Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, Irán, etc

Adris escribió:Ha pasado que estáis floodeando el hilo con opiniones sin sentido, apoyo a esta panda de terroristas, odio (Trump nazimalo, netanyahu nazimalo) y demás, y

Basicamente, esto. El hilo no da mucho lugar a debate. Ultimamente parece mas un muro donde colgar la propaganda.

Adris escribió:Ha pasado que estáis floodeando el hilo con opiniones sin sentido, apoyo a esta panda de terroristas, odio (Trump nazimalo, netanyahu nazimalo) y demás, y ante eso solo queda mirar como llegan más B52 a arrasar.

Lo dicho, si estamos en contra del conflicto es que apoyamos terroristas. Supongo que puedo decir entonces que vosotros sois los que aplaudís que se bombardeen escuelas matando niños, no?

@NAILIK

Esa es la otra. Nadie duda que cuando acabe esto seguirá un tirano en el poder y el pueblo igualmente reprimido. Afganistan esta ahi al lado

ErisMorn escribió:Es brutal la manipulación que estamos sufriendo de los medios de comunicación españoles que solo cuentan lo que hace un bando, se confirma un ataque en Arabia Saudí que podría ser devastador para EEUU

Pues yo lo he leido en el mundo ...

strumer escribió:si estamos en contra del conflicto es que apoyamos terroristas

Una cosa es estar en contra del conflicto, y otra alegrarse de que los ayatolas no caigan y puedan plantar cara.

@strumer

Lo dicho, si estamos en contra del conflicto es que apoyamos terroristas.

No no, si lo de que no apoyáis el conflicto, lo habéis dejado más que claro.
Lo que seguís insistiendo es en que Irán debe atacar a quien se ponga de por medio, sobre todo a Trump, y si copio/pego las burradas que se han puesto en el hilo de EEUU sobre Trump, flipamos todos. Sobre todo con la famosa balita.
De Israel ni hablemos, que les habéis llamado a TODOS, pueblo asesino, nazis etc.
Cuando sois los primeros en decir que no hay que generalizar con los musulmanes.

Que la idea de quitar a un régimen asesino y dictatorial os parece mal. ¿Cómo no va a pensar la gente que apoyáis a semejantes infra seres?. Todo lo que sea anti USA, anti OTAN, os viene bien para sustentar el relato.

Así que si solo se aporta odio al hilo, opiniones viciadas y basadas en el asco que le podáis tener a Netanyahu y Trump, que debate pretendéis que haya?.

Adris escribió:@strumer

Lo dicho, si estamos en contra del conflicto es que apoyamos terroristas.

No no, si lo de que no apoyáis el conflicto, lo habéis dejado más que claro.
Lo que seguís insistiendo es en que Irán debe atacar a quien se ponga de por medio, sobre todo a Trump, y si copio/pego las burradas que se han puesto en el hilo de EEUU sobre Trump, flipamos todos. Sobre todo con la famosa balita.
De Israel ni hablemos, que les habéis llamado a TODOS, pueblo asesino, nazis etc.
Cuando sois los primeros en decir que no hay que generalizar con los musulmanes.

Que la idea de quitar a un régimen asesino y dictatorial os parece mal. ¿Cómo no va a pensar la gente que apoyáis a semejantes infra seres?. Todo lo que sea anti USA, anti OTAN, os viene bien para sustentar el relato.

Así que si solo se aporta odio al hilo, opiniones viciadas y basadas en el asco que le podáis tener a Netanyahu y Trump, que debate pretendéis que haya?.

a esto hay que añadir la extraña torsion mental de la gente que cree que es de izquierdas y a la vez apoya a un regimen que lo primero que hizo cuando llego al poder fue contratar a la antigua policia del sha para cazar y dar muerte a todos lo simpatizantes de izquierdas que les habian ayudado a llegar al poder

asi no se peude debatir nada, es vivir ageno a la realidad y negando la evidencia

ElChabaldelPc escribió:

Adris escribió:@strumer

Lo dicho, si estamos en contra del conflicto es que apoyamos terroristas.

No no, si lo de que no apoyáis el conflicto, lo habéis dejado más que claro.
Lo que seguís insistiendo es en que Irán debe atacar a quien se ponga de por medio, sobre todo a Trump, y si copio/pego las burradas que se han puesto en el hilo de EEUU sobre Trump, flipamos todos. Sobre todo con la famosa balita.
De Israel ni hablemos, que les habéis llamado a TODOS, pueblo asesino, nazis etc.
Cuando sois los primeros en decir que no hay que generalizar con los musulmanes.

Que la idea de quitar a un régimen asesino y dictatorial os parece mal. ¿Cómo no va a pensar la gente que apoyáis a semejantes infra seres?. Todo lo que sea anti USA, anti OTAN, os viene bien para sustentar el relato.

Así que si solo se aporta odio al hilo, opiniones viciadas y basadas en el asco que le podáis tener a Netanyahu y Trump, que debate pretendéis que haya?.

a esto hay que añadir la extraña torsion mental de la gente que cree que es de izquierdas y a la vez apoya a un regimen que lo primero que hizo cuando llego al poder fue contratar a la antigua policia del sha para cazar y dar muerte a todos lo simpatizantes de izquierdas que les habian ayudado a llegar al poder

asi no se peude debatir nada, es vivir ageno a la realidad y negando la evidencia

Es ir en contra de Trump, el resto piruetas maquilladas de derechos internacionales que después les importa un pimiento.

Nicedocobo escribió:

ElChabaldelPc escribió:

Adris escribió:@strumer


No no, si lo de que no apoyáis el conflicto, lo habéis dejado más que claro.
Lo que seguís insistiendo es en que Irán debe atacar a quien se ponga de por medio, sobre todo a Trump, y si copio/pego las burradas que se han puesto en el hilo de EEUU sobre Trump, flipamos todos. Sobre todo con la famosa balita.
De Israel ni hablemos, que les habéis llamado a TODOS, pueblo asesino, nazis etc.
Cuando sois los primeros en decir que no hay que generalizar con los musulmanes.

Que la idea de quitar a un régimen asesino y dictatorial os parece mal. ¿Cómo no va a pensar la gente que apoyáis a semejantes infra seres?. Todo lo que sea anti USA, anti OTAN, os viene bien para sustentar el relato.

Así que si solo se aporta odio al hilo, opiniones viciadas y basadas en el asco que le podáis tener a Netanyahu y Trump, que debate pretendéis que haya?.

a esto hay que añadir la extraña torsion mental de la gente que cree que es de izquierdas y a la vez apoya a un regimen que lo primero que hizo cuando llego al poder fue contratar a la antigua policia del sha para cazar y dar muerte a todos lo simpatizantes de izquierdas que les habian ayudado a llegar al poder

asi no se peude debatir nada, es vivir ageno a la realidad y negando la evidencia

Es ir en contra de Trump, el resto piruetas maquilladas de derechos internacionales que después les importa un pimiento.

En honor a la verdad, en este hilo han salido todos escaldados y se han dicho verdaderas animaladas: desde el antisemitismo más radical a la islamofobia más rancia.
Sólo espero que no acaben purgando el foro cuando el Hodio del Gobierno se ponga a trabajar.

Adris escribió:@strumer

Lo dicho, si estamos en contra del conflicto es que apoyamos terroristas.

No no, si lo de que no apoyáis el conflicto, lo habéis dejado más que claro.
Lo que seguís insistiendo es en que Irán debe atacar a quien se ponga de por medio, sobre todo a Trump, y si copio/pego las burradas que se han puesto en el hilo de EEUU sobre Trump, flipamos todos. Sobre todo con la famosa balita.
De Israel ni hablemos, que les habéis llamado a TODOS, pueblo asesino, nazis etc.
Cuando sois los primeros en decir que no hay que generalizar con los musulmanes.

Que la idea de quitar a un régimen asesino y dictatorial os parece mal. ¿Cómo no va a pensar la gente que apoyáis a semejantes infra seres?. Todo lo que sea anti USA, anti OTAN, os viene bien para sustentar el relato.

Así que si solo se aporta odio al hilo, opiniones viciadas y basadas en el asco que le podáis tener a Netanyahu y Trump, que debate pretendéis que haya?.

Está claro que no has entendido nada

ElChabaldelPc escribió:Así que si solo se aporta odio al hilo, opiniones viciadas y basadas en el asco que le podáis tener a Netanyahu y Trump, que debate pretendéis que haya?.

a esto hay que añadir la extraña torsión mental de la gente que cree que es de izquierdas y a la vez apoya a un régimen que lo primero que hizo cuando llego al poder fue contratar a la antigua policía del sha para cazar y dar muerte a todos lo simpatizantes de izquierdas que les habían ayudado a llegar al poder

así no se puede debatir nada, es vivir ageno a la realidad y negando la evidencia[/quote]

Yo la verdad es que no lo entiendo ya que para mi la izquierda con la que crecí era aquella ideología que:
1) Lucho contra la dictadura y defendió la democracia.
2) Se mantuvo firme con el intento de golpe de estado.
3) Quien formalizo la adhesión a la UE en 1982.
4) Quien voto a favor del tratado de libre comercio con EEUU (que trump mando a la basura en su primer mandato en 2017).
5) Quien voto a favor de la igualdad entre hombres y mujeres
6) Quien aprobó el matrimonio homosexual.
7) Quien aumento los servicios sociales y la ayuda a la dependencia.
8) Quien aprobó leyes de infraestructura urbana para adaptación a minusválidos.

......
...........
...........
...........

Crecí en un mundo donde la izquierda al menos en Europa se colocaba como defensora de la democracia, la igualdad y la justicia ¿donde esta ese mundo ahora?

Como bien sabéis algunos yo tengo una hemiplejia cerebral de nacimiento tengo el lado derecho de mi cuerpo "tonto/lento" he recibido desde pequeño ayuda estatal con las cuales costear mi tratamiento uno que por aquel entonces era experimental y solo se infiltraba en el centro de parálisis cerebral de mojuic Barcelona.

De verdad se podría decir que sufro de un "sock cultural" no entiendo que alguien de izquierdas defienda dictaduras en lugar de apoyar a USA e Israel DEMOCRACIAS FRENTE A DICTADURAS

O sea se puede entender que no de apoye a TRUMP, puede entender que se considere a NETANYAJU un hijo de puta.

Eso lo entiendo

Pero ¿que relevancia tiene un presidente en democracia en una lucha global/mundial entre libertad y autoritarismo?

Trump y Netanyaju son IRRELEVANTES lideres pasajeros de la historia perderán las elecciones tarde o temprano y fin.

El Antisemitismo y el antiAmericanismo (entendido América = "EEUU") de autentico miedo se derecha pura y dura ideología fascista defensora del autoritarismo.

Yo lo tengo claro

NO SON DE IZQUIERDAS
NO SON DEMÓCRATAS

Son la misma amenaza que se combate ahora mismo en Irán, Rusia, Venezuela y Cuba autoritarismos rancios.

Y lo peor es que desafortunadamente "NO SE HAN INVERTIDO LAS TORNAS"

La "nueva" derecha (VOX) no defienden la libertad y la democracia

La misma mierda autoristarista cancerosa que se ha extendido en la izquierda la tenemos en la derecha y eso es lo que me da más miedo que no hay un frente común unificado democrático para luchar contra toda esta "ESCORIA" que pretende seguir a lideres autoritarios.



Yo siento si esto me es motivo de algún baneo temporal pero ya me canse de tolerar los exabruptos, mensajes antisemitas y propaganda de regímenes autoritario de este hilo como bien decís en este hilo, el de Actualidad Política y el de Ucrania un montón de gente esta quedando retratada.

Saludos

Yo personalmente no digo gran cosa porque no hay gran cosa que decir ahora mismo, está la cosa algo estancada por ambos lados.

Aunque sí he encontrado una noticia curiosa.
El grupo terrorista Hamas pidió al régimen de Irán que detenga los bombardeos contra los países del Golfo
https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... del-golfo/
Como estará la cosa para que Hamas te diga que por favor pares de bombardear a tus vecinos que no te han hecho nada.

Trump insiste en que todo va genial y q en nada ganan al guerra

https://www.20minutos.es/internacional/ ... 058_0.html

este señor no se en que mundo vive

EDIT:
macron ha decidido hacerle caso a pedro sanchez y el portaaviones se queda en chipre:
https://www.20minutos.es/internacional/ ... 107_0.html

Las calles de Irán son un clamor pidiendo que UESEI les traiga la democracia





Honor al pueblo Iraní y fuerza contra los genocidas imperialistas, ojalá los venezolanos tomasen ejemplo..

Jañeto escribió:Las calles de Irán son un clamor pidiendo que UESEI les traiga la democracia

Honor al pueblo Iraní y fuerza contra los genocidas imperialistas, ojalá los venezolanos tomasen ejemplo..

Recordatorio de que el ayatollah veía acorde al islam tener relaciones sexuales con niñas más jóvenes que las de la isla de Epstein. Y esto hablando con penetración, tocamientos sexuales los veía bien hasta con recién nacidos.

@Jañeto Eso si que vienes a ponerlo, pero no te vi venir a poner las declaraciones de que cualquier tipo de apoyo, manifestación o levantamiento en contra del régimen (por parte del pueblo) serian considerados como enemigos y eliminados.

Me hace gracia cuando venis a poner ese tipo de mensajes/tweets, cuando de sobra se sabe que en esos paises a la minima que destaques o levantes la voz contra el lider "sufres un accidente" o te eliminan directamente. De verdad te piensas que en esos paises van a ir en contra o se van a levantar tan fácilmente a sabiendas de que te van a cortar la cabeza?

Saludos!

Schwefelgelb escribió:

Jañeto escribió:Las calles de Irán son un clamor pidiendo que UESEI les traiga la democracia

Honor al pueblo Iraní y fuerza contra los genocidas imperialistas, ojalá los venezolanos tomasen ejemplo..

Recordatorio de que el ayatollah veía acorde al islam tener relaciones sexuales con niñas más jóvenes que las de la isla de Epstein. Y esto hablando con penetración, tocamientos sexuales los veía bien hasta con recién nacidos.

UY UY UY que malo que era el Ayatolha!! Reventaba a bombazos escuelas de niñas en terceros países también?

Que pasa con el rebanacuellos que han puesto los ''buenos'' en Siria? ese bien no?

Que pasa con los países aliados Arabia Saudi, Catar, bahrein, Kuwait? ahí no te preocupan los derechos de la mujer?

Como se nota que esto le ha venido bien a rusia y de golpe tienen dinero, no? La maquinaria esta de vuelta...y no hablo de drones ni de misiles.

Dylandynamo escribió:Como se nota que esto le ha venido bien a rusia y de golpe tienen dinero, no? La maquinaria esta de vuelta...y no hablo de drones ni de misiles.

Solo recordar que "de momento" lo oficialmente aprobado es un levantamiento durante 30 días (si que es verdad que Trump ha dicho que a lo mejor no las vuelve a poner) pero de momento lo aprobado son solo 30 días.

Los Rusos son más tontos de lo que creía si durante esos "30 días" lo primero a lo que meten dinero fresco es a propagandistas

PD: A diferencia de Biden parece que Trump no tiene tanta influencia sobre Ucrania para decirles que no ataquen refinerías.



Saludos

ElChabaldelPc escribió:Trump insiste en que todo va genial y q en nada ganan al guerra

https://www.20minutos.es/internacional/ ... 058_0.html

este señor no se en que mundo vive

EDIT:
macron ha decidido hacerle caso a pedro sanchez y el portaaviones se queda en chipre:
https://www.20minutos.es/internacional/ ... 107_0.html

Que se joda, primero nos da un trato de mierda, guerra comercial, nos jode con lo de rusia y ahora tiene cojones a pedir ayuda por una guerra en la que él se ha metido y ni él mismo entiende el por qué?

Anda y a pastar

Un radar de vigilancia Saab Giraffe 1X 3D ligero y multimisión, ubicado dentro de una cúpula de radar en la Embajada de Estados Unidos en Irak, fue destruido por un ataque con drones.

https://nypost.com/2026/03/14/world-new ... le-attack/

La Fórmula 1 cancela los grandes premios de Bahréin y Arabia Saudí

https://elpais.com/deportes/formula-1/2 ... saudi.html

La República Islámica de Irán emite una advertencia a los residentes de las zonas especificadas en los puertos Jebel Ali, Khalifa y Fujairah de Emiratos Árabes Unidos.



Imágenes del ataque en el puerto de Fujairah (Emiratos Árabes Unidos)

https://x.com/clashreport/status/2032946295850008843

Drones y misiles lanzados contra Emiratos Árabes Unidos



Israel informó a Estados Unidos esta semana que se está quedando críticamente bajo de interceptores de misiles balísticos

https://www.semafor.com/article/03/14/2 ... icials-say

Trafico marítimo en el estrecho de Ormuz



Gráfico con el lanzamiento de drones y misiles por parte de Irán:

Perfect Ardamax escribió:
Los Rusos son más tontos de lo que creía si durante esos "30 días" lo primero a lo que meten dinero fresco es a propagandistas

El mensaje iba un poco a broma. Si bien pienso que la propaganda es la mejor arma rusa, no considero que haya invertido tanto en propaganda. Mas cuando las fuerzas armadas rusas tienen tantos agujeros.

Dicho lo cual...tambien es sorprendente como de golpe han salido tantos de la madriguera, supongo que va mas a que es la primera gran victoria rusa de los ultimos 4 años y hay que celebrarlo (aunque haya sido trump, pero ya sabes, punto para rusia)

Soul Assassin escribió:Un radar de vigilancia Saab Giraffe 1X 3D ligero y multimisión, ubicado dentro de una cúpula de radar en la Embajada de Estados Unidos en Irak, fue destruido por un ataque con drones.

https://nypost.com/2026/03/14/world-new ... le-attack/

La Fórmula 1 cancela los grandes premios de Bahréin y Arabia Saudí

https://elpais.com/deportes/formula-1/2 ... saudi.html

La República Islámica de Irán emite una advertencia a los residentes de las zonas especificadas en los puertos Jebel Ali, Khalifa y Fujairah de Emiratos Árabes Unidos.



Imágenes del ataque en el puerto de Fujairah (Emiratos Árabes Unidos)

https://x.com/clashreport/status/2032946295850008843

Drones y misiles lanzados contra Emiratos Árabes Unidos



Israel informó a Estados Unidos esta semana que se está quedando críticamente bajo de interceptores de misiles balísticos

https://www.semafor.com/article/03/14/2 ... icials-say

Trafico marítimo en el estrecho de Ormuz



Gráfico con el lanzamiento de drones y misiles por parte de Irán:

Que maravilla ver ese radar "democratizador" pulverizado

Dylandynamo escribió:

Perfect Ardamax escribió:Los Rusos son más tontos de lo que creía si durante esos "30 días" lo primero a lo que meten dinero fresco es a propagandistas

El mensaje iba un poco a broma. Si bien pienso que la propaganda es la mejor arma rusa, no considero que haya invertido tanto en propaganda. Mas cuando las fuerzas armadas rusas tienen tantos agujeros.

Dicho lo cual...tambien es sorprendente como de golpe han salido tantos de la madriguera, supongo que va mas a que es la primera gran victoria rusa de los últimos 4 años y hay que celebrarlo (aunque haya sido trump, pero ya sabes, punto para rusia)

a) Nunca subestimes la estupidez (activar la propaganda es más rápido que aumentar la producción armamentística) aunque he de admitir que en mi foro interno también pienso que tendrán aunque solo sean 2 neuronas de sentido común y efectivamente ese dinero ira a tapar agujeros.....pero es Rusia así que quizás se superen de nuevo .

b) Si el punto de caducidad prevista en 30 días



Fin del olff topic

Saludos

Como curiosidad, ese radar es el noveno de los 8 que tenian.

Pobrecitos Trump y Netanyahu que reciben discursos de odio

Tiene que ser dificil seguir sosteniendo el apoyo a esta guerra, tanto que se le atiza a la mitad de la población por no pensar como uno quiere como si solo existiera blanco o negro en estos conflictos.

O apoyas a EEUU e Israel en la guerra que han comenzado, y si no, eres un defensor de las dictaduras. O estas conmigo o eres el mal. Y estas formas de pensar son las que me venden a mi como democracia.

edammamme escribió:

O apoyas a EEUU e Israel en la guerra que han comenzado, y si no, eres un defensor de las dictaduras. O estas conmigo o eres el mal. Y estas formas de pensar son las que me venden a mi como democracia.

Te venden a ti, que estas muy polarizado. Yo personalmente, no apoyo a ninguno. Iran no es santo de mi devocion, pero es que Trump, tampoco. Y aqui se ha metido con Iran y le esta grande.

Lo logico seria salirse, pero es Trump. Lo logico no va con el. Su primer mandato ha consistido en deshacer sus alianzas, y ahora esta solo. Que le ayude Rusia, si quiere.

Mi mayor deseo es que los meses que le quedan se este quietecito, sin liarla mucho. Que le regalen el pokopia y se pase 24/7 en su despacho, sin llamar mucho la atencion, y que todos los tuits que publique desde la casa blanca sean fotos de que hoy le ha visitado un pikachu. Pero no va a pasar. Va a tomar siempre la peor decision decision posible.

Y ya, cuando la casa blanca vuelva a estar habitada por un adulto, podemos hacer como que no ha pasado nada, o al menos, intentarlo.

Dylandynamo escribió:

edammamme escribió:

O apoyas a EEUU e Israel en la guerra que han comenzado, y si no, eres un defensor de las dictaduras. O estas conmigo o eres el mal. Y estas formas de pensar son las que me venden a mi como democracia.

Te venden a ti, que estas muy polarizado. Yo personalmente, no apoyo a ninguno. Iran no es santo de mi devocion, pero es que Trump, tampoco. Y aqui se ha metido con Iran y le esta grande.

Lo logico seria salirse, pero es Trump. Lo logico no va con el. Su primer mandato ha consistido en deshacer sus alianzas, y ahora esta solo. Que le ayude Rusia, si quiere.

Mi mayor deseo es que los meses que le quedan se este quietecito, sin liarla mucho. Que le regalen el pokopia y se pase 24/7 en su despacho, sin llamar mucho la atencion, y que todos los tuits que publique desde la casa blanca sean fotos de que hoy le ha visitado un pikachu. Pero no va a pasar. Va a tomar siempre la peor decision decision posible.

Y ya, cuando la casa blanca vuelva a estar habitada por un adulto, podemos hacer como que no ha pasado nada, o al menos, intentarlo.

Que me la venden a mi es una forma de hablar, se la venden al hilo entero

Perfect Ardamax escribió:De verdad se podría decir que sufro de un "sock cultural" no entiendo que alguien de izquierdas defienda dictaduras en lugar de apoyar a USA e Israel DEMOCRACIAS FRENTE A DICTADURAS

Si tu no piensas asi, simplemente, no te des por aludido.

A mi personalmente me duelen esas opiniones, son opiniones que muestran que solo hay una linea de pensamiento, o estas conmigo o eres el mal, y eso ante todo, no es democrático.

En los tiempos que corren, me parecen muy peligrosos esos discursos. Estamos debatiendo sobre una guerra, y no puede anteponerse los mensajes abstractos frente a los mensajes pragmáticos, porque entonces estaremos faltando a la razón, y hacer eso en situaciones donde afectan directamente a la población es inhumano.

Jañeto escribió:

Schwefelgelb escribió:

Jañeto escribió:Las calles de Irán son un clamor pidiendo que UESEI les traiga la democracia

Honor al pueblo Iraní y fuerza contra los genocidas imperialistas, ojalá los venezolanos tomasen ejemplo..

Recordatorio de que el ayatollah veía acorde al islam tener relaciones sexuales con niñas más jóvenes que las de la isla de Epstein. Y esto hablando con penetración, tocamientos sexuales los veía bien hasta con recién nacidos.

UY UY UY que malo que era el Ayatolha!! Reventaba a bombazos escuelas de niñas en terceros países también?

Que pasa con el rebanacuellos que han puesto los ''buenos'' en Siria? ese bien no?

Que pasa con los países aliados Arabia Saudi, Catar, bahrein, Kuwait? ahí no te preocupan los derechos de la mujer?

No.

Que raro que no apoye a un asesino de niños como Netanyahu no??

Al menos 14 muertos, 4 de ellos niños, en los últimos ataques israelíes contra Líbano

Al menos 14 personas, entre ellas cuatro menores de edad, han muerto en una serie de ataques israelíes contra varias localidades del Líbano, según ha informado este domingo la Agencia Nacional de Noticias libanesa (NNA), que cita a las autoridades sanitarias.

Según la agencia, siete personas murieron en un ataque de Israel contra un barrio de la localidad de Nabatieh, en el sur del país, entre ellas cuatro menores. Otras cinco personas resultaron heridas, según datos del Centro de Operaciones de Emergencia en el Ministerio de Salud Pública libanés.

Después, otras cuatro personas murieron y dos resultaron heridas en un ataque en la localidad de Sidón, y tres más perdieron la vida en otro bombardeo contra la localidad de Al Qatrani, también en el sur del país.

Desde el 2 de marzo, cuando Israel comenzó a bombardear el Líbano en respuesta a los ataques del grupo chií Hezbolá, aliado de Irán, los ataques israelíes han matado al menos a 826 personas, según el último recuento, de este sábado, de las autoridades sanitarias libanesas. (EFE)

Que simpleza hay que tener para convertir esta guerra en una especie de Democracias vs Dictaduras... Claro que si Arabia Saudí o Emiratos, amiguitos de EEUU, son democracias

En cualquier caso es muy simple también creer que si se está en contra de la guerra se está a favor de regímenes como Irán, el regimen de los ayatolás debe caer al igual que deben caer los nazis de los gobiernos de EEUU e Israel pero en ningún caso debe ser con bombas.

Digo que también se puede estar en contra de la guerra y mandar al juanca, el charlsdegó y el pinsofgüales a asegurarse que los petroleros destino Europa pasan por el estrecho de Ormuz en lugar de arder en Dubai. Porque igual Trump se va, pero Irán se ha quedado con la copla de que puede tocar los cojones a Europa sin consecuencias mientras ellos pueden seguir vendiendo a China. Que aquí hay muchos de "lo que tenemos que hacer es armarnos en Europa para no depender de EEUU" pero donde tendrías que demostrar músculo propio no haces nada.

Gurlukovich escribió:Digo que también se puede estar en contra de la guerra y mandar al juanca, el charlsdegó y el pinsofgüales a asegurarse que los petroleros destino Europa pasan por el estrecho de Ormuz en lugar de arder en Dubai. Porque igual Trump se va, pero Irán se ha quedado con la copla de que puede tocar los cojones a Europa sin consecuencias mientras ellos pueden seguir vendiendo a China. Que aquí hay muchos de "lo que tenemos que hacer es armarnos en Europa para no depender de EEUU" pero donde tendrías que demostrar músculo propio no haces nada.

Ahí hay un pequeño problema, te estás poniendo en una situación de guerra inevitable. Si llevas medios para proteger petroleros, obligas a Irán a atacar tus medios, y si Irán ataca tus medios, te está obligando a atacarle y participar en la guerra.

Además, es de cajón, la mejor manera de proteger el estrecho de Ormuz por la fuerza no es desplegar un paraguas, es atacar a Irán.

O sea, o nos defendemos en nuestro territorio estricto, o nos vemos arrastrados a la guerra ilegal de Trump.

LLioncurt escribió:

Gurlukovich escribió:Digo que también se puede estar en contra de la guerra y mandar al juanca, el charlsdegó y el pinsofgüales a asegurarse que los petroleros destino Europa pasan por el estrecho de Ormuz en lugar de arder en Dubai. Porque igual Trump se va, pero Irán se ha quedado con la copla de que puede tocar los cojones a Europa sin consecuencias mientras ellos pueden seguir vendiendo a China. Que aquí hay muchos de "lo que tenemos que hacer es armarnos en Europa para no depender de EEUU" pero donde tendrías que demostrar músculo propio no haces nada.

Ahí hay un pequeño problema, te estás poniendo en una situación de guerra inevitable. Si llevas medios para proteger petroleros, obligas a Irán a atacar tus medios, y si Irán ataca tus medios, te está obligando a atacarle y participar en la guerra.

Además, es de cajón, la mejor manera de proteger el estrecho de Ormuz por la fuerza no es desplegar un paraguas, es atacar a Irán.

O sea, o nos defendemos en nuestro territorio estricto, o nos vemos arrastrados a la guerra ilegal de Trump.

Para Trump será ilegal, para ti no, porque es Irán quien te ataca a ti y es legítima defensa, si a Irán no le gusta, que no te ataque, como no ataca los barcos que van a China.

Gurlukovich escribió:

LLioncurt escribió:

Gurlukovich escribió:Digo que también se puede estar en contra de la guerra y mandar al juanca, el charlsdegó y el pinsofgüales a asegurarse que los petroleros destino Europa pasan por el estrecho de Ormuz en lugar de arder en Dubai. Porque igual Trump se va, pero Irán se ha quedado con la copla de que puede tocar los cojones a Europa sin consecuencias mientras ellos pueden seguir vendiendo a China. Que aquí hay muchos de "lo que tenemos que hacer es armarnos en Europa para no depender de EEUU" pero donde tendrías que demostrar músculo propio no haces nada.

Ahí hay un pequeño problema, te estás poniendo en una situación de guerra inevitable. Si llevas medios para proteger petroleros, obligas a Irán a atacar tus medios, y si Irán ataca tus medios, te está obligando a atacarle y participar en la guerra.

Además, es de cajón, la mejor manera de proteger el estrecho de Ormuz por la fuerza no es desplegar un paraguas, es atacar a Irán.

O sea, o nos defendemos en nuestro territorio estricto, o nos vemos arrastrados a la guerra ilegal de Trump.

Para Trump será ilegal, para ti no, porque es Irán quien te ataca a ti y es legítima defensa, si a Irán no le gusta, que no te ataque, como no ataca los barcos que van a China.

La guerra de Trump es ilegal, y cuanto más lejos estemos de ella, mejor. Protegeremos las fronteras de nuestros aliados como hemos hecho siempre y ya está. No se nos ha perdido nada en el Estrecho de Ormuz.

Es evidente que el estrecho de Ormuz dejará de estar bloqueado cuando la guerra de agresión contra Irán termine, Irán tampoco tiene ningun interés en tenerlo cerrado, es puro acto de supervivencia. Y es evidente que no puedes ir contra un régimen ponerlo entre la espada y la pared y que éste no use todas sus armas para sobrevivir, es como si mañana al señor Trump se le ocurre ir a bombardear Corea del Norte y esperas que el dictador norcoreano no lance uno de sus pepinos nucleares contra su vecino del sur, Japón o EEUU.

Han ido a una guerra con Irán pensando, de forma estúpida, que cargandose al Ayatolá tendrían a un régimen sometido a ellos como hicieron con Maduro... Un 10 en Inteligencia.

La cosa es que llevo leyendo un par de dias que Bibi esta muerto...evidentemente no le doy credibilidad porque los sources son marroneros

Si por algun casual se zumban a Bibi se va a montar un follon...

Gurlukovich escribió:

LLioncurt escribió:

Gurlukovich escribió:Digo que también se puede estar en contra de la guerra y mandar al juanca, el charlsdegó y el pinsofgüales a asegurarse que los petroleros destino Europa pasan por el estrecho de Ormuz en lugar de arder en Dubai. Porque igual Trump se va, pero Irán se ha quedado con la copla de que puede tocar los cojones a Europa sin consecuencias mientras ellos pueden seguir vendiendo a China. Que aquí hay muchos de "lo que tenemos que hacer es armarnos en Europa para no depender de EEUU" pero donde tendrías que demostrar músculo propio no haces nada.

Ahí hay un pequeño problema, te estás poniendo en una situación de guerra inevitable. Si llevas medios para proteger petroleros, obligas a Irán a atacar tus medios, y si Irán ataca tus medios, te está obligando a atacarle y participar en la guerra.

Además, es de cajón, la mejor manera de proteger el estrecho de Ormuz por la fuerza no es desplegar un paraguas, es atacar a Irán.

O sea, o nos defendemos en nuestro territorio estricto, o nos vemos arrastrados a la guerra ilegal de Trump.

Para Trump será ilegal, para ti no, porque es Irán quien te ataca a ti y es legítima defensa, si a Irán no le gusta, que no te ataque, como no ataca los barcos que van a China.

Esos barcos si son Iranís deben ser asaltados.

Estamos rozando el momento de proponer al "gobierno" de Irán para el nobel de la paz.

Si continúa el bloqueo en el estrecho de Ormuz es simplemente porque la guerra continúa, no porque Irán quiera tocar las narices a Occidente.
Si Trump pretende alargar el conflicto la situación se volverá insostenible a nivel económico y la escalada del conflicto inevitable... Y acabará arrastrándonos a todos.

Fork99 escribió:Si continúa el bloqueo en el estrecho de Ormuz es simplemente porque la guerra continúa, no porque Irán quiera tocar las narices a Occidente.
Si Trump pretende alargar el conflicto la situación se volverá insostenible a nivel económico y la escalada del conflicto inevitable... Y acabará arrastrándonos a todos.

Irán no quiere tocar las narices a occidente, solo quiere que la situación del petróleo sea insostenible, que de rebote significa lo mismo. Lo que busca es que el resto le apriete las tuercas a Trump, cosa que no va a pasar.
Por cierto, hay algo de cierto en que se hayan cepillado a Netanyahu?

Yo he leído que los iraníes si que van a dejar pasar nuestros barcos por el estrecho, ponía que han liberado hoy 6 que ya vienen hacia casa.

Fork99 escribió:Si continúa el bloqueo en el estrecho de Ormuz es simplemente porque la guerra continúa, no porque Irán quiera tocar las narices a Occidente.
Si Trump pretende alargar el conflicto la situación se volverá insostenible a nivel económico y la escalada del conflicto inevitable... Y acabará arrastrándonos a todos.

No sabía que era cosa de trump que Iràn decida misilear todo petrolero de la zona que no tenga bandera de india o china, porque si no atacase a los europeos hasta se ahorraba misiles

Teuti escribió:

Fork99 escribió:Si continúa el bloqueo en el estrecho de Ormuz es simplemente porque la guerra continúa, no porque Irán quiera tocar las narices a Occidente.
Si Trump pretende alargar el conflicto la situación se volverá insostenible a nivel económico y la escalada del conflicto inevitable... Y acabará arrastrándonos a todos.

No sabía que era cosa de trump que Iràn decida misilear todo petrolero de la zona que no tenga bandera de india o china, porque si no atacase a los europeos hasta se ahorraba misiles

Pues si es cosa de Trump. Hace 3 semanas Iran no estaba misileando barcos. Hoy si. El culpable es Trump, por agitar el avispero, por meterse solo y sin un plan.

Yoshi82 escribió:

Fork99 escribió:Si continúa el bloqueo en el estrecho de Ormuz es simplemente porque la guerra continúa, no porque Irán quiera tocar las narices a Occidente.
Si Trump pretende alargar el conflicto la situación se volverá insostenible a nivel económico y la escalada del conflicto inevitable... Y acabará arrastrándonos a todos.

Irán no quiere tocar las narices a occidente, solo quiere que la situación del petróleo sea insostenible, que de rebote significa lo mismo. Lo que busca es que el resto le apriete las tuercas a Trump, cosa que no va a pasar.
Por cierto, hay algo de cierto en que se hayan cepillado a Netanyahu?

Están estirando mucho la cuerda, cierto. A ver quién aguanta más. A Trump poco le importa joder a medio mundo con la crisis energética causada por su decisión unilateral de bombardear Irán. Y a Irán tampoco le importa tocarle las narices a Occidente si eso le sirve para presionar a sus enemigos (que cada vez son más).

Y lo de Netanyahu, acabo de leer que el vídeo del discurso de Netanyahu presuntamente hecho con IA que ha desencadenado la noticia de su muerte no era más que un bulo, quizás para contrarrestar al ayatolá de cartón .

Dylandynamo escribió:

Teuti escribió:

Fork99 escribió:Si continúa el bloqueo en el estrecho de Ormuz es simplemente porque la guerra continúa, no porque Irán quiera tocar las narices a Occidente.
Si Trump pretende alargar el conflicto la situación se volverá insostenible a nivel económico y la escalada del conflicto inevitable... Y acabará arrastrándonos a todos.

No sabía que era cosa de trump que Iràn decida misilear todo petrolero de la zona que no tenga bandera de india o china, porque si no atacase a los europeos hasta se ahorraba misiles

Pues si es cosa de Trump. Hace 3 semanas Iran no estaba misileando barcos. Hoy si. El culpable es Trump, por agitar el avispero, por meterse solo y sin un plan.

Cambio el planteamiento...
Es trump el que coge, fija objetivo y realiza el protocolo de lanzamiento de un misil o un dron hacia cualquier barco que no sea colega de irán?
No

La cosa es esta...
EEUU decide meterse con su guerra sin saber ni por qué, Europa dice "yo paso" y iran dice "vamos a reventar todos los barcos, los de los europeos incluidos".
Este es el mismo nivel de decisión que "eeuu y israel me atacan, voy proceder a enviar misiles a más de 11 países a la redonda"

Fork99 escribió:

Yoshi82 escribió:

Fork99 escribió:Si continúa el bloqueo en el estrecho de Ormuz es simplemente porque la guerra continúa, no porque Irán quiera tocar las narices a Occidente.
Si Trump pretende alargar el conflicto la situación se volverá insostenible a nivel económico y la escalada del conflicto inevitable... Y acabará arrastrándonos a todos.

Irán no quiere tocar las narices a occidente, solo quiere que la situación del petróleo sea insostenible, que de rebote significa lo mismo. Lo que busca es que el resto le apriete las tuercas a Trump, cosa que no va a pasar.
Por cierto, hay algo de cierto en que se hayan cepillado a Netanyahu?

Están estirando mucho la cuerda, cierto. A ver quién aguanta más. A Trump poco le importa joder a medio mundo con la crisis energética causada por su decisión unilateral de bombardear Irán. Y a Irán tampoco le importa tocarle las narices a Occidente si eso le sirve para presionar a sus enemigos (que cada vez son más).

Y lo de Netanyahu, acabo de leer que el vídeo del discurso de Netanyahu presuntamente hecho con IA que ha desencadenado la noticia de su muerte no era más que un bulo, quizás para contrarrestar al ayatolá de cartón .

Si, lo del video de la IA se ve a km, pero hay otras cosas que no cuadran mucho, como que el bocazas del hijo esté callado en X durante tantos días. En fin, que tampoco será algo que extrañe cuando pase...
Hoy en día no hay tanta alarma social por las crisis de los carburantes como de los 90 para atrás, como más o menos la gente está más acomodada y se va pudiendo pagar, pues no es para tanto. El problema viene cuando Usa dice que no se va a arriesgar tanto asegurando el estrecho, el cual si quisieran ya llevaba días asegurado y sería lo correcto, ya que siempre esperamos que lo solucionen ellos todo, los europeos no tenemos capacidad para ir y asegurarlo por las buenas o por las malas.

Teuti escribió:
Cambio el planteamiento...
Es trump el que coge, fija objetivo y realiza el protocolo de lanzamiento de un misil o un dron hacia cualquier barco que no sea colega de irán?
No

La cosa es esta...
EEUU decide meterse con su guerra sin saber ni por qué, Europa dice "yo paso" y iran dice "vamos a reventar todos los barcos, los de los europeos incluidos".
Este es el mismo nivel de decisión que "eeuu y israel me atacan, voy proceder a enviar misiles a más de 11 países a la redonda"

Tampoco fue Iran el que decidio que EEUU les atacase.

Y no sere yo quien defienda y justifique a un regimen que hace 2 meses asesino a 30.000 personas, pero si piensas descabezarlo hay que hacerlo bien.

Problema? La decision la ha tomado Trump, y como vemos en su twitter oficial, para el es un juego. Hunde barcos "porque es divertido" y postea sus logros mezclandolos con el juego de wii. Hasta el nombre de la operacion es digna de un niño de 6 años. "Furia epica".


Que hace Iran? Responder con lo que tiene. No tiene las capacidades de llevar la guerra a Washington, pero si de atacar a sus vecinos y atacar a todo barco que pase, todo barco menos a los de sus aliados. Lo que busca es generar tension para que presionen a Trump, ya que de otro modo no iban a lograr nada.

Y nos mete a Europa en el mismo saco, porque por mucho que nos duela, seguimos siendo aliados de Trump. El unico que no se ha enterado es naranjito, que es mas listo que nadie.

Dylandynamo escribió:

Teuti escribió:
Cambio el planteamiento...
Es trump el que coge, fija objetivo y realiza el protocolo de lanzamiento de un misil o un dron hacia cualquier barco que no sea colega de irán?
No

La cosa es esta...
EEUU decide meterse con su guerra sin saber ni por qué, Europa dice "yo paso" y iran dice "vamos a reventar todos los barcos, los de los europeos incluidos".
Este es el mismo nivel de decisión que "eeuu y israel me atacan, voy proceder a enviar misiles a más de 11 países a la redonda"

Tampoco fue Iran el que decidio que EEUU les atacase.

Y no sere yo quien defienda y justifique a un regimen que hace 2 meses asesino a 30.000 personas, pero si piensas descabezarlo hay que hacerlo bien.

Problema? La decision la ha tomado Trump, y como vemos en su twitter oficial, para el es un juego. Hunde barcos "porque es divertido" y postea sus logros mezclandolos con el juego de wii. Hasta el nombre de la operacion es digna de un niño de 6 años. "Furia epica".


Que hace Iran? Responder con lo que tiene. No tiene las capacidades de llevar la guerra a Washington, pero si de atacar a sus vecinos y atacar a todo barco que pase, todo barco menos a los de sus aliados. Lo que busca es generar tension para que presionen a Trump, ya que de otro modo no iban a lograr nada.

Y nos mete a Europa en el mismo saco, porque por mucho que nos duela, seguimos siendo aliados de Trump. El unico que no se ha enterado es naranjito, que es mas listo que nadie.

Realmente lo han conseguido, que hayan bombardeado la isla de Kargh es un síntoma inequívoco de que Trump está dispuesto a que no hay petróleo para nadie, ve el farol de Irán con Ormúz y lo sube. No son tan tontos como para meter a China en la ecuación parando o hundiendo sus barcos, pero les han dejado bien claro que pueden no tener dónde abastecerlos.

strumer escribió:No sé que ha pasado con el hilo. Pero hemos pasado de leer que si Trump lo está haciendo de cine, aplaudir los bombardeos, acusar al que estaba encontra de apoyar el regimen de los Ayatollahs,... a no ver ni un mensaje de apoyo ya. No sé si se han quedado sin gasolina y no pueden escribir o si se han dado cuenta de que este no era el camino.

Lo que pasa es que las caretas duran lo que duran y hay discursos que no se aguantan en el tiempo.

No secuestraron a Maduro para instalar la democracia en Venezuela, como advertimos muchos, y como ya se ha demostrado. Y no entran en Irán para proteger el mundo de las armas nucleares y salvar a los iraníes de su teocracia.

La realidad es que entraron en Venezuela por el petróleo y por el control del "Golfo de América". Les interesa más que sigan los mismos dictadores, pero controlados por ellos, a una democracia que se les pueda escapar de las manos. Y con Cuba harán lo mismo, pero asfixiando a la gente común hasta que no tengan qué llevarse a la boca y tengan que suplicar ayuda, como parece que está pasando ya.

Y entran en Irán para controlar el petróleo y hacerle un favor a Israel, cuyos dirigentes están en un momento de "ya que nos hemos metido en este berenjenal, metámonos hasta el fondo". Eso desobedeciendo las advertencias de la Inteligencia y la cúpula militar americanas que ya estaban diciendo que Irán no era Venezuela, y ya de paso haciéndonos a todos más pobres haciendo que el precio del combustible se dispare mundialmente. A todos menos a Putin, claro.

Lo mismo han intentado con Groenlandia, tratando de comprar a la población para hacerse con el país por una misera. O con Canadá, directamente con amenazas. Todo mientras se abandona a los ucranianos y Putin se descojona de todo en su mansión.

La catadura moral de cada acción de EEUU son dignas del premio de la paz de la FIFA. Cualquier límite de contención o diplomacia ha desaparecido en ese país. El que busque alguna cosa positiva en cualquier cosa que haga Trump, tiene un delirio mental importante.

Dylandynamo escribió:

Teuti escribió:
Cambio el planteamiento...
Es trump el que coge, fija objetivo y realiza el protocolo de lanzamiento de un misil o un dron hacia cualquier barco que no sea colega de irán?
No

La cosa es esta...
EEUU decide meterse con su guerra sin saber ni por qué, Europa dice "yo paso" y iran dice "vamos a reventar todos los barcos, los de los europeos incluidos".
Este es el mismo nivel de decisión que "eeuu y israel me atacan, voy proceder a enviar misiles a más de 11 países a la redonda"

Tampoco fue Iran el que decidio que EEUU les atacase.

Y no sere yo quien defienda y justifique a un regimen que hace 2 meses asesino a 30.000 personas, pero si piensas descabezarlo hay que hacerlo bien.

Problema? La decision la ha tomado Trump, y como vemos en su twitter oficial, para el es un juego. Hunde barcos "porque es divertido" y postea sus logros mezclandolos con el juego de wii. Hasta el nombre de la operacion es digna de un niño de 6 años. "Furia epica".


Que hace Iran? Responder con lo que tiene. No tiene las capacidades de llevar la guerra a Washington, pero si de atacar a sus vecinos y atacar a todo barco que pase, todo barco menos a los de sus aliados. Lo que busca es generar tension para que presionen a Trump, ya que de otro modo no iban a lograr nada.

Y nos mete a Europa en el mismo saco, porque por mucho que nos duela, seguimos siendo aliados de Trump. El unico que no se ha enterado es naranjito, que es mas listo que nadie.

Somos aliados para unas cosas, y para otras no. En el ámbito militar, por ejemplo, somos aliados principalmente en defensa por la OTAN, pero no en el ámbito atacante. Francia hace sus operaciones, UK hace sus operaciones etc etc.

Si irán no comprende que la sociedad occidental tiene una parte de multilateralidad es su problema de concepto, no el nuestro.
Sus "aliados" también han dicho por activa y por pasiva que no apoyan esa guerra y que no se van a involucrar, y tras esto decidieron que igualmente éramos sus enemigos en esta guerra.

Otra historia es que Irán prefiera escalarlo porque patata, que es lo que está haciendo, porque además el hecho de diversificar TANTO sus objetivos es la peor estrategia militar que puede aplicar en la región. No está buscando ganar, está buscando extender el conflicto a otros países que ni pinchan ni cortan en este conflicto particular

Yo entiendo que no actuar cuando se está perjudicando a Europa es un error. Pero también lo sería acudir en la ayuda del principal promotor de ese perjuicio, (porque antes de Trump Ormuz estaba funcionando perfectamente), que además atacó sin decirle ni una puta palabra a su supuesto aliado estratégico, al que llevaba un año insultando, desestabilizando y atacando comercialmente.

Yo estoy en el bando de los que creen que hay que andarse con mucho ojo antes de entrar con todo. Irán es el enemigo, eso está claro. Pero también está claro que los EEUU de Trump no son un aliado. Tendrán que ser los que mandan, los que tienen datos, los que decidan si entrar o no. Si por ahora han decidido dejar que Trump se pudra, a mi me parece bien. Ese señor me causa tanto rechazo como los Jamenei.

De hecho creo que si USA no funciona como Irán es por la resistencia de pueblo e instituciones contra el autoritarismo de Trump. Os recuerdo que este señor admira y envidia a Kim Jong-Um y a Vladimir Putin, ya ha dicho mil veces que quiere ser Líder Supremo. Mi percepción cambiará si en las Midterm USA demuestra seguir siendo una democracia y ata en corto al tipejo este y a su camarilla.