akalajucha escribió:Espero que esto sea verdad y nos dejen salir![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")
https://www.canarias7.es/sociedad/sanidad/estas-son-las-propuestas-de-canarias-para-iniciar-el-desconfinamiento-EL9094886
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
akalajucha escribió:Espero que esto sea verdad y nos dejen salir
https://www.canarias7.es/sociedad/sanidad/estas-son-las-propuestas-de-canarias-para-iniciar-el-desconfinamiento-EL9094886
dias pares ? dni ? me huele a multas a saco ![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
![[borracho]](/images/smilies/nuevos/borracho_ani1.gif "borracho")
kalon escribió:Que no pasa nada, hombre. Todos a salir y a volver a la vida normal. Estoy esperando a que don Simón y su colega el Illa, den el pistoletazo de salida. No veis que esto es una gripe
pararapapa2 escribió:Esta noticia...
https://www.portafolio.co/internacional ... rus-540178
Ahora dicen que el redemsivir no sirve para nada, entonces la noticia americana que curaron 113 de 115 graves, es falsa? , No entiendo nada.
![[risita]](/images/smilies/nuevos/sonrisa_ani1.gif "risita")
) y por fin pudo ser aprobado para su venta como medicamento (después de 5 fracasos entre los cuales se incluye el virus para el que originariamente se diseño ) . ya que como digo miles de medicamentos nunca llegan a ver la luz del día porque no pasan la Fase 3 del ensayo clínico).
Perfect Ardamax escribió:pararapapa2 escribió:Esta noticia...
https://www.portafolio.co/internacional ... rus-540178
Ahora dicen que el redemsivir no sirve para nada, entonces la noticia americana que curaron 113 de 115 graves, es falsa? , No entiendo nada.
Eso pasa cuando se llevan pruebas de campo con tan pocos sujetos lo que ocurre es que no traspasas el sesgo de incertidmbre y en consecuencia los datos obtenidos son insuficientes para sacar una conclusión global.
Después llega el periodista de turno va que en ese estudio 113 de 115 personas graves se curaron y publica un articulo diciendo "el remdesivir demuestra su eficiencia contra el coronavirus" y se queda tan pancho y la gente que no sabe como va esto de los estudios en Fase 3 se lo traga y se va con una falsa idea de esperanza.
Un Estudio en Fase 3 generalmente se compone de un tamaño maestral de 12.000 sujetos como mínimo.
Como es muy difícil controlar a tantas personas lo que se suele hace es coger varios grupos más pequeños (hacer varios estudios más pequeños pero diseminados geográficamente) de tal forma que la conclusión "global" sea valida y se puedan sacar conclusiones (pero jamas se podrán sacar conclusiones de una única "parte individual de 115 sujetos" y ese es precisamente el error de los artículos de prensa que titulan "el remdesivir demuestra su eficiencia contra el coronavirus" (demuestran una ignorancia flagrante sobre como se hacen estos estudios y sobre el significado del muestreo estadístico).
El Remdesivir es un medicamento en FASE 3 dicha fase dura entre un año y un año y medio
¿Cuáles son las fases de los estudios clínicos?
0) Estudios clínicos en fase 0: exploración sobre si y cómo puede que funcione un nuevo medicamento: Duración 2-3 meses (análisis técnico no hay ensayo clínico en personas)
1) Estudios clínicos en fase I: ¿Es seguro el tratamiento?: Duración 2-3 meses (grupos de no más de 50 personas)
2) Estudios clínicos en fase II: ¿es eficaz el tratamiento?: Duración 6-12 meses (grupos de no mas de 100 personas)
3) Estudios clínicos en fase III: ¿es mejor el nuevo tratamiento bajo estudio que el tratamiento convencional?: Duración 12-18 meses (grupos de varios miles a lo largo de distintas zonas geograficas)
3.5) Trámite para aprobación por parte de la Autoridad Sanitaria para solicitud para nuevo medicamento
El medicamento es aprobado y empieza su fabricación y venta tiempo total: 22-36 meses (sin contar el tiempo administrativo de la fase 3.5)
En resumen en condiciones normales mínimo mínimo son 2 años (en este caso obviamente la cosa varia se van a acelerar todo el proceso lo máximo posible debido a la pandemia pero aun así no esperes nada en menos de 1 año a partir de la fecha de hoy)
4) Estudios clínicos en fase IV: ¿qué más debemos saber?
Los medicamentos aprobados tras los estudios en fase III a menudo se mantienen bajo observación durante un largo tiempo en los estudios en fase IV. Incluso tras haber probado un medicamento nuevo en miles de personas, puede que no se sepan todos los efectos que el tratamiento pueda tener. Puede que algunas preguntas aún queden pendientes de ser respondidas.
Por ejemplo, puede que un medicamento obtenga la aprobación de la autoridad sanitaria competente debido a que demostró reducir el riesgo de que el cáncer regrese tras el tratamiento.
¿Pero significa esto que aquéllos que ingieran el medicamento son más propensos a vivir más tiempo?
¿Existen efectos secundarios extraños que no se han evidenciado aún, o que sólo surgen después de que una persona haya usado el medicamento durante un largo tiempo?
Puede que tome muchos años más para responder a este tipo de preguntas, las cuales a menudo se tratan en los estudios clínicos en fase IV y no tienen un tiempo definido (algunos duran décadas)
Saludos
![[buuuaaaa]](/images/smilies/nuevos/triste_ani3.gif "a lágrima viva")
moonwatcher01 escribió:Perfect Ardamax escribió:pararapapa2 escribió:Esta noticia...
https://www.portafolio.co/internacional ... rus-540178
Ahora dicen que el redemsivir no sirve para nada, entonces la noticia americana que curaron 113 de 115 graves, es falsa? , No entiendo nada.
Eso pasa cuando se llevan pruebas de campo con tan pocos sujetos lo que ocurre es que no traspasas el sesgo de incertidmbre y en consecuencia los datos obtenidos son insuficientes para sacar una conclusión global.
Después llega el periodista de turno va que en ese estudio 113 de 115 personas graves se curaron y publica un articulo diciendo "el remdesivir demuestra su eficiencia contra el coronavirus" y se queda tan pancho y la gente que no sabe como va esto de los estudios en Fase 3 se lo traga y se va con una falsa idea de esperanza.
Un Estudio en Fase 3 generalmente se compone de un tamaño maestral de 12.000 sujetos como mínimo.
Como es muy difícil controlar a tantas personas lo que se suele hace es coger varios grupos más pequeños (hacer varios estudios más pequeños pero diseminados geográficamente) de tal forma que la conclusión "global" sea valida y se puedan sacar conclusiones (pero jamas se podrán sacar conclusiones de una única "parte individual de 115 sujetos" y ese es precisamente el error de los artículos de prensa que titulan "el remdesivir demuestra su eficiencia contra el coronavirus" (demuestran una ignorancia flagrante sobre como se hacen estos estudios y sobre el significado del muestreo estadístico).
El Remdesivir es un medicamento en FASE 3 dicha fase dura entre un año y un año y medio
¿Cuáles son las fases de los estudios clínicos?
0) Estudios clínicos en fase 0: exploración sobre si y cómo puede que funcione un nuevo medicamento: Duración 2-3 meses (análisis técnico no hay ensayo clínico en personas)
1) Estudios clínicos en fase I: ¿Es seguro el tratamiento?: Duración 2-3 meses (grupos de no más de 50 personas)
2) Estudios clínicos en fase II: ¿es eficaz el tratamiento?: Duración 6-12 meses (grupos de no mas de 100 personas)
3) Estudios clínicos en fase III: ¿es mejor el nuevo tratamiento bajo estudio que el tratamiento convencional?: Duración 12-18 meses (grupos de varios miles a lo largo de distintas zonas geograficas)
3.5) Trámite para aprobación por parte de la Autoridad Sanitaria para solicitud para nuevo medicamento
El medicamento es aprobado y empieza su fabricación y venta tiempo total: 22-36 meses (sin contar el tiempo administrativo de la fase 3.5)
En resumen en condiciones normales mínimo mínimo son 2 años (en este caso obviamente la cosa varia se van a acelerar todo el proceso lo máximo posible debido a la pandemia pero aun así no esperes nada en menos de 1 año a partir de la fecha de hoy)
4) Estudios clínicos en fase IV: ¿qué más debemos saber?
Los medicamentos aprobados tras los estudios en fase III a menudo se mantienen bajo observación durante un largo tiempo en los estudios en fase IV. Incluso tras haber probado un medicamento nuevo en miles de personas, puede que no se sepan todos los efectos que el tratamiento pueda tener. Puede que algunas preguntas aún queden pendientes de ser respondidas.
Por ejemplo, puede que un medicamento obtenga la aprobación de la autoridad sanitaria competente debido a que demostró reducir el riesgo de que el cáncer regrese tras el tratamiento.
¿Pero significa esto que aquéllos que ingieran el medicamento son más propensos a vivir más tiempo?
¿Existen efectos secundarios extraños que no se han evidenciado aún, o que sólo surgen después de que una persona haya usado el medicamento durante un largo tiempo?
Puede que tome muchos años más para responder a este tipo de preguntas, las cuales a menudo se tratan en los estudios clínicos en fase IV y no tienen un tiempo definido (algunos duran décadas)
Saludos
¡Que desesperación, por dios! ni la hidroxicloroquina, ni el remdesvir, ni vacuna, ni nada. Este virus es un jinete del apocalipis.
La verdad es que, desde hace semanas, quizá desde que comenzó la enfermedad, no hemos tenido ni una sola buena noticia, y a cada buena noticia, aparecen tres malas, para después desmentir la buena.
¿Es que no se ha avanzado nada en los tratamientos contra esta mierda para reducir aunque sea un poco la mortalidad? ¿cuanto tiempo vamos a poder vivir así?
Yo empiezo a perder la esperanza en que haya nada, ni hoy, ni mañana, ni a corto/medio plazo, contra esta monstruosidad de virus. Que nos vamos a infectar, y morir por millones, es un hecho, y que vamos a vivir con miedo los próximos años, también.
adrick escribió:akalajucha escribió:Espero que esto sea verdad y nos dejen salir
https://www.canarias7.es/sociedad/sanidad/estas-son-las-propuestas-de-canarias-para-iniciar-el-desconfinamiento-EL9094886
aunque tengais menor numero de contagios no se..
hay sitios mejor y otros peor la desecalada no se si sera dependiendo de cada comunidad y demas o conjunta, pero me parece ir a ciegas. de todos modos estais al otro lado del charco y veriamos el experimento
Blackfedora escribió:adrick escribió:akalajucha escribió:Espero que esto sea verdad y nos dejen salir
https://www.canarias7.es/sociedad/sanidad/estas-son-las-propuestas-de-canarias-para-iniciar-el-desconfinamiento-EL9094886
aunque tengais menor numero de contagios no se..
hay sitios mejor y otros peor la desecalada no se si sera dependiendo de cada comunidad y demas o conjunta, pero me parece ir a ciegas. de todos modos estais al otro lado del charco y veriamos el experimento
Yo pienso q estamos perdiendo el tiempo.
Se debería iniciar ya la desescalada, excepto por un detalle. No tienen ni idea q protocolo específico aplicar a cada sector. Pero deberíamos ir saliendo, no solo los niños, todos e intentando adaptarnos a la nueva vida. Y aquella actividad, con un protocolo conocido y seguro a fecha de hoy, abriendo.
Aquí parece, la desescalada, dará lugar a volver a la vida normal. Esa no llegará en muchísimo tiempo, por ello, esperar a?
Hace un mes, el virus se contagiaba del mismo modo q ahora. Las medidas están bien definidas, sólo queda acatarlas rigurosamente.
Era tan 'seguro' pasear a los niños hace una semana, como lo será el próximo domingo. Si cumplimos los requisitos.
La cautela está muy bien, después de su inoperancia, q agravó la situación española como en ningún lado. Pero prolongar excesivamente la situación, sólo será otra muestra más de su labor tan deficiente. Ellos están muy tranquilos, pensando la fiesta la 'pagará' Europa, tenemos todo el tiempo del mundo, algo completamente irreal. Mientras siguen sin ejecutar las medidas adecuadas, sin tener una visión global,...
Habrá q abogar por la responsabilidad individual en algún momento. Van a hacer el proceso muchísimo más lento de lo necesario, con el motivo de... No volver a saturar el sistema sanitario?. Al final se reduce en última instancia a nuestra conducta, antes o después, no queda opción.
Blackfedora escribió:adrick escribió:akalajucha escribió:Espero que esto sea verdad y nos dejen salir
https://www.canarias7.es/sociedad/sanidad/estas-son-las-propuestas-de-canarias-para-iniciar-el-desconfinamiento-EL9094886
aunque tengais menor numero de contagios no se..
hay sitios mejor y otros peor la desecalada no se si sera dependiendo de cada comunidad y demas o conjunta, pero me parece ir a ciegas. de todos modos estais al otro lado del charco y veriamos el experimento
Yo pienso q estamos perdiendo el tiempo.
Se debería iniciar ya la desescalada, excepto por un detalle. No tienen ni idea q protocolo específico aplicar a cada sector. Pero deberíamos ir saliendo, no solo los niños, todos e intentando adaptarnos a la nueva vida. Y aquella actividad, con un protocolo conocido y seguro a fecha de hoy, abriendo.
Aquí parece, la desescalada, dará lugar a volver a la vida normal. Esa no llegará en muchísimo tiempo, por ello, esperar a?
Hace un mes, el virus se contagiaba del mismo modo q ahora. Las medidas están bien definidas, sólo queda acatarlas rigurosamente.
Era tan 'seguro' pasear a los niños hace una semana, como lo será el próximo domingo. Si cumplimos los requisitos.
La cautela está muy bien, después de su inoperancia, q agravó la situación española como en ningún lado. Pero prolongar excesivamente la situación, sólo será otra muestra más de su labor tan deficiente. Ellos están muy tranquilos, pensando la fiesta la 'pagará' Europa, tenemos todo el tiempo del mundo, algo completamente irreal. Mientras siguen sin ejecutar las medidas adecuadas, sin tener una visión global,...
Habrá q abogar por la responsabilidad individual en algún momento. Van a hacer el proceso muchísimo más lento de lo necesario, con el motivo de... No volver a saturar el sistema sanitario?. Al final se reduce en última instancia a nuestra conducta, antes o después, no queda opción.
Ulises-Oniro escribió:Las colas del hambre y la pobreza inician su escalada en Madrid: “Cada día viene más gente nueva”.
https://elpais.com/espana/madrid/2020-0 ... omida.html
Me ha recordado cuando la crisis de 2008 que me quedé impactado cuando empecé a ver gente normal rebuscando entre los contenedores de basura. La diferencia es que ahora los comercios, las fábricas y demás negocios están ahí esperando a abrir. Habrá que ir empezando a asumir el riesgo de empezar antes de que muchos de estos negocios no puedan volver a abrir más.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
DevilKeeper escribió:Acaba de pasar por mi calle un tractor tirando de una cisterna que iba soltando agua o algo así como si fuera un aspersor.
dark_hunter escribió:DevilKeeper escribió:Acaba de pasar por mi calle un tractor tirando de una cisterna que iba soltando agua o algo así como si fuera un aspersor.
Los agricultores están colaborando en la desinfección allí donde no hay medios.
Budo escribió:Para mí ha llegado un punto en donde no me fío en absoluto ni de Illa, ni de Simón ni por supuesto de los expertos asesores de Pedro Sanchez.
Al final debe imperar el sentido común y que cada uno tome las decisiones que considere oportunas porque desde luego los mensajes contradictorios, la falta de información y demás es abrumadora.
No digo que cada uno haga lo que le salga de los cojones, yo respeto el confinamiento, pero tengo confianza cero en el gobierno veleta.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
sahaquielz escribió:kalon escribió:Que no pasa nada, hombre. Todos a salir y a volver a la vida normal. Estoy esperando a que don Simón y su colega el Illa, den el pistoletazo de salida. No veis que esto es una gripe
Pienso igual. No me fío nada. No sé si lo de los niños lo hacen porque tienen claro que es seguro o por quedar bien. Para poder dar una buena noticia que tape los demás desastres.
¿Por qué un día decían que salir solo acompañando al padre a la tienda y ahora es una hora y con juguetes o patinetes?
Royer escribió:Bueno, pues yo creo que por la cantidad de tiempo que llevamos encerrados y pensando en la economía y el estado "mental" de estar tanto tiempo en casa ya va tocando la famosa desescalada...pero la verdad es que se me plantea complicadísimo el cómo van a hacerlo.
Yo sigo diciendo que mi trabajo es de los últimos que se van a activar y si me dejan salir tengo claro que después de dos meses encerrado ni de broma voy a salir a cualquier sitio donde haya gente ni por "ocio"...al vivir en un pueblo creo que me podré permitir pillar 5 minutos el coche y pasear por el campo.
Supongo que a partir del 9 de Mayo, no creo que sigamos otra prórroga más tal y como las conocemos, algo nos dejarán ir a pasear...quién sabe, pero recuerdo que leí dicho por economistas hace mucho que más de dos meses no podía estar España parada, y ya vamos para esa cifra.
Dicho esto...¿realmente no es un pedazo de riesgo salir con cerca de 4.000 contagiados diarios? Supongo y espero que a partir de ahora comiencen los números a bajar antes de la siguiente fase.
Ayer comentó el presidente de Andalucía que deberían reactivar los colegios a partir del 15 de Mayo...¿no es esto una LOCURA? ¿O quizá ya me volví completamente alarmista?
En fin, esto sigue siendo un mar de dudas
Saludos y ánimos!!!!!!!!!!!!
royer
SARS-CoV-2 escribió:yakumo_fujii escribió:Pero que los crios salen con los padres, ni se juntan en portales a jugar ni nada... van a que les de el aire, ni al parque ni a jugar desatados...
Saludos.
Debes ser el único que se cree eso
ron_con_cola escribió:Como se nota que no tienes hijos
ron_con_cola escribió:SARS-CoV-2 escribió:yakumo_fujii escribió:Pero que los crios salen con los padres, ni se juntan en portales a jugar ni nada... van a que les de el aire, ni al parque ni a jugar desatados...
Saludos.
Debes ser el único que se cree eso
Como se nota que no tienes hijos
![[tadoramo]](/images/smilies/adora.gif "Adorando")