilegales y ambos suponen riesgo de morir ahogados, de hecho morir ahogado ya es la segunda causa de muerte no natural en España.

.

Alguno lleva la cosa al extremo.
Defender tu frontera es perfectamente compatible con no abrir fuego contra una masa de personas desarmadas. Eso no sólo hubiera servido para provocar una invasión por tierra, mar y aire por parte de Marruecos (igual esperaban precisamente eso, porque la vida de sus ciudadanos les da igual), sino también para rebajarnos al nivel de las dictaduras asesinas que tanto criticamos.

@Señor Ventura esa cuenta no es del Mossad, es una cuenta creada haca dias con un puñado de seguidores que gracias al sistema de X de si pago tengo check se ha verificado.

Lo he visto.

Alguno deberia replantearse las informaciones que saca de Twitter. Esta bien que no se quiera informar uno por los medios tradicionles, pero si no cuentas con filtros en Twitter... Asi acaba alguno, con unas posturas superradicales cercanas a lo conspiranoico.

Por otra parte, madre mia como reduce al absurdo alguno. No estar a favor del uso de armas de fuego en la frontera=querer que no existan las fronteras.

Vaya nivel de debate hay a veces...

ErisMorn escribió:

paco_man escribió:Hay sitios donde no puedes entrar, por ejemplo en una base militar. Y ahí seguramente también suponga la muerte cruzar su espacio.

Al igual que un ser humano con dos dedos de frente sabe que si se tira por un acantilado tiene todas las papeletas de acabar muerto o en silla de ruedas.

No son medidas para matar, son medidas para alertar y disuadir.

NO. Ni siquiera en una base militar tienen derecho a dispararte a matar si cruzas su espacio.

En toda España, incluido en las bases militares rige el principio de proporcionalidad, defensa propia o de terceros es decir tu no puedes disparar a alguien si esa persona no porta un arma o está poniendo en peligro la vida de otros.

Que estas cosas haya aún que explicarosla es alucinante.

Que sigas asumiendo que el hecho de que si hubiera habido minas antipersona habría salvado vidas cuando te he demostrado que las concertinas mataban gente y aún estando se seguía intentando crucar manda narices..

Una cosa es que una persona decida tirarse de un barranco o salga al mar con el riesgo de ahogarse y otra muy distinta que tu pongas minas o otro tipo de sistemas lesivos que puedan causar la muerte de esas personas.

Ponemos minas antipersona en las playas cuando hay bandera roja para que la gente no se bañe? A que no? Quizás porque le tienes más aprecio a los bañistas que a la gente que intenta cruzar una frontera... ambos son actos ilegales.

Si entras en la base junto a otras 10.000 personas a lo kamicaze no creo que te reciban con flores ni mucho menos.

Las fronteras están para no cruzarse ilegalmente. Que a estas alturas te lo tenga que explicar tiene bemoles el asunto.

Y como te he dicho, cruzar una frontera tiene consecuencias incluso sin pegar un solo tiro. ¿No me dices nada de los 88 fallecidos? ¿qué opinas de ellos?

Y como te ha dicho @Menzin Para eso mejor quitas la frontera y ya. Libre circulación, como sucede en la Unión Europea.

PD: Te recuerdo que está al mando el "gobierno progresista", y estos son los que deberían de quitar la frontera para evitar que mueran decenas de personas (88 te vuelvo a recordar). ¿Por qué no se los explicas a ellos? ¿En 8 años no han tenido tiempo de quitar las fronteras? Parece que no son tan progresistas, ¿o me equivoco?

@edammamme De alguna manera habrá que evitar que se cruce la frontera ilegalmente, ¿no? Si no queréis armas, ni minas, ni concertinas, ni alambradas, ni ejército. ¿Cómo evitáis que la gente la cruce?

O mejor, que la crucen, que mueran decenas o cientos de personas, que pasen hambre, y luego de vuelta a su país donde los reciben a palazos y pedradas. ¿Eso está mejor verdad?

Serkenobi escribió:

baronluigi escribió:

Serkenobi escribió:https://www.elmundo.es/espana/2026/08/03/6a704374e85ece360a8b457e.html

https://www.elmundo.es/espana/2026/08/0 ... b4591.html

Si alguien duda sobre si se puede dar más vergüenza ajena... Sí, siempre es posible degradarte un poco más...

Según el nuevo relato, que 50.000 personas entraran ilegalmente en Ceuta en un plazo de 12 horas, es culpa de la campaña de bulos y desinformación vertida por los países europeos, que han demostrado su intolerencia e insolidaridad ante un hecho sin trascendencia. A eso le sumamos el cerdo de Marlaska tirando los cadáveres al ministerio de defensa, cuando lo sucedido es competencia de interior y el circo, ya está plenamente constituido.

Nunca dejará de sorprenderme la capacidad de este gobierno de negar absolutamente todo, creo que ni siquiera Hitler si hubiera sobrevivido y acudido a los juicios de Nuremberg, hubiera tenido el descaro y osadía de negar el Holocausto. Pero esta gente, da igual si mañana salen en prime time matando un bebe delante del congreso de los diputados con miles de testigos presenciales, te dirían que todo es un discurso prefabricado de la ultraderecha, que ha manipulado y tergiversado los hechos...

Que vergüenza de país, somos el hazmerreir de Europa y del puñetero universo.

¿Por? ¿No te parece más absurdo pensar que esto no está orquestado por terceros y que han usado precisamente los bulos y la desinformación para mandar a la gente como ganado?

Creo que está bastante bien explicado en mi mensaje porque somos el hazmerreir del universo, pero como pistas, señalaría culpar a Europa de insolidaridad porque manifiesten su preocupación ante la entrada masiva de inmigrantes, o que los ministerios del interior y defensa se peleen públicamente, cada uno culpando al otro, lo cuál ofrece una imagen pública excelsa.

Y eso, sólo para empezar..

¿Por qué, aparte de razones ideológica?

@paco_man pocas veces has tenido tanta bajeza como para utilizar la muerte de 88 personas como arma arrojadiza.

Paso completamente de ti.

paco_man escribió:Si entras en la base junto a otras 10.000 personas a lo kamicaze no creo que te reciban con flores ni mucho menos.

Las fronteras están para no cruzarse ilegalmente. Que a estas alturas te lo tenga que explicar tiene bemoles el asunto.

Y como te he dicho, cruzar una frontera tiene consecuencias incluso sin pegar un solo tiro. ¿No me dices nada de los 88 fallecidos? ¿qué opinas de ellos?

Y como te ha dicho @Menzin Para eso mejor quitas la frontera y ya. Libre circulación, como sucede en la Unión Europea.

Ya te he explicado lo que dice la ley: no se puede usar fuerza letal contra población desarmada, punto. En este país no, en el que tu quieres tal vez

También te he explicado lo de los 88 fallecidos, nada diferente de cuando hemos tenido fallecidos por aglomeraciones de gente y no por ello ponemos minas antipersona para evitarlas...

Y no chico, que tengas derecho a poner un muro en tu casa no significa que tengas derecho a poner una mina antipersona justo detrás para volar por los aires a quien se lo salta. Y no por ello significa que a sabiendas de que, por suerte, la ley no te deja poner minas antipersona detrás del muro de tu casa, la gente normalmente se lo salte...

Hace un par de días, el gobierno y sus seguidores alardeaban de que estaba todo bajo control, y que el 95% de los que habían asaltado el país habían vuelto.
Para variar, era mentira.

Sigue la gente sin poder salir de casa, siguen los asaltos, siguen miles y miles por las calles, escondidos entre las rocas, en tuberías, callejones...
El descontrol es absoluto, y no se está haciendo nada.


@edammamme

Resumen: Nos merecemos esto por no bailarle el agua a EEUU e Israel

Un resumen bastante errado, y lejos de lo que dije, pero un resumen al fin y al cabo.

Estoy hablando de prevenir antes de actuar, y sacas la carta del vasallaje. Dos cosas completamente diferentes.

Así eran las cosas antes, y como deberían ser a día de hoy.
https://www.larazon.es/espana/adolfo-su ... 471d7.html

Adolfo Suárez, cuando Marruecos le amenazó con anexionar Ceuta y Melilla: "¿Sabes que podemos bombardear Rabat en 48 horas?"

@kimera2015

Si hasta fraga llegó a plantear en su día la posibilidad d abandonar esos lastres. La pregunta de q necesidad tiene españa d mantener territorio en áfrica, esa misma pregunta se la hice hace tiempo a un inglés, pero cambiando "áfrica" x "la península ibérica". La respuesta, como era d esperar, fue una respuesta idiota.

Porque son España antes que España en sí misma. No son un trozo de tierra conquistada ayer.

A ver cuándo se deja de menospreciar el territorio.

baronluigi escribió:

Serkenobi escribió:

baronluigi escribió:
¿Por? ¿No te parece más absurdo pensar que esto no está orquestado por terceros y que han usado precisamente los bulos y la desinformación para mandar a la gente como ganado?

Creo que está bastante bien explicado en mi mensaje porque somos el hazmerreir del universo, pero como pistas, señalaría culpar a Europa de insolidaridad porque manifiesten su preocupación ante la entrada masiva de inmigrantes, o que los ministerios del interior y defensa se peleen públicamente, cada uno culpando al otro, lo cuál ofrece una imagen pública excelsa.

Y eso, sólo para empezar..

¿Por qué, aparte de razones ideológica?

No creo sea tan complicado de entender: se transmite una imagen de inestabilidad, ruptura y desunión, con ministerios enfrentados, socios del gobierno que lo obstruyen abiertamente (fruto de intereses partidistas y egoístas), declaraciones contradictorias, cambios de discursos históricos (como lo del Sahara), mentiras reiteradas, acusaciones gratuitas (e infundadas) para desviar la atención, hombres de paja, crisis constantes (y sin resolver además, como la de Adamuz), ataques al poder judicial, boicots a la UCO (con extorsiones de por medio), casos de corrupción por doquier (estando implicados no sólo altos cargos del gobierno, sino también familiares directos del presidente), narcolanchas que se pasean como Pedro por su casa matando guardias civiles que están indefensos ante la inexistencia de recursos, etc.

No es una cuestión de ideología, hay hechos objetivos que superan esa frontera y sesgo, siendo la imagen que se difunde la que es, la propia de una democracia bananera...

edammamme escribió:@paco_man pocas veces has tenido tanta bajeza como para utilizar la muerte de 88 personas como arma arrojadiza.

Paso completamente de ti.

pero vamso a ver, que acabas de utilizar tu igual la muerte de 15

ElChabaldelPc escribió:

edammamme escribió:@paco_man pocas veces has tenido tanta bajeza como para utilizar la muerte de 88 personas como arma arrojadiza.

Paso completamente de ti.

pero vamso a ver, que acabas de utilizar tu igual la muerte de 15

Relee anda. Yo te he explicado que el utilizar pelotas de goma no exime de que hayan muertes, y te he puesto un ejemplo de ello

edammamme escribió:

ElChabaldelPc escribió:

edammamme escribió:@paco_man pocas veces has tenido tanta bajeza como para utilizar la muerte de 88 personas como arma arrojadiza.

Paso completamente de ti.

pero vamso a ver, que acabas de utilizar tu igual la muerte de 15

Relee anda. Yo te he explicado que el utilizar pelotas de goma no exime de que hayan muertes, y te he puesto un ejemplo de ello

Y una frontera con mar de por medio, ¿tampoco? Sánchez tendría que hacer algo, poner un puente o algo similar para que los marroquíes puedan cruzar a salvo.

Las fronteras se tiene que militarizar precisamente para disuadir, no hay que ir disparando a la gente. Las fuerzas de seguridad del estado portan armas de fuego por su propia seguridad y la de los ciudadanos, y no van por ahí pegando tiros. Pero a nadie se le ocurriría atacar a un militar porque sabe que recibiría un balazo de propina.

Cuando vean la frontera bien protegida y vigilada, se lo pensaran dos veces antes de intentar entrar. Ante una avalancha humana como la del otro día nada se puede hacer, por eso algo así no puede volver a suceder.
Pero con este gobierno de pusilánimes y traidores, qué puedes esperar. Somos un meme de país.

OscarKun escribió:Las fronteras se tiene que militarizar precisamente para disuadir, no hay que ir disparando a la gente. Las fuerzas de seguridad del estado portan armas de fuego por su propia seguridad y la de los ciudadanos, y no van por ahí pegando tiros. Pero a nadie se le ocurriría atacar a un militar porque sabe que recibiría un balazo de propina.

Cuando vean la frontera bien protegida y vigilada, se lo pensaran dos veces antes de entrar. Ante una avalancha humana como la del otro día nada se puede hacer, por eso algo así no puede volver a suceder.
Pero con este gobierno de pusilánimes y traidores, qué puedes esperar. Somos un meme de país.

Exacto. Mira que es fácil de entender.

Para tener una frontera donde todo el mundo cruce como Pedro por su casa, pues que la quiten.

Y vuelvo a lo de antes, el mar es más peligroso aún que las concertinas. ¿Por qué el "gobierno progresista" no pone ahí un puente? Y de paso que al cruzar el puente los esperen los de la cruz roja repartiendo pasteles para que los ilegales repongan carbohidratos.

baronluigi escribió:

Serkenobi escribió:

baronluigi escribió:
¿Por? ¿No te parece más absurdo pensar que esto no está orquestado por terceros y que han usado precisamente los bulos y la desinformación para mandar a la gente como ganado?

Creo que está bastante bien explicado en mi mensaje porque somos el hazmerreir del universo, pero como pistas, señalaría culpar a Europa de insolidaridad porque manifiesten su preocupación ante la entrada masiva de inmigrantes, o que los ministerios del interior y defensa se peleen públicamente, cada uno culpando al otro, lo cuál ofrece una imagen pública excelsa.

Y eso, sólo para empezar..

¿Por qué, aparte de razones ideológica?

Porque básicamente es como jugar al fútbol sin portero y el equipo entero echándose un piti. Nos cuelan los goles que quieran XD

Menzin escribió:

baronluigi escribió:

Serkenobi escribió:Creo que está bastante bien explicado en mi mensaje porque somos el hazmerreir del universo, pero como pistas, señalaría culpar a Europa de insolidaridad porque manifiesten su preocupación ante la entrada masiva de inmigrantes, o que los ministerios del interior y defensa se peleen públicamente, cada uno culpando al otro, lo cuál ofrece una imagen pública excelsa.

Y eso, sólo para empezar..

¿Por qué, aparte de razones ideológica?

Porque básicamente es como jugar al fútbol sin portero y el equipo entero echándose un piti. Nos cuelan los goles que quieran

Y culpando al entrenador por no alinear al portero, aunque fuera el presidente del club el que no le permitió fichar ninguno...

paco_man escribió:Para tener una frontera donde todo el mundo cruce como Pedro por su casa, pues que la quiten.

Y vuelvo a lo de antes, el mar es más peligroso aún que las concertinas. ¿Por qué el "gobierno progresista" no pone ahí un puente? Y de paso que al cruzar el puente los esperen los de la cruz roja repartiendo pasteles para que los ilegales repongan carbohidratos.

El 96% de los que entraron han vuelto, si fuera tan fácil de cruzar no moriría gente intentándo cruzarla... sino haz la prueba te vas a Marruecos e intentas cruzar la frontera a ver si es tan facil. A que no lo vas a hacer?

El "gobierno progresista" no esta a favor de quitar fronteras y poner puentes, tampoco de poner minas antipersona o armar a soldados para disparar a matar a civiles desarmados. Si eso para ti es ser progresista perfecto, yo lo llamo mundo civilizado.

OscarKun escribió:Las fronteras se tiene que militarizar precisamente para disuadir, no hay que ir disparando a la gente. Las fuerzas de seguridad del estado portan armas de fuego por su propia seguridad y la de los ciudadanos, y no van por ahí pegando tiros. Pero a nadie se le ocurriría atacar a un militar porque sabe que recibiría un balazo de propina.

Cuando vean la frontera bien protegida y vigilada, se lo pensaran dos veces antes de entrar. Ante una avalancha humana como la del otro día nada se puede hacer, por eso algo así no puede volver a suceder.
Pero con este gobierno de pusilánimes y traidores, qué puedes esperar. Somos un meme de país.

Salvo de tus ultimas dos frases, estoy bastante de acuerdo.
Y como dije en mi primer comentario en este hilo hay que dar una vuelta completa a estas fronteras, el espigón del Tarajal es de risa, y las vallas también

@paco_man yo creo que no hs leido correctamente lo que ha dicho OscarKun. Ante una avalancha humana como la del otro dia nada se puede hacer. Sin embrago lo que llevas aqui discutiendo todo el rato es que habría que haberles disparado

ErisMorn escribió:

paco_man escribió:Para tener una frontera donde todo el mundo cruce como Pedro por su casa, pues que la quiten.

Y vuelvo a lo de antes, el mar es más peligroso aún que las concertinas. ¿Por qué el "gobierno progresista" no pone ahí un puente? Y de paso que al cruzar el puente los esperen los de la cruz roja repartiendo pasteles para que los ilegales repongan carbohidratos.

El 96% de los que entraron han vuelto, si fuera tan fácil de cruzar no moriría gente intentándo cruzarla... sino haz la prueba te vas a Marruecos e intentas cruzar la frontera a ver si es tan facil. A que no lo vas a hacer?

El "gobierno progresista" no esta a favor de quitar fronteras y poner puentes, tampoco de poner minas antipersona o armar a soldados para disparar a matar a civiles desarmados. Si eso para ti es ser progresista perfecto, yo lo llamo mundo civilizado.

¿Y por qué el mar sí pero las concertinas no? Si el mar mata más. Al menos con las concertinas aún se puede salvar, pero si te "engulle" el mar, de ahí no sales vivo.

PD: En USA han muerto 31 ilegales a manos del ICE en lo que va de año. En España han muerto cerca de 100 ilegales (que se sepa) por culpa del mar (sólo en Ceuta).

Las políticas de Trump son muy nocivas, pero cuestan menos vidas que las nuestras.

Y sí, los ilegales han de cruzar el mar para llegar a Ceuta. Es otra barrera igual de peligrosa o más que las concertinas, y se podría solventar con un puente. Si quieren, pueden hacerlo ¿por qué no lo llevan a cabo? Porque les da igual que mueran "cruzando la frontera".

paco_man escribió:¿Y por qué el mar sí pero las concertinas no? Si el mar mata más. Al menos con las concertinas aún se puede salvar, pero si te "engulle" el mar, de ahí no sales vivo.

PD: En USA han muerto 31 ilegales a manos del ICE en lo que va de año. En España han muerto cerca de 100 ilegales (que se sepa) por culpa del mar (sólo en Ceuta).

Y sí, los ilegales han de cruzar el mar para llegar a Ceuta. Es otra barrera igual de peligrosa o más que las concertinas, y se podría solventar con un puente. Si quieren, pueden hacerlo ¿por qué no lo llevan a cabo? Porque les da igual que mueran "cruzando la frontera".

En USA los han asesinado que es lo que tu quieres que hagamos poniendo minas antipersona, si no sabes la diferencia entre un accidente y un asesinato no es algo que tenga yo que enseñarte.

Sigamos con tu razonamiento!

Los ahogamientos superan a los suicidios como segunda causa no natural de muerte en España
https://www.telemadrid.es/programas/tel ... 31133.html

Prohibamos bañarse en el mar! La gente se ahoga el mar es peligroso!!

No me has contestado ponemos minas antipersona en el mar cada vez que hay bandera roja y la gente sigue bañándose? Les disparamos?

A mi lo que me extraña es que no hayáis puesto este video. Hay unos cuantos memes sobre el tema.

https://www.instagram.com/reel/DbdXw7kFFx5/

ErisMorn escribió:

paco_man escribió:¿Y por qué el mar sí pero las concertinas no? Si el mar mata más. Al menos con las concertinas aún se puede salvar, pero si te "engulle" el mar, de ahí no sales vivo.

PD: En USA han muerto 31 ilegales a manos del ICE en lo que va de año. En España han muerto cerca de 100 ilegales (que se sepa) por culpa del mar (sólo en Ceuta).

Y sí, los ilegales han de cruzar el mar para llegar a Ceuta. Es otra barrera igual de peligrosa o más que las concertinas, y se podría solventar con un puente. Si quieren, pueden hacerlo ¿por qué no lo llevan a cabo? Porque les da igual que mueran "cruzando la frontera".

Sigamos con tu razonamiento!

Los ahogamientos superan a los suicidios como segunda causa no natural de muerte en España
https://www.telemadrid.es/programas/tel ... 31133.html

Prohibamos bañarse en el mar! La gente se ahoga el mar es peligroso!!

No me has contestado ponemos minas antipersona en el mar cada vez que hay bandera roja y la gente sigue bañándose? Les disparamos?

No es lo mismo. Un paso fronterizo donde la gente se ve obligada a cruzar a nado, con niños e incluso con bebés.

¿No ves el peligro ahí?

Y sí, ese peligro se eliminaría con un puente, o quitando directamente la frontera. ¿No es eso mejor? O prefieres que mueran cientos cada año por cruzar ese paso a nado.

O sea, eso tiene solución. Esas muertes tienen solución, al igual que las muertes que producen las minas o las concertinas. El mar es una barrera de contención más. ¿Sabes que con un puente de 300 metros se arreglaría el problema verdad? ¿y sabes que se podría construir de forma fácil en menos de un año verdad?

Y sí, el gobierno es responsable directo de dichas muertes. Esa gente ha sido asesinada porque el gobierno no ha extremado las precauciones para que ese trayecto sea lo más seguro posible. Si sucede sólo una vez es un accidente, y tienes razón, pero no es la primera vez, ni la segunda, ni la tercera... Así que sí, el gobierno es cómplice de dichas muertes.

Lo que te dije antes, el populismo político disfraza ciertas acciones como "positivas", sólo te cuentan el lado bueno de dichas acciones, pero no el lado malo, los centenares de ahogados que mueren cada año para entrar en el país (tanto en Ceuta como en otros lugares), los actos delictivos que cometen, el choque cultural, el gasto anual, etc.

Va a suponer eso el mismo riesgo eso que veranear en la playa de las Teresitas. A veces tienes unas ocurrencias.