Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

Knos escribió:https://ncov.dxy.cn/ncovh5/view/pneumonia?from=timeline&isappinstalled=0

Debajo del mapa podeis ver el primer grafico que sale.
Lo naranja son casos sospechosos y los rojos confirmados.
Como veis desde el dia 4 de Febrero hay una bajada en ambos numeros.

Respecto al numero de muertos superando al del SARS, tambien hay que tener en cuenta que tambie hay muchos mas infectados y muchos mas curados.
Contextualizar las cifras es importante.

nadie te cree, pero sigue intentandolo, no nos vas a vender la moto

Knos escribió:
Respecto al numero de muertos superando al del SARS, tambien hay que tener en cuenta que también hay muchos mas infectados y muchos mas curados.
Contextualizar las cifras es importante.

Tienes toda la razón...por eso leerse mis aportaciones a este hilo es importante para saber contextualizar si lo que digo en esta otra aportación ESTA O NO puesta en Contextualizar

viewtopic.php?p=1748934463

(sobre todo fíjate en la ultima linea )

Soy el que más aportaciones ha hecho en este hilo respecto a la progresión matemática/logarítmica de la infección de hecho hace un par de días ya comente que la pendiente de la curva de infectados se estaba nivelando
(Usando los datos "OFICIALES")...que me los crea ya es otro asunto distinto que de hecho también comente en este otro comentario
viewtopic.php?p=1748925197




Saludos

Ignorado la individuo que provoca las batallitas, ya puedo leer el hilo en paz.

No le entreis mas al trapo por dios

Te pido disculpas @Perfect Ardamax , revisando tus aportaciones si que lo has hecho bastante bien. Ha sido el ultimo post que me ha llamado la atención por la brevedad y porque estaba en caliente con la discusion.

Aporto otra cosa:
http://big5.www.gov.cn/gate/big5/www.go ... mobile.htm
Se informa en la pagina oficial del gobierno que la semana que viene empiezan los primeros timidos pasos para que China vuelva a la normalidad poco a poco.
Se pondran en marcha todas las fabricas del país excepto en la provincia de Hubei, la mas afectada.

Knos escribió:Aporto otra cosa:
http://big5.www.gov.cn/gate/big5/www.go ... mobile.htm
Se informa en la pagina oficial del gobierno que la semana que viene empiezan los primeros timidos pasos para que China vuelva a la normalidad poco a poco.
Se pondran en marcha todas las fabricas del país excepto en la provincia de Hubei, la mas afectada.

Creía que aún se iba a alargar un poco.

Supongo que si empiezan a "abrir la mano" deberán monitorizar los nuevos casos al máximo, para ver si hay un repunte de infectados o si sigue la tendencia negativa.
Sin embargo, viendo el mapa por provincias que puse páginas más atrás, se informa de "Z infectados, X muertos en China continental" y casi casi esos números son de la provincia de Hubei, fuera de ella no parece que la afectación sea tan grave.

Knos escribió:Te pido disculpas @Perfect Ardamax , revisando tus aportaciones si que lo has hecho bastante bien. Ha sido el ultimo post que me ha llamado la atención por la brevedad y porque estaba en caliente con la discusión.

Disculpas aceptadas

Saludos

jorl escribió:

rezejoke escribió:Dos breves apuntes:

1. Los que criticáis a China por ser una dictadura comunista con partido único desde hace más de medio siglo... y decís que son malos, etc... Deberíais tener en cuenta que el PCC ha hecho "al pais avanzar a pasos agigantados" y lo ha puesto "como una potencia mudial"?

No justifico, explico

2. Un chino en España contando las bondades de Franco. Visto lo visto en los últimos mensajes... creo que el chiste se cuenta sólo.

Económicamente quizás sean una potencia pero hay cosas que no funcionan bien alli,

Creí que de mis anteriores aportaciones al tema -y en especial del intercambio de opiniones que tuve con el ínclito Knos la semana pasada- quedaría claro por dónde iba mi mensaje... ...pero veo que no, así que dejo un disclaimer en spoiler para que a nadie se le rompa la máquina.

La organizadora del Mobile decide el viernes si cancela el congreso de Barcelona
https://www.20minutos.es/noticia/4146540/0/directo-coronavirus/

rezejoke escribió:

jorl escribió:

rezejoke escribió:Dos breves apuntes:

1. Los que criticáis a China por ser una dictadura comunista con partido único desde hace más de medio siglo... y decís que son malos, etc... Deberíais tener en cuenta que el PCC ha hecho "al pais avanzar a pasos agigantados" y lo ha puesto "como una potencia mudial"?

No justifico, explico

2. Un chino en España contando las bondades de Franco. Visto lo visto en los últimos mensajes... creo que el chiste se cuenta sólo.

Económicamente quizás sean una potencia pero hay cosas que no funcionan bien alli,

Creí que de mis anteriores aportaciones al tema -y en especial del intercambio de opiniones que tuve con el ínclito Knos la semana pasada- quedaría claro por dónde iba mi mensaje... ...pero veo que no, así que dejo un disclaimer en spoiler para que a nadie se le rompa la máquina.

Mi mensaje era irónicosarcástico

Que china es una potencia económica es algo que está claro, al igual que militar, no se por que lo dices irónicamente

alanwake escribió:La organizadora del Mobile decide el viernes si cancela el congreso de Barcelona
https://www.20minutos.es/noticia/4146540/0/directo-coronavirus/

Deben suspenderlo hasta que se tenga el control del virus, gigantes tecnológicos ya han dicho que no, la avaricia trae problemas siempre

https://www.salamanca24horas.com/texto- ... oronavirus

se veia venir, los sintomas no son los de la enfermedad

DRONI escribió:

alanwake escribió:La organizadora del Mobile decide el viernes si cancela el congreso de Barcelona
https://www.20minutos.es/noticia/4146540/0/directo-coronavirus/

Deben suspenderlo hasta que se tenga el control del virus, gigantes tecnológicos ya han dicho que no, la avaricia trae problemas siempre

Es que además se empeñan en mantener algo que es cita anual. Todavía si fuesen unos JJOO entendería la reticencia a cancelar un evento de tal magnitud, pero una feria que tienen asegurada en Barcelona hasta 2023... En fin, sólo el ego de los políticos y su falta de coraje y de respeto hacia la sociedad demuestra de que pasta están hechos.

SVA escribió:

DRONI escribió:

alanwake escribió:La organizadora del Mobile decide el viernes si cancela el congreso de Barcelona
https://www.20minutos.es/noticia/4146540/0/directo-coronavirus/

Deben suspenderlo hasta que se tenga el control del virus, gigantes tecnológicos ya han dicho que no, la avaricia trae problemas siempre

Es que además se empeñan en mantener algo que es cita anual. Todavía si fuesen unos JJOO entendería la reticencia a cancelar un evento de tal magnitud, pero una feria que tienen asegurada en Barcelona hasta 2023... En fin, sólo el ego de los políticos y su falta de coraje y de respeto hacia la sociedad demuestra de que pasta están hechos.

La organización del MWC la lleva una asociación de empresas privadas
https://www.gsma.com/

alanwake escribió:La organizadora del Mobile decide el viernes si cancela el congreso de Barcelona
https://www.20minutos.es/noticia/4146540/0/directo-coronavirus/

Ojala impere lo que, en mi opinión, sería de sentido común: suspenderlo como medida preventiva hasta ver cómo evoluciona el virus en los próximos meses.

------------------------------------------------

Por cierto, al rebufo de las declaraciones del director de la Organización Mundial de la Salud:

https://twitter.com/DrTedros/status/1226629008302931971

"There’ve been some concerning instances of onward #2019nCoV spread from people with no travel history to
China. The detection of a small number of cases may indicate more widespread transmission in other countries; in short, we may only be seeing the tip of the iceberg."

Publica hoy The Guardian que Gabriel Leung (experto en epidemiología, catedrático de Salud Pública de la Universidad de Hong Kong, miembro de la Academia Nacional de Medicina de EEUU, y bla, bla, bla) dice que: "El coronavirus podría infectar al 60% de la población mundial"

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... population

Pese a que es cierto que Leung lleva desde el principio de la "epidemia" hablando de unas cifras muy superiores a las que se están dando (a principios de mes estimaban la cifra "real" en torno a los 75.000 infectados, prediciendo que en los próximos meses podía llegar a los 150.000) el que lea detenidamente el artículo The Guardian podrá comprobar cómo pese a que efectivamente habla del 60% de la población... el titular, y el entrecomillado no hacen justicia a lo que dice en la entrevista. Del propio artículo:

“Is 60-80% of the world’s population going to get infected? Maybe not. Maybe this will come in waves. Maybe the virus is going to attenuate its lethality because it certainly doesn’t help it if it kills everybody in its path, because it will get killed as well,”

Clickbait de primer nivel.

Por cierto, este otro artículo de opinión, escrito por el mismo Leung en el New York Times, refleja bastate mejor sus opiniones sobre el caso.

https://www.nytimes.com/2020/02/10/opin ... earch.html

jorl escribió:no se por que lo dices irónicamente

Cuando lo pilles, si eso, me avisas

SVA escribió:

DRONI escribió:

alanwake escribió:La organizadora del Mobile decide el viernes si cancela el congreso de Barcelona
https://www.20minutos.es/noticia/4146540/0/directo-coronavirus/

Deben suspenderlo hasta que se tenga el control del virus, gigantes tecnológicos ya han dicho que no, la avaricia trae problemas siempre

Es que además se empeñan en mantener algo que es cita anual. Todavía si fuesen unos JJOO entendería la reticencia a cancelar un evento de tal magnitud, pero una feria que tienen asegurada en Barcelona hasta 2023... En fin, sólo el ego de los políticos y su falta de coraje y de respeto hacia la sociedad demuestra de que pasta están hechos.

¿Qué pintan los políticos es algo que es estrictamente privado?

rezejoke escribió:Publica hoy The Guardian que Gabriel Leung (experto en epidemiología, catedrático de Salud Pública de la Universidad de Hong Kong, miembro de la Academia Nacional de Medicina de EEUU, y bla, bla, bla) dice que: "El coronavirus podría infectar al 60% de la población mundial"

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... population

Pese a que es cierto que Leung lleva desde el principio de la "epidemia" hablando de unas cifras muy superiores a las que se están dando (a principios de mes estimaban la cifra "real" en torno a los 75.000 infectados, prediciendo que en los próximos meses podía llegar a los 150.000) el que lea detenidamente el artículo The Guardian podrá comprobar cómo pese a que efectivamente habla del 60% de la población... el titular, y el entrecomillado no hacen justicia a lo que dice en la entrevista. Del propio artículo:

“Is 60-80% of the world’s population going to get infected? Maybe not. Maybe this will come in waves. Maybe the virus is going to attenuate its lethality because it certainly doesn’t help it if it kills everybody in its path, because it will get killed as well,”

Clickbait de primer nivel.

Por este tipo de cosas llevo todo el hilo diciendo que hay que matizar, leer, comprobar datos... porque si nos comemos el titular (y más de medios amarillistas) solamente, la desinformación, el miedo y ya no digamos el caos, pueden agravar hasta límites insospechados lo que está pasando, que ya de por sí es grave.

jorcoval escribió:

SVA escribió:

DRONI escribió:
Deben suspenderlo hasta que se tenga el control del virus, gigantes tecnológicos ya han dicho que no, la avaricia trae problemas siempre

Es que además se empeñan en mantener algo que es cita anual. Todavía si fuesen unos JJOO entendería la reticencia a cancelar un evento de tal magnitud, pero una feria que tienen asegurada en Barcelona hasta 2023... En fin, sólo el ego de los políticos y su falta de coraje y de respeto hacia la sociedad demuestra de que pasta están hechos.

La organización del MWC la lleva una asociación de empresas privadas
https://www.gsma.com/

Sí, pero la salud pública es cuestión de Estado y por lo tanto se puede cancelar o negar a acoger un evento si la situación no es favorable.

Además, los espacios donde se ubica la feria son públicos y la propia Fira de Barcelona es un consorcio público:

Fira de Barcelona, fundada oficialmente en 1932, es un consorcio formado por el Ayuntamiento de Barcelona, la Generalitat de Catalunya y la Cambra de Comerç de Barcelona, que combina la titularidad pública con una gestión empresarial autónoma.

Hereze escribió:¿Qué pintan los políticos es algo que es estrictamente privado?

Lo acabo de poner.

jorcoval escribió:

rezejoke escribió:Publica hoy The Guardian que Gabriel Leung (experto en epidemiología, catedrático de Salud Pública de la Universidad de Hong Kong, miembro de la Academia Nacional de Medicina de EEUU, y bla, bla, bla) dice que: "El coronavirus podría infectar al 60% de la población mundial"

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... population

Pese a que es cierto que Leung lleva desde el principio de la "epidemia" hablando de unas cifras muy superiores a las que se están dando (a principios de mes estimaban la cifra "real" en torno a los 75.000 infectados, prediciendo que en los próximos meses podía llegar a los 150.000) el que lea detenidamente el artículo The Guardian podrá comprobar cómo pese a que efectivamente habla del 60% de la población... el titular, y el entrecomillado no hacen justicia a lo que dice en la entrevista. Del propio artículo:

“Is 60-80% of the world’s population going to get infected? Maybe not. Maybe this will come in waves. Maybe the virus is going to attenuate its lethality because it certainly doesn’t help it if it kills everybody in its path, because it will get killed as well,”

Clickbait de primer nivel.

Por este tipo de cosas llevo todo el hilo diciendo que hay que matizar, leer, comprobar datos... porque si nos comemos el titular (y más de medios amarillistas) solamente, la desinformación, el miedo y ya no digamos el caos, pueden agravar hasta límites insospechados lo que está pasando, que ya de por sí es grave.

Los que en pleno 2020, todavía se quedan con los titulares... es para que se lo hagan mirar.

Incluso los artículos "científicos" con estimaciones y demás que se han publicado al respecto desde el inicio de la crisis (algunos yo mismo los he publicado aquí) deben tomarse todos con pinzas, y no se pueden tomar al pie de la letra o interpretarse como la verdad absoluta.

Lo único que podemos hacer hoy en día, con el tipo de sociedad que tenemos, es leer, comparar, analizar y tratar de aplicar un mínimo de pensamiento crítico. Y no sólo en relación al Coronavirus: respecto a todo.

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@jorcoval @Hereze

Más allá de que sea una empresa privada, es evidente el interés del consistorio de Barcelona en que el congreso se celebre por la importante inyección economica que supone para la ciudad.

Sí, el ayuntamiento, no tiene la última palabra, pero a mi no me cabe ninguna duda de que deben estar presionando todo lo posible para que se celebre. Hasta el primer teniente de alcalde, Collboni, dijo ayer que no contemplaban "ninguna otra posibilidad que la celebración del Congreso Mundial de Telefonía Móvil" y que el ayuntamiento está en permanente contacto con los organizadores del MWC, con el Ministerio de Sanidad y el Departamento de Salud de la Generalitat "para que el Congreso se lleve a cabo con normalidad".

A eso creo que se refería @SVA en su mensaje

SVA escribió:

jorcoval escribió:

SVA escribió:
Es que además se empeñan en mantener algo que es cita anual. Todavía si fuesen unos JJOO entendería la reticencia a cancelar un evento de tal magnitud, pero una feria que tienen asegurada en Barcelona hasta 2023... En fin, sólo el ego de los políticos y su falta de coraje y de respeto hacia la sociedad demuestra de que pasta están hechos.

La organización del MWC la lleva una asociación de empresas privadas
https://www.gsma.com/

Sí, pero la salud pública es cuestión de Estado y por lo tanto se puede cancelar o negar a acoger un evento si la situación no es favorable.

Además, los espacios donde se ubica la feria son públicos y la propia Fira de Barcelona es un consorcio público:

Fira de Barcelona, fundada oficialmente en 1932, es un consorcio formado por el Ayuntamiento de Barcelona, la Generalitat de Catalunya y la Cambra de Comerç de Barcelona, que combina la titularidad pública con una gestión empresarial autónoma.

Hereze escribió:¿Qué pintan los políticos es algo que es estrictamente privado?

Lo acabo de poner.

Hay un contrato firmaod, y dudo que se pueda cancelar así como así, y si lo hiciera a ver quien indemniza a los que ya están aquí.

Y si cancelamos esto, canmcelemos también los partidos en el Camp Nou donde la mitad de la gente son chinos, anulemos los conciertos, o representaciones en el Liceo o en el Palau porque las orquestas o partcipantes han estado en paises asiáticos hace nada.

Y así hasta hacerq ue esto sea como China donde la gente apenas salga de sus casas.

Hereze escribió:Y así hasta hacerq ue esto sea como China donde la gente apenas salga de sus casas.

Hay que mirar también por uno mismo ¿no? Si resuelta que el MWC es de un sector en el que la gran mayoría de empresa son chinas o trabajan directamente con China, pues si tengo que cancelarlo y cerrar la frontera a todo lo que venga de ese país o que haya estado en contacto con ese país pues lo hago, por el bien y la salud de los ciudadanos del mío.

No es de recibo que aquí se planten 109.000 asistentes (cifra del MWC 2019) sin ningún control y que un porcentaje alto venga de China o acabe de estar allí, donde el origen del coronavirus.

El dinero no puede ser todo, lo mismo lo que recaudas por el MWC te lo tienes que gastar después en un operativo para contener una epidemia y en vacunas. ¿Asumimos las muertes en caso de epidemia? Es un mal menor ¿no? Hemos dado una imagen excelente al mundo no cancelando una feria que oh! si resulta que viene todos los años.

SVA escribió:

Hereze escribió:Y así hasta hacerq ue esto sea como China donde la gente apenas salga de sus casas.

Hay que mirar también por uno mismo ¿no? Si resuelta que el MWC es de un sector en el que la gran mayoría de empresa son chinas o trabajan directamente con China, pues si tengo que cancelarlo y cerrar la frontera a todo lo que venga de ese país o que haya estado en contacto con ese país pues lo hago, por el bien y la salud de los ciudadanos del mío.

No es de recibo que aquí se planten 109.000 asistentes (cifra del MWC 2019) sin ningún control y que un porcentaje alto venga de China o acabe de estar allí, donde el origen del coronavirus.

El dinero no puede ser todo, lo mismo lo que recaudas por el MWC te lo tienes que gastar después en un operativo para contener una epidemia y en vacunas. ¿Asumimos las muertes en caso de epidemia? Es un mal menor ¿no? Hemos dado una imagen excelente al mundo no cancelando una feria que oh! si resulta que viene todos los años.

En un mundo como el actual pretender controlar algo como esto es absurdo, si cancelamos el MWC por la amenaza de un contagio, tendremos que cancelart practicamente cualquier otro espectáculo.

Yo este viernes voy al Palau donde tocan la 8 y 9 de Beethoven, la orquesta ha estado de gira por medio mundo, ¿la tienen que cancelar? El próximo fin de semana, hay partido en el Camp Nou, una parte muy importante del público son turistas, especialmente asiáticos, ¿cancelamos el partido?

Dentro de nada, en el Liceo interpretan una óperta, varios de sus cantante han estado de gira recientemente por el sudeste asiátioco, ¿cancelamos las respresentaciones?

Que hacemos con los aeropuertos, porque nadie te garanntiza que entre los miles d epasajeros que llegan a España dirariamente, uno hayta estado en contacto directo o indirecto con elv irus, y si está contagiado, lo está casi todo el avión, ¿cancelamos los vuelos?

Hoy en día y con los medios de trasporte que hay, un virus como este no necesita de congreso alguno para plantarse en la otra punta del mundo en menos de 24 horas.

SVA escribió:

jorcoval escribió:

SVA escribió:
Es que además se empeñan en mantener algo que es cita anual. Todavía si fuesen unos JJOO entendería la reticencia a cancelar un evento de tal magnitud, pero una feria que tienen asegurada en Barcelona hasta 2023... En fin, sólo el ego de los políticos y su falta de coraje y de respeto hacia la sociedad demuestra de que pasta están hechos.

La organización del MWC la lleva una asociación de empresas privadas
https://www.gsma.com/

Sí, pero la salud pública es cuestión de Estado y por lo tanto se puede cancelar o negar a acoger un evento si la situación no es favorable.

Además, los espacios donde se ubica la feria son públicos y la propia Fira de Barcelona es un consorcio público:

Sí, entiendo lo que quieres decir, pero también hay muchas cosas que mirar (penalizaciones, contratos...)

Que no me parecería mal que la suspendiesen, veremos qué dicen el viernes.

Aqui hay una tabla de todos los infectados de Hong Kong con los datos de residencia, personales, lugar de infeccion y relacion entre ellos.

Hereze escribió:

SVA escribió:

Hereze escribió:Y así hasta hacerq ue esto sea como China donde la gente apenas salga de sus casas.

Hay que mirar también por uno mismo ¿no? Si resuelta que el MWC es de un sector en el que la gran mayoría de empresa son chinas o trabajan directamente con China, pues si tengo que cancelarlo y cerrar la frontera a todo lo que venga de ese país o que haya estado en contacto con ese país pues lo hago, por el bien y la salud de los ciudadanos del mío.

No es de recibo que aquí se planten 109.000 asistentes (cifra del MWC 2019) sin ningún control y que un porcentaje alto venga de China o acabe de estar allí, donde el origen del coronavirus.

El dinero no puede ser todo, lo mismo lo que recaudas por el MWC te lo tienes que gastar después en un operativo para contener una epidemia y en vacunas. ¿Asumimos las muertes en caso de epidemia? Es un mal menor ¿no? Hemos dado una imagen excelente al mundo no cancelando una feria que oh! si resulta que viene todos los años.

En un mundo como el actual pretender controlar algo como esto es absurdo, si cancelamos el MWC por la amenaza de un contagio, tendremos que cancelart practicamente cualquier otro espectáculo.

Yo este viernes voy al Palau donde tocan la 8 y 9 de Beethoven, la orquesta ha estado de gira por medio mundo, ¿la tienen que cancelar? El próximo fin de semana, hay partido en el Camp Nou, una parte muy importante del público son turistas, especialmente asiáticos, ¿cancelamos el partido?

Dentro de nada, en el Liceo interpretan una óperta, varios de sus cantante han estado de gira recientemente por el sudeste asiátioco, ¿cancelamos las respresentaciones?

Un MWC no es un concierto en el Palau ni un partido en el Camp Nou, creo que hay que valorar el % de riesgo que se puede asumir, porque no es lo mismo que al Camp Nou vayan 3.000 chinos 2 horas a que en el MWC se planten 40.000 chinos durante 4 días.

Creo que lo puse unas páginas más atrás, hay que intentar minimizar los riesgos. Es como los repatriados de Wuhan o los misioneros de cuando el ébola, que creo que el Gobierno se equivocó porque pueden salir cosas mal, los protocolos a veces fallan (y así se demostró con el ébola y la enfermera).

Knos escribió:Aqui hay una tabla de todos los infectados de Hong Kong con los datos de residencia, personales, lugar de infeccion y relacion entre ellos.

Estaría bien cuando se traen gráficas con datos, indicar la fuente para que la gente sepa de dónde proviene la información y le pueda otorgar una credibilidad u otra. Creo que ya hay bastante clickbait y desinformación como para publicar imágenes sin especificar el origen.

PD - Por las siglas que aparecen en la esquina inferior derecha SCMP ésta parece provenir del South China Morning Post.

SVA escribió:

Hereze escribió:

SVA escribió:
Hay que mirar también por uno mismo ¿no? Si resuelta que el MWC es de un sector en el que la gran mayoría de empresa son chinas o trabajan directamente con China, pues si tengo que cancelarlo y cerrar la frontera a todo lo que venga de ese país o que haya estado en contacto con ese país pues lo hago, por el bien y la salud de los ciudadanos del mío.

No es de recibo que aquí se planten 109.000 asistentes (cifra del MWC 2019) sin ningún control y que un porcentaje alto venga de China o acabe de estar allí, donde el origen del coronavirus.

El dinero no puede ser todo, lo mismo lo que recaudas por el MWC te lo tienes que gastar después en un operativo para contener una epidemia y en vacunas. ¿Asumimos las muertes en caso de epidemia? Es un mal menor ¿no? Hemos dado una imagen excelente al mundo no cancelando una feria que oh! si resulta que viene todos los años.

En un mundo como el actual pretender controlar algo como esto es absurdo, si cancelamos el MWC por la amenaza de un contagio, tendremos que cancelart practicamente cualquier otro espectáculo.

Yo este viernes voy al Palau donde tocan la 8 y 9 de Beethoven, la orquesta ha estado de gira por medio mundo, ¿la tienen que cancelar? El próximo fin de semana, hay partido en el Camp Nou, una parte muy importante del público son turistas, especialmente asiáticos, ¿cancelamos el partido?

Dentro de nada, en el Liceo interpretan una óperta, varios de sus cantante han estado de gira recientemente por el sudeste asiátioco, ¿cancelamos las respresentaciones?

Un MWC no es un concierto en el Palau ni un partido en el Camp Nou, creo que hay que valorar el % de riesgo que se puede asumir, porque no es lo mismo que al Camp Nou vayan 3.000 chinos 2 horas a que en el MWC se planten 40.000 chinos durante 4 días.

Creo que lo puse unas páginas más atrás, hay que intentar minimizar los riesgos. Es como los repatriados de Wuhan o los misioneros de cuando el ébola, que creo que el Gobierno se equivocó porque pueden salir cosas mal, los protocolos a veces fallan (y así se demostró con el ébola y la enfermera).

Tampoco necesitas a 40000 chinos para contagiar a alguien, en un recinto cerrado con uno es suficiente.

A los que le de igual contagiarse, o que no toman medidas excesivas para evitarlos, ellos sabrán pero que no quieran convencer a los demás de esa temeridad, hay muchas personas que aprovechan este tipo de peligros para sacar a relucir su poco amor por su propia vida, y problemas mentales, tales como la depresión. como digo hay mucha personas ahora mismo metidas en esa jaula de enfermedad y muerte que es la ciudad china, y otras en lugares en principio seguros y desprecian la suerte que tienen, ojala se pudieran intercambiar por esas otras personas que estan deseando salir del epicentro del virus, total a ellos parece importarle poco tomar las medidas correspondientes

Correcto, la fuente es SCMP, que es nacional pero tambien en ingles.
Soy consciente y es cierto que tienen sesgo (como todos), pero en esto no parecen estar difiriendo en nada con otras fuentes.

DRONI escribió:A los que le de igual contagiarse, o que no toman medidas excesivas para evitarlos, ellos sabrán pero que no quieran convencer a los demás de esa temeridad, hay muchas personas que aprovechan este tipo de peligros para sacar a relucir su poco amor por su propia vida, y problemas mentales, tales como la depresión. como digo hay mucha personas ahora mismo metidas en esa jaula de enfermedad y muerte que es la ciudad china, y otras en lugares en principio seguros y desprecian la suerte que tienen, ojala se pudieran intercambiar por esas otras personas que estan deseando salir del epicentro del virus, total a ellos parece importarle poco tomar las medidas correspondientes

Creo que absolutamente nadie ha dicho nada semejante

Parece que las cancerlaciones llegan también a uno de los acontecimientos de moda más importante del año, varias empresas asiática y alguna eurpea, han cancelado su participación en la semana de la moda de Paris.

Un detalle sobre las cifras y la condición de "infectado":

Según la Organización de la Salud (https://www.who.int/publications-detail ... (2019-ncov)) el criterio para determinar si una persona está infectada o no es precisamente el resultado del análisis del laboratorio, con independencia de si muestra síntomas o no.

Supongo que coincidiremos todos que es la forma lógica de contabilizar los casos de coronavirus, no?

Ayer una persona que dice ser periodista del Apple Daily (periodico chino) publicaba en su cuenta de personal de Twitter que la Comisión Nacional de Salud de China había modificado las directrices para determinar si una persona estaba infectada con el coronavirus o no, de forma que todos aquellos que hubiesen dado positivo, pero no tuvieran síntomas, no se añadían a la lista oficial de infectados.

Dado que lo único que había era un tweet y una captura en chino subrayada en amarillo, no quise postearlo por si resultaba ser falso.

Hoy, se hacen eco un par de medios...

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3874490
https://www.forexlive.com/news/!/icymi- ... s-20200211

... y el "periodista", ahonda en el asunto en el hilo de Twitter, donde actualiza un poco la información, traduce algunos extractos, etc...

https://twitter.com/lwcalex/status/1226840055869632512

No sé qué nivel de credibilidad otorgarle, pero me parece lo suficientemente interesante como para publicarlo. A ver si entre los chinoparlantes e investigadores que tenemos en el hilo sacamos algo en claro y alguien logra ampliar, desmentir o verificar la información

He estado consultando con mi mujer, que es nativa, para traducir ese texto y no parece que el periodista lo haya entendido del todo.
Primero habla de que se pondran cuatro niveles de gravedad para clasificar a los enfermos confirmados, y luego, la parte subrayada dice lo siguiente:
“Los infectados sin sintomas, pero que muestren cualquier signo, serán clasificados como confirmados”.
En el texto no hay mencion alguna a infectados sin ningun tipo de sintoma.

@rezejoke El Apple Daily es de Hong Kong, no japones.

Knos escribió:He estado consultando con mi mujer, que es nativa, para traducir ese texto y no parece que el periodista lo haya entendido del todo.
Primero habla de que se pondran cuatro niveles de gravedad para clasificar a los enfermos confirmados, y luego, la parte subrayada dice lo siguiente:
“Los infectados sin sintomas, pero que muestren cualquier signo, serán clasificados como confirmados”.
En el texto no hay mencion alguna a infectados sin ningun tipo de sintoma.

Gracias por consultarlo con la parienta

Curioso que tanto el periodista, como el periódico de Taiwan, lo interpreten justo al revés:

"There is also a clear stipulation in the official document stating that "If the reported 'asymptomatic infected patient' has clinical manifestations, their status shall be revised to 'confirmed case' in a timely manner" (highlighted text in Tweet below). This indicates that even if a person tests positive for the disease but does not exhibit any symptoms, they will no longer be included in the daily infection reports."

Supungo que entonces, quedará en nada: comentario suelto en Twitter replicado por un par de webs y ya está.

korny escribió:@rezejoke El Apple Daily es de Hong Kong, no japones.

Cierto. Edito

Por eliminacion se puede deducir que efectivamente si hay un infectado que no presenta sintomas de ningún tipo no contara como tal. Pero no es lo que dice el texto.
Ahora, si no van a contar como infectados, no van a contar en absoluto?
Eso me pareceria una irresponsabilidad y un enmascaramiento de datos descarado.
O van a contar como casos “sospechosos”?
Ese es el color naranja de la web que pongo siempre, lo cual me pareceria mas logico.
https://ncov.dxy.cn/ncovh5/view/pneumon ... nstalled=0
21675 ahora mismo.

Knos escribió:Por eliminacion se puede deducir que efectivamente si hay un infectado que no presenta sintomas de ningún tipo no contara como tal. Pero no es lo que dice el texto.
Ahora, si no van a contar como infectados, no van a contar en absoluto?
Eso me pareceria una irresponsabilidad y un enmascaramiento de datos descarado.
O van a contar como casos “sospechosos”?
Ese es el color naranja de la web que pongo siempre, lo cual me pareceria mas logico.
https://ncov.dxy.cn/ncovh5/view/pneumon ... nstalled=0
21675 ahora mismo.

Saludos, en esa web (gracias por compartirla), con ayuda del traductor del navegador, veo que indican la cantidad de personas que se ha curado, hay uno o dos datos por los cuales tengo curiosidad (lo cual no logro descifrar de las gráficas):
1- tiempo promedio (estimado en días) en que se cura
2- tiempo promedio (estimado en días) en que muere un infectado.

Gracias de antemano y perdón si ya se ha indicado en el hilo.

No se proporcionan esos datos en esta web, y tampoco los he visto en otros sitios. Solo muestra las variantes por dias, y abajo del todo eventos importantes actualizados cada hora mas o menos:
5 personas mas han salido del hospital.
100 infectados mas.
etc

DRONI escribió:A los que le de igual contagiarse, o que no toman medidas excesivas para evitarlos, ellos sabrán pero que no quieran convencer a los demás de esa temeridad, hay muchas personas que aprovechan este tipo de peligros para sacar a relucir su poco amor por su propia vida, y problemas mentales, tales como la depresión. como digo hay mucha personas ahora mismo metidas en esa jaula de enfermedad y muerte que es la ciudad china, y otras en lugares en principio seguros y desprecian la suerte que tienen, ojala se pudieran intercambiar por esas otras personas que estan deseando salir del epicentro del virus, total a ellos parece importarle poco tomar las medidas correspondientes

Doy por supuesto que te vacunas todos los años contra la gripe, ¿No?

@LLioncurt La gripe estacional contagia, segun algunas estimaciones, a el 10-15% de todos los españoles cada año y tiene una tasa de letalidad del 0.1% aproximadamente, se conoce perfectamente su metodo de contagio, se sabe cuales son los grupos de riesgo, existe vacuna, etc. En definitiva, es un virus con el que llevamos conviviendo muchos años y que, a pesar de que cada año muta y puede venir mas o menos virulento, conocemos bien.

El COVID-19 es nuevo, apenas lleva 2 meses entre nosotros, no se sabe con seguridad su metodo de contagio, aun es pronto para determinar la R-0 con exactitud, tampoco sabemos con seguridad su periodo maximo para determinar que una persona no esta infectada (hace 2 dias se creia que eran 14 dias y ahora parece que son 24), tampoco conocemos cuales son los grupos de riesgo (por ejemplo, parece que la tasa de letalidad es mucho mayor en asiaticos), no hay tratamiento eficaz conocido, no hay vacuna, etc.

Desde mi punto de vista la comparacion entre los dos virus es absurda, y si, la gripe mata a cientos de miles de personas al año en todo el mundo pero porque infecta a cientos de MILLONES.

Si dejamos que este nuevo virus llegue a convertirse en una pandemia anual como la gripe estacional vete tu a saber a cuanta gente mataria.

Quizas la pregunta que voy a hacer ya se ha contestado pero no me he leido el hilo entero. Hay algun problema en comprar en tiendas chinas? Yo pienso que en origen podria llegar a estar el virus en el paquete pero al no estar alojado en ningun huesped acabará muriendo por lo cambios de temperatura, o estoy equivocado?

trackbil escribió:Quizas la pregunta que voy a hacer ya se ha contestado pero no me he leido el hilo entero. Hay algun problema en comprar en tiendas chinas? Yo pienso que en origen podria llegar a estar el virus pero al no estar alojado en ningun huesped acabará muriendo por lo cambios de temperatura, o estoy equivocado?

No hay problema.

jorcoval escribió:

trackbil escribió:Quizas la pregunta que voy a hacer ya se ha contestado pero no me he leido el hilo entero. Hay algun problema en comprar en tiendas chinas? Yo pienso que en origen podria llegar a estar el virus pero al no estar alojado en ningun huesped acabará muriendo por lo cambios de temperatura, o estoy equivocado?

No hay problema.

Ya que lo dices con total rotundidad, podrias darme mas informacion de por que no?

trackbil escribió:

jorcoval escribió:

trackbil escribió:Quizas la pregunta que voy a hacer ya se ha contestado pero no me he leido el hilo entero. Hay algun problema en comprar en tiendas chinas? Yo pienso que en origen podria llegar a estar el virus pero al no estar alojado en ningun huesped acabará muriendo por lo cambios de temperatura, o estoy equivocado?

No hay problema.

Ya que lo dices con total rotundidad, podrias darme mas informacion de por que no?

Si tanto te preocupa no compres mierdas chinas y fuera

Torres escribió:

trackbil escribió:

jorcoval escribió:No hay problema.

Ya que lo dices con total rotundidad, podrias darme mas informacion de por que no?

Si tanto te preocupa no compres mierdas chinas y fuera

Tomate un tila campeon. He hecho una pregunta, no necesito que nadie me diga donde y, que debo o no debo comprar.

Parece que los medios de comunicación, al menos en España, han empezado a publicar durante el día de hoy el estudio de los 24 días de incubación de la enfermedad como umbral máximo.

https://www.efe.com/efe/espana/sociedad ... 04-4170819
https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... -dias.html
https://elpais.com/sociedad/2020/02/11/ ... 01931.html
https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... s_2449767/
https://www.elmundo.es/salud/2020/02/11 ... b45d4.html

48 horas después de que se publicase en medrxiv.
24 horas después que un mindundi lo postease aquí (me tocó a mí pero podría haber sido cualquier de vosotros)

Sin ánimo de ofender a los periodistas/estudiantes de periodismo que puedan leer este hilo (evidentemente, no es lo mismo publicarlo anónimamente en un foro... que hacerlo en un periódico, contrastando fuentes, consultando a expertos, etc...) pero...

¿De verdad es esto lo mejor que la prensa española puede hacer?

@trackbil Tranquilo, los "viruses" no vivir mas de 24 horas fuera de cuerpo humano, "viruses" morir, necesitar huesped y condiciones ambientales agradables, temperatura, humedad porcentaje, vida util de "viruses" no funcionar, no huesped vivo en paquete, Si no funcionar, no voto negativo, "viruses" corona no aptos. Durar poco.

Compatible con Nintendo Switch, Megadrive y Atari 2600

Esta tarde he ido a comprar celo al chino de al lado y de momento no presento sintomas ni picazon, toco madera.

La OMS rebautiza el virus como Covid-19, lo considera el "enemigo nº 1" y estima que no habrá vacuna hasta mitad de 2021
Van apañados https://www.20minutos.es/noticia/414838 ... ne-nombre/

Hoy me levanté moqueando un poco. Recordadme como que en el fondo os quería.

Hadesillo escribió:Hoy me levanté moqueando un poco. Recordadme como que en el fondo os quería.

empieza tus post con un HOLA estos días, así podremos decir: - "siempre saludaba".