Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

joseee24 escribió:@Hereze

Preparación dices? bueno mira, lo primero es que el virus ataca más a ancianos, y tanto España como Italia tiene las poblaciones más envejecidas de toda europa.

Preparación es lo que te he dicho yo, cuando el virus estaba en China empezar a tomar medidas, no invitar a la gente que vaya al 8-M, a vista alegre, partidos de fútbol etc etc

Preparación es lo contrario de decir que en España si acaso vamos a tener algunos casos pero muy controlados.

Preparación es cerrar el transporte público pase lo que pase, sigo diciendo que eso fue lo que más expandió el virus, pero con toda seguridad, ya sólo desde Madrid salen autobuses, trenes, etc hacia toda España.

Preparación es hacer pruebas a las personas, no mandarlas a casa ''si tiene síntomas''

Resumiendo, que era MUY FACIL prepararse, pero aquí lo que parece es que la prioridad era que se infectase todo dios.

Preparación es tener UCI sucientes, mascarillas suficientes, test PCR suficientes, app para controlar a la población, equipos de protecicóon para los médicos. Con eso se hubieran evitado miles de muertes y no habría sido necesario partalizar el país.

Tu puedes tetner el transporte público abierto, que si la gente va con mascarilla y respetando un mínimo de spearación, el riesgo de contagio es casi nulo.

@Hereze

Y cómo estás tan seguro, porque desde que empezó la pandemia, se ha cambiado de versión sobre las mascarillas cincuentamil veces.

Lo que no puedes hacer es que no colapse el sistema sanitario cuando tienes a los médicos trabajando con bolsas de basura como epi.

Mira macho que se ha visto cada cosa que...

joseee24 escribió:@Hereze

Y cómo estás tan seguro, porque desde que empezó la pandemia, se ha cambiado de versión sobre las mascarillas cincuentamil veces.

Lo que no puedes hacer es que no colapse el sistema sanitario cuando tienes a los médicos trabajando con bolsas de basura como epi.

Mira macho que se ha visto cada cosa que...

Eso es lo que estooy diciendo.. preparación.

Ya ene nero se tendría que haber empezadoa hacer una reserva enorme de material, que fue lo que hizo Alemania, a nosotros nos llegó el segundo golpe más fuerte y nos encontramos sin nada.

Tú ya puedes cerrar fronteras y el transporte, que sino tienes material el desastre llegará igual.

La mascarilla si respeta un mínimo se seguridad y estás en espacio abierto, no es necesario, eso también se está diciendo ahora, lo de usarla en espacios cerrados era algo de sentido común.

Si la OMS y nuestro Gobierno no lo dijeron seguramente no fue por desconocimiento, sino porque sabíanq ue no había suficiente para todos.

Hereze escribió:

joseee24 escribió:@Hereze

Y cómo estás tan seguro, porque desde que empezó la pandemia, se ha cambiado de versión sobre las mascarillas cincuentamil veces.

Lo que no puedes hacer es que no colapse el sistema sanitario cuando tienes a los médicos trabajando con bolsas de basura como epi.

Mira macho que se ha visto cada cosa que...

Eso es lo que estooy diciendo.. preparación.

Ya ene nero se tendría que haber empezadoa hacer una reserva enorme de material, que fue lo que hizo Alemania, a nosotros nos llegó el segundo golpe más fuerte y nos encontramos sin nada.

Tú ya puedes cerrar fronteras y el transporte, que sino tienes material el desastre llegará igual.

La mascarilla si respeta un mínimo se seguridad y estás en espacio abierto, no es necesario, eso también se está diciendo ahora, lo de usarla en espacios cerrados era algo de sentido común.

Si la OMS y nuestro Gobierno no lo dijeron seguramente no fue por desconocimiento, sino porque sabíanq ue no había suficiente para todos.

Pues mira estamos de acuerdo, pero también pienso una cosa, la mascarilla sin guantes no hace nada, y ahora que se vienen los 40 grados a la sombra...

joseee24 escribió:

Hereze escribió:

joseee24 escribió:@Hereze

Y cómo estás tan seguro, porque desde que empezó la pandemia, se ha cambiado de versión sobre las mascarillas cincuentamil veces.

Lo que no puedes hacer es que no colapse el sistema sanitario cuando tienes a los médicos trabajando con bolsas de basura como epi.

Mira macho que se ha visto cada cosa que...

Eso es lo que estooy diciendo.. preparación.

Ya ene nero se tendría que haber empezadoa hacer una reserva enorme de material, que fue lo que hizo Alemania, a nosotros nos llegó el segundo golpe más fuerte y nos encontramos sin nada.

Tú ya puedes cerrar fronteras y el transporte, que sino tienes material el desastre llegará igual.

La mascarilla si respeta un mínimo se seguridad y estás en espacio abierto, no es necesario, eso también se está diciendo ahora, lo de usarla en espacios cerrados era algo de sentido común.

Si la OMS y nuestro Gobierno no lo dijeron seguramente no fue por desconocimiento, sino porque sabíanq ue no había suficiente para todos.

Pues mira estamos de acuerdo, pero también pienso una cosa, la mascarilla sin guantes no hace nada, y ahora que se vienen los 40 grados a la sombra...

Yo fui al Clinic hace un par de semanas para unas pruebas de revisión y me llamaron el día antes diciéndome que fuera con mascarillas pero sin guantes.

Los aguantes si llevas gel no los necesitas.

@Hereze
Pero la mascarilla, es que vamos... ¿cuanta gente la lleva bien puesta? y los que se tapan la cara pero dejan el hueco ese a los lados? los que la llevan de bufanda etc, si, se ven mascarillas por la calle, pero el porcentaje de la gente que la lleva bien puesta es bajito, así no haces nada.

Y también digo una cosa, que hoy están diciendo que los guantes no hacen nada, pero mañana perfectamente pueden decir que sí y que el gel por si sólo nada, pero pasado mañana también pueden decir que los guantes no hacen nada.

El hecho de que estén cambiando de versión de como actuar cada dos por tres lo único que hace es marear al personal, ya de por si mareado.

Distancia, empezaron siendo dos metros, luego un metro, ahora metro y medio, o vete a saber porque yo ya no tengo ni idea, además que puedes leer en el mismo día que la OMS dice que las mascarillas no hacen nada, y el gobierno hacerlas obligatorias.

En fin serafín...

Edito:

Pekín, a medio gas, aprende a convivir con el rebrote del coronavirus
Sin pararse por completo como Wuhan, la capital china intenta controlar el foco en el mercado de Xinfadi dentro de la «nueva normalidad»
https://www.abc.es/sociedad/abci-pekin- ... ticia.html

Italia registra casi medio centenar de muertos por coronavirus en plena desescalada
El número de fallecidos en el país se eleva a 34.610. En las últimas 24 horas ha registrado 262 contagiados de Covid-19

https://www.abc.es/internacional/abci-i ... ticia.html


Vamos otra vez a lo mismo, y me reafirmo en mis opiniones.

@joseee24 ya no solo dato que comentas. Las mascarillas generan una sensación de falsa seguridad que hace que aciones básicas como no tocarse la cara o lavarse las manos se olviden. Solo hay que preguntar a los q les llevan para ver que el 90% te dirá que porque se sienten más seguros y protegerse del virus cuando esto no es así.

Obligar a la gente a usarlas por defecto siempre lo he visto una medida extrema a la que le veo más problemas que beneficios.
Debería estar regulada para determinados ámbitos, es un día sentido usarla por defecto en la calle además de ser un gasto innecesario e inútil de material.
Además, quien recicla ls mascarillas? La mayoría de los que conozco usan siempre las mismas, y no las cambian como debería ser. Es un completo descontrol.
Lo de los coches ya es de traca, ahora resulta que no pueden ir 5 en el coche si no conviven. Porque si y obligas al uso de la mascarilla....
Que es efectiva si se usa bien? Seguro, pero otras medidas pueden ser casi igual de efectivas sin tener que obligar al uso de ellas.

Por cierto, en qué otros países de Europa es obligatoria en la calle?

Bah, yo ya paso de entrar aquí, quedaos con vuestro circulo de auto-destrucción, ya se preocupará mi yo del futuro

El debate de las mascarillas no existe. Hay que llevarla , no porque lo diga el gobierno, hay que ponérsela como medida preventiva al contagio. Está demostrado que son efectivas para no contagiar. No hay que ser Einstein para entenderlo.
Los guantes de poco sirven, incluso son un factor de riesgo grande, si no se utilizan adecuadamente.

ron_con_cola escribió:@joseee24 ya no solo dato que comentas. Las mascarillas generan una sensación de falsa seguridad que hace que aciones básicas como no tocarse la cara o lavarse las manos se olviden. Solo hay que preguntar a los q les llevan para ver que el 90% te dirá que porque se sienten más seguros y protegerse del virus cuando esto no es así.

Obligar a la gente a usarlas por defecto siempre lo he visto una medida extrema a la que le veo más problemas que beneficios.
Debería estar regulada para determinados ámbitos, es un día sentido usarla por defecto en la calle además de ser un gasto innecesario e inútil de material.
Además, quien recicla ls mascarillas? La mayoría de los que conozco usan siempre las mismas, y no las cambian como debería ser. Es un completo descontrol.
Lo de los coches ya es de traca, ahora resulta que no pueden ir 5 en el coche si no conviven. Porque si y obligas al uso de la mascarilla....
Que es efectiva si se usa bien? Seguro, pero otras medidas pueden ser casi igual de efectivas sin tener que obligar al uso de ellas.

Por cierto, en qué otros países de Europa es obligatoria en la calle?

Test masivos a todo dios, es la única manera, y el que de positivo mascarilla obligatoria.

El que pongan mascarilla a tooooda la peña hace que nadie se la ponga bien, y que la gente (como dices) tenga una falsa sensación de seguridad.

El que todos tengamos que llevar mascarilla obligatoriamente equivale a que todos tuvieramos que ir en silla de ruedas por si acaso, ¿tiene alguna lógica? pues no, pero es que, que gente 100% sana y fuera absolutamente de cualquier grupo de riesgo tenga que llevar mascarilla tampoco tiene sentido.

Aunque vivimos la época de los sinsentidos, se da la paradoja que un Madrileño ayer no podía estar en Benidorm, pero un Alemán si y otras tantas cosas que debería ir apuntando, porque son tantas que uno ya pierde la cuenta y se olvida de todo.

Los controles en lops aeropuertos funcionan a la perfección

Una pareja da positivo por coronavirus tras pasar sin problemas los controles de tres aeropuertos españoles

Hereze escribió:Los controles en lops aeropuertos funcionan a la perfección

Una pareja da positivo por coronavirus tras pasar sin problemas los controles de tres aeropuertos españoles

Es que solamente controlar la temperatura no sirve de mucho, porque:

1º Puede ser otra cosa distinta.
2º No puedes incubarlo y en otro momento sí.

Si fuera un test rápido + PCR vale...

Saludos.

Preparaos, mañana hasta los britanicos podran venir a España SIN CUARENTENA

Veo el rebrote muy cerca

clamp escribió:Preparaos, mañana hasta los britanicos podran venir a España SIN CUARENTENA

Veo el rebrote muy cerca

Espero que no vengan los de siempre con el "No se podía saber", porque es posible que me gane un buen baneo por ello.

Es que es una locura abrir las fronteras...

Eso sí es un despiporre...

Saludos.

Parar la economia mas tiempo es insostenible, se ha perdido la mitad de la temporada de verano

Lo saben, y esto es ya un salvese quien pueda

Kurace escribió:

Hereze escribió:Los controles en lops aeropuertos funcionan a la perfección

Una pareja da positivo por coronavirus tras pasar sin problemas los controles de tres aeropuertos españoles

Es que solamente controlar la temperatura no sirve de mucho, porque:

1º Puede ser otra cosa distinta.
2º No puedes incubarlo y en otro momento sí.

Si fuera un test rápido + PCR vale...

Saludos.

Solo el 35% de las personas desarrollan fiebre como síntoma de infección por COVID19 y lo hacen en un intervalo de 3-7 días pos infección

Con ese dato ahora piensa en abrir frontaleras sabiendo que la medida que la van a implementar en los aeropuertos es el control de temperatura esto implica que solo vas a detectar en el mejor de los casos al 35% de los infectados..... dejando pasar al otro 65%.

Es lo que dices la única manera de hacer una criba rápida es test rapido de anticuerpos+PCR ----> como no hay PCR para todos (los laboratorios Easpañoles pueden hacer entre 8.000-10.000 análisis PCR al día y al día llegan unos 100.000 turistas a España en el llamado Trimestre Vacacional (Junio-Agosto)

Es España recibe diariamente a 100.000 turistas y solo tenemos capacidad para hacer un máximo de 10.000 PCR diarias (suponiendo que totas todas las PCR se las hicieramos a turistas y que se jodan los hospitales con enfermos que necesiten esos análisis)

Vamos que no llegamos ni de coña

Así pues el único método efectivo la doble prueba de Anticuerpos:

1) Al llegar al Aeropuerto te haces la prueba de anticuerpos
2) 7 Días de cuarentena religiosa cumpliendo
3) Segunda prueba de anticuerpos a los 7 días

Si das negativo = eres libre y bienvenido a Spain
Si das Positivo o te encuentras con férreas sospechas = un vuelo gratis ofrecido por el gobierno de vuelta a su país y no se preocupe que nos hacemos cargo de los costes que le haya supuesto la cancelación de su viaje.

¿Que asi de esa forma vamos a perder el 85-90% del turismo internacional? pues que se la va a hacer ajo y agua mejor en crisis que muertos.

Estamos en la UE señores si caemos por peso económico la UE se desintegra (somos lo que en ingles llaman "Too big to fail" = demasiado grandes como para quebrar/caer) así que eso no va a pasar (no nos dejarían caer) así ya de paso podemos aprovechar y reformar de pies a cabeza nuestro sistema económico basado en el turismo para transformarlo en uno más productivo.

Lo que no puede ser es hacer lo que se va ha hacer ¿estamos tontos o que?

Solo el 35% de las personas desarrollan fiebre como síntoma de infección por COVID19 y lo hacen en un intervalo de 3-7 días pos infección

¿Queda claro que el control térmico si bien puede ayudar (como un complemento más del examen) NO SIRVE PARA EVITAR UN REBROTE PORQUE NO DETECTAS A LA MAYORÍA DE INFECTADOS?.


Perdonarme si os parezco vanidoso pero......Cada vez estoy más convencido de que yo al mando del gobierno haría mucho mejor las cosas coño es que parece que lo que quieren es una segunda ola a posta hay que joderse.

Si no fuera por el Principio de Hanlon

«Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez»

Casi diría que son criminales...si no supiera que lo que pasa es que son estúpidos.

Saludos

Perfect Ardamax escribió:¿Que asi de esa forma vamos a perder el 85-90% del turismo internacional? pues que se la va a hacer ajo y agua mejor en crisis que muertos.

En realidad mejor muertos que en crisis.

Ni aquí somos lo suficientemente tontos como para no ver que vamos camino de reproducir por segunda vez el mismo error. Que no es error, ya es a conciencia, los muertos que van a haber tienen que pesarles penalmente.

joseee24 escribió:

ron_con_cola escribió:@joseee24 ya no solo dato que comentas. Las mascarillas generan una sensación de falsa seguridad que hace que aciones básicas como no tocarse la cara o lavarse las manos se olviden. Solo hay que preguntar a los q les llevan para ver que el 90% te dirá que porque se sienten más seguros y protegerse del virus cuando esto no es así.

Obligar a la gente a usarlas por defecto siempre lo he visto una medida extrema a la que le veo más problemas que beneficios.
Debería estar regulada para determinados ámbitos, es un día sentido usarla por defecto en la calle además de ser un gasto innecesario e inútil de material.
Además, quien recicla ls mascarillas? La mayoría de los que conozco usan siempre las mismas, y no las cambian como debería ser. Es un completo descontrol.
Lo de los coches ya es de traca, ahora resulta que no pueden ir 5 en el coche si no conviven. Porque si y obligas al uso de la mascarilla....
Que es efectiva si se usa bien? Seguro, pero otras medidas pueden ser casi igual de efectivas sin tener que obligar al uso de ellas.

Por cierto, en qué otros países de Europa es obligatoria en la calle?

Test masivos a todo dios, es la única manera, y el que de positivo mascarilla obligatoria.

El que pongan mascarilla a tooooda la peña hace que nadie se la ponga bien, y que la gente (como dices) tenga una falsa sensación de seguridad.

El que todos tengamos que llevar mascarilla obligatoriamente equivale a que todos tuvieramos que ir en silla de ruedas por si acaso, ¿tiene alguna lógica? pues no, pero es que, que gente 100% sana y fuera absolutamente de cualquier grupo de riesgo tenga que llevar mascarilla tampoco tiene sentido.

Aunque vivimos la época de los sinsentidos, se da la paradoja que un Madrileño ayer no podía estar en Benidorm, pero un Alemán si y otras tantas cosas que debería ir apuntando, porque son tantas que uno ya pierde la cuenta y se olvida de todo.

Hacer tests masivos no sirve de nada y es imposible. ¿Haces 50 millones de tests cada 48 horas?

Lo único que funciona es el confinamiento, mantener la distancia social y usar mascarilla. En realidad, lo único que funciona es el sentido común, pero de eso no hay mucho en España.

En Marzo defendí al gobierno porque NADIE se esperaba esto. Y dieron prioridad a la pasta porque no se esperaba. Con el confinamiento acertaron.

Ahora bien, están cometiendo el mismo error y ahora a conciencia, por no perder la temporada turística. Ahora no hay justificación.

Con 4000 contagios en UK y van a poder entrar aquí como si nada. ¿Estamos locos o qué?

Hereze escribió:Los controles en lops aeropuertos funcionan a la perfección

Una pareja da positivo por coronavirus tras pasar sin problemas los controles de tres aeropuertos españoles

Pero es que ''los controles'' son tomar la temperatura, ya está.

En el último curro que estuve nos tomaban la temperatura antes de entrar, y el de seguridad cantando las cifras, 36'6, el siguiente, 36'6, el siguiente, 36'6, otro, 36'6. Y así todos... no sé rick...


@CapitánOlimar

Sánchez rechaza tomar medidas adicionales de control del Covid-19 el aeropuerto de Barajas por ahora
Ayuso exigía más controles para que las terminales no sean un coladero del virus

https://www.abc.es/espana/madrid/abci-a ... m_loMas=si


Como después digan que no se podía saber... nada que por lo que se ve estamos condenados a repetir la misma historia.

Señor Ventura escribió:

Perfect Ardamax escribió:¿Que asi de esa forma vamos a perder el 85-90% del turismo internacional? pues que se la va a hacer ajo y agua mejor en crisis que muertos.

En realidad mejor muertos que en crisis.

Ni aquí somos lo suficientemente tontos como para no ver que vamos camino de reproducir por segunda vez el mismo error. Que no es error, ya es a conciencia, los muertos que van a haber tienen que pesarles penalmente.

La cosa es ¿a quien? es decir lo que esta corrupto es el sistema politico-economico (unos más otros menos pero todos pilla cacho)

Ejemplo:
Soy un empresario con dinero que quiero ganar más dinero y para conseguirlo
a) Pago a unos investigadores para que elaboren un informe técnico (que no científico) en el que se diga que la posibilidad de rebrote descontrolado en verano es mínima
b) Hago que mis amigos y jefes en los medios de comunicación den la tabarra con que el rebrote se espera en Septiembre-Octubre y que el el verano vamos a estar bien
c) Coloco a uno de mis "amigos técnicos" en el grupo de "expertos" que asesora al gobierno
d) Desde el circulo de empresarios presiono para abrir ya mi negocio y conseguir ayudas
e) Presiono también personalmente al gobierno recordandole "esos favores que me debe de cuando le pague la campaña electoral o ese viaje a....."

Resultado: El mensaje que cala en la sociedad es "Hasta Septiembre no hay peligro" y el Gobierno presiones+engaños (de esos "técnicos infiltrados") = abres España al mundo

¿Bien a quien castigamos si es el "sistema" quien esta metido en el ajo?....habría que hacer una limpieza profunda del sistema político-economico de este país y eso ni es rápido ni es fácil

Y ojo yo no digo que no paguen si no que castigar solo a 2-5 cabezas de turco visibles no soluciona el problema en cuestión.

Saludos

@Perfect Ardamax

Ni tú ni yo lo haríamos mejor como presidentes del gobierno porque lo que manda es el capital.

Se abre todo por las presiones de las élites económicas que son las que mandan.

En Febrero no se cerró por el capital y ahora se abre todo como si el virus no existiese ya por lo mismo.

Sólo hay que ver cómo se está trabajando en la vacuna. Va a lanzarse en tiempo absolutamente récord. ¿Por qué? ¿Por la cantidad de gente wue muere? No, porque este cirus jode la economía.

Perfect Ardamax escribió:

Kurace escribió:

Hereze escribió:Los controles en lops aeropuertos funcionan a la perfección

Una pareja da positivo por coronavirus tras pasar sin problemas los controles de tres aeropuertos españoles

Es que solamente controlar la temperatura no sirve de mucho, porque:

1º Puede ser otra cosa distinta.
2º No puedes incubarlo y en otro momento sí.

Si fuera un test rápido + PCR vale...

Saludos.

Solo el 35% de las personas desarrollan fiebre como síntoma de infección por COVID19 y lo hacen en un intervalo de 3-7 días pos infección

Con ese dato ahora piensa en abrir frontaleras sabiendo que la medida que la van a implementar en los aeropuertos es el control de temperatura esto implica que solo vas a detectar en el mejor de los casos al 35% de los infectados..... dejando pasar al otro 65%.

Es lo que dices la única manera de hacer una criba rápida es test rapido de anticuerpos+PCR ----> como no hay PCR para todos (los laboratorios Easpañoles pueden hacer entre 8.000-10.000 análisis PCR al día y al día llegan unos 100.000 turistas a España en el llamado Trimestre Vacacional (Junio-Agosto)

Es España recibe diariamente a 100.000 turistas y solo tenemos capacidad para hacer un máximo de 10.000 PCR diarias (suponiendo que totas todas las PCR se las hicieramos a turistas y que se jodan los hospitales con enfermos que necesiten esos análisis)

Vamos que no llegamos ni de coña

Así pues el único método efectivo la doble prueba de Anticuerpos:

1) Al llegar al Aeropuerto te haces la prueba de anticuerpos
2) 7 Días de cuarentena religiosa cumpliendo
3) Segunda prueba de anticuerpos a los 7 días

Si das negativo = eres libre y bienvenido a Spain
Si das Positivo o te encuentras con férreas sospechas = un vuelo gratis ofrecido por el gobierno de vuelta a su país y no se preocupe que nos hacemos cargo de los costes que le haya supuesto la cancelación de su viaje.

¿Que asi de esa forma vamos a perder el 85-90% del turismo internacional? pues que se la va a hacer ajo y agua mejor en crisis que muertos.

Estamos en la UE señores si caemos por peso económico la UE se desintegra (somos lo que en ingles llaman "Too big to fail" = demasiado grandes como para quebrar/caer) así que eso no va a pasar (no nos dejarían caer) así ya de paso podemos aprovechar y reformar de pies a cabeza nuestro sistema económico basado en el turismo para transformarlo en uno más productivo.

Lo que no puede ser es hacer lo que se va ha hacer ¿estamos tontos o que?

Solo el 35% de las personas desarrollan fiebre como síntoma de infección por COVID19 y lo hacen en un intervalo de 3-7 días pos infección

¿Queda claro que el control térmico si bien puede ayudar (como un complemento más del examen) NO SIRVE PARA EVITAR UN REBROTE PORQUE NO DETECTAS A LA MAYORÍA DE INFECTADOS?.


Perdonarme si os parezco vanidoso pero......Cada vez estoy más convencido de que yo al mando del gobierno haría mucho mejor las cosas coño es que parece que lo que quieren es una segunda ola a posta hay que joderse.

Si no fuera por el Principio de Hanlon

«Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez»

Casi diría que son criminales...si no supiera que lo que pasa es que son estúpidos.

Saludos

Si estoy de acuerdo contigo.

Y sobre todo esto:

Estamos en la UE señores si caemos por peso económico la UE se desintegra (somos lo que en ingles llaman "Too big to fail" = demasiado grandes como para quebrar/caer) así que eso no va a pasar (no nos dejarían caer) así ya de paso podemos aprovechar y reformar de pies a cabeza nuestro sistema económico basado en el turismo para transformarlo en uno más productivo.

Vamos, que a Grecia no les importaba dejarlos caer por tamaño, pero con España no solo caería la UE, sino que sería un problemón para EEUU.

Y aunque tenemos más sentido común que esta gente, lo que importa es la economía.

Saludos.

Si piensas las cosas detenidamente, no es posible salvar todas las vidas y la economía al mismo tiempo, y yo creo que la decisión ya está tomada.

Entre el desmadre de permitir el turismo, y como está la cosa en México, Brasil y otras partes de América, me está acojonando ya mucho la cosa

CapitánOlimar escribió:@Perfect Ardamax

Ni tú ni yo lo haríamos mejor como presidentes del gobierno porque lo que manda es el capital.

Se abre todo por las presiones de las élites económicas que son las que mandan.

En Febrero no se cerró por el capital y ahora se abre todo como si el virus no existiese ya por lo mismo.

Sólo hay que ver cómo se está trabajando en la vacuna. Va a lanzarse en tiempo absolutamente récord. ¿Por qué? ¿Por la cantidad de gente wue muere? No, porque este cirus jode la economía.

Pero es que poner todas las esperanzas en una hipotética vacuna es un error de manual, es que a mi me parece una puta locura inyectarte EN LA SANGRE una vacuna que no ha tenido tiempo de testeo, y que además en el tiempo de testeo la cepa puede cambiar radicalmente y dejar la vacuna inútil, por si fuera poco la vacuna no hace nada mientras que no se la ponga casi toda la población.

Que te digan que no va a llegar la normalidad hasta que haya una vacuna es otra más de las mentiras que se están soltando alegremente.

joseee24 escribió:

CapitánOlimar escribió:@Perfect Ardamax

Ni tú ni yo lo haríamos mejor como presidentes del gobierno porque lo que manda es el capital.

Se abre todo por las presiones de las élites económicas que son las que mandan.

En Febrero no se cerró por el capital y ahora se abre todo como si el virus no existiese ya por lo mismo.

Sólo hay que ver cómo se está trabajando en la vacuna. Va a lanzarse en tiempo absolutamente récord. ¿Por qué? ¿Por la cantidad de gente wue muere? No, porque este cirus jode la economía.

Pero es que poner todas las esperanzas en una hipotética vacuna es un error de manual, es que a mi me parece una puta locura inyectarte EN LA SANGRE una vacuna que no ha tenido tiempo de testeo, y que además en el tiempo de testeo la cepa puede cambiar radicalmente y dejar la vacuna inútil, por si fuera poco la vacuna no hace nada mientras que no se la ponga casi toda la población.

Que te digan que no va a llegar la normalidad hasta que haya una vacuna es otra más de las mentiras que se están soltando alegremente.

Lo único que tengo claro es que yo no me la voy a a poner.

¿Pero quién va a querer venir a España (o donde sea) si te obligan a estar una o dos semanas de cuarentena en el aeropuerto o un hotel?

Decís unas tonterías.

Si se abre un país al turismo se hace desde la comodidad al turista. El gobierno de España ha decidido que es más importante salvar la economía de chichinabo basada en el turismo que salvar vidas.

Ya veremos que tal sale.

@CapitánOlimar

Yo tampoco quiero, pero pueden hacerla obligatoria perfectamente ¿cómo? pues que si no te la pones te quedas sin derecho a seguridad social, así de simple.

Y con esa jugada ya no es sólo que pierdas el derecho a ir al médico, tampoco podrías trabajar legalmente y un largo etc.

CapitánOlimar escribió:@Perfect Ardamax

Ni tú ni yo lo haríamos mejor como presidentes del gobierno porque lo que manda es el capital.

Se abre todo por las presiones de las élites económicas que son las que mandan.

El poder lo que se dice "poder" lo tengo yo (si yo me niego ya pueden contratar a sicarios para asesinarme que mi decisión no se mueve) otra cosa es que no tenga fuerza moral para no dejar que me tiren al barro a cambio de billetes.
Pero el poder lo tengo yo sin importar lo que digan o con que me amenacen.

Ademas esto se soluciona fácil

Orden por real decreto con tramitación y publicación urgente en el BOE

"A partir de mañana todas las reuniones o conversaciones se hará en presencia de los medio de comunicación mediante retransmisiones en directo y todas mis llamadas no personales (o sea se de trabajo) se harán publicas en las siguiente 24h tras la recepción de esta y dichas llamadas se harán de forma obligada por numero visible ya que se instalara una aplicacion que evitara la recepción de números privados por lo que mi móvil no recibiera dichas llamadas.

¿Queréis Chantajearme? Perfecto tened huevos que quedareis retratados ante la sociedad

Aquí mando yo y si queréis negociar algo se negocia pero vuestro poder de negociación acaba donde empieza la opinión de los científicos así que todo lo que acordemos debe estar limitado a algo que sea científicamente correcto y cuya revisión sera semanal en función de lo que los nuevos datos científicos vayan mostrando.
A os repito que todas las reuniones, palabras, papeles, documentos todo todito todo sera de carácter publico y emitido en directo (esta es mi forma de trabajar y de hacer las cosas si os gusta bien y si no pues os jodéis.

(Ya me veo a más de un empresario enviándome sicarios)...que tengan huevos a asesinar a un presidente de la UE que les garantizo que yo me iré a la tumba pero lo dejare todo "atado pero que bien atado" de tal manera que ello vendrán conmigo antes o después


@Kurace
Correcto Grecia representa el 1% del PIB de la Eurozona así que podíamos permitirnos el lujo (siendo eso si unos insensibles y unos egoístas) de dejarla caer y que los griegos se jodiesen....España ya no ergo es una baza que podríamos aprovechar a cambio de presentar un plan serio e integral para re-industrializar y diversificar nuestra economía (porque esta claro que a base de chantajes no se vive y la UE no son idiotas si vamos ha hacerles la puñeta de endeudarnos hasta las cejas y que nos paguen la fiesta como mínimo debemos presentarles un plan serio en el que reformemos todo nuestro sector productivo para mostrarles que "esto no nos volverá a pasar" para que así al menos PAPA-MAMA UE nos paguen la "fiesta" a regañadientes.

joseee24 escribió:Si piensas las cosas detenidamente, no es posible salvar todas las vidas y la economía al mismo tiempo, y yo creo que la decisión ya está tomada.

Científico: el biología, el virus y los humanos funcionan así
Economista: Pues la economía funciona xxxxx

Perfecto hay varios puntos incompatibles tú eres el experto de un bando y yo del otro busquemos una solución común (que puede que no sea bonita pero sera la menos mala).

Y todo esto se haría en un país ideal y serio reúnes a los mejores expertos de cada materia y sales con un plan en común a seguir.

En el punto medio esta la virtud

Saludos

@Perfect Ardamax ¿Entonces asumimos que hay asesores que son quienes están proponiéndole al gobierno hacer esto?. Pues suma y sigue, les metemos también a ellos en el saco.

Y de que sean cabezas de turco y que hay mas detrás ya es por descontado, pero que hay que meter mano a esto yo creo que no hay que dejarlo pasar. Que no salga gratis para que hasta el último mono se piense dos veces matar a decenas de miles de personas.

Señor Ventura escribió:@Perfect Ardamax ¿Entonces asumimos que hay asesores que son quienes están proponiéndole al gobierno hacer esto?. Pues suma y sigue, les metemos también a ellos en el saco.

Y de que sean cabezas de turco y que hay mas detrás ya es por descontado, pero que hay que meter mano a esto yo creo que no hay que dejarlo pasar. Que no salga gratis para que hasta el último mono se piense dos veces matar a decenas de miles de personas.

Yo soy funcionario y hay algo que tengo claro:

Nunca haría sería estar en puestos de a dedo y políticos.

¿Por qué? Porque sé que me enfadaría y no estaría a gusto haciendo mi trabajo si consiste en hacer lo que me dice un político y no es por el bien común. Aunque cobrase mucho, me niego en redondo (y luego las preocupaciones que sería al respecto).

Ya con eso me crucificarían. Y si lo hacen a veces al personal raso (a mi no, gracias a Dios y que dure la cosa), imagínate cuando es un puesto de libre designación o de asesoramiento.

Añado algo más: me juego un huevo y parte de otro que Fernando Simón, sabiendo lo que había, iba a presentar su dimisión y no se la aceptaron, porque les quedaba al Gobierno un marrón de dimensiones considerables y no tenían al parapeto perfecto para centrar sus críticas (se quedaban ellos solos ante el peligro). Y tal como dijo el Doctor Gaona, en el informe que se pudo descargar, se observa, entre otras cosas, lo que se recomendaba hacer, lo de las mascarillas y la distancia social, además de su peligrosidad. Ese informe (que estaba en el Ministerio de Sanidad) se borró de la web...y lo firmaba entre otros, el Doctor Simón.

Saludos.

@Kurace
Si eso ocurrió (que quisiera dimitir pero no le aceptaran la renuncia) tan fácil con dejar constancia por escrito tanto al propio consejo de ministros como en la cámara Alta y acto seguido convocas una rueda de prensa donde redactas lo ocurrido y el porque de tus motivos.
Legalmente no pueden obligarte a seguir en tú puesto si no quieres y dicha renuncia en las empresas se presenta en recursos humanos por escrito y firmado...en el. caso del consejo de ministros la Renuncia se presenta tanto en este como en la Camara Alta.
Y para rematar la faena y acelerar el asunto convocas una rueda de prensa y dices la verdad pura y dura y entonces hay si que pones a sudar al gobierno se trata de tener Principios Éticos y valentía para defenderlos

Si yo como responsable hago todo lo que esta en mi mano poniendo mi máximo empeño no me sentiré culpable en mi conciencia y ante una situacion donde no me dejan actuar renuncio punto.

Y que conste que yo creo que los motivos de Simon son otros yo creo simple y llanamente que "sentó cátedra" y vivia de los logros de su pasado. Desde el momento en el que entro en política en 2003 dejo de ser medico y su ultimo trabajo de campo como tal fue en 1999 ya hace 21 años. Las cosas claras

Un grupo de expertos que han sentado cátedra (empezando por Simon OJO del cual no dudo del sus cualidades) pero si de que "este en forma" (lleva 20 años en un sillón sin hacer trabajo de campo) y por tanto por bueno que fuese en el pasado y por mucho que tenga capacidad necesitara ponerse en forma otra vez para estar a la altura (es decir necesitara tiempo) y tiempo precisamente no te sobra en una pandemia cada hora cuenta.

Ese a mi juicio ha sido el error del comité técnico esta formado por gente que ha demostrado en el pasado saber lo que hace y sabe de lo que habla...pero era gente oxidada sin trabajo de campo hecho en años por lo que perdieron esa practica y esa "agilidad" y en consecuencia necesitaran tiempo para adaptarse de nuevo y volver a la rutina de trabajo que llevaban hace tantos años...y en una pandemia cada hora cuenta por lo que son preferibles expertos virologos (no tan conocidos) pero que estén en primera linea diariamente y que solo dediquen 4-5h después de trabajar en el campo de batalla el dia entero a sentarse en una mesa (o por video conferencia) y tomar las decisiones de consenso pertinentes y pasárselas inmediatamente al gobierno
De ahí las reuniones diarias porque en el campo de batalla la situacion cambia día a día lo que intento plantear es que las decisiones serán mas correctas y efectivas de un general que pasa todo el día en el campo de batalla y que dedica 4h extra a reunirse con otros generales y plantear la estrategia del día siguiente

Que por el contrario un grupo de generales retirados y condecorados que lleva 20 años sin estar en el campo de batalla (estos serán más lentos y menos eficaces amas de estar ligados al poder político de hay que para mi sea también fundamental darle también pleno poder de decisión a los generales y que el político se dedique a firmar Ipso facto).

Ya que en estos casos la política tiene que dar un paso al lado y dejar hacer a los expertos pero lo dicho sea de paso expertos no politizados.

Saludos

Hereze escribió:¿Cómo? pero si tenemos una apliación donde sabemos hasta el número de contagios por barrios y distritos.

O estas siendo ironico o no lo has entendido. Estoy hablando de CASOS ACTIVOS. Es decir al acumulado hay que restarle falllecidos y recuperados. Esa informacion no esta publica en las webs de la generalitat ni ninguna app de las narices. Hay una que se llama COVIDAPP que lo unico que reporta son autodiagnosiscos, y no se relaciona con los diagnosticos confirmados ni se resta, ni nada.

He leido que ahora se deja pasar a alemanes, y a partir de mañana britanicos, sin tests ni cuarentena.

Es correcto?

Os parece normal?

Knos escribió:He leido que ahora se deja pasar a alemanes, y a partir de mañana britanicos, sin tests ni cuarentena.

Es correcto?

Os parece normal?

Si claro, somos un país turístico y los empresarios tiene que comer.

Pero tómatelo con relax que los españoles también podemos recorrer el territorio. Yo ya estoy preparando todo para el miércoles salir escopetado en cuando termine unos trámites presenciales en Madrid

@Perfect Ardamax @Hereze

-Apertura de fronteras-
Después de tres meses y una semana, España abrirá hoy sus fronteras a los países del espacio Schengen y la Unión Europea. Alrededor de cien vuelos están previstos que aterricen el primer día sin estado de alarma. Para que los aeropuertos sean una vía de acceso «seguro», todos los viajeros serán sometidos a una triple puebra. Primero deberán realizar una «declaración responsable» sobre su estado de salud e informar sobre su dirección de residencia en España. Luego serán sometido a un control «visual y de temperatura». Si algún visitante no supera alguno de estos controles «primarios», el viajero pasará a ser atendido por un médico de Sanidad Exterior que, según el diagnóstico, podrá derivar al paciente al servicio sanitario español.

link







Éstos son los ''controles'' de los turistas, vamos que queda claro que la salud ahora mismo importa entre poco y nada.

es un coladero de de asintomaticos, aparte que es autocuarentena, ningun turista que viene un mes de vacaciones se va a quedar 14 dias en su habitacion de manera autoimpuesta.

Y la prensa a eso le llaman normalidad, vamos que los "turistas" que no pasen los controles los derivan a los hospitales, que va a venir todo dios de paises donde la sanidad no los atienden por saturación o por medios, me parece un despropósito total, no tendrán bastante nuestros sanitarios como para ahora atender de otros países con el riesgo y gasto económico que ello conlleva, vaya decisiones que toman estos también.
Si viene un pasajero enfermo de cobid el resto de pasajeros tendrán que pasar una cuarentena y vienen a hacer turismo, me parece surrealista todo.

Freestate escribió:

Hereze escribió:¿Cómo? pero si tenemos una apliación donde sabemos hasta el número de contagios por barrios y distritos.

O estas siendo ironico o no lo has entendido. Estoy hablando de CASOS ACTIVOS. Es decir al acumulado hay que restarle falllecidos y recuperados. Esa informacion no esta publica en las webs de la generalitat ni ninguna app de las narices. Hay una que se llama COVIDAPP que lo unico que reporta son autodiagnosiscos, y no se relaciona con los diagnosticos confirmados ni se resta, ni nada.

Yop sé sio se´ra lo que tú quieres, pero yo hace un tiempo me bajé una excel de la generalitat donde salían los casos positivos y fallecidos diarios.

En una de las miles de páginas de la gencat sobre el covid estaba.

Esto es una cantinela reiterada de agoreros.

-11 de abril vuelta a los trabajos no esenciales.

Vamos a morir todos es el fin....

-Salida de los niños....
-vuelta de los deportistas
-comiendo de las fases

-Y ahora vuelta de los turistas.

Eso si aún esperando el repunte.

Mientras tanto que fácil es decir que aquí somos todos gilipollas y que no hay sentido común... pero sin mascarillas ni nada conseguimos retener el virus desde el 11 de abril.

Algo se habrá hecho bien por parte de los ciudadanos.

ron_con_cola escribió:Esto es una cantinela reiterada de agoreros.

-11 de abril vuelta a los trabajos no esenciales.

Vamos a morir todos es el fin....

-Salida de los niños....
-vuelta de los deportistas
-comiendo de las fases

-Y ahora vuelta de los turistas.

Eso si aún esperando el repunte.

Mientras tanto que fácil es decir que aquí somos todos gilipollas y que no hay sentido común... pero sin mascarillas ni nada conseguimos retener el virus desde el 11 de abril.

Algo se habrá hecho bien por parte de los ciudadanos.

Eso diselo a la gente que ha perdido a sus seres queridos por esta enfermedad que no quieres ver, diselo a los sanitarios que se han dejado la piel y se la siguen dejando, y cuando esto esto otra vez se desmadre vienes aquí a decir agoreros..

ron_con_cola escribió:Esto es una cantinela reiterada de agoreros.

-11 de abril vuelta a los trabajos no esenciales.

Vamos a morir todos es el fin....

-Salida de los niños....
-vuelta de los deportistas
-comiendo de las fases

-Y ahora vuelta de los turistas.

Eso si aún esperando el repunte.

Mientras tanto que fácil es decir que aquí somos todos gilipollas y que no hay sentido común... pero sin mascarillas ni nada conseguimos retener el virus desde el 11 de abril.

Algo se habrá hecho bien por parte de los ciudadanos.

Sí que estan habiendo repuntes, no solo aqui, sino en otros paises del entorno, en Belgica, Alemania, ITalia... etc.

Que de momento estan siendo localizados y puede no estallar como en Marzo, tambien es cierto.

Todo esto lo sabremos mejor en un par de semanas.

Que haya fallecidos de esto lo va a haber toda la vida, como las hay de otras enfermedades contagiosas

Por más que digamos, nadie sabe realmente el número de infectados diarios. Desde esas fechas se ha ido cambiando de criterio, sumando, sin sumar e incluso reviviendo gente (que me parece una falta de respeto a los fallecidos).

Por suerte, en los hospitales comentaban que estaban mejor sí, pero también creo que es porque ahora si sospechas que lo tienes y no estás grave ni tienes síntomas, te dicen que te quedes en casa y seguramente no llegues nunca a saber si es eso o qué.

Lo digo porque en la empresa de mi pareja una compañera tuvo a su marido con positivo, a ella no llegaron a hacerle el test pcr para confirmar, solo uno rápido costeado por la empresa. Es cierto que a todos les hicieron un test rápido pero en este caso creo que lo más lógico sería hacer un seguimiento a todos los posibles positivos pero nada de nada. El virus tiene un largo periodo de incubación, un negativo hoy puede ser positivo en una o dos semanas.

Así que no tenemos ni idea de cómo estamos, como dicen por ahí, si no confirmas ni haces test, no hay virus.

La lógica de Trump es alucinante, me gustaría saber cual es el CI d ela gente que le vota porque seguramente entre todos no llegue ni a 20.

De hecho, en uno de los comentarios más sorprendentes, subrayó que "los test son un arma de doble filo" debido a que "cuando realizas tantos test vas a encontrar más casos".

"Así que le dije a mi gente, frenad los test, por favor", dijo el mandatario, cuyo anterior acto electoral había sido en marzo.

Desde luego tiene una lógica aplastante

ron_con_cola escribió:Mientras tanto que fácil es decir que aquí somos todos gilipollas y que no hay sentido común... pero sin mascarillas ni nada conseguimos retener el virus desde el 11 de abril.

Algo se habrá hecho bien por parte de los ciudadanos.

Se controló el virus sin mascarilla porque la gente se quedó en casa, no porque el virus no exista.

Por otra parte, el colapso de la sanidad fué real, y nos ha metido de lleno en una crisis, así que es de lógica pensar que otro colapso agravará aún mas esa situación, y que no es buena idea decir que este problema no existe cuando estamos viendo las consecuencias.

Para terminar, llevamos 27.000 muertos con solo un 5% de la población infectada. Estamos hablando potencialmente de mas de 500.000 muertos solo por empeñarse en subestimar el problema.

¿Que hacemos?, ¿lo subestimamos a cambio de 500.000 muertos?, o le ponemos un poco de sentido común e intentamos que la cifra no tenga opciones de llegar a tanto con solo unos meses de esfuerzo (que no se trata de estar toda la vida así).


Creo que es de sentido común pensar que cuando has hecho un sacrificio para controlar una pandemia, hay que hacer un esfuerzo mas para erradicarla, no relajarse para que se vuelva a reproducir.

ay mai con el magufeo

@ron_con_cola

En vez de decir somos mejor aplícate y di soy por qué chaval.. el ron te hace daño a tus neuronas .

dark_hunter escribió:No estará para dar lecciones, pero es cierto, estamos en record histórico de infectados diarios, que en España esté disminuyendo no implica que ocurra lo mismo en el resto del mundo. Por eso es un problema el control de fronteras.

porque el virus esta campando a sus anchas en paises de latinoamerica, de asia central y de africa donde la mayoria de poblacion vive hacinada en ciudades con densidades de poblacion mayores que madrid, o en condiciones insalubres y metidos 20 en 40 metros cuadrados, o todo ello a la vez?

mira el ranking de paises por nuevos casos y mira que tipo de paises son.

de hecho nadie se creia las cifras de hace 2 meses de paises como rusia o india. ¿y ahora despues de mes y pico de medidas sus casos siguen en modo cohete? una de dos, o alli ni dios hace caso a ninguna politica establecida o es que llevan 2 meses asi y ahora se esta destapando el pastel. yo creo que ambas son correctas.

españa ya no esta en el top5 y yo creo que de aqui a 2 semanas ya no estara en el top10. nos van a adelantar peru, pakistan, mexico...

que es logico, son paises con mas poblacion y con menos renta per capita, lo que significa hacinamiento, lo que significa parque tematico para cualquier virus.

pd. respecto a la entrada de turistas... es que vamos a ver: no se puede pedir "salvemos a los empresarios" y "mantengamos las fronteras cerradas" a la vez, en un pais donde el 13% del PIB es turismo y otro porcentaje por el estilo tambien deriva/depende de lo mismo.

la solucion obvia es que los turistas vengan probados de origen. es decir, test con resultado negativo antes de viajar. el problema es que ningun pais esta proveyendo medios para asegurar eso.

yo del test de temperatura en aeropuerto opino lo mismo que de la psicosis de "guantes para todo" de marzo o la de "mascarilla para todo" de ahora. el 95% de mascarillas no evitan al 100% un posible contagio de un infectado que la lleve si estornuda, tose o habla a menos de 2 metros de otra persona que tambien la lleve puesta (sean "quirurgicas", sean "N95" o sean de adamantium). yo siempre he dicho que es mas una medida casual y un placebo mental que otra cosa.. pero ahora son obligatorias. y mucha gente las lleva mal (se las pone por debajo de la nariz, o de bufanda, se las toca con las manos por delante, etc).

por otra parte todos los paises de europa, incluida españa, ya estan adoptando el "metodo vietnamita" o "taiwanes" de rastrear cada vez que se localiza un positivo para efectuar confinamientos parciales (de barrio, poblacion pequeña, sector de edificios, etc) cosa que en realidad se pedia en este hilo hace 2 meses.

al final las cosas se hacen, pero hay gente que nunca esta contenta da igual lo que se haga. siempre ven el vaso medio vacio.

al final todo suma.