Convocar una manifestación: Negociación, en mi nombre, SI

1, 2, 3, 4, 5
Mr_Children escribió:

NO querer que negocien con terroristas y querer que todos y cada uno de esos asesinos esten en prision = pepero y metedor de malas ideas a la gente que piensa en el si

(es lo que me dijiste antes)

pd. mejor lo dejamos ya porque de esta discusion no va a salir nada bueno.


Ok, y como he preguntado antes...

Damos carpetazo al proceso de paz, mandamos a ETA a la mierda, y les decimos que con asesinos no se dialoga, que mejor seguimos otros 40 años a base de policía... ¿El próximo muerto lo pones tú o yo?, ¿tu padre o el mio?
caton está baneado del subforo por "No especificado"
No me gustaría que se negociase con asesinos. ¿Qué es lo próximo, negociar con violadores y pederastas?. Concesiones: la puntita nada más.

Hay que ver Retroakira, lo tuyo es caradura. La culpa del próximo muerto es del que muere, según tú. O culpa del que quiere que metan en la cárcel a los muy cerdos. La culpa no es, al final, del que pone la bomba ni del que aprieta el gatillo. ¿quién te enseñó eso? X-D
kolombo escribió:Que yo recuerde.(era muy pequeño) teniamos por un lado a ETA, por otro a los GRAPO y por aquí los de Terra Lliura.


En Canarias hubo tambien a finales de los 70 un movimiento de independentismo terrorista, pusieron alguna bomba y el mayor intento que fue poner en uno de los aeropuertos de tenerife les salio rana, consiguieron exiliarse hasta que prescribiesen los delitos, los que tuvieron suerte, claro.
Oh, soy un etarra.

El saco de coleccion de apelativos que tengo ya no puede mas. Pobre.
Retroakira escribió:Ok, y como he preguntado antes...

Damos carpetazo al proceso de paz, mandamos a ETA a la mierda, y les decimos que con asesinos no se dialoga, que mejor seguimos otros 40 años a base de policía... ¿El próximo muerto lo pones tú o yo?, ¿tu padre o el mio?


y los que han muerto? que se joan no? o lo que es lo mismo, (voy a ser radical) si yo mato a tu padre, ahora negocio con el gobierno y estoy libre, anda que la cara que se te tendria que quedar cuando me vieras por la calle... lo dicho, mejor dejamos esta discursion que sabemos que acaba mal si continuamos.

Diskover escribió:Oh, soy un etarra.

El saco de coleccion de apelativos que tengo ya no puede mas. Pobre.


ya he pedio disculpas, a mi me da igual que penseis en un si, y no por ello digo independentistas o que se yo, es otra opinion contraria y la respeto, lo que no me da igual ya es que me digan 'pepero' asi a modo de mofa, que mi post no va aqui y que quiero cambiar la opinion de la gente, eso se lo he dicho a el por eso, y no pienso repetirlo mas, y tu crees que es el mejor el SI, ok pero no vengas a joderme por yo querer un NO.
Mr_Children escribió:y los que han muerto? que se joan no? o lo que es lo mismo, (voy a ser radical) si yo mato a tu padre, ahora negocio con el gobierno y estoy libre, anda que la cara que se te tendria que quedar cuando me vieras por la calle...


Los muertos muertos están. El sentido común me dice que lo más importante es que la tétrica cifra no siga creciendo.

Y si tú matas a mi padre, salta a la cara que no deberé ser precisamente yo, quien decida qué se hace contigo, porque no actuaría según la cordura, sino la venganza.

Mr_Children escribió:pd. lo dicho, mejor no me contestes mas porque sino yo lo hare, y luego tu, y luego yo hasta que venga un mod a poner orden.


Si guardamos el respeto, no veo porqué. No obstante, si quieres dar la discusión por zanjada, no tengo inconveniente.
Retroakira escribió:
Estar a favor del proceso de paz-> etarra.

Festival del humor, amigos!


estar a favor de software libre -> maldito rojo comunista..

[666] [666] [666] [666] [666] [666] [666]

En todos los procesos de paz del mundo hay concesiones.... pero que a cambio de que haya paz se acerce a presos, se suelte poco a poco a los que no tienen delitos de sangre y que se deje hacer un referendum... no lo veo tan grave...

otra cosa es lo que el PP no intente meter... de que sera el apocalipsis y el fin de españa... [666] [666] [666]

agurex
Retroakira escribió:Los muertos muertos están. El sentido común me dice que lo más importante es que la tétrica cifra no siga creciendo.

Y si tú matas a mi padre, salta a la cara que no deberé ser precisamente yo, quien decida qué se hace contigo, porque no actuaría según la cordura, sino la venganza..


es decir, yo lo mato y te da exactamente igual que yo ande libre y que la justicia no haga nada. Te daria igual de todos modos que me hicieran un juego sabiendo que he sido yo y digan 'ale, quedas libre, pero no mates mas ehh'. Pues tio, si piensas asi, pues ahora entiendo tu postura.

ok, tema zanjado pues.
Yo creo que los de ETA se han acojonado al ver a quién ha puesto ZP como ministro del Interior...a Rubalcaba...supongo que no querrán acabar otra vez sepultados en cal viva...
para ver si se kiere negociar con Eta o no...
lo q pasa es q el gobierno no creo q se atreva...

salu2
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
caton escribió:No me gustaría que se negociase con asesinos. ¿Qué es lo próximo, negociar con violadores y pederastas?. Concesiones: la puntita nada más.

Hay que ver Retroakira, lo tuyo es caradura. La culpa del próximo muerto es del que muere, según tú. O culpa del que quiere que metan en la cárcel a los muy cerdos. La culpa no es, al final, del que pone la bomba ni del que aprieta el gatillo. ¿quién te enseñó eso? X-D


Estamos que lo tiramos, señores...

Las víctimas, todas, han muerto para nada, a ver si nos lo metemos en la cabeza. De hecho se supone que queremos que hayan muerto para nada, porque según los terroristas ellos tienen unos motivos, y si se los reconocemos les estamos dando la razón de matar. Las víctimas han sido asesinadas por unos hijos de puta desalmados, no hay que darle más vueltas, no hay que buscar motivos, y si hay 2000 hijos de puta como esos y metemos en la cárcel a 10, los otros 1990 educarán a otros 10, ¿es qué no lo véis? ¿es qué no véis lo que pasa en oriente? ¿Palestina-Israel, os suena? Ojo por ojo, diente por diente, así les va...
Mr_Children escribió:
es decir, yo lo mato y te da exactamente igual que yo ande libre y que la justicia no haga nada. Te daria igual de todos modos que me hicieran un juego sabiendo que he sido yo y digan 'ale, quedas libre, pero no mates mas ehh'. Pues tio, si piensas asi, pues ahora entiendo tu postura.

ok, tema zanjado pues.


viva la demagogia... [oki]
maponk escribió:para ver si se kiere negociar con Eta o no...
lo q pasa es q el gobierno no creo q se atreva...

salu2


Hagamos un referendum por cada nuevo estatuto que sale en España..

Por cada ley que saca este gobierno..

Porque Aragones saque este miercoles a Villa por Raul..

Sres.. ya votamos en su dia, y votamos dando plenos poderes para que los politicos decidan en nuestro nombre durante estos 4 años..

Quereis votar de nuevo algunos?? Pues hasta dentro de 2 años mas..
vamos igual......

y lo del estatuto no es tan mala idea...recuerda q la soberania al final esta en el pueblo...no le tengas tanto miedo a su decision.

salu2
maponk escribió:vamos igual......

y lo del estatuto no es tan mala idea...recuerda q la soberania al final esta en el pueblo...no le tengas tanto miedo a su decision.

salu2


Referéndum de independencia? Sacrilegio!!!!!

Referéndum para empalar al PSOE? "La soberania está en el pueblo"

"hipocresía" se queda corto.
no en una comunidad de españa...

si alguien quiere independizarse ok es su derecho...lo votamos TODOS LOS ESPAÑOLES

no es lo mismo

salu2
maponk escribió:no en una comunidad de españa...

si alguien quiere independizarse ok es su derecho...lo votamos TODOS LOS ESPAÑOLES

no es lo mismo

salu2


a ver si lo entiendo... entonces, estás a favor del derecho de autodeterminación?
de hecho es un derecho recogido en la constitucion q por ejemplo el pais vasco no cumple los requisitos para ejercerlo....

salu2
Runaway escribió:Kachan, parece que sólo se detiene y se incomunica a los independentistas vascos y no a otras personas. Qué creéis, que sois los únicos? Manda huevos con este victimismo.


¿Victimismo? ¿A todo el mundo se le detiene y se le incomunica incluso de médicos y abogados durante 5 días? No, para el resto el máximo de días es de 3 y no existe la incomunicación, incluso se les puede conceder el habeas corpus. ¿Tú no has oído hablar de esa ley de excepción llamada Ley Antiterrorista? ¿No sabes además que este tipo de delitos se juzgan por un tribunal también de excepción llamado Audiencia Nacional? ¿Se lo hacen a todo el mundo? NO.

En cualquier caso, estoy de acuerdo contigo, la policía no solo tortura y maltrata a los independentistas vascos, de hecho el mayor número de denuncias por malos tratos bajo detención se dan en Andalucía.

Repito una pregunta que he hecho antes y que nadie ha contestado. El referéndum, ¿por qué debería hacerse en toda España? ¿Por qué no en toda Europa?
katxan escribió:
¿Victimismo? ¿A todo el mundo se le detiene y se le incomunica incluso de médicos y abogados durante 5 días? No, para el resto el máximo de días es de 3 y no existe la incomunicación, incluso se les puede conceder el habeas corpus. ¿Tú no has oído hablar de esa ley de excepción llamada Ley Antiterrorista? ¿No sabes además que este tipo de delitos se juzgan por un tribunal también de excepción llamado Audiencia Nacional? ¿Se lo hacen a todo el mundo? NO.

En cualquier caso, estoy de acuerdo contigo, la policía no solo tortura y maltrata a los independentistas vascos, de hecho el mayor número de denuncias por malos tratos bajo detención se dan en Andalucía.

Repito una pregunta que he hecho antes y que nadie ha contestado. El referéndum, ¿por qué debería hacerse en toda España? ¿Por qué no en toda Europa?


estan muy mal los pobres etarras,sometidos a 5 dias de incomunicacion despues de haber disparado a alguien en la nuca,o haber puesto una bomba....pobrecitos...eso no se le hace....


y si solo han quemado un autobus...aunke estuviese lleno de gente denominado kale borroka es q tenian frio...y querian una fogata

a cualkier pringao lo cogen y le pegan dos ostias y se quedan con ellas das...ellos como reyes x las carceles...(siendo dura su pena q eso no lo duda nadie)

edito:de independentistas vascos NADA...ETARRAS...q se puede ser independentista y no matar
salu2
maponk escribió:aunke estuviese llenado de gente


alguno se quedo en preescolar repitiendo? [tomaaa] [tomaaa] [tomaaa]

al resto.. como amigo de un torturado por la guardia civil urante 5 dias... casi mejor paso de responderte

agurex
maponk escribió:estan muy mal los pobres etarras,sometidos a 5 dias de incomunicacion despues de haber disparado a alguien en la nuca,o haber puesto una bomba....pobrecitos...eso no se le hace....


los etarras están en la cárcel, los incomunicados, de momento, son "presuntos".
maponk escribió:
estan muy mal los pobres etarras,sometidos a 5 dias de incomunicacion despues de haber disparado a alguien en la nuca,o haber puesto una bomba....pobrecitos...eso no se le hace....


y si solo han quemado un autobus...aunke estuviese llenado de gente denominado kale borroka es q tenian frio...y querian una fogata

a cualkier pringao lo cogen y le pegan dos ostias y se quedan con ellas das...ellos como reyes x las carceles...(siendo dura su pena q eso no lo duda nadie)

edito:de independentistas vascos NADA...ETARRAS...q se puede ser independentista y no matar
salu2


Imagen

Si quieres saber más busca Unai Romano.
zibergazte escribió:
alguno se quedo en preescolar repitiendo? [tomaaa] [tomaaa] [tomaaa]

al resto.. como amigo de un torturado por la guardia civil urante 5 dias... casi mejor paso de responderte

agurex


sorry error x escribir rapido.......


si era inocente lo siento.........si era culpable q le den x culo
edito: el juez y la forense dicen q es trola........q esta manipulado...mal empezamos

salu2
caton está baneado del subforo por "No especificado"
Lee_Chaolan escribió:
Estamos que lo tiramos, señores...

Las víctimas, todas, han muerto para nada, a ver si nos lo metemos en la cabeza. De hecho se supone que queremos que hayan muerto para nada, porque según los terroristas ellos tienen unos motivos, y si se los reconocemos les estamos dando la razón de matar. Las víctimas han sido asesinadas por unos hijos de puta desalmados, no hay que darle más vueltas, no hay que buscar motivos, y si hay 2000 hijos de puta como esos y metemos en la cárcel a 10, los otros 1990 educarán a otros 10, ¿es qué no lo véis? ¿es qué no véis lo que pasa en oriente? ¿Palestina-Israel, os suena? Ojo por ojo, diente por diente, así les va...


Cada muerto es un monumento a la libertad y la democracia. Cada uno te representa a ti, a mi, a todos (excepto a los cerdos que los apoyan, y a los mismos asesinos, por supuesto). No compares estos muertos con los que mueren por una enfermedad, o cualquier otra causa natural. Porque éstos lo han hecho por ser demócratas, por ser españoles. Los terroristas nos odian a los españoles que no estamos con ellos; y tú y yo podemos ser los siguientes. Yo he estado relativamente cerca de 2 bombas de ETA, que oí cómo explotaban. Y era vecino de un juez al que le pegaron un tiro en la cabeza (y no vivo en el País Vasco).
Negociar con esa gentuza es un error. Es mejor que la policía se encargue de los perros rabiosos. Estos últimos años ETA ha sufrido golpes muy duros. No hay más que ver cómo dejaban poner bombas a chiquillos que no sabían manejarlas (qué risa cuando dijeron que eran más de 2, porque sobraba un brazo). Eso es que estaban tocados. Ahora los socialistas les dejan respirar. Conspiran para que criminales no vayan a la cárcel por delitos por los que cualquier otro ya estaría en el truyo.

Lo tengo claro. NO EN MI NOMBRE. Y no es una opinión, simplemente los asesinos tienen un lugar, y no es en una mesa de negociación.
maponk escribió:
sorry error x escribir rapido.......


si era inocente lo siento.........si era culpable q le den x culo
edito: el juez y la forense dicen q es trola........q esta manipulado...mal empezamos

salu2


a los meses lo liberaron sin cargos...

lo de Unai Romano... no si te parece, van a reconocer que se tortura sistematicamente.... y que se pasaron 3 pueblos...

Caton... como bien dices.. los asesinos solo tiene un lugar.. pero antes matan... evitemos que haya mas muertes...

agurex
Alternativas, yo quiero alternativas...

Algunas personas que he visto por la tele si que son la monda.
"Hasta que no dejen las armas no hay que hablar!!" Si bueno, esque hablamos para que las dejen...parece que prefieran no hablar con ellos y que sigan matando... Esa es la sensacion que me transmiten muchos.

40 años luchando contra ellos y van a dejarlas sin hablar, esque la imaginacion de algunos...
Eh, eh, que esto se está desviando, que no es un hilo para discutir de torturas ni nada de eso, menos desviar la conversación a otras historias y más centrarse en el tema.

Los que os oponeis a la negociación, ¿qué sistema VIABLE y REALISTA proponeis para acabar con ETA en los próximos años? ¿O la cosa va de a ver quién se aburre antes?

Anticipo que, en mi opinión, ETA no tiene ninguna legitimidad para hablar de referéndums, soberanía, unificación ni nada de eso. Lo que ETA tiene que hablar con el gobierno es sobre cómo se disuelve y cómo se excarcela a los presos una vez que se haya procedido al desarme (en mi opinión se llegará a una situación de amnistia para todos aquellos que no tengan delitos de sangre y una aplicación extricta de los beneficios penitenciarios para la reducción de penas en los casos de asesinato que permitirán que, a lo largo de años (bastantes) vayan saliendo prograsivamente de las cárceles). Ahí se acaba, siempre en mi opinión, todo lo que el gobierno debería negociar con ETA, ni un paso más.

Ahora bien, ETA no es el problema, es solo un síntoma de algo mucho más profundo y que muchos se niegan incluso a reconocer, y es que existe un enorme conflicto político y que, aunque la violencia acabe (que por cierto, para ello no solo ETA y la kale borroka deberían desaparecer, también las leyes y tribunales de excepción, una reducción sustancial del número de policías y ejército -Euskal Herria es la zona de Europa con más policías por habitante, muy por encima de cualquier otra siendo paradójicamente uno de los sitios donde menos delitos de todo tipo se cometen, incluso estamos un 16% por debajo de la media española - y, por supuesto, la retirada inmediata del plan ZEN), sigue sin solventarse el meollo del asunto.

¿Qué impide que, si se da por zanjado el asunto únicamente con la disolución de ETA mañana no surja un movimiento no violento de desobediencia civil (que por cierto, ya existen)? Ningún estado puede imponer su ley sin la colaboración de la población, si en Euskadi un porcentaje significativo de gente boicotea al estado, deja de usar sus mecanismos, se convertirá en un lugar incontrolable por los aparatos del estado. Una rebelión pacífica puede muy bien colapsar sin excesivos problemas los pesados y obsoletos mecanismos burocráticos del estado (como bien se demostró con el fenómeno de la insumisión).

Desde luego, aunque esto no ocurriese, sigue habiendo una demanda y una insatisfacción que crea muchos problemas al estado. Y a todo esto hay que dar salida. Y hay que darla donde se debe, en un foro político con todos los partidos representados (TODOS). Y yo no le veo más salida que el de reconocer el derecho de autodeterminación, lo cual no significa que se vaya a hacer uso o no de él, sino de dejar en manos de los vascos la llave de su propio futuro y el poder de decisión sobre él.
El Ulster lo tiene, Etiopía contempla ese derecho para varias zonas del país, Gibraltar lo tiene... el mundo no se acaba por eso.

En el caso de Navarra, ya está regulado en la Constitución Española y he de decir que es uno de los artículos con los que estoy de acuerdo. Francia también debería involucrarse en el proceso, de hecho, el gobierno francés ya ha dicho que si ETA se disuelve puede plantearse la creación de un departamento vasco (actualmente el País Vasco se encuentra en el departamento de les Pirinèes Atlantiques, junto con el Beàrn, Gascuña y Guyena), una antiquísima reivindicación de TODOS los partidos de la región y apoyada muy mayoritariamente por la población. Otro paso a dar sería la aceptación por parte del estado francés del euskera como lengua co-oficial en el Pays Vasque, aunque veo jodido que lo aceptasen.

Todo esto son aspiraciones legítimas y deberían tratarse como se tratan en las naciones civilizadas; dialogando entre los representantes democráticamente elegidos por el pueblo (aunque muchas veces el pueblo vote tapándose la nariz). Circunscribir el problema a ETA es no entender una mierda del conflicto y si no se soluciona éste, aun sin ETA volverá a saltar, de una forma u otra, contínuamente, es inevitable.

Por otro lado, me resultaría casi hasta risible, si no fuera por lo serio de los temas y lo cansinos que llegan a ser, las peroratas del PP sobre el fin del mundo.

"¡Se nos casan los maricones!¡Se acaba la civilización occidental!" Bueno, se han casado y no he visto oscurecerse los cielos con nubes de langostas.

"¡Los catalanes piden un nuevo statut! ¡España se rompe!" El statut sigue sus cauces legales y en el suelo de mi casa no se han abierto grietas.

"¡ETA quiere hablar de su disolución y tomar el camino político!¡Chantaje inadmisible!¡España está poniendo el culo!" El tiempo pondrá a cada uno en su sitio, pero ya aburre tanta tontería.

Según el PP, el gobierno ya ha destruido España unas dos docenas de veces. Vamos, hombre. Se tienen más que merecida esa soledad parlamentaria, ese apartheid político que les hacen todos los demás partidos que se han ganado a pulso. El abucheo a Rajoy en el mercado aquél de Tarragona el otro día es más que significativo. Ahí ya no pueden manipular y echar la culpa "a los de siempre, con boicots cuidadosamente preparados", eran amas de casa a las que sorprendió comprando, trabajadores de los puestos del mercado quienes le increparon, lo único que había preparado allí era él y su legión de lacayos y fotógrafos buscando la instantánea populista (que no popular), el "salir en la foto". ¿Se habrían dado cuenta de lo que están sembrando? Lo dudo, son bastante obtusos y lo demuestran día a día.
caton escribió:Cada muerto es un monumento a la libertad y la democracia. Cada uno te representa a ti, a mi, a todos (excepto a los cerdos que los apoyan, y a los mismos asesinos, por supuesto). No compares estos muertos con los que mueren por una enfermedad, o cualquier otra causa natural. Porque éstos lo han hecho por ser demócratas, por ser españoles. Los terroristas nos odian a los españoles que no estamos con ellos; y tú y yo podemos ser los siguientes. Yo he estado relativamente cerca de 2 bombas de ETA, que oí cómo explotaban. Y era vecino de un juez al que le pegaron un tiro en la cabeza (y no vivo en el País Vasco).
Negociar con esa gentuza es un error. Es mejor que la policía se encargue de los perros rabiosos.

[...]

Lo tengo claro. NO EN MI NOMBRE. Y no es una opinión, simplemente los asesinos tienen un lugar, y no es en una mesa de negociación.

Sí, eso, de cara a la galería sería lo ideal. Pero la realidad es que esta situación podría llegar a su fin poniendo un poco de voluntad por ambas partes. Nosotros como sociedad civilizada y democrática debemos estar siempre abiertos a la convivencia y a la paz, a entablar un diálogo, aunque sea con un grupo que ha estado 30 años al márgen de la ley. La capacidad para perdonar es algo que nos debería distinguir de esas actitudes que perseguimos. Perseguirlos como a perros, como dices, supone una búsqueda de venganza, de resarcimiento. Pero de nuevo, eso no lleva a nada; no habrá satisfacción alguna cuando este movimiento sea completamente erradicado.

Creo que es bien sencillo: basta con poner en una balanza las consecuencias de una y de otra vía de actuación. La del diálogo debería llevar a un bien común, en el que ambos bandos obtienen cierto beneficio (aunque parece que el beneficio para ETA constituye un perjuicio que eclipsa cualquier consideración). El otro no lleva a absolutamente nada bueno.

En este caso pienso que el fin sí justifica los medios.
caton está baneado del subforo por "No especificado"
Zhul escribió:Sí, eso, de cara a la galería sería lo ideal. Pero la realidad es que esta situación podría llegar a su fin poniendo un poco de voluntad por ambas partes. Nosotros como sociedad civilizada y democrática debemos estar siempre abiertos a la convivencia y a la paz, a entablar un diálogo, aunque sea con un grupo que ha estado 30 años al márgen de la ley. La capacidad para perdonar es algo que nos debería distinguir de esas actitudes que perseguimos. Perseguirlos como a perros, como dices, supone una búsqueda de venganza, de resarcimiento. Pero de nuevo, eso no lleva a nada; no habrá satisfacción alguna cuando este movimiento sea completamente erradicado.

Creo que es bien sencillo: basta con poner en una balanza las consecuencias de una y de otra vía de actuación. La del diálogo debería llevar a un bien común, en el que ambos bandos obtienen cierto beneficio (aunque parece que el beneficio para ETA constituye un perjuicio que eclipsa cualquier consideración). El otro no lleva a absolutamente nada bueno.

En este caso pienso que el fin sí justifica los medios.


El problema es en qué vamos a ceder. Si hay asesinos que ven reducida su condena, mucha gente dejará de creer en la democracia como sistema de gobierno. Yo el primero, ya que se demostraría su ineficacia. Se puede perdonar, pero los asesinos ya han llegado muy lejos en su desprecio por la vida y las ideas ajenas; y en su tremenda cara dura "beatificando" a asesinos muertos en el cumplimiento de su macabra tarea. ¿Hasta dónde es factible ceder?. Yo tengo la impresión de que cualquier logro por parte de ETA es demasiado.

Sería gracioso ver cómo ellos, que no tienen justificación, consiguen parte de sus objetivos; y cómo otros movimientos nobles no consiguen nada por la vía pacífica. Eso sentaría precedentes, y justificaría no sólo a otros criminales, sino que otros movimientos pacíficos podrían pasar a la violencia al ver que esa vía permite cumplir objetivos.
Yo solo os digo que nadie pidio cuentas a los fascistas que estuvieron al cargo de España durante 40 años cuando llego la democracia.

No creo que se pida cuentas ahora a estos. Es una cabronada, pero no seria justo que a unos si y a los otros no.
caton escribió:Sería gracioso ver cómo ellos, que no tienen justificación, consiguen parte de sus objetivos; y cómo otros movimientos nobles no consiguen nada por la vía pacífica. Eso sentaría precedentes, y justificaría no sólo a otros criminales, sino que otros movimientos pacíficos podrían pasar a la violencia al ver que esa vía permite cumplir objetivos.


Porque claro, vosotros respetais totalmente movimientos "nobles por la via pacífica" como ERC o PNV, no?
caton está baneado del subforo por "No especificado"
Retroakira escribió:
Porque claro, vosotros respetais totalmente movimientos "nobles por la via pacífica" como ERC o PNV, no?


A mí lo que hace ERC o el PNV me puede parecer: estúpido, inmoral, populista, demagogo, etc. Pero mientras no se pasen la legalidad por el forro, y haya quien les vote, adelante con ello.


Diskover. La comparación entre ETA y el franquismo no me parece adecuada. Creo que hay muchas diferencias. Suena mal, pero es que durante el franquismo, muchas cosas que hoy en día serían inadmisibles, eran totalmente legales. Lo que hace ETA no tiene absolutamente ninguna justificación. Los asesinos lo hacen, pero se engañan: no representan a ningún pueblo, sus víctimas no son opresores; desprecian la Constitución y las leyes que de ella emanan, pero se benefician de ella como cualquier español. La risa. Si de verdad hubiera opresión, estarían listos de papeles.

Muchos países han tenido que conquistar la democracia con más o menos tiros. El paso nunca fue totalmente pacífico. Pero no creo comparable el instaurar una democracia, con destruir una banda armada terrorista. En España no hubo muchos muertos, aunque hubo de perdonar a los dictadores. En otros países, para destruir la opresión, no se ha perdonado a nadie, pero ha costado muchas vidas (Revolución Francesa, por ejemplo). Con ETA, ¿qué similitudes hay?.
caton escribió:Suena mal, pero es que durante el franquismo, muchas cosas que hoy en día serían inadmisibles, eran totalmente legales.
Que sea legal no quiere decir que sea admisible, y menos durante una dictadura. Los derechos humanos se los pasaban por el forro en la dictadura.


Lo que hace ETA no tiene absolutamente ninguna justificación.
Lo que hacía Franco tampoco tenía ninguna justificación.


Los asesinos lo hacen, pero se engañan:

¿sabes que la culpa de todo la tenían los masones?

no representan a ningún pueblo, sus víctimas no son opresores;

que no representan a ningún pueblo... pos lo mismo que representaba franco. Sino mira muchos de los votos de batasuna.

¿las víctimas de franco eran opresores?


desprecian la Constitución y las leyes que de ella emanan,

Coger el poder por la fuerza no es respetar mucho la constitución de entonces.


Pero no creo comparable el instaurar una democracia, con destruir una banda armada terrorista.

En eso te doy la razón.




En España no hubo muchos muertos, aunque hubo de perdonar a los dictadores.

¿que no hubo muchos muertos? te referirás a la transición porque si no....

Con ETA, ¿qué similitudes hay?.
Yo en tu texto he encontrado seis similitudes entre ETA y la dictadura. Con esto no quiero decir que sean igual pero sí que tienen parecidos.
caton está baneado del subforo por "No especificado"
Darkoo escribió:Que sea legal no quiere decir que sea admisible, y menos durante una dictadura. Los derechos humanos se los pasaban por el forro en la dictadura.


Lo que hacía Franco tampoco tenía ninguna justificación.



¿sabes que la culpa de todo la tenían los masones?


que no representan a ningún pueblo... pos lo mismo que representaba franco. Sino mira muchos de los votos de batasuna.

¿las víctimas de franco eran opresores?



Coger el poder por la fuerza no es respetar mucho la constitución de entonces.



En eso te doy la razón.





¿que no hubo muchos muertos? te referirás a la transición porque si no....

Yo en tu texto he encontrado seis similitudes entre ETA y la dictadura. Con esto no quiero decir que sean igual pero sí que tienen parecidos.


Yo no justifico a Franco. Pero hay que reconocer que tenía muchísimo apoyo: media España. Si no lo hubiera tenido, habría perdido la guerra.
Sobre que hubo pocos muertos, sí, me refiero a la Transición. De todas formas, antes de Franco ocurrieron muchas cosas donde hubo muchísimos fiambres. Si se raja de Franco más que de Fernando VII, por ejemplo, es porque nos coge más cerca. Antes de la Segunda República, hubo otras Constituciones, y nadie las reivindica. Y que los Derechos Humanos no se respetaran, bueno, es que eso de los derechos es algo muy nuevo, y aún así en la mayoría del planeta actualmente no se respetan. Es un tema para hablarlo en otro momento.

Pero no quiero meterme en temas de Franco, y cómo llegó al poder, porque no tiene que ver. Diskover ha hablado de la Transición, no del Régimen anterior.

Lo de los masones no lo he entendido.
caton escribió:
Pero hay que reconocer que tenía muchísimo apoyo: media España. Si no lo hubiera tenido, habría perdido la guerra.


Y ETA , tiene muchísimo apoyo. Si no lo tuviese, no seguiría existiendo.

Y por eso mismo hay que negociar con ella, porque sino lo tuviese se podría acabar con ella por la vía policial, pero mientras tenga tanto apoyo como tiene es IMPOSIBLE acabar con ella sin sentarse a hablar.
caton está baneado del subforo por "No especificado"
Darkoo escribió:
Y ETA , tiene muchísimo apoyo. Si no lo tuviese, no seguiría existiendo.

Y por eso mismo hay que negociar con ella, porque sino lo tuviese se podría acabar con ella por la vía policial, pero mientras tenga tanto apoyo como tiene es IMPOSIBLE acabar con ella sin sentarse a hablar.


¿¡Pero cómo se te ocurre comparar!?. La guerra de Franco fue abierta, un golpe de estado en el que estaba metido el ejército, con apoyo extranjero. ETA es como una banda de rumanos, pero más grande y más sangrienta. Sí, les apoyan, pero también se esconden y se amparan en las leyes españolas.
Darkoo escribió:
Y ETA , tiene muchísimo apoyo. Si no lo tuviese, no seguiría existiendo.

Y por eso mismo hay que negociar con ella, porque sino lo tuviese se podría acabar con ella por la vía policial, pero mientras tenga tanto apoyo como tiene es IMPOSIBLE acabar con ella sin sentarse a hablar.


habla con bin laden....q tb tiene apoyo...
yo no digo que por tener apoyo sea legítimo y moralmente correcto, pero que ahí radica su dificultad..Y maponk ha puesto el mejor ejemplo: los terroristas islámicos. Por mucho que detengas a mil siempre habrá otros dos mil dispuestos a dar su vida por la causa. Hay que buscar otras salidas para solucionarlo.

Y vuelvo a repetir, caton (y lee lo que pongo, no lo que deduces), el franquismo y ETA no se pueden comparar, pero tienen similitudes. Y al igual que no se puede comparar ETA con el franquismo, tampoco se puede comparar ETA con una banda de rumanos.
Desde luego que en mi nombre NO...


Con los asesinos solo hay una solucion: La Carcel....Y punto pelota...

Negociar con asesinos??? Pero en que mundo vivis???
r_coello escribió:Desde luego que en mi nombre NO...


Con los asesinos solo hay una solucion: La Carcel....Y punto pelota...

Negociar con asesinos??? Pero en que mundo vivis???


Esto es un bucle infinito...

Vamos a ver... si en 30 años no hemos acabado con ellos, ¿cuantos años más vamos a tener que ir tras ellos? ¿otros 30? ¿otros 30 con más muertos? La mayoria preferimos acabar con esto de una vez, y si hay que hacer algunas concesiones se dan. ¿O qué le diras a los familiares del próximo muerto? Nada, esperaros otros 30 años a que metamos todos en la carcel!!!

Aparte que lo que pide no me parece nada descabellado, y de lo que piden a lo que se le dé va un trecho, que seria una negociación.
En mi nombre NO, solo se les da la razon a los que usan la violencia como medio para conseguir algo, a la puta carcel que es donde deben estar.

Lo que faltaba ya, negociar con terroristas, asi cualquiera que quiera algo en un futuro y no se lo demos, ya lo sabe, asesinatos y terror, hasta que no podamos mas y les demos lo que quieren.

Lo de la tregua es una solucion temporal, ya lloraremos cuando se rearmen.
El cancer hay que curarlo, si es posible, ya que si solo convives con el acabas cediendo a esa enfermedad hasta morir.

Yo creo que ETA es un cancer para España.
Dfx escribió:En mi nombre NO, solo se les da la razon a los que usan la violencia como medio para conseguir algo, a la puta carcel que es donde deben estar.

Lo que faltaba ya, negociar con terroristas, asi cualquiera que quiera algo en un futuro y no se lo demos, ya lo sabe, asesinatos y terror, hasta que no podamos mas y les demos lo que quieren.

Lo de la tregua es una solucion temporal, ya lloraremos cuando se rearmen.


Pues tendremos ETA hasta el infinito y más allá...
SiC002 escribió:
Pues tendremos ETA hasta el infinito y más allá...


Dales treguas, dales lo que quieren, en un futuro tendras ETA y a muchos grupos violentos mas.
Creo que lo mejor es no caer tan bajo como ellos, hacer otra manifestacione tan inutiles y politizada como contestacion solo seria rebajarse y un fallo, queda mejor pasar de ellos, no hay mejor desprecio que no hacer aprecio.

Perder las elecciones es lo que tiene, tu no mandas, a veces el PP parece que no entiende eso, parece que quiere decirle al gobierno lo que tiene que hacer...

LLevamos desde los 70 luchando contra ETA de una manera y el problema no se ha resuelto, mas de treinta años muriendo inocentes, mas de treinta años utilizando el sufrimiento de gente para deviar la atencion politica, ya esta bien!
Creo que es de cajon intentar buscar otras vias para solucionar esto, pretender que unos asesinos que viven de matar, (es su jodido negocio por desgracia), dejen de hacerlo por aburrimiento o porque todos nos hechemos a la calle a decir NO a ETA solo sirve para tener otros treinta años de terrorismo, no soluciona nada, ya hemos probado la estrategia de intentar meterlos a todos en la carcel durante mucho tiempo y no ha servido, cada vez que alguien decia que ETA estaba debilitada, esos mamones dejaban una paquete bomba donde les daba la gana :(

Hay que ser mas listo, ¿para que pagamos a unos politicos?, para que resuelvan problemas, cuando un problema politico acarrea la muerte de ciudadanos inocentes es que los politicos estan haciendo mal su trabajo, por eso creo que negociar con esos mamones es necesario, si conseguimos llegar a una solución por la via plitica, coseguiremos que la Asociación de victimas deje de aumentar, ese deberia ser su objetivo como asociacion, en vez de dificultar la paz (no todos los miembros de la Asociación de victimas fue a la manifa del pp que conste)

La paz es algo valioso porque cuesta esfuerzo y sacrificio conseguirla, pero es algo por lo que merece la pena sentarse habalr con un desalmado.

Como ni mi familia ni mis seres queridos tiene coches blindados ni guardaespaldas y ademas viajan en metro siempre estaré a favor de resolver los problemas en una mesa, a que me pongan como objetivo por negligencias politicas tipo foto trio de las Azores.

Saludos
Sólo por preguntar, un poco saliéndome del hilo

¿cuántos hilos se van a montar con el rollo de la negociación?
¿infinitos?

Es que leido uno, leidos todos. Porque en todos se dice lo mismo y, además, por los mismos.

Esto es un tema totalmente bipolar

NADIE que este a favor de la negociación va a convencer a NADIE que esté en contra, y viceversa. Esto es así y punto. Ha quedado meridianamente claro en los 836 hilos que hablan del tema.

Yo creo que ya podemos ir dejando de desgastar las yemas de los dedos con réplicas y contraréplicas que no tienen razón de ser, porque esto es un tema irresoluble.

Además, la cosa es fácil:

No quieres negociación: vota al PP dentro de 2 años.
Quieres negociación: vota a cualquier otro.

Para eso tenemos la urnas.
Con que si un grupo mata a una persona tiene que ir a la carcel, pero si mata a cientos se tiene que pactar con ellos dandoles lo que quieren para que no maten mas? Menuda logica aplastante. Asi va españa...

Desde luego en mi nombre NO.
caton está baneado del subforo por "No especificado"
Darkoo escribió:yo no digo que por tener apoyo sea legítimo y moralmente correcto, pero que ahí radica su dificultad..Y maponk ha puesto el mejor ejemplo: los terroristas islámicos. Por mucho que detengas a mil siempre habrá otros dos mil dispuestos a dar su vida por la causa. Hay que buscar otras salidas para solucionarlo.

Y vuelvo a repetir, caton (y lee lo que pongo, no lo que deduces), el franquismo y ETA no se pueden comparar, pero tienen similitudes. Y al igual que no se puede comparar ETA con el franquismo, tampoco se puede comparar ETA con una banda de rumanos.


Son asesinos, mejor organizados. Y una de sus labores es extorsionar a paisanos, consiguiendo dinero para matar y mutilar a otros paisanos. Ahora que lo pienso, es verdad, no se pueden comparar, son peores; porque los etarras creen que lo que hacen está bien.
r_coello escribió:Desde luego que en mi nombre NO...


Con los asesinos solo hay una solucion: La Carcel....Y punto pelota...

Negociar con asesinos??? Pero en que mundo vivis???


Estoy HARTO de tener que repetir una y otra vez la misma cantinela...

¿Quién pone los muertos mientras los detenemos a todos toditos?
239 respuestas
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