baronluigi escribió:GXY escribió:baronluigi escribió:@GXY No. Estás precisamente obviando el tipo de nacionalismo Español que promueven Vox y C's, que es al que me refiero. Con unos planteamientos ideológicos concretos.
yo no estoy obviando nada. lo que he dicho es que el razonamiento bandera española = fachas derechas es mentira cochina. y no me apeo.
Y ese razonamiento, te repito por activa o por pasiva, no es a lo que me refiero.
Más bien sería fachas de derechas= sacar la bandera de España constantemente, para así intentar justificar su planteamiento ideológico, aunque la bandera no éste relacionada con sus ideales
Si bien te doy la razón en que el espectro del nacionalismo Español, puede abarcar tanto a derecha cómo izquierda, no creo que sea menos verdad que colectivos de cierta ideología se han apoderado de ella.
Precisamente, el " secuestro" de los símbolos nacionales, por parte de cierto colectivo, es lo que le causa el daño.
Bitomo escribió:Ni el fascismo italiano (que fue el original) ni el falangismo español eran racistas o supremacistas.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Lo que hay que leer...En agosto de 1938 los judíos nacidos en el extranjero fueron excluidos de los colegios públicos y al mes siguiente la prohibición se extendió a los judíos nacidos en Italia. También fueron excluidos de la enseñanza en los colegios públicos y se establecieron colegios privados para estudiantes judíos
animally escribió:Aquí hay gente diciendo que los fascistas de Italia y franquistas no odiaban a los negros ni gente de etnias distintas. Deben estar de coña.accanijo escribió:Pero los fascistas son los otros ehhh!! O estos seguro que eran de VOX infiltrados, esto no se hace segun el manual del buen antifascista.
La manifestación antifascista acaba en disturbios
Un grupo de violentos causa graves incidentes en una manifestación
Fascista es el que proclama el odio en su programa electoral anticonstitucional. Los que tiran piedras o provocan disturbios (con más o menos razón) son unos violentos. Ser violento ni implica ser de A o B, ni tiene que ir acompañado de ideas sobre echar a los moros y la 'reconquista', y puede ir acompañado con el deseo de que los que quieren devolvernos a los 1950s se vayan.
cuentame masaccanijo escribió:Osea que acatar el resultado de las urnas es ser fascista y estos que salen a la calle a intentar cambiar un resultado electoral legitimo por medio de violencia son unos buenos demócratas, todo muy lógico, la lógica actual de la izquierda es incontestable.
![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
baronluigi escribió:Y muestra de ello es el discurso excluyente que suele realizar VOX en sus mítines. El de " España es solo Castilla".
minmaster escribió:accanijo escribió:Osea que acatar el resultado de las urnas es ser fascista y estos que salen a la calle a intentar cambiar un resultado electoral legitimo por medio de violencia son unos buenos demócratas, todo muy lógico, la lógica actual de la izquierda es incontestable.
Osea que según tu cualquier manifestación que tenga algún altercado violento es fascismo no? Los chalecos amarillos en Francia son fascistas, los camioneros cuando se manifiestan fascistas, los pensionistas que se manifestaron por unas pensiones dignas fascistas. Todos fascistas
Y mira te voy a decir que estoy absolutamente en contra de las manifestaciones de estos días porque como ya he dicho muchas veces el sistema se cambia votando, el resultado en Andalucia fue el que fue porque el votante de derechas siempre va a votar y el de izquierdas se queda en casa. Me parece ridículo que tras un resultado electoral que manifestó claramente eso haya gente que salga a protestar al día siguiente, probablemente mucha de esa gente ni fue a votar.
minmaster escribió:Bitomo escribió:Ni el fascismo italiano (que fue el original) ni el falangismo español eran racistas o supremacistas.
Racismo franquista: la dictadura ordenó "despiojar" a gitanos
https://www.publico.es/politica/memoria ... tanos.html
Un libro revela que Franco colaboró con Hitler en las deportaciones de españoles y judíos a campos de concentración
https://www.eldiario.es/sociedad/Franco ... 66110.html
Racismo, asesinatos y armas químicas, las «cosas malas» que Berlusconi no recuerda de Mussolini
Junto a estas leyes, se publicó además Il Diritto Razzista. «Era una ley racial que introducía medidas para "proteger a la raza italianaEn agosto de 1938 los judíos nacidos en el extranjero fueron excluidos de los colegios públicos y al mes siguiente la prohibición se extendió a los judíos nacidos en Italia. También fueron excluidos de la enseñanza en los colegios públicos y se establecieron colegios privados para estudiantes judíos
https://www.abc.es/archivo/20130129/abc ... 82024.html
congrio7 escribió:¿Pasará a la historia el discurso de iglesias recién salido el resultado de unas elecciones libres, igual que pasaron las frases celebres antidemocratas de líderes de izquierda de los 30 ?
Bitomo escribió:A los gitanos quiénes los fusilaron fueron los hamijos republicanos, por ejemplo a los del Sacromonte de Córdoba. O Durruti los usó de mano de obra esclava. Y vamos, Franco no persiguió a los judíos, de hecho salvó miles.
La construcción del mito «Franco, salvador de los judíos»
El Generalísmo Franco, en el centro de la imagen de paisano, durante la visita que realizó a Eibar en 1949
En 1949, en un momento en que el régimen padecía el aislamiento internacional, la propaganda franquista inventó el mito del "Franco salvador de los judíos", especialmente de los sefardíes. Esto permitió acusar al recién creado estado de Israel de ingratitud, ya que acababa de rechazar el establecimiento de relaciones diplomáticas con España y había votado en la ONU en contra del levantamiento de las sanciones contra el régimen –para Israel, el general Franco seguía siendo el aliado de Hitler-.55 Para difundir el mito se elaboró un folleto traducido al francés y al inglés. Como señala Álvarez Chillida, "el éxito de esta campaña fue tan grande que sus secuelas han llegado hasta la actualidad. Y éxito especialmente en el mundo judío".56
La campaña estaba dirigida únicamente al exterior, "pues en el interior [de España] apenas se entendía de qué salvación se trataba. Ya que el Holocausto, y sobre todo las imágenes del mismo, fue un tema tabú que estuvo censurado hasta la muerte del dictador".57
El propio régimen franquista reconoció internamente las limitaciones de la política de "salvación de los judíos" como lo muestra un informe secreto elaborado en 1961 para el ministro de Asuntos Exteriores Fernando María Castiella:58
Durante la guerra, por razones sin duda poderosas, el Estado español aun cuando prestó eficaz ayuda a los sefarditas, pecó en algún caso de excesiva prudencia, y es evidente que una acción más rápida y decidida hubiera salvado más vidas, si bien se pueden cifrar en unas 5.000 las que figuran en el haber de nuestra cuenta con los judíos.
Pero el mito se mantuvo. En una fecha tan tardía como 1970, cinco años antes de la muerte del Generalísimo Franco, el Ministerio de Asuntos Exteriores proporcionó documentación seleccionada al español Federico Ysart y al rabino norteamericano Chaim Lipschitz para que escribieran sendos libros en los que continuaron con la apología de la labor desarrollada por el régimen en la "salvación de los judíos".59
El mito fue desmontado por las minuciosas y documentadas investigaciones del profesor israelí Haim Avni (España, Franco y los judíos, publicado en España en 1982), los españoles Antonio Marquina y Gloria Inés Ospina, autores de España y los judíos en el siglo XX. La acción exterior (1987), y, más recientemente, por el alemán Bernd Rother (Spanien und der Holocaust, 2001; traducido al español en 2005 con el título Franco y el Holocausto). Pero a pesar de todo, como ha destacado Gonzalo Álvarez Chillida, el mito se resiste a desaparecer y "se ha convertido casi en un lugar común".59
Sigue abierto, sin embargo, el debate sobre el alcance de la política franquista respecto de los judíos que huían del Holocauto. El hispanista francés Joseph Pérez a la pregunta que él mismo se formula "¿se habrían podido salvar más judíos si el gobierno español se hubiera mostrado más generoso, aceptando las sugerencias de sus cónsules en la Europa ocupada por los nazis?" responde "desde luego" y añade a continuación: "Hasta 1943… Madrid no quiso complicaciones con Alemania e incluso después de aquella fecha se prestó a colaborar con agentes nazis". No obstante, Pérez concluye: "a pesar de todo, el balance global es más bien favorable al régimen: no salvó a todos los judíos que pedían ayuda, pero salvó a muchos. Así y todo, es muy exagerado hablar, como hacen algunos autores, de la judeofilia de Franco…".60
La valoración de Pérez no es compartida por Gonzalo Álvarez Chillida. Según este historiador, a los judíos se les permitió atravesar España, "precisamente porque se trataba de tránsito, sostenido económicamente, además, por los aliados y diversas organizaciones humanitarias", "pero había que impedir por todos los medios que permanecieran en el país, como se ordenó reiteradamente desde El Pardo. Por ello el mayor problema se planteó con los cuatro millares de judíos españoles, que los alemanes estaban dispuestos a respetar siempre que fueran repatriados por España. A pesar de que ya tenía algún conocimiento del exterminio judío, "Franco mantuvo inalterado su criterio de que estos ciudadanos españoles, por ser judíos, tampoco podían permanecer en su propio país. Cómo convencer a los aliados de su evacuación fue más complejo, hubo muchas dilaciones que los alemanes aceptaron, y, finalmente, el régimen salvó a menos de la cuarta parte. […] Y no sólo eso. Una vez derrotada Alemania… [el ministerio de asuntos exteriores] ordenó que se consideraran plenamente nulos todos los documentos de protección otorgados durante la guerra. Sólo aquellos judíos que demostrasen poseer la ciudadanía española en toda regla serían ayudados a regresar a sus antiguos hogares, pero bajo ningún pretexto podrían entrar en España. […] Muchos judíos que se salvaron a través de España guardan un lógico recuerdo de agradecimiento hacia Franco. Los que fueron devueltos a Francia o aquéllos que fueron abandonados por no reconocérseles la nacionalidad en su inmensa mayoría no pudieron guardar recuerdo alguno".61
Álvarez Chillida concluye: "El trato que el régimen dio a los judíos en la Segunda Guerra Mundial no fue generoso. Franco no era de los más antisemitas de su régimen, pero consideró vigente en la península el decreto de 1492. No se opuso a que se salvaran los judíos por España, siempre que estuvieran de paso. Y, desde luego, tampoco se esforzó en su salvación. La iniciativa de protegerlos fue más bien de algunos diplomáticos, como Sanz Briz [en Budapest], Romero Radigales en Grecia y Julio Palencia en Sofía. También influyeron las presiones de los aliados y de las organizaciones hebreas, incluso del Ministerio de Exteriores alemán, empeñado en repatriar a los judíos españoles".
Alucinante que nos intentes vender en pleno siglo XXI bulos que soltaron durante la dictadura los franquistas. ALUCINANTE. baronluigi escribió:Hay que ser férreo con todos los radicalismos, no solo con algunos.
minmaster escribió:Bitomo escribió:A los gitanos quiénes los fusilaron fueron los hamijos republicanos, por ejemplo a los del Sacromonte de Córdoba. O Durruti los usó de mano de obra esclava. Y vamos, Franco no persiguió a los judíos, de hecho salvó miles.
Franco EL SALVADORLa construcción del mito «Franco, salvador de los judíos»
El Generalísmo Franco, en el centro de la imagen de paisano, durante la visita que realizó a Eibar en 1949
En 1949, en un momento en que el régimen padecía el aislamiento internacional, la propaganda franquista inventó el mito del "Franco salvador de los judíos", especialmente de los sefardíes. Esto permitió acusar al recién creado estado de Israel de ingratitud, ya que acababa de rechazar el establecimiento de relaciones diplomáticas con España y había votado en la ONU en contra del levantamiento de las sanciones contra el régimen –para Israel, el general Franco seguía siendo el aliado de Hitler-.55 Para difundir el mito se elaboró un folleto traducido al francés y al inglés. Como señala Álvarez Chillida, "el éxito de esta campaña fue tan grande que sus secuelas han llegado hasta la actualidad. Y éxito especialmente en el mundo judío".56
La campaña estaba dirigida únicamente al exterior, "pues en el interior [de España] apenas se entendía de qué salvación se trataba. Ya que el Holocausto, y sobre todo las imágenes del mismo, fue un tema tabú que estuvo censurado hasta la muerte del dictador".57
El propio régimen franquista reconoció internamente las limitaciones de la política de "salvación de los judíos" como lo muestra un informe secreto elaborado en 1961 para el ministro de Asuntos Exteriores Fernando María Castiella:58
Durante la guerra, por razones sin duda poderosas, el Estado español aun cuando prestó eficaz ayuda a los sefarditas, pecó en algún caso de excesiva prudencia, y es evidente que una acción más rápida y decidida hubiera salvado más vidas, si bien se pueden cifrar en unas 5.000 las que figuran en el haber de nuestra cuenta con los judíos.
Pero el mito se mantuvo. En una fecha tan tardía como 1970, cinco años antes de la muerte del Generalísimo Franco, el Ministerio de Asuntos Exteriores proporcionó documentación seleccionada al español Federico Ysart y al rabino norteamericano Chaim Lipschitz para que escribieran sendos libros en los que continuaron con la apología de la labor desarrollada por el régimen en la "salvación de los judíos".59
El mito fue desmontado por las minuciosas y documentadas investigaciones del profesor israelí Haim Avni (España, Franco y los judíos, publicado en España en 1982), los españoles Antonio Marquina y Gloria Inés Ospina, autores de España y los judíos en el siglo XX. La acción exterior (1987), y, más recientemente, por el alemán Bernd Rother (Spanien und der Holocaust, 2001; traducido al español en 2005 con el título Franco y el Holocausto). Pero a pesar de todo, como ha destacado Gonzalo Álvarez Chillida, el mito se resiste a desaparecer y "se ha convertido casi en un lugar común".59
Sigue abierto, sin embargo, el debate sobre el alcance de la política franquista respecto de los judíos que huían del Holocauto. El hispanista francés Joseph Pérez a la pregunta que él mismo se formula "¿se habrían podido salvar más judíos si el gobierno español se hubiera mostrado más generoso, aceptando las sugerencias de sus cónsules en la Europa ocupada por los nazis?" responde "desde luego" y añade a continuación: "Hasta 1943… Madrid no quiso complicaciones con Alemania e incluso después de aquella fecha se prestó a colaborar con agentes nazis". No obstante, Pérez concluye: "a pesar de todo, el balance global es más bien favorable al régimen: no salvó a todos los judíos que pedían ayuda, pero salvó a muchos. Así y todo, es muy exagerado hablar, como hacen algunos autores, de la judeofilia de Franco…".60
La valoración de Pérez no es compartida por Gonzalo Álvarez Chillida. Según este historiador, a los judíos se les permitió atravesar España, "precisamente porque se trataba de tránsito, sostenido económicamente, además, por los aliados y diversas organizaciones humanitarias", "pero había que impedir por todos los medios que permanecieran en el país, como se ordenó reiteradamente desde El Pardo. Por ello el mayor problema se planteó con los cuatro millares de judíos españoles, que los alemanes estaban dispuestos a respetar siempre que fueran repatriados por España. A pesar de que ya tenía algún conocimiento del exterminio judío, "Franco mantuvo inalterado su criterio de que estos ciudadanos españoles, por ser judíos, tampoco podían permanecer en su propio país. Cómo convencer a los aliados de su evacuación fue más complejo, hubo muchas dilaciones que los alemanes aceptaron, y, finalmente, el régimen salvó a menos de la cuarta parte. […] Y no sólo eso. Una vez derrotada Alemania… [el ministerio de asuntos exteriores] ordenó que se consideraran plenamente nulos todos los documentos de protección otorgados durante la guerra. Sólo aquellos judíos que demostrasen poseer la ciudadanía española en toda regla serían ayudados a regresar a sus antiguos hogares, pero bajo ningún pretexto podrían entrar en España. […] Muchos judíos que se salvaron a través de España guardan un lógico recuerdo de agradecimiento hacia Franco. Los que fueron devueltos a Francia o aquéllos que fueron abandonados por no reconocérseles la nacionalidad en su inmensa mayoría no pudieron guardar recuerdo alguno".61
Álvarez Chillida concluye: "El trato que el régimen dio a los judíos en la Segunda Guerra Mundial no fue generoso. Franco no era de los más antisemitas de su régimen, pero consideró vigente en la península el decreto de 1492. No se opuso a que se salvaran los judíos por España, siempre que estuvieran de paso. Y, desde luego, tampoco se esforzó en su salvación. La iniciativa de protegerlos fue más bien de algunos diplomáticos, como Sanz Briz [en Budapest], Romero Radigales en Grecia y Julio Palencia en Sofía. También influyeron las presiones de los aliados y de las organizaciones hebreas, incluso del Ministerio de Exteriores alemán, empeñado en repatriar a los judíos españoles".
accanijo escribió:animally escribió:Aquí hay gente diciendo que los fascistas de Italia y franquistas no odiaban a los negros ni gente de etnias distintas. Deben estar de coña.accanijo escribió:Pero los fascistas son los otros ehhh!! O estos seguro que eran de VOX infiltrados, esto no se hace segun el manual del buen antifascista.
La manifestación antifascista acaba en disturbios
Un grupo de violentos causa graves incidentes en una manifestación
Fascista es el que proclama el odio en su programa electoral anticonstitucional. Los que tiran piedras o provocan disturbios (con más o menos razón) son unos violentos. Ser violento ni implica ser de A o B, ni tiene que ir acompañado de ideas sobre echar a los moros y la 'reconquista', y puede ir acompañado con el deseo de que los que quieren devolvernos a los 1950s se vayan.
Osea que acatar el resultado de las urnas es ser fascista y estos que salen a la calle a intentar cambiar un resultado electoral legitimo por medio de violencia son unos buenos demócratas, todo muy lógico, la lógica actual de la izquierda es incontestable.
Bitomo escribió:relee tu propio artículo. Franco hizo lo que pudo estando en la situación que estuvo. Desde luego no colaboró con el exterminio, cosa que sí hicieron casi todos los países europeos. Y salvó judíos.
Os pongáis cómo os pongáis, el régimen franquista no era racista, se regían por el concepto de Hispanidad que era cultural y no racial. Para racista, por ejemplo, la propaganda de los republicanos pintando a los moros del Protectorado como monstruos
Bitomo escribió:Os pongáis cómo os pongáis, el régimen franquista no era racista, se regían por el concepto de Hispanidad que era cultural y no racial. Para racista, por ejemplo, la propaganda de los republicanos pintando a los moros del Protectorado como monstruos
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Mi abuela de 92 años vivió en directo las barbaridades que cometió el ejército de moros de Franco en Andalucía. Zardoz2000 escribió:La verdad es que la cosa mejora. Se ha pasado de negar que el Abascal sea un fascista a nombrar las bondades de un regimen que mantuvo atrasada España durante décadas y lo peor es que por medio de personas que no conocieron de primera o segunda mano lo mal que llegamos a estar. Ya lo repito pero a algunos habría que mandarlos de cabeza a los 60 para que se enterasen de que valía un peine y en cuanto a los judíos eso fue obra de funcionarios que iban por su lado con su humanitarismo en ristre. Creo que algunos os olvidais de cómo se odiaba lo judío lo masón y todo lo que fuese progreso social en España y el revisionismo no está sólo en contar cuantos millones de indios murieron y cosas por el estilo si no en fabricar una historia paralela para veinteañeros descerebrados.
Que os parezca bien a algunos el franquismo ok nada que objetar pero no cambieis a vuestro antojo lo que pasó, por poner un ejemplo yo pasé mi niñez en los ochenta y no reconozco la avalancha de consolitas y cacharros retro que andan por ahí fuera de las grandes capitales los ochenta no fueron como los contaban las pelis. La historia fué como fué para lo (poco) bueno y lo malo y si con algo no comulgo es con engañarme a mi mismo sobre como era todo antes.
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