Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, Irán, etc

korchopan escribió:
Tito_Mel escribió:Al menos Vance fue el único con huevos para decir que no estaba de acuerdo, aunque luego le siguiese la coletilla de "pero te apoyaré si decides lo contrario".

Lo preocupante es que en toda una cohorte de funcionarios de alto nivel de todos los departamentos nadie más tuviese huevos de decir lo que realmente pensaba cuando todos tenían claro que era una malísima idea. Y la forma tan ridícula en que intentan salir del paso para evitar a toda costa decirle al presidente que no están de acuerdo. Hay personajes ahí que parecen sacados de una comedia negra de los hermanos Coen.

Pero claro, es lo que tiene cuando tu primer movimiento al llegar a la presidencia es ponerte a descabezar absolutamente todas las instituciones y cargos con alguna mínima responsabilidad para colocar a perritos piloto que callen y asientan a todo. Trump se propuso en este segundo mandato que no pasase como en el primero donde algunos altos cargos le frenaban.

En una sala de crisis de la Casa Blanca con una guerra sobre el tapete, todos ven a un mono con dos platillos hacer el monguer y nadie es capaz de decir ni siquiera esta boca es mía. Esa es la democracia que Trump quiere exportar al resto del mundo...

no se nota nada que es una lavada de cara a Vance eso. Tienen que empezar a poner a Vance por delante de Trump para que cuando se hunda el barco quede alguna rata que represente a los republicanos. Vance es la misma mierda pero ahora empieza el marketing.

Fork99 escribió:
ErisMorn escribió:El New York Times es Hamas...

Ya hay varias fuentes que acreditan la estupidez mental de Trump que durante la guerra había que pasarle videos de partes de 2 minutos como máximo porque no se aburría, así que me creo firmemente que apoyó ir a la guerra con un powerpoint presentado por Netanyahu haciendo oidos sordos a sus asesores que le decían que Israel le estaba engañando.

A votar se va leído y es hora de empezar a exigir en democracia unos mínimos para ir a votar, las consecuencias del voto a gente como Trump lo pagamos todos.

Eso sería dinamitar la esencia misma del sufragio universal aunque visto lo visto no te falta razón.


No hay que complicarlo tanto, basta con usar la meritocracia para los puestos de gobierno, tanto votados como asignados. Eso sí, hay que pagar aún mejor para que los que valgan se metan en política. Si solo puedes votar a gente presuntamente válida es mucho más sencillo que no vaya todo como el culo, ahora si puedes votar a un payaso que asigna puestos a familiares y bufones es muy probable que salga mal.

Tú lo ha dicho: gente presuntamente válida. Son especialistas en el arte del engaño. Yo abogaría por endurecer mucho más las condiciones para meterse en política precisamente cobrando mucho menos, eliminado aforamientos y puertas giratorias. Y ni por esas valdría para librarnos del populismo. Trump tiene un plan y cuanto menos tiempo le queda en la presidencia más peligroso e imprevisible se vuelve. Y no creo que le falte dinero; lo que desea es poder.
Pagar un peaje a Irán por cruzar el estrecho de Ormuz: una moderna piratería contraria al derecho internacional
Un hipotético acuerdo de paz que autorizara a la República Islámica a cobrar una tasa de navegación para financiar la reconstrucción del país sería ilegal y discriminatorio, según cuatro juristas
El Pais - Vera Gutiérrez Calvo - Madrid - 09 abr 2026 - 05:30 CEST

Fuente: https://elpais.com/internacional/2026-0 ... ional.html

El régimen de los ayatolás cobrará "peaje" a todos los barcos que quieran pasar por Ormuz. Pongo "peaje" entre comillas porque es un eufemismo para lo que en realidad es: una "extorsión" (El Mundo), un "acto de piratería" (El País), Un acto de piratería al estilo del "pirata Morgan" ( [carcajad] El Mundo, Alberto, eres tremendo); o un acto contrario a derecho internacional (El Pais), la definición más suave que he leído en medios. En resumen, lo que las mafias llevan haciendo toda la vida: paga y "protegeremos" tu negocio [de nosotros].

El catedrático con el que ha hablado El Pais, resume así el porqué es un acto de piratería ese cobro de "peaje": Irán y Omán pueden esgrimir su soberanía sobre el estrecho en cuestiones como derechos de pesca o trazado de cables submarinos, por ejemplo, pero no pueden impedir el derecho de tránsito.

Pego el reportaje donde se desglosa todo y más abajo sigo con El Mundo:

Estados Unidos e Israel lanzaron hace seis semanas una guerra contra Irán, sin amparo de la ONU y con el objetivo declarado de derrocar al régimen islámico; no lo lograron y, por el camino, pusieron patas arriba la economía mundial: Irán bloqueó el paso de buques por el estrecho de Ormuz —que no es de su propiedad, pero baña su costa— y desató el caos en el comercio de petróleo, gas natural y fertilizantes.

Ahora, Estados Unidos e Israel presentan como un triunfo que el alto el fuego implique una reapertura del estrecho de Ormuz, que funcionaba con normalidad antes de la guerra que ellos comenzaron. E Irán intenta, incluso, hacer negocio con el nuevo escenario; o al menos utilizarlo para resarcirse por los daños sufridos.

Mapas de ubicación

En el documento de 10 puntos que ha puesto sobre la mesa para negociar una paz definitiva, la República Islámica reclama que se garantice de aquí en adelante su “control” sobre el estrecho. Y ese control, según diversas informaciones publicadas en las últimas semanas y las declaraciones de algunos miembros del régimen, podría implicar el cobro de un peaje a los buques, para destinar el dinero a la reconstrucción del país tras la guerra. ¿Puede Irán hacer eso? ¿Cuál es el marco legal de Ormuz?

Jaume Saura, catedrático de Derecho Internacional de la Universidad de Barcelona (UB), explica que el uso de los estrechos marítimos está regulado por la Convención de la ONU sobre el Derecho del Mar, de 1982. En esos corredores, considerados vitales para la navegación internacional, rige el llamado derecho de tránsito: cualquier embarcación puede atravesarlos libremente (y cualquier aeronave, sobrevolarlos) siempre y cuando el paso sea rápido e ininterrumpido y no se amenace la seguridad del país que tiene la soberanía de las aguas.

En el caso de Ormuz, el estrecho está en aguas soberanas de dos países: Irán y Omán. Ambos pueden esgrimir esa soberanía en cuestiones como derechos de pesca o trazado de cables submarinos, por ejemplo, pero no pueden impedir el derecho de tránsito, insiste Saura. “El bloqueo del estrecho, o el hipotético cobro de un peaje para permitir el paso de los barcos, no tienen respaldo legal”, señala. Saura considera, por otro lado, que si finalmente un acuerdo de paz autorizase a Irán a cobrar un peaje en concepto de resarcimiento por los daños de la guerra, este solo debería aplicarse a buques de Estados Unidos e Israel, los países agresores, y no a toda la comunidad internacional.

Juan José Álvarez, catedrático de Derecho Internacional Privado de la Universidad del País Vasco (UPV) y experto en derecho marítimo, coincide: “El artículo 44 del Convenio de la ONU impide a los Estados ribereños [los que tienen en sus aguas un estrecho internacional] obstaculizar el derecho de tránsito”. “Es cierto que, en el contexto de conflictos bélicos, el convenio autoriza cierta discrecionalidad por parte del Estado, pero se entiende que es referida a buques con equipamiento militar, no comercial", apunta.

Tampoco cabe imponer ningún tipo de peaje o gravamen: “El convenio tiene un artículo expreso sobre los gravámenes, y establece que no pueden cobrarse por el mero paso del buque, sino solo cuando se trate de una remuneración por servicios que el país presta al barco en cuestión (por ejemplo, el uso de esclusas en la zona). No es legal imponer un peaje por razones de seguridad; algo que, de hecho, remite casi a un concepto mafioso”, argumenta el experto.

Así, un hipotético acuerdo de paz que autorizase a Irán a cobrar esos peajes “contravendría la legislación internacional”, prosigue Álvarez, que vaticina: “Si una naviera denunciara ese acuerdo ante el Tribunal de Hamburgo [el organismo de la ONU encargado de dirimir conflictos jurídicos en el mar], creo que lo ganaría”.

El catedrático de la UPV no conoce precedentes de un escenario como el que se ha creado en Ormuz. “No recuerdo ningún otro caso en las últimas décadas en el que un estrecho internacional haya sido objeto de negociaciones de esta manera. Quizá en el tiempo de los corsarios ocurriera, pero no en el mundo civilizado moderno. Todo ha saltado por los aires”, lamenta.

Álvarez alerta, de hecho, de un coletazo significativo de esta última guerra: “Los operadores marítimos empiezan a preferir rutas más largas pero más seguras. La geopolítica lo determina todo en este momento”. Y subraya que lo sucedido en Ormuz sienta un precedente preocupante: “Ahora es Ormuz, pero en un futuro puede ser el estrecho de Malaca [entre Malasia y Sumatra] si hay un conflicto regional por Taiwán. Está en juego el comercio internacional. Creo que el trasfondo de esta guerra no es el petróleo ni el régimen de los ayatolás, sino la pugna por la hegemonía geopolítica frente a China”.

Punto de inflexión

Ni el bloqueo del estrecho que se ha producido durante la guerra ni un eventual acuerdo que implicara el cobro de un peaje a los buques por parte de Irán tienen, por tanto, respaldo legal. Así lo ve también María García Casas, doctora en Derecho y máster en Relaciones Internacionales, profesora de Derecho Internacional Público en la Universidad Autónoma de Madrid (UAM). “Irán no puede disponer del derecho de navegación de los buques en Ormuz. El país no está concediendo nada: está obligado a permitir el paso de buques. No sólo lo dispone así la Convención de la ONU; lo recoge también, desde mucho antes, el derecho internacional consuetudinario”, remarca.

“El bloqueo de estas semanas ha sido ilícito, y también lo sería el cobro de un peaje, pues supondría un obstáculo al ejercicio de ese derecho. Aunque ese cobro estuviera recogido en un acuerdo político entre países”, concluye García Casas.

Félix Arteaga, investigador principal para seguridad y defensa del Real Instituto Elcano, ve un punto de inflexión peligroso en lo que ha ocurrido en Ormuz. “Ha puesto en evidencia lo fácil que es, con la tecnología moderna, interrumpir o entorpecer el derecho de tránsito en aguas internacionales. Ya hicieron algo similar en el pasado los hutíes de Yemen. Ahora lo ha hecho Irán, y el riesgo mayor es que se produzca un vacío de poder y sean grupos subestatales los que exploten esa vulnerabilidad, como hicieron en tiempos los piratas”.

“El derecho de tránsito rige incluso en un contexto de guerra”, insiste Arteaga. “La legislación internacional prohíbe expresamente discriminar en el ejercicio de ese derecho —'este pasa, este no’— y cobrar una tasa”. Él recuerda que, durante la guerra entre Irán e Irak, en los años ochenta, “Estados Unidos tuvo que escoltar a los buques” en la zona. Pero entonces la República Islámica “no tenía los misiles y los drones que tiene ahora”. “Esta situación ha abierto una brecha en la seguridad internacional”, señala.

El nuevo Estrecho de Ormuz en poder de Irán
El marco de 10 puntos en el que se basan las conversación de paz entre Washington y Teherán consagra la soberanía de los ayatolás sobre el canal y su poder para abrirlo o cerrarlo
El Mundo - Alberto Rojas - Enviado especial Dubai - Actualizado Miércoles, 8 abril 2026 - 23:00

Fuente: https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45b7.html

Pero... ¿cual es el sistema usado por Irán para cobrar el "peaje"? el enviado especial de El Mundo nos lo explica. Hago resumen:

- Antes de partir, los petroleros tienen que pagar 2 millones de dólares en yuanes (la moneda de china) o en bitcoins.
- Tras ello, los iraníes les dan una contraseña.
- En ese momento ya pueden partir.
- Pero en vez de pasar por el centro del estrecho, como se ha hecho toda la vida, se meten por la línea roja de la imagen:

Imagen

- Una vez en ese embudo, los iraníes se acercan en lanchas rápidas, paran al barco y le piden la contraseña.
- Que se la da, pueden seguir.
- Que no se la dan, para atrás o ya sabes lo que toca.

Pero... ¿porqué no pasan por el centro y ya está? pues porque el centro está completamente minado. El reportero, Alberto Rojas, ha entrevistado a pescadores de la zona que lo han confirmado de primera mano. Pongo ejemplos de las minas que puede haber:

Imagen

Enlazo reportaje:

Para encontrar un referente histórico a la altura habría que remontarse hasta el Caribe del siglo XVII. El infame pirata Henry Morgan convirtió su dominio naval en una forma de control económico con su sistema informal de peajes. Operando desde bases como Jamaica y con patente de corso inglesa, Morgan interceptaba rutas comerciales españolas y sometía a los barcos a una disyuntiva simple: pagar, entregar parte de la carga o arriesgarse al ataque. En ese contexto, muchos capitanes optaban por negociar su paso, lo que generó una dinámica de extorsión recurrente basada en la reputación y el miedo.

Donald Trump exigió la "apertura completa, inmediata y segura" de Ormuz como premisa para el alto el fuego de dos semanas con Irán, pero en el propio texto que el rubio presidente da por bueno como marco negociador en Pakistán, el artículo 3 reconoce a Irán la potestad de "controlar y asegurar" la navegación a través del Estrecho. Es decir, igual que el pirata Henry Morgan, los ayatolás pueden decidir quién, cómo y cuándo puede atravesarlo. La Marina de Irán informó ayer a los propietarios de buques que deben obtener permiso de Irán para transitar por Ormuz o, de lo contrario, sus embarcaciones serán "atacadas y destruidas", según fuentes navieras citadas por Bloomberg.

EL PAGO

A estas horas, Ormuz sigue cerrado de facto y bajo gestión de Irán. En las primeras horas del alto el fuego pactado por Washington y Teherán, el tráfico siguió casi detenido al completo y tan sólo un puñado de embarcaciones aparecieron en movimiento en las webs de seguimiento de barcos. La mayoría de los más de 500 buques que están atrapados en el Golfo siguen en puerto o frente a las costas de Emiratos Árabes Unidos, mientras que otros cientos esperan a entrar en el Golfo de Omán. Algunas fuentes iraníes aseguran que Teherán sólo abriría totalmente el Estrecho a partir de mañana viernes, cuando comiencen las conversaciones de paz en Islamabad.

MIEDO A LOS DRONES

Desde que el ultimátum entró en vigor, aproximadamente 10 embarcaciones han pasado por esa rotonda marina. Más allá de las navieras ligadas a China o al propio Irán, grandes cargueros o petroleros de otras nacionalidades permanecen anclados. Da la sensación de que ningún capitán quiere ser el primero. Antiguamente, el paso se hacía por el centro del canal, como si fuera una gran autopista con dos carriles por cada lado. Hoy, los únicos barcos que pasan lo hacen entre las islas de Qeshm o Larak. Tienen que hacerlo sólo después de haber depositado dos millones de dólares en yuanes o Bitcoin.

CONTRASEÑA

Cuando el dinero se ha pagado el capitán, debe enfilar hacia en canal que se abre entre esas islas. Militares de la Guardia Revolucionaria se acercan en lanchas rápidas y suben al buque a comprobar la carga. Si la contraseña que les da el capitán es correcta, el barco podrá seguir navegando. Si no, tendrá que dar media vuelta o será atacado con drones.

¿Por qué no navegan por el centro del Estrecho, como hacían antes de la guerra? Porque Irán obliga a los barcos a situarse bajo su control de fuego. Es decir, bajo su artillería y sus misiles. Si una embarcación decide evadirse de la aduana, pueden dispararle con facilidad.

Este reportero estuvo hace pocas fechas en la orilla sur de Ormuz (península de Musandam, en Omán) y los pescadores omaníes daban por hecho que la zona central del canal estaba minada por Irán. Pero nadie sabe con certeza dónde están esas minas. Tampoco nadie sabe qué papel va a jugar Omán en el cobro de esa misma tasa, ya que el extremo sur de ese mismo Estrecho es parte de su territorio y Teherán asegura que tendría derecho a participar de ese mismo sistema de cobro, pero la buena relación de Omán con sus vecinos del Golfo puede pesar más que unirse a la recaudación que propone Teherán.

SEGUROS

Aunque Trump sostenga que el alto el fuego con Irán permite reabrir Ormuz, la realidad sobre el terreno es más lenta y prudente. El tránsito marítimo no depende sólo de un tuit, sino de condiciones operativas verificables. Tras semanas de bombardeos, con 17 petroleros atacados, minas y amenazas, las navieras y capitanes siguen actuando con cautela a la espera de que la seguridad quede realmente garantizada y de que se definan corredores para la navegación.

Uno de los factores clave es el papel de las aseguradoras. Sin cobertura de riesgo de guerra, ningún petrolero puede operar, y estas pólizas suelen encarecerse o retirarse en escenarios de conflicto. Aunque se anuncie una tregua, las compañías necesitan tiempo (quizá semanas) para reevaluar el riesgo, confirmar que no hay amenazas activas y fijar nuevas primas que bajen las que se cobran por navegar en una región considerada como "zona de guerra". Hasta entonces, muchos buques permanecerán bloqueados o evitarán la zona, lo que explica por qué la reapertura política del Estrecho no se traduzca de inmediato en una reanudación efectiva del tráfico.
Fork99 escribió:
korchopan escribió:
Tito_Mel escribió:Al menos Vance fue el único con huevos para decir que no estaba de acuerdo, aunque luego le siguiese la coletilla de "pero te apoyaré si decides lo contrario".

Lo preocupante es que en toda una cohorte de funcionarios de alto nivel de todos los departamentos nadie más tuviese huevos de decir lo que realmente pensaba cuando todos tenían claro que era una malísima idea. Y la forma tan ridícula en que intentan salir del paso para evitar a toda costa decirle al presidente que no están de acuerdo. Hay personajes ahí que parecen sacados de una comedia negra de los hermanos Coen.

Pero claro, es lo que tiene cuando tu primer movimiento al llegar a la presidencia es ponerte a descabezar absolutamente todas las instituciones y cargos con alguna mínima responsabilidad para colocar a perritos piloto que callen y asientan a todo. Trump se propuso en este segundo mandato que no pasase como en el primero donde algunos altos cargos le frenaban.

En una sala de crisis de la Casa Blanca con una guerra sobre el tapete, todos ven a un mono con dos platillos hacer el monguer y nadie es capaz de decir ni siquiera esta boca es mía. Esa es la democracia que Trump quiere exportar al resto del mundo...

no se nota nada que es una lavada de cara a Vance eso. Tienen que empezar a poner a Vance por delante de Trump para que cuando se hunda el barco quede alguna rata que represente a los republicanos. Vance es la misma mierda pero ahora empieza el marketing.

Fork99 escribió:Eso sería dinamitar la esencia misma del sufragio universal aunque visto lo visto no te falta razón.


No hay que complicarlo tanto, basta con usar la meritocracia para los puestos de gobierno, tanto votados como asignados. Eso sí, hay que pagar aún mejor para que los que valgan se metan en política. Si solo puedes votar a gente presuntamente válida es mucho más sencillo que no vaya todo como el culo, ahora si puedes votar a un payaso que asigna puestos a familiares y bufones es muy probable que salga mal.

Tú lo ha dicho: gente presuntamente válida. Son especialistas en el arte del engaño. Yo abogaría por endurecer mucho más las condiciones para meterse en política precisamente cobrando mucho menos, eliminado aforamientos y puertas giratorias. Y ni por esas valdría para librarnos del populismo. Trump tiene un plan y cuanto menos tiempo le queda en la presidencia más peligroso e imprevisible se vuelve. Y no creo que le falte dinero; lo que desea es poder.

no me refiero a válido de político, sino a válido para el puesto que ocupa por méritos profesionales anteriores y no por políticos, familiares, amistades o económicos.

Dinero no le falta, ni poder tampoco, pero quiere más poder y más dinero y los ha conseguido de forma abrupta. Trump no podría ser presidente nunca jamás en una meritocracia, bueno, ni presidente ni siquiera asesor.
Pakistán ha confirmado que el Líbano entraba en el acuerdo de alto el fuego y que Israel lo esta incumpliendo. También confirma lo de lo de los 10 puntos a negociar.

https://www.elespanol.com/mundo/oriente ... 116_0.html
https://www.swissinfo.ch/spa/pakist%C3% ... a/91230114
Me preguntó de quien habrán aprendido los iraníes lo de la piratería...

https://cnnespanol.cnn.com/2025/12/20/v ... -eeuu-orix
El sirviente de Trump, alias secretario general de la OTAN, se ha llevado de su amo ordenes a los países de la OTAN para que se impliquen en asegurar el estrecho de Ormuz:

Rutte a los países de la OTAN: “Trump quiere compromisos concretos sobre Ormuz”

El secretario general de la OTAN, Mark Rutte, ha informado a algunas capitales de que el presidente de Estados Unidos, Donald Trump, “quiere compromisos concretos” en los próximos días para ayudar a asegurar el estrecho de Ormuz. Rutte se reunió con Trump en Washington este miércoles, en medio de tensiones dentro de la alianza por la guerra con Irán.

El presidente estadounidense ha calificado repetidamente a la OTAN de ser un “tigre de papel”. Trump ha amenazado en las últimas semanas con retirarse de la alianza transatlántica de 32 miembros, argumentando que sus aliados europeos dependen de las garantías de seguridad de EE. UU. mientras aportan un apoyo insuficiente a la campaña de bombardeos estadounidense-israelí en Irán.

El neerlandés Rutte, conocido en Europa como un “susurrador de Trump” y criticado por elogiar con frecuencia al líder estadounidense, ha declarado en una entrevista con CNN tras la reunión que Trump “está claramente decepcionado con muchos aliados de la OTAN, y puedo entender su punto de vista”. (Reuters)


Espero que le manden otra peineta a Trump, total la OTAN ya esta muerta, lo que tiene que hacer Europa es seguir trabajando para garantizar su defensa desde el punto de vista de la UE no de la OTAN.
ErisMorn escribió:El sirviente de Trump, alias secretario general de la OTAN, se ha llevado de su amo ordenes a los países de la OTAN para que se impliquen en asegurar el estrecho de Ormuz:

Rutte a los países de la OTAN: “Trump quiere compromisos concretos sobre Ormuz”

El secretario general de la OTAN, Mark Rutte, ha informado a algunas capitales de que el presidente de Estados Unidos, Donald Trump, “quiere compromisos concretos” en los próximos días para ayudar a asegurar el estrecho de Ormuz. Rutte se reunió con Trump en Washington este miércoles, en medio de tensiones dentro de la alianza por la guerra con Irán.

El presidente estadounidense ha calificado repetidamente a la OTAN de ser un “tigre de papel”. Trump ha amenazado en las últimas semanas con retirarse de la alianza transatlántica de 32 miembros, argumentando que sus aliados europeos dependen de las garantías de seguridad de EE. UU. mientras aportan un apoyo insuficiente a la campaña de bombardeos estadounidense-israelí en Irán.

El neerlandés Rutte, conocido en Europa como un “susurrador de Trump” y criticado por elogiar con frecuencia al líder estadounidense, ha declarado en una entrevista con CNN tras la reunión que Trump “está claramente decepcionado con muchos aliados de la OTAN, y puedo entender su punto de vista”. (Reuters)


Espero que le manden otra peineta a Trump, total la OTAN ya esta muerta, lo que tiene que hacer Europa es seguir trabajando para garantizar su defensa desde el punto de vista de la UE no de la OTAN.


Bueno, yo contemplaría una OTAN sin EEUU.
Trump decía que habían ganado la guerra y que tienen el ejercito mas fuerte del mundo, pero es curioso que el estrecho siga cerrado y controlado por Irán.

No solo ha caído el mito de la segunda superpotencia de Rusia, sino que el hegemón también ha demostrado que tampoco es para tanto.
Soul Assassin escribió:Trump decía que habían ganado la guerra y que tienen el ejercito mas fuerte del mundo, pero es curioso que el estrecho siga cerrado y controlado por Irán.

No solo ha caído el mito de la segunda superpotencia de Rusia, sino que el hegemón también ha demostrado que tampoco es para tanto.


Ahi habria que poner varios peros. A diferencia de rusia, eeuu solo ha lanzado misiles y amenazas. No hay invasion. No hay conquistas. Ademas, Iran no es el vecino de EEUU.

Iran las esta pasando canutas. Si, esta jugando la unica carta que tienen, y es suficiente para poner en jaque a EEUU. Pero militarmente eeuu es superior.
Soul Assassin escribió:La Guardia Revolucionaria emitió una directiva oficial que exige a todos los buques comerciales que utilicen dos corredores cerca de la isla de Larak para evitar las minas marinas.

Entrada al norte de Larak, salida al sur de Larak"

Imagen

La zona roja son minas? Eso no pertenece a Omán?
Bueno momento para que los países afectados se pongan serios. Tener minado todo, aguas compartidas mediante y tras el robo de las islas del estrecho...

Es lamentable la pasividad ante esos terroristas. Esperemos que en algun momento se hundan con todo los "jomeini" y cia.
Dylandynamo escribió:
Soul Assassin escribió:Trump decía que habían ganado la guerra y que tienen el ejercito mas fuerte del mundo, pero es curioso que el estrecho siga cerrado y controlado por Irán.

No solo ha caído el mito de la segunda superpotencia de Rusia, sino que el hegemón también ha demostrado que tampoco es para tanto.


Ahi habria que poner varios peros. A diferencia de rusia, eeuu solo ha lanzado misiles y amenazas. No hay invasion. No hay conquistas. Ademas, Iran no es el vecino de EEUU.

Iran las esta pasando canutas. Si, esta jugando la unica carta que tienen, y es suficiente para poner en jaque a EEUU. Pero militarmente eeuu es superior.


Tambien lo era de Vietnam y acabo siendo la mayor vergüenza de EEUU.
DonutsNeverDie escribió:Bueno, yo contemplaría una OTAN sin EEUU.

Imagínate que se salen y acaba derivando en una federación militar europea, ahorrándonos una década de burocracia para lograr algo que es de sentido común [+risas]

No lo verán nuestros ojos, me sigo preguntando por qué aquí mantenemos los ejércitos nacionales al mismo nivel que cuando el vecino te podía invadir, y podrían coordinarse esos esfuerzos para ganar peso y más estabilidad. Ni que francia fuese atacar a alemania o italia, o alguno de estos
AngelCaido escribió:
Dylandynamo escribió:
Soul Assassin escribió:Trump decía que habían ganado la guerra y que tienen el ejercito mas fuerte del mundo, pero es curioso que el estrecho siga cerrado y controlado por Irán.

No solo ha caído el mito de la segunda superpotencia de Rusia, sino que el hegemón también ha demostrado que tampoco es para tanto.


Ahi habria que poner varios peros. A diferencia de rusia, eeuu solo ha lanzado misiles y amenazas. No hay invasion. No hay conquistas. Ademas, Iran no es el vecino de EEUU.

Iran las esta pasando canutas. Si, esta jugando la unica carta que tienen, y es suficiente para poner en jaque a EEUU. Pero militarmente eeuu es superior.


Tambien lo era de Vietnam y acabo siendo la mayor vergüenza de EEUU.


Si, y no. En vietnam eeuu ganaba casi todas las batallas frontales. Tenian superioridad aerea, mejor artilleria, una mejor logistica (...) militarmente eran mejores, si.

El vietcong tenia otra estrategia. Evitaban el combate directo, utilizaba emboscadas, trampas y tuneles para desgastar psicologicamente a los estadounidenses.

Y eeuu perdio la guerra por la presion popular. Porque en 20 años murieron 60.000 estadounidenses y lo consideraban una humillacion.

En la otra cara de la moneda, el ejercito de vietnam sufrio mas de un millon de bajas.
En general yo creo que ha sido cura de humildad para muchos ejércitos, Israel incluida. Presumía de ser inalcanzable, de tener la cúpula de hierro y blabla y resulta que los misiles le llegan igual que al resto.

Por no hablar de que estamos en la guerra de los drones y la desinformación mundial, aunque los cohetes y misiles siguen teniendo su potencia obviamente.
Estamos en la guerra que más está jodiendo al resto del mundo sin que esté implicado directamente en ella.
Teuti escribió:
DonutsNeverDie escribió:Bueno, yo contemplaría una OTAN sin EEUU.

Imagínate que se salen y acaba derivando en una federación militar europea, ahorrándonos una década de burocracia para lograr algo que es de sentido común [+risas]

No lo verán nuestros ojos, me sigo preguntando por qué aquí mantenemos los ejércitos nacionales al mismo nivel que cuando el vecino te podía invadir, y podrían coordinarse esos esfuerzos para ganar peso y más estabilidad. Ni que francia fuese atacar a alemania o italia, o alguno de estos


Yo no lo limitaría Europa solamente, habría países muy interesantes como Canadá, Australia, etc que seguramente estarían interesados.
Adris escribió:@zanderAlix
Israel se cargará el alto el fuego de aqui a unos dias, lo habeis leido aqui primero.

Siento estropearte el hipe, pero ha sido Irán... desde el minuto uno.

Total, que si estaban en negociaciones, e Irán lo negaba, y no solo eso, sino que después de llegar a un alto el fuego, Irán sigue bombardeando a los países del Golfo.
Pero de los que no hay que fiarse es de "los USA"...

Total, los puntos propuestos por Irán son una broma e irrealizables.


Imagino que el Libano lo bombardeó Iran tambien
DonutsNeverDie escribió:
Teuti escribió:
DonutsNeverDie escribió:Bueno, yo contemplaría una OTAN sin EEUU.

Imagínate que se salen y acaba derivando en una federación militar europea, ahorrándonos una década de burocracia para lograr algo que es de sentido común [+risas]

No lo verán nuestros ojos, me sigo preguntando por qué aquí mantenemos los ejércitos nacionales al mismo nivel que cuando el vecino te podía invadir, y podrían coordinarse esos esfuerzos para ganar peso y más estabilidad. Ni que francia fuese atacar a alemania o italia, o alguno de estos


Yo no lo limitaría Europa solamente, habría países muy interesantes como Canadá, Australia, etc que seguramente estarían interesados.


Y muchos sudamericanos o centroamericanos, algunos asiáticos e incluso no es descartable que africanos.
DonutsNeverDie escribió:
Teuti escribió:
DonutsNeverDie escribió:Bueno, yo contemplaría una OTAN sin EEUU.

Imagínate que se salen y acaba derivando en una federación militar europea, ahorrándonos una década de burocracia para lograr algo que es de sentido común [+risas]

No lo verán nuestros ojos, me sigo preguntando por qué aquí mantenemos los ejércitos nacionales al mismo nivel que cuando el vecino te podía invadir, y podrían coordinarse esos esfuerzos para ganar peso y más estabilidad. Ni que francia fuese atacar a alemania o italia, o alguno de estos


Yo no lo limitaría Europa solamente, habría países muy interesantes como Canadá, Australia, etc que seguramente estarían interesados.


La otan no es solo la union europea+ eeuu. La otan tambien incluye a canada, turquia y reino unido.

Yo seguiria como estamos. Si estados unidos quiere salirse de la otan, es bienvenido. Pero seguiriamos los que ya estamos.
EE.UU. no a va a salir de la OTAN ni va a tirar nukes en Irán, simplemente no tiene sentido ninguna de las dos.

Luego ya, el ganchito naranja decidirá cuando retirarse y cómo, destruyendo más cositas o con un TACO, eso sí que es totalmente imprevisible. El tiempo dirá.
Algún día los sionazis pagarán por sus crímenes

Asciende a 303 la cifra de muertos en Líbano por los ataques israelíes de ayer

El Ministerio de Sanidad de Líbano ha informado de que el número de muertos por los ataques israelíes de ayer en todo el país ha ascendido a 303. Los equipos de rescate continúan recuperando cadáveres de entre los escombros, por lo que la cifra no es definitiva y se espera que aumente.

El Ministerio ha añadido que, desde el 2 de marzo, el balance total alcanza los 1.888 muertos y más de 6.000 heridos. (Reuters)
thespriggan2009 escribió:En general yo creo que ha sido cura de humildad para muchos ejércitos, Israel incluida. Presumía de ser inalcanzable, de tener la cúpula de hierro y blabla y resulta que los misiles le llegan igual que al resto.

Por no hablar de que estamos en la guerra de los drones y la desinformación mundial, aunque los cohetes y misiles siguen teniendo su potencia obviamente.

Comparto tu análisis. Ya se empezó a notar en la guerra de Ucrania, pero ha sido ahora precisamente con el ejército más poderoso del planeta donde se les han visto las costuras. La tercera guerra mundial será la guerra de los drones (y la desinformación).
La tercera guerra mundial será la guerra de los drones (y la desinformación).


Bien visto @Fork99 teniendo un ordenador en el bolsillo con conexion a internet y con la info al minuto...el que mas impacte en la info tiene mucho terreno ganado

A mi esto me flipa...porque la gente no contrasta nada
No solo no contrasta nada, si no que encima les muestras que estan equivocados y se ofenden, se ponen a la defensiva o desvian el tema.

-mira este video! Han derribado un avion.
-pero si se ve como el avion logra aterrizar. Eso no es un derribo.
-ya, pero podrian haberlo hecho.
Dylandynamo escribió:
DonutsNeverDie escribió:
Teuti escribió:Imagínate que se salen y acaba derivando en una federación militar europea, ahorrándonos una década de burocracia para lograr algo que es de sentido común [+risas]

No lo verán nuestros ojos, me sigo preguntando por qué aquí mantenemos los ejércitos nacionales al mismo nivel que cuando el vecino te podía invadir, y podrían coordinarse esos esfuerzos para ganar peso y más estabilidad. Ni que francia fuese atacar a alemania o italia, o alguno de estos


Yo no lo limitaría Europa solamente, habría países muy interesantes como Canadá, Australia, etc que seguramente estarían interesados.


La otan no es solo la union europea+ eeuu. La otan tambien incluye a canada, turquia y reino unido.

Yo seguiria como estamos. Si estados unidos quiere salirse de la otan, es bienvenido. Pero seguiriamos los que ya estamos.


Ya lo sé, pero respondía al compañero que decía de formar "una federación militar europea" ;)

Just4games escribió:EE.UU. no a va a salir de la OTAN ni va a tirar nukes en Irán, simplemente no tiene sentido ninguna de las dos.

Luego ya, el ganchito naranja decidirá cuando retirarse y cómo, destruyendo más cositas o con un TACO, eso sí que es totalmente imprevisible. El tiempo dirá.


Eso lo tengo clarísimo, salir de la OTAN sería un suicidio para EEUU. Pero yo si fuera Mark Rutte y me soltara esa fanfarronería le diría que ahí tiene la puerta y que está tardando. Las risas iban a ser épicas cuando se la envaine. Al impresentable naranja no hay que pasarle ya ni una.
thespriggan2009 escribió:En general yo creo que ha sido cura de humildad para muchos ejércitos, Israel incluida. Presumía de ser inalcanzable, de tener la cúpula de hierro y blabla y resulta que los misiles le llegan igual que al resto.

Por no hablar de que estamos en la guerra de los drones y la desinformación mundial, aunque los cohetes y misiles siguen teniendo su potencia obviamente.

Me lo planteé estos días también. Al final la guerra fría fue una guerra de propaganda entre un par de colgados que no dudaban en quemar pilas y pilas de billetes para demostrar quien la tenía màs gorda.

Pero ahora mismo, casi da màs disuasión defensiva el hecho de tener y dominar el tema de los drones, màs que una nuke.
Si ucrania frenó a Rusia, y EEUU, que por mucho ejército que tenga depende de medio planeta para poder proyectarlo...

Pues imagínate si fuese por libre, sin que por ejemplo el resto de países les dejase las bases. Su ejército queda bastante inútil, la logística se hace imposible (también aplicaría a China, aunque no tienen ni pueden tener una doctrina militar agresiva). Y aun con esas, ya vemos como està saliendo lo de Iràn

Esa época ya pasó, ahora hay màs interdependencia, acuerdos mundiales, movimiento comercial... el que use una nuke, muere aislado después, y los ejércitos, salvo que compartas frontera, tienen que mantener una logística que no sale a cuentas.

No quiero decir que los ejércitos a día de hoy sean humo, ni mucho menos, pero no tienen la misma relevancia que antaño


Lo que esta claro es que no puedes ir amenazando asi a los demas porque a ti se te canta en las narices hacer cosas sin tener el ok de tus aliados...o decir que te va a comprar un cacho de hielo como si estuviera en un saldo...quien narices se cree este hombre?

Si se quiere ir pues ya sabe donde tiene la puerta pero antes que pase por el Senado...que yo quiero ver lo pasa en esa camara con este tio

Que quieres sacar a tus militares de España y llevartelos a Italia? Me parece genial...que si quiere que nos toque las narices con Marruecos que la cosa se va a poner muy caliente...recordad que tenemos a medio mundo de nuestra parte...y a los Chinos tb

Edit: Muy logico todo

Que digo yo que la presencia de tropas estadounidenses en bases extranjeras les interesa más a ellos que a los países en cuestión. Si las retiran pierden presencia en Europa y otros países y no creo que sea beneficioso para ellos.

Por mi parte que se vayan a tomar por culo y que vuelvan cuando haya un presidente medio sensato de nuevo. Puto naranjito.
La OTAN no son sólo las bases, es también el control común del espacio aéro militar.

EEUU puede cerrar las bases de España, Italia y Alemania. Si estos tres países cierran el espacio aéreo a los vuelos militares de EEUU, pierde el control de Europa y se gana una pesadilla para mantener la influencia en Medio Oriente.
aim_dll escribió:
Liquid Snake yo escribió:Y así es como se ejecuta esta "liberación" (al final del twit pone el artículo del New York Times)



Que el New York Times haga ese articulo...

https://www.nytimes.com/2026/04/07/us/politics/trump-iran-war.html?unlocked_article_code=1.ZFA.k9sG.nFeYxY3sHoiv&smid=nytcore-ios-share

Vance lo vio todo. El vicepresidente fue el único en la sala que se opuso frontalmente, advirtiendo que la guerra podría "destruir la coalición política de Trump", que el Estrecho de Ormuz era el verdadero punto de vulnerabilidad, que nadie podía predecir las represalias iraníes cuando la supervivencia de un régimen estaba en juego. Dijo: "Sabes que pienso que es una mala idea. Pero si quieres hacerlo, te apoyaré."


Cuando alguien os diga que EEUU es una democracia y tal sacad este articulo...es que es como una secta

La noticia es brutal. Es alucinante como se puede entrar en una guerra de esta manera, con una presentación por parte de Netanyahu, diciendole el circulo de Trump a este que los dos primeros objetivos se pueden conseguir pero que los otros dos es una fumada del israeli, el loco de la casa blanca decidido a empezar una guerra que le desaconsejan, mientras sus hombres fuertes le bailan el agua y no son capaces de pararle los pies. Además aprovechando una reunión para asesinar al Ayatolá cuando precisamente estaban tratando con eeuu y oman de interlocutor el programa nuclear.

Democracias del sXXI

Espero que algo se haya ganado con todo esto y es la desconfianza de EEUU hacia Israel, aqunue igual es pedir demasiado
Si EEUU se retira de la OTAN es para respaldar a Israel contra Turquía. Es el siguiente objetivo declarado de Israel.
Soul Assassin escribió:Si EEUU se retira de la OTAN es para respaldar a Israel contra Turquía. Es el siguiente objetivo declarado de Israel.


Esto lo vi en Estambul hace 3 semanas:

Imagen
Soul Assassin escribió:Si EEUU se retira de la OTAN es para respaldar a Israel contra Turquía. Es el siguiente objetivo declarado de Israel.

Menudo escenario seria ese, EEUU se retira de la OTAN, atacan a Turquia y este invica el articulo 5 y entra en guerra la nueva OTAN contra Israel y EEUU.

Demasiada locura hasta para Trump.

Sinceramente, todo esto de retirarse de la OTAN no son mas que salidas de tiesto de Trump. Con todo lo que ha pasado, Trump en un par de años dejara de ser presidente de los EEUU y volvera todo "un poco" a su cauce.
edammamme escribió:Sinceramente, todo esto de retirarse de la OTAN no son mas que salidas de tiesto de Trump. Con todo lo que ha pasado, Trump en un par de años dejara de ser presidente de los EEUU y volvera todo "un poco" a su cauce.


Seguís la visión erronea de que esto es una especie de sueño fascista que desaparecerá cuando Trump salga del poder y yo no lo creo para nada. Esta claro que la manera de hacer las cosas de Trump es exagerada, estupida y precipitada pero hay un guión que dirige la política norteamericana.

Sobre la OTAN es cierto que EEUU siempre lo ha visto como un arma para sus intereses no para los europeos, si los intereses de Europa y EEUU no encajan poco sentido tiene para los americanos y ellos ahora mismo están más interesados en China y Oriente Medio que en Rusia, no olvidemos que la OTAN surgió como escudo defensor frente a la URSS, sin ésta poco sentido tiene.

Hace bien Europa en dejar de mirar a la OTAN y concentrarse en defenderse de Rusia solitos.

No existe en el mundo ningun grupo terrorista ni país que haya asesinado más niños en el siglo XXI que Israel, pero algunos siguen empeñados en llamarlo democracia a lo occidental cuando es un estado terrorista.

Unicef denuncia que cerca de 600 niños han muerto o resultado heridos por la ofensiva de Israel contra Líbano

Unicef ha denunciado este viernes que cerca de 600 niños han muerto o resultado heridos por la ofensiva lanzada el 2 de marzo por Israel contra Líbano, incluidos más de 30 fallecidos y cerca de 150 heridos por la oleada de bombardeos perpetrada el miércoles por las tropas israelíes contra diversos puntos del país, incluido el centro de la capital, Beirut.

El organismo de las Naciones Unidas ha recordado que “en todo el país, más de un millón de personas han sido desplazadas, incluidos unos 390.000 niños y niñas, muchos de ellos por segunda, tercera o incluso cuarta vez”, al tiempo que ha insistido en que “el Derecho Internacional Humanitario es claro: la población civil, incluidos los niños y niñas, debe ser protegida en todo momento”. (Europa Press)
Dylandynamo escribió:
AngelCaido escribió:
Dylandynamo escribió:
Ahi habria que poner varios peros. A diferencia de rusia, eeuu solo ha lanzado misiles y amenazas. No hay invasion. No hay conquistas. Ademas, Iran no es el vecino de EEUU.

Iran las esta pasando canutas. Si, esta jugando la unica carta que tienen, y es suficiente para poner en jaque a EEUU. Pero militarmente eeuu es superior.


Tambien lo era de Vietnam y acabo siendo la mayor vergüenza de EEUU.


Si, y no. En vietnam eeuu ganaba casi todas las batallas frontales. Tenian superioridad aerea, mejor artilleria, una mejor logistica (...) militarmente eran mejores, si.

El vietcong tenia otra estrategia. Evitaban el combate directo, utilizaba emboscadas, trampas y tuneles para desgastar psicologicamente a los estadounidenses.

Y eeuu perdio la guerra por la presion popular. Porque en 20 años murieron 60.000 estadounidenses y lo consideraban una humillacion.

En la otra cara de la moneda, el ejercito de vietnam sufrio mas de un millon de bajas.


En resumen, a lo que yo he dicho que fue la mayor vergüenza de EEUU de momento, no es ni si ni no, es asi, por lo que en el global final perdieron y en Iran va por el mismo camino.
No hombre, cómo va a ser terrorismo lo que anda haciendo Israel con Gaza y ahora Líbano.

Es que todo eso está lleno de Hamas y Ayatolás, y seguramente tengan alguna mala costumbre como no saludar al levantarse. Según los foreros EOLianos de derechas, con eso basta para arrasar y matar indiscriminadamente
Hamás en su día (y los túneles) fueron los Reyes Magos. Y ahora toca Hezbollah es Papa Noel.
El Ministro de Defensa de Pakistán borra un mensaje insultando a Israel antes de las negociaciones de paz

https://www.20minutos.es/internacional/ ... 405_0.html

El tuit en cuestión:
Imagen
Madre mía con el terrorismo yihadista islámico radical convirtiendo a las ambulancias en objetivos legítimos! Ah! No! Si es la democracia a lo occidental



[tomaaa]

Las ambulancias son Hezbolah, los niños son Hezbolah, los periodistas son Hezbolah...

Si Hitler levantara la cabeza cuanto hubiese aprendido a poner excusas...
Ismsanmar no podrá escribir en este subforo hasta dentro de 9 horas
Soul Assassin escribió:El Ministro de Defensa de Pakistán borra un mensaje insultando a Israel antes de las negociaciones de paz

https://www.20minutos.es/internacional/ ... 405_0.html

El tuit en cuestión:
Imagen


Entonces ahora decir VERDADES COMO PUÑOS son insultos al estado nazi ?


Adris escribió:Bueno momento para que los países afectados se pongan serios. Tener minado todo, aguas compartidas mediante y tras el robo de las islas del estrecho...

Es lamentable la pasividad ante esos terroristas. Esperemos que en algun momento se hundan con todo los "jomeini" y cia.


¿Pero Estados Gusanos Nazis no era un socio de fiar, que prometía defenderte? ¿Para que les permitieron crear bases militares si luego no les defienden cuando hace falta? ¿Pero dónde quedó eso del "ejercito más poderoso del mundo mundial, la luna y marte?

Pues tened en cuenta que eso es lo que ocurriría si los marroquíes decidieran atacarnos, gobernaran los sociatas o los fachofascistas nazis.


Vdevendettas escribió:Que digo yo que la presencia de tropas estadounidenses en bases extranjeras les interesa más a ellos que a los países en cuestión. Si las retiran pierden presencia en Europa y otros países y no creo que sea beneficioso para ellos.

Por mi parte que se vayan a tomar por culo y que vuelvan cuando haya un presidente medio sensato de nuevo. Puto naranjito.


¿Porqué íbamos a querer volver a meter a la escoria nazi de nuevo en nuestro país cuando por fin nos habríamos desecho de ellos?


edammamme escribió: Espero que algo se haya ganado con todo esto y es la desconfianza de EEUU hacia Israel, aqunue igual es pedir demasiado


¿Pero que desconfianza van a mostrar cuando ese país está literalmente plagado de judíos sectarios sionistas nazis? Se que es un poco impopular mi punto de vista, pero cada día que pasa estoy más de acuerdo con el "Hitler did nothing wrong". Solo en el punto del genocidio de los judíos, para que se me entienda.

El que históricamente se les haya expulsado de cada país (incluyendo España) en el que se han dedicado a crear conflictos y miseria de los que obtener beneficios económicos e influencia no durante siglos, sino milenios, y que no sepan convivir como personas civilizadas con el resto del mundo que les rodea, ya canta un poco. Y ahora disponen de Internet para poder dar por culo al resto del mundo desde sus dos asquerosos países 24/7. Es más, el famoso éxodo bíblico de Egipto no me extrañaría que sea una expulsión por parte de los egipcios, glorificada tras un relato de rebelión y liberación, porque en relatos también son muy buenos. De otra forma no se explica como consiguieron instaurar en el ideario global que el antisemitismo es algo malo.

No se que es lo que les enseñan en sus sinagogas sectarias, o que libros leen que les hace convertirse en escoria humana corporativista, pero que se dediquen durante milenios a destruir la sociedad occidental y la paz cada vez que se les cruzan los cables no es algo que se debería tolerar.
@ZanderAlix
Imagino que el Libano lo bombardeó Iran tambien

Imagina esto, mira;
https://www.cfr.org/backgrounders/what-hezbollah
The Iran-backed Shiite militia was considered the most powerful non-state armed group in the Middle East. A 2024 Israeli military campaign against Hezbollah considerably weakened the group, though it is now involved in the war brewing between the United States and Israel against Iran.

Hezbollah wields significant power in Lebanon, where it operates as both a Shiite Muslim political party and militant group.
It violently opposes Israel and Western powers operating in the Middle East, and it functions as a proxy of Iran, its largest benefactor.
Following the start of a joint U.S.-Israeli military campaign against Iran in February 2026, Hezbollah launched retaliatory strikes at Israel, expanding the conflict.



@Dylandynamo
No solo no contrasta nada, si no que encima les muestras que estan equivocados y se ofenden, se ponen a la defensiva o desvian el tema.

-mira este video! Han derribado un avion.
-pero si se ve como el avion logra aterrizar. Eso no es un derribo.
-ya, pero podrian haberlo hecho.

Sería admitir que manipulan la información a posta, para dejar como buenos a los terroristas, y de malos a EEUU e Israel.
A ver, que no es difícil desmontar la propaganda que traen. El problema es el volumen y la insistencia.

Da igual las noticias que se pongan desmintiendo el relato que traen, van a piñón fijo.

Todavía estamos esperando la rectificación por publicar, e insistir con la mentira del hospital bombardeado, donde se contaban víctimas a miles.
Resulta que fue Hamas y no había ni dios xDD. Como estas, cientos.

@Ismsanmar
Pero Estados Gusanos Nazis...

Si pretendes empezar una conversación así, búscate a otro.
O Dae_soo escribió:


Nos está amenazando? Que tenga cuidado que España está en la OTAN, no vaya a ser que tenga que buscarse problemas con más de 30 paises
O Dae_soo escribió:



Hoy no duermo.
NWOBHM escribió:
O Dae_soo escribió:



Hoy no duermo.

Igual Sánchez tampoco... Puede tener pesadillas con caballos alados. Yo creo que por ahí van los tiros.
Menudo sin vergüenza el presidente sionista este de pacotilla

@Adris la noticia del newyorktimes de ayer todavía no te he visto desmontarla

Ismsanmar escribió:¿Pero que desconfianza van a mostrar cuando ese país está literalmente plagado de judíos sectarios sionistas nazis? Se que es un poco impopular mi punto de vista, pero cada día que pasa estoy más de acuerdo con el "Hitler did nothing wrong". Solo en el punto del genocidio de los judíos, para que se me entienda.

El que históricamente se les haya expulsado de cada país (incluyendo España) en el que se han dedicado a crear conflictos y miseria de los que obtener beneficios económicos e influencia no durante siglos, sino milenios, y que no sepan convivir como personas civilizadas con el resto del mundo que les rodea, ya canta un poco. Y ahora disponen de Internet para poder dar por culo al resto del mundo desde sus dos asquerosos países 24/7. Es más, el famoso éxodo bíblico de Egipto no me extrañaría que sea una expulsión por parte de los egipcios, glorificada tras un relato de rebelión y liberación, porque en relatos también son muy buenos. De otra forma no se explica como consiguieron instaurar en el ideario global que el antisemitismo es algo malo.

No se que es lo que les enseñan en sus sinagogas sectarias, o que libros leen que les hace convertirse en escoria humana corporativista, pero que se dediquen durante milenios a destruir la sociedad occidental y la paz cada vez que se les cruzan los cables no es algo que se debería tolerar.


Sinceramente, te has salido de tiesto completamente. Decir "Hitler did nothing wrong" y añadir un pero, no le resta importancia a esa frase tan asquerosa.

Yo en ningun momento apoyaré la persecución de ninguna cultura, grupo religioso, etnia o lo que sea, y los judios has sido durante siglos perseguidos. Ya son cosa tuya ls ideas que quieras tener para justificar las cosas que has dicho.

Personalmente, yo separo a los sionistas de los judios. Igual que se separar a los musulmanes radicales de los que no lo son, o de los cristianos supremacistas de los que no.
Has dado en la clave, saber diferenciar.

Yo por eso jamás hago discurso antijudío, siento que me crecería un bigote chaplinesco si empezase a ir por ahí.

Pero hay gente que se escuda en el "con estos tenemos más cosas en común" para justificarle todo a unos y criticarle todo a otros. Esa excusa es el primer paso hacia el racismo. Y es la excusa por la que vemos más odio contra todo lo que huela a musulmán.

Y claro que a lo largo de la historia ha habido más antisemitismo que odio a cualquier otra etnia, pero la 2GM cambió las dinámicas. La gente más racista comprendió que había que ser antisemita en el silencio, convenía socialmente y convenía para el bolsillo. Pero con el resto de razas sigue habiendo vía libre. Da igual las excusas peregrinas que se busquen, el fondo es el mismo.
Liquid Snake yo escribió:
O Dae_soo escribió:


Nos está amenazando? Que tenga cuidado que España está en la OTAN, no vaya a ser que tenga que buscarse problemas con más de 30 paises


Netanyahu está desesperado por una 3a guerra mundial, y va a buscarla como sea.

Ya va siendo hora de acabar con el nuevo "Appeasement" que se le ha permitido a este personaje tan nefasto.
Tito_Mel escribió:Y claro que a lo largo de la historia ha habido más antisemitismo que odio a cualquier otra etnia,


Eso es pura propaganda sionista que te has comido. El victimismo que lo legitima.

Si los judíos han sido tan odiados "más que cualquier otra etnia" ¿por qué no sólo no se han extinguido sino que se han multiplicado por todo el mundo y SIEMPRE en toda la historia han estado junto a las esferas de poder?
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