Convocar una manifestación: Negociación, en mi nombre, SI

Paco_Schumi escribió:Y es que lo que tu no entiendes es que mucha gente no quiere ceder ni un milimetro, que lo que quieren es que eta acabe en la carcel

La disyuntiva está entre ceder por las dos partes o seguir poniendo víctimas de una sola y presos de la otra.
¿Pastilla roja o azul?

Paco_Schumi escribió:Y es que lo que tu no entiendes es que mucha gente no quiere ceder ni un milimetro, que lo que quieren es que eta acabe en la carcel

Entonces estaríamos otros 30 años más en la misma situación con más víctimas.

Las víctimas (la AVT es una de las muchas asociaciones que hay, y muchas están a favor de la negociación pero como no son del PP sino independientes o de otros partidos no se habla de ellas) son las menos indicadas para hablar por el hecho de ser víctimas. En un juicio los familiares de las víctimas no pueden ser jueces, es lógico.

Por otro aldo veo mucha Bruja Lola, ETA lo que pide es autodeterminación y acercamiento de presos. Nada de amnistias ni independencia.

Y sobre el Estatuto catalan... ¿ya sabeis que el País Vasco tiene uno muchísimo "peor" que el catalán desde hace años?

Como muchos dicen aquí, esto se tiene que acabar alguna vez, y si para ello hay que ceder un precio razonable, debería hacerse.

Y como yo mismo he dicho muchas veces, ¿es que toda esa gente ya se ha olvidado de lo que pasó en la Transición? Ha habido muchísimos crímenes cometidos durante la dictadura que han quedado impunes, y cuyas víctimas lo aceptaron para así poder pasar página y facilitar el paso a un sistema que con sus muchos fallos es infinitamente mejor que el anterior. ¿Qué demonios pasa ahora para que según unos cuantos no se pueda repetir ahora la misma jugada?

Pero esta gente no quiere que la violencia termine, quiere que "paguen por pecadores". NADA MÁS.

Alguien contrario al diálogo habla de PAZ? Habla que si las victimas.. que si tal y cual, parece que la PAZ se la pasan por el forro de los cojones, no tienen otra cosa en mente que las victimas, y me parece muy bien, pero hablamos de PAZ.

Sí a la - N E G O C I A C I O N - .

Que si quiero la paz? claro que quiero la paz, pero tambien quiero que no se cague y se mee encima de los muertos, y que estos asesinos paguen caro sus acciones

Yo soy más de izquierdas que de derechas, pero estoy bastante mosqueado por como se esta llevando el proceso por parte de gobierno y oposición.

Lo primero, es que yo jamás entregaría nada a Eta a cambio de que deje las armas, ya que, haciendo esto estaríamos dando la razón a aquellos que piensan que la única forma de conseguir algo en democracia es matando.

Si ésto pasara, el ejemplo vasco sería tomado por otros muchos nacionalistas y no me quiero imaginar como acabaríamos..... Ya me estoy imaginando al Robira sembrando el caos en Cataluña[burla3]

Todo esto son suposiciones, y aquí es donde llega mi mosqueo con el PP, y es que si todavía no se han producido contactos entre gobierno y eta como puede el PP rechazar al gobierno y dejar de apoyarlo?? La verdad es algo que no me entra en la cabeza, aún menos teniendo en cuenta la actuación de los partidos de oposición en la legislatura de Aznar....

ejemejem......Movimiento de Liberación Nacional Vasco......ejemejem

Desde luego, que asco de pais

Salu2

gaelpando escribió:Si ésto pasara, el ejemplo vasco sería tomado por otros muchos nacionalistas y no me quiero imaginar como acabaríamos..... Ya me estoy imaginando al Robira sembrando el caos en Cataluña[burla3]

¿Tengo que volver a autocitarme?

Llioncurt escribió:Claro, a ETA les ha salido de puta madre. 40 años luchando, muriendo y yendo a la cárcel (¡ojo! no les estoy defendiendo ni me apiado de ellos ni nada. Sólo digo que para ellos no ha sido un camino de rosas) y todo para conseguir que una vez acabada la "guerra", los que están en la cárcel tengan ciertos privilegios. Con este panorama... ¿quién no querría ser terrorista?

Es la 4ª vez que posteo esto mismo. Y creo que no será la última.

Y por cierto, estoy convencido 100% que ETA durante los 30 años que llevamos de democracia HA FRENADO el nacionalismo en el país vasco. Si ETA hubiese desaparecido con la transición, estoy seguro de que hace ya años que se habría hecho un referéndum en euskadi.

gaelpando escribió:Todo esto son suposiciones, y aquí es donde llega mi mosqueo con el PP, y es que si todavía no se han producido contactos entre gobierno y eta como puede el PP rechazar al gobierno y dejar de apoyarlo?? La verdad es algo que no me entra en la cabeza, aún menos teniendo en cuenta la actuación de los partidos de oposición en la legislatura de Aznar....

Todo es una cuestión de intereses. Hay quien dice que el PP no quiere que Eta desaparezca porque necesita de su existencia. Es una afirmación fuerte, pero ya hay ejemplos históricos de casos así. Cuando se acabó la Guerra Fría había muchos americanos fastidiados con el giro de la situación porque desempeñaban muchas actividades que se habían quedado sin justificación. Algo parecido pasa aquí con Mayor Oreja y su negocio de escoltas privados.

Otra explicación dice que la disolución de Eta era un tanto que el PP se quería apuntar, y por eso les fastidia tanto lo que está pasando ahora. Yo me decanto a favor de esta otra, aunque la primera teoría me temo que algo de razón tiene.

Por supuesto, es que un referendúm es lo que se debe hacer en el país vasco, pero no a cambio de que 5 asesinos se cansen de matar....

100% de acuerdo con lo que acabas de decir, y lo que está claro es que tenemos que hacer a Eta pagar por el mal que ha hecho a España, al pais vasco y por supuesto a las victimas.

Johny27 escribió:
El referendum tendría que ser a nivel nacional, ya que es algo que afecta a toda España.

en el hipotético caso de que pasase, sea aquí o en murcia, se tiene que decidir en el mismo territorio, no fuera, por mucho que ahora formen un mismo territorio.

Por curiosidad, no se como ha sido allí, ¿ en serbia y montenegro quienes han votado? ¿todos o solamente los que vivían en montenegro?

edit:

sobre lo que dice my, yo siempre he dicho que al mismo pp no le interesa que se acabe eta, ni que se acaben los nacionalismos ni nada. El pp es un partido que solo se dedica a despotricar y a poner trabas a todo, si se acaban esos problemas, a que se van a dedicar ahora? A solucionar problemas? bwajajaja, que me meo.

Y digo lo mismo (bueno, no lo mismo, algo parecido) de los independentistas. En el caso de que se hiciese un referendum, y salga que no, de que se quejarían ahora?

y los serbios hubiesen continuado con la guerra (y el genocidio)y siendo una potencia verias como ellos no querrian separarse.....

salu2

Paco_Schumi escribió:Que si quiero la paz? claro que quiero la paz, pero tambien quiero que no se cague y se mee encima de los muertos, y que estos asesinos paguen caro sus acciones

Un asesinato es un asesinato, eso no debería haber negociación que lo discuta. La negociación no se debería basar en perdonar al terrorismo, ni en bajarse los pantalones incondicionalmente. Se trata de acercar posiciones para llegar a un acuerdo. Adoptar una postura rígida y tratar de aplastar a la parte contraria no creo que sea en ningún caso una opción mejor.

Yo tengo algo bastante claro, y es que sin negociación esto no va a cambiar en muchos años. Si esa tozudez de negarnos a pagar un precio relativamente bajo (aunque probablemente doloroso para algunos) nos lleva a seguir otros 20 años por las malas, es que somos un facaso como sociedad.

¿De verdad créeis que es más importante ajusticiar a unos criminales con mano dura que evitar que haya más muertes, amén de otros montones de conflictos que se resolverían como consecuencia?

Si esa tozudez de negarnos a pagar un precio relativamente bajo (aunque probablemente doloroso para algunos) nos lleva a seguir otros 20 años por las malas, es que somos un facaso como sociedad.

Si lo que dejas entrever es una amnistia a todos los etarras por mi parte el gobierno se puede ir a la mierda, los que tengan delitos de sangre a pudrirse en la carcel, lo unico que tienen que negociar es donde se entregan las armas.

triki1 escribió:

Si lo que dejas entrever es una amnistia a todos los etarras por mi parte el gobierno se puede ir a la mierda, los que tengan delitos de sangre a pudrirse en la carcel, lo unico que tienen que negociar es donde se entregan las armas.

¿Qué has leído que yo no he visto? ¿Dónde dice nada de amnistía para todos?

NaN escribió:Por que? porque no ha dicho lo que te gusta oir?

Porque aquí se habla de convocar una manifestación a favor del Sí, la del NO ya la tuvisteis el sábado. Simple.

NaN escribió:Pero si, seguir pensando que se van a rendir acambio de un bocadillo de salami, que vereis el ostión que os llevais

Parece que lo estés deseando...

Bueno pues... ¿a quién elegimos de mártir para que siga muriendo a manos de ETA, para demostrar que los españoles no negociamos con nadie porque tenemos los cojones como melones?

Llioncurt escribió:¿Qué has leído que yo no he visto? ¿Dónde dice nada de amnistía para todos?

Amigos, he llegado a una conclusión...

Toda la gente que hablá por aquí de rendición del gobierno, amnistía y demás, no son simples dementes o fanáticos. En absoluto. Lo que ocurre es que tienen topos dentro de ETA y el PSOE, que les van contando todos los secretos que nadie sabe sobre el proceso.

A mi esto de no querer negociar me parece una postura un tanto egoísta porque es como si dijeras que con tal de no ceder nada a los terroristas estás dispuesto a seguir dejando en peligro al resto de las personas que puedan ser objetivos de un atentado mientras esperas que la policía haga lo que no pudo hacer en 30 años.

El problema de darles lo que piden es que si sale otra banda que pida.... yo que se.... la independecia de...... "Piedrabruta del Camino" pues también habrá que negociar con ellos. Mi argumentación, en mi pueblo había un castillo con un conde, luego era un condado con sus leyes propias, así que EXIJO LA INDEPENDENCIA.

Venga, yo mañana pido la independencia de mi bloque, así no pago impuestos,.... ¿a cuantos tengo que cargarme para que me hagan caso? ¿1000, 10.000?

Por que si sabemos que poniendo muertos sobre la mesa el gobierno claudica pues la cosa es bastante simple.

Es mi opinión.

kolombo escribió:Venga, yo mañana pido la independencia de mi bloque, así no pago impuestos,.... ¿a cuantos tengo que cargarme para que me hagan caso? ¿1000, 10.000?

Vaya comparación más lamentable y poco realista...

kolombo escribió:El problema de darles lo que piden es que si sale otra banda que pida.... yo que se.... la independecia de...... "Piedrabruta del Camino" pues también habrá que negociar con ellos. Mi argumentación, en mi pueblo había un castillo con un conde, luego era un condado con sus leyes propias, así que EXIJO LA INDEPENDENCIA.

Ya. Hay cientos de grupos así haciendo cola esperando a que se acabe con ETA para empezar ellos. Total, solo hay que estar 30 años pegando tiros, poner doscientos muertos de tu bando (no solo mueren los de "un bando", eso es mentira. Ha muerto mucha gente que ni siquiera era de ningún bando), varios cientos de encarcelados durante décadas, que veinte mil personas pasen por comisaría y se lo pasen chupi guay durante 5 días totalmente incomunicados y así finalmente conseguirán... ¿qué? ¿La excarcelación de quienes no tienen delitos de sangre? ¿La legalización de un partido político que ya fue legal? A mí me suena más a rendición condicional que a victoria.

Seamos un poco serios, hombre. El ejemplo ese que has puesto de Piedrabruta del Camino es muy ilustrativo, has tenido que inventarte una chorrada porque no hay nadie, NADIE, que quiera seguir el camino de ETA. ¿O según tú, quién va a empezar a matar a 1.000 personas mañana? Espero ansioso esa lista.

katxan escribió:
Ya. Hay cientos de grupos así haciendo cola esperando a que se acabe con ETA para empezar ellos. Total, solo hay que estar 30 años pegando tiros, poner doscientos muertos de tu bando (no solo mueren los de "un bando", eso es mentira. Ha muerto mucha gente que ni siquiera era de ningún bando), varios cientos de encarcelados durante décadas, que veinte mil personas pasen por comisaría y se lo pasen chupi guay durante 5 días totalmente incomunicados y así finalmente conseguirán... ¿qué? ¿La excarcelación de quienes no tienen delitos de sangre? ¿La legalización de un partido político que ya fue legal? A mí me suena más a rendición condicional que a victoria.

Seamos un poco serios, hombre. El ejemplo ese que has puesto de Piedrabruta del Camino es muy ilustrativo, has tenido que inventarte una chorrada porque no hay nadie, NADIE, que quiera seguir el camino de ETA. ¿O según tú, quién va a empezar a matar a 1.000 personas mañana? Espero ansioso esa lista.

la hija predilecta del pueblo q se exploto mientras manipulaba una bomba...pobrecita....

kolombo escribió:El problema de darles lo que piden ...

Ese es el problema que no han empezado a negociar y ya sabeís que a ETA le van a dar todo lo que piden.

Una reflexión:
¿Que pedía el IRA? ¿Se lo dieron?
Pues eso.

katxan escribió:
Ya. Hay cientos de grupos así haciendo cola esperando a que se acabe con ETA para empezar ellos. Total, solo hay que estar 30 años pegando tiros, poner doscientos muertos de tu bando (no solo mueren los de "un bando", eso es mentira. Ha muerto mucha gente que ni siquiera era de ningún bando), varios cientos de encarcelados durante décadas, que veinte mil personas pasen por comisaría y se lo pasen chupi guay durante 5 días totalmente incomunicados y así finalmente conseguirán... ¿qué? ¿La excarcelación de quienes no tienen delitos de sangre? ¿La legalización de un partido político que ya fue legal? A mí me suena más a rendición condicional que a victoria.

Seamos un poco serios, hombre. El ejemplo ese que has puesto de Piedrabruta del Camino es muy ilustrativo, has tenido que inventarte una chorrada porque no hay nadie, NADIE, que quiera seguir el camino de ETA. ¿O según tú, quién va a empezar a matar a 1.000 personas mañana? Espero ansioso esa lista.

¿Cuantas bandas terroristas había aquí hace 20 años? es más ¿cuantas había antes de 92? ¿Acaso crees que se capturó a todos sus miembros?

Kachan, parece que sólo se detiene y se incomunica a los independentistas vascos y no a otras personas. Qué creéis, que sois los únicos? Manda huevos con este victimismo.

kolombo escribió:¿Cuantas bandas terroristas había aquí hace 20 años? es más ¿cuantas había antes de 92? ¿Acaso crees que se capturó a todos sus miembros?

Una?

Que yo recuerde.(era muy pequeño) teniamos por un lado a ETA, por otro a los GRAPO y por aquí los de Terra Lliura.

kolombo escribió:Que yo recuerde.(era muy pequeño) teniamos por un lado a ETA, por otro a los GRAPO y por aquí los de Terra Lliura.

-Terra Lliure disuelto debido a negociaciones de ERC con ellos.

-Hablamos de los GRAPO? de Pío Moa mejor?

Nose que pretendes demostrar, pero te ha salido el tiro por la culata...

Retroakira escribió:
Te equivocas de hilo.

pues yo creo que no

Mr_Children escribió:pues yo creo que no

Será casualidad que haya creado yo el hilo...

como habras podido comprobar, en mi comentario se llega a una conclusion que has visto cual es,
a las victimas palmaditas en la espalda y 'ale, tu pae ha muerto pa na' y si no estas de acuerdo pos te aguantas, pero no digas TU MENSAJE NO VA EN ESTE HILO y YO SOY EL CREADOR, vamos que no, que borderias las justas tronko, que tampoco he matao yo a nadie (cosas que los etarras si)

¿Yo demostrar? Nada, solo he dado mi opinión, que esperaba que se respetase aunque no se compartiese, sin ateques directos. ¿Yo me he dirigido a ti en mi primer cometario o solo he soltado mi opinión?

¿Cuantos meses hace que los que quedan del GRAPO mataron a la mujer de un empresario? en serio es que no se con exactitud.

Por cierto ¿quien es Pio Mora? es que yo de política ando pez, solo expreso mis ideas, vamos que no vivo de la política ni nada de eso.

Mr_Children escribió:como habras podido comprobar, en mi comentario se llega a una conclusion que has visto cual es,
a las victimas palmaditas en la espalda y 'ale, tu pae ha muerto pa na' y si no estas de acuerdo pos te aguantas, pero no digas TU MENSAJE NO VA EN ESTE HILO y YO SOY EL CREADOR, vamos que no, que borderias las justas tronko, que tampoco he matao yo a nadie (cosas que los etarras si)

Simplemente estoy harto de que los peperos agobien con sus pajas mentales, por eso he abierto este hilo, para los que SI apoyamos la negociación.

No es prepotencia ni nada. Es como meterse en un hilo de fans de los Beatles a meterse con ellos... "tocar los huevos" se llama en mi pueblo.

kolombo escribió:¿Yo demostrar? Nada, solo he dado mi opinión, que esperaba que se respetase aunque no se compartiese, sin ateques directos. ¿Yo me he dirigido a ti en mi primer cometario o solo he soltado mi opinión?

No pretendía atacar directamente ni nada, sólo que no entendía (ni entiendo) qué pretendes expresar.

kolombo escribió:¿Cuantos meses hace que los que quedan del GRAPO mataron a la mujer de un empresario? en serio es que no se con exactitud.

Corrección, ¿Cuántos meses hace que unos mareaos que decían ser del GRAPO, mataron a la mujer de un empresario?

kolombo escribió:Por cierto ¿quien es Pio Mora? es que yo de política ando pez, solo expreso mis ideas, vamos que no vivo de la política ni nada de eso.

Pío Moa es creador de los GRAPO, actual columnista de Libertad digital, y PPero de pro.

Retroakira

¿Quieres decir que si eres socialista tienes que estar a favor de la negociacion? Te puedo presentar a unos cuantos que no piensan así.

kolombo escribió:Retroakira

¿Quieres decir que si eres socialista tienes que estar a favor de la negociacion? Te puedo presentar a unos cuantos que no piensan así.

Cada persona tiene una opinión, independientemente de su condición política.

De la misma forma, conozco a pperos de pro que están a favor de la misma.

ya eres del pp......x lo visto.

salu2

maponk escribió:ya eres del pp......x lo visto.

salu2

Te tengo que recordar cual es el ÚNICO partido político de todo el panorama parlamentario que está intentando boicotear por todos los medios el proceso de paz?

Teniendo en cuenta eso, estar en contra del proceso de paz-> ppero, es una analogía con bastante base.

¿Y al que considera que todos los políticos son una panda de ladrones? ¿donde nos colocais?

kolombo escribió:¿Y al que considera que todos los políticos son una panda de ladrones? ¿donde nos colocais?

esos NOS colocamos aparte

peperos dice, tu quieres que todo el mundo opine como tu o que coño? yo solo he dao mi opinion, no se porque se lo reprochas a la gente que opine lo contrario, se supone que esto es pa dar tu jodida opinion y no que te digan no tienes razon o que se yo.

Tu no seras del pais vasko y de la eta al mismo tiempo?

porque maxo

Mr_Children escribió:peperos dice, tu quieres que todo el mundo opine como tu o que coño? yo solo he dao mi opinion, no se porque se lo reprochas a la gente que opine lo contrario, se supone que esto es pa dar tu jodida opinion y no que te digan no tienes razon o que se yo.

Tu no seras del pais vasko y de la eta al mismo tiempo?

porque maxo

Estás que te sales, campeón...

Que les dejen hablar a ver que carajos tiene ETA que decir.. que quiere comunicar al gobierno.. como vamos a saber sus intenciones si no les dejamos contactar e iniciar un dialogo de paz??

Retroakira escribió:
Estás que te sales, campeón...

vaya tio, a ver si consigo pillarte

Retroakira escribió:
Te tengo que recordar cual es el ÚNICO partido político de todo el panorama parlamentario que está intentando boicotear por todos los medios el proceso de paz?

Teniendo en cuenta eso, estar en contra del proceso de paz-> ppero, es una analogía con bastante base.

Yo encajo ahi, pero muchísima gente de mi entorno (del psoe, de IU, etc) también están en contra de la negociación, y no por ello son del PP.

Johny27 escribió:
Yo encajo ahi, pero muchísima gente de mi entorno (del psoe, de IU, etc) también están en contra de la negociación, y no por ello son del PP.

Hay de todo, "PPeros" a favor y sociatas en contra. Respeto las opiniones, pero siempre con bases lógicas y reales. Si nos ponemos en plan Losantos, malo malo. Por cierto, la plaza de colón son 70.000 metros cuadrados. Exageremos y digamos que son 100.000. Tocan a 10 personas por metro cuadrao. Y no creo que la gente de esa mani vayan a meter mano, vaya.

Mr_Children escribió:Tu no seras del pais vasko y de la eta al mismo tiempo?

algún problema con los vascos? Por que esa frase no suena muy bien.

the passenger escribió:
algún problema con los vascos? Por que esa frase no suena muy bien.

ninguno, digo realmente que si es etarra sorry, no queria mal poenr a los vaskos, he dicho eso porque no hace mas que criticar como no apoyes el si y te dice 'pepero'

lo siento de veras que no queria que lo interpretasen asi

la verguenza es q no salio en NINGUN medio de comunicacion televisivo(o casi)....imagina q se hubiera retransmitido en directo,para q veas el poder de los medios de comunicacion.........

pero Polanco es polanco........

salu2

Es despollante, en serio. No se han reunido ni nada y ya están los pperos boqueando que el psoe le va a dar todo lo que pidan, que España se rompe, que Zapatero es un etarra...asco, todo esto me da ASCO.

Deben de tener unos topos muy buenos en Moncloa (o una máquina del tiempo) para saber ya, sin negociaciones ni nada, lo que van a pedir, conceder o no conceder, etc....

Me incluyo en eso de que los políticos son todos unos chorizos

Mr_Children escribió:ninguno, digo realmente que si es etarra sorry, no queria mal poenr a los vaskos, he dicho eso porque no hace mas que criticar como no apoyes el si y te dice 'pepero'

lo siento de veras que no queria que lo interpretasen asi

Estar a favor del proceso de paz-> etarra.

Festival del humor, amigos!

maponk escribió:la verguenza es q no salio en NINGUN medio de comunicacion televisivo(o casi)....imagina q se hubiera retransmitido en directo,para q veas el poder de los medios de comunicacion.........

pero Polanco es polanco........

salu2

Bueno, para eso esta medios tan independientes como Libertad Digital y Popular TV.. bueno, en esta cadena de television de los obispos, espero que cortaran las pelis porno que se les cuelan a a veces.. no me hubiera gustado ver a Alcaraz dar un discurso con un banner lateral de anuncio de bolleras online

Ni siquiera ha salido Telemadrid en su ayuda, y eso que esta bajo control de la Espe..

Retroakira escribió:
Estar a favor del proceso de paz-> etarra.

Festival del humor, amigos!

NO querer que negocien con terroristas y querer que todos y cada uno de esos asesinos esten en prision = pepero y metedor de malas ideas a la gente que piensa en el si

(es lo que me dijiste antes)

pd. mejor lo dejamos ya porque de esta discusion no va a salir nada bueno.