Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, Irán, etc

Adris escribió:

Irán "suspende" sus bombardeos a sus vecinos regionales pero se reserva el derecho a contraatacar

Noticia totalmente falsa, porque han vuelto a atacar.
No sé quién puede confiar en Irán.

Parece ser que lo de no atacar lo dijo el presidente, y luego algun religioso le contradijo ... ya sabemos quien manda.

Lo dijo el presidente en entrevista televisada, lo desmintieron los Guardianes de la Revolución con palabras y hechos y ahora han llegado a una especie de acuerdo donde queda claro que son estos últimos los que llevan la voz cantante, si es que alguien la lleva. Y esto lo digo porque han escogido ya al nuevo Líder Supremo, sin duda de la línea dura, porque no hay otra, pero no han revelado su nombre por razones obvias.

En otro orden de cosas en Estados Unidos están llamando de todo a Trump por lo que se considera una auténtica falta de respeto al lucir una vulgar gorra blanca durante la recepción de los cadáveres de norteamericanos muertos en Oriente Medio.

edammamme escribió:

Yoshi82 escribió:

edammamme escribió:Ostia Yoshi, decir

Es decir que han habido pocas victimas

Para lo que podía haber habido si la finalidad de los bombardeos fuera matar a población civil como muchos defendían, sí. Aquí se ha llegado a vender que bombardeaban para exterminar a los palestinos. A mi no me parecen pocas en número, sino en intensidad bélica-nivel de destrucción-tiempo/número de bajas, si me dijeran que ha sido en 1 mes con 2 bombardeos sería una barbaridad.
Luego se ve que en otros conflictos como Ucrania, la represión iraní o el actual ataque cuentan con cantidades de muertos y bajas mayores ya sea en número o en proporción.
Solo hay que ver las muertes de la represión iraní, en poco más de 1 mes, 30.000 muertos reconocidos...cuantos serán? A saber, pero se podían haber evitado, lo que les da más gravedad ya que son a cosa hecha. A la Onu no parece que le parezcan suficientes para intervenir a Irán y ver que pasa...y quien dice Irán dice Arabia o cualquier lugar donde pase eso.

Como que en Ucrania cuentan con cantidad de muertos y bajas mayores? Si precisamente las bajas civiles son menores. Mira que no hay que comparar guerras, pero minimizar lo que ha hecho Israel cuando precisamente en menos tiempo y menos población hay bastantes mas civiles muertos

Y respecto a los 30.000 no son reconocidos ni confirmados, si no estimaciones, como ya he puesto, no justifica iniciar una guerra

Lo se perfectamente, por eso digo en proporción, los ucranianos tienen donde desplazarse y/o esconderse y aun así hay miles de muertos, los palestinos no teniendo ni dónde ir ni dónde esconderse y no ha sido una cifra que se vaya mucho de lo que estiman que ha sido 1 mes de represión en Irán.

El 13 de enero, Iran International calculó que alrededor de 12.000 manifestantes fueron asesinados los días 8 y 9 de enero. Esta estimación se basó en información procedente de una fuente cercana al Consejo Superior de Seguridad Nacional de Irán, dos fuentes de la oficina presidencial, fuentes del Cuerpo de la Guardia Revolucionaria Islámica (CGRI) en tres ciudades distintas, testimonios de testigos presenciales y familiares, así como informes de centros médicos, personal médico y de enfermería. Según estos informes, esta matanza sería probablemente la mayor registrada en Irán durante el siglo XXI.[29]

Estimaciones, pero que asustan...

@Adris La cronología que te han comentado los compañeros es la correcta, lo dijo y horas después rectifico, reafirmando los ataques a bases de EEUU en esos países. La Guardia Revolucionaria y el Comité de Seguridad Nacional de Irán también han prometido seguir atacando.

Gráfico de los bombardeos de Irán hacia otros países. Sorpresa, no es Israel el primero en recibir mas ataques.



Aquí otro gráfico de la dependencia de los estados de la zona del agua desalinizadora:
(no se que tan correcta sera, sobretodo la de Irán e Israel)



https://x.com/Dialogue_NRA/status/2030640734970302934

Arvo escribió:Lo dijo el presidente en entrevista televisada, lo desmintieron los Guardianes de la Revolución con palabras y hechos y ahora han llegado a una especie de acuerdo donde queda claro que son estos últimos los que llevan la voz cantante, si es que alguien la lleva. Y esto lo digo porque han escogido ya al nuevo Líder Supremo, sin duda de la línea dura, porque no hay otra, pero no han revelado su nombre por razones obvias.

En otro orden de cosas en Estados Unidos están llamando de todo a Trump por lo que se considera una auténtica falta de respeto al lucir una vulgar gorra blanca durante la recepción de los cadáveres de norteamericanos muertos en Oriente Medio.

Lo de Trump vestido de traje y con una gorra, llevo varios días viéndolo y pensando que luego va él e insulta a Zelenski por como iba vestido, cuando él va hecho un ridículo fantoche, pero bueno, estas cosas son ya lo de menos.

edammamme escribió:

Gurlukovich escribió:Dejo ésta conferencia, es de octubre, pero se publicó esta semana, sobre el conflicto Israel - Palestina,, cuya tesis es que probablemente no conoces el problema tan bien como crees, y que hay muchas artistas que no tienes en cuenta.

Toca el tema de Irán de pasada al final en su conexión con el 7 de Octubre, lo cuál quizá explique porque Israel está hoy bombardeándoles.

Despues de verme el video y sin desmerecer todo lo que cuenta, que da mucha información y contexto al conflicto. Si diré una cosa y es que, con todo lo que cuenta, hay cosas que omite, y si lo que cuenta es todo sobre los malos que son los palestinos y lo mal que han elegido, dejando la idea de que Israel les ha dejado ser un estado independiente, diré que esta conferencia es de todo menos imparcial:

- No ha hablado de los asentamientos ilegales Israelies. Y este es uno de los temas mas importantes del conflicto. Como tampoco de la destrucción de barrios Palestinos en Jerusalén o Cisjordania.

Sí, pero no hay asentamientos en Gaza. Lo cierto es que para Hamás todo Israel es un asentamiento ilegal, así que tanto da que da lo mismo. De hecho si debilita a la ANP y a la legitimidad de Israel en la propaganda, tanto mejor.

- Habla de que la franja fue un experimento de Israel para demostrar que si a los Palestino se les deja soberania lo van a hacer mal, sin contar que si, es cierto que no habian tropas Israelitas dentro de la franja, pero no solo habia un control de la gente que entraba y salia, si no habia un control de la electricidad, del agua, de la pesca. Es imposible que una zona tan controlada como esta prospere

Quizá, pero el primero que les cierra la frontera a cal y canto es Egipto, no Israel.

- La ruptura de los tratasdos de Oslo la achaca al terrorismo de la OLP, pero no habla en ese momento de Isaac Rabin y el alzamiento de Netanyahu en ese momento. (Si habla del asesinato de Rabin para explicar que Arafat quiere salvar el cuello)
- Se comete un error en el momento de hablar de la particion de Palestina en el momento de la descolonización, como si el problema fuera de religión entre musulmanes y judios. Evidentemente la religión es un punto de conflicto importante, pero el problema de raiz viene una vez más por el colonianismo occidental, y la cada vez mas creciente población caucasica frente a la población autoctona arabe, en la que el mandato britanico de Palestina facilito por la promesa de la creación de un pais Judio (declaración de Balfour).

Sí, pero aún así y suponiendo que se hizo mal ¿Qué le vas a hacer? ¿Devolver el territorio a los ingleses o Turquía? ¿Expulsar a los que tengan un abuelo caucásico? No tiene por que ser más justo, y no lo vas a conseguir sin una guerra total. Y el colonialismo occidental creó en esa época Jordania, Siria, Líbano, Irak... ¿Todos esos también los metemos en el lote?

El video es interesante ya que no es el clasico video de un youtuber, pero no es imparcial, algo muy difícil en los tiempos que corren. Y aunque yo sea más propalestino, si diré que este conflicto me ha hecho aprender cosas que desconocía con videos como este o post interesantes de gente que piensa contrario a mí

Quizá no es imparcial, pero el objetivo del vídeo es explicar la problemática tanto histórica como actual más allá de las simplificaciones habituales, no que tomes partido.

DonutsNeverDie escribió:

Arvo escribió:Lo dijo el presidente en entrevista televisada, lo desmintieron los Guardianes de la Revolución con palabras y hechos y ahora han llegado a una especie de acuerdo donde queda claro que son estos últimos los que llevan la voz cantante, si es que alguien la lleva. Y esto lo digo porque han escogido ya al nuevo Líder Supremo, sin duda de la línea dura, porque no hay otra, pero no han revelado su nombre por razones obvias.

En otro orden de cosas en Estados Unidos están llamando de todo a Trump por lo que se considera una auténtica falta de respeto al lucir una vulgar gorra blanca durante la recepción de los cadáveres de norteamericanos muertos en Oriente Medio.

Lo de Trump vestido de traje y con una gorra, llevo varios días viéndolo y pensando que luego va él e insulta a Zelenski por como iba vestido, cuando él va hecho un ridículo fantoche, pero bueno, estas cosas son ya lo de menos.

Yo creo que no es lo de menos, esto denota que no tiene filtro alguno y que va a hacer lo que se le ponga y cuando se le ponga sin impórtale los demás

Es mas, la gente que le lleva a este impresentable la agenda y el protocolo no tiene que dormir muy bien

@edammamme

Un agitador del hilo porque no compro tu discurso?

A otro perro con ese hueso;

https://agenciaajn.com/noticia/el-centro-internacional-de-derechos-humanos-en-iran-advirtio-que-al-menos-43-000-personas-fueron-asesinadas-en-las-protestas-292178

Nicedocobo escribió:
A otro pedro con ese hueso;

¿Ya estamos con Sánchez otra vez?

Nicedocobo escribió:@edammamme

Un agitador del hilo porque no compro tu discurso?

A otro pedro con ese hueso;

https://agenciaajn.com/noticia/el-centro-internacional-de-derechos-humanos-en-iran-advirtio-que-al-menos-43-000-personas-fueron-asesinadas-en-las-protestas-292178

Y ni una pequeña mini flotilla, ¿donde estaba Greta y la Colau mientras los salvajes masacraban a su pueblo?

DonutsNeverDie escribió:

Nicedocobo escribió:
A otro pedro con ese hueso;

¿Ya estamos con Sánchez otra vez?

Joder con el corrector 🤣🤣 voy a editar.

Just4games escribió:

Nicedocobo escribió:@edammamme

Un agitador del hilo porque no compro tu discurso?

A otro pedro con ese hueso;

https://agenciaajn.com/noticia/el-centro-internacional-de-derechos-humanos-en-iran-advirtio-que-al-menos-43-000-personas-fueron-asesinadas-en-las-protestas-292178

Y ni una pequeña mini flotilla, ¿donde estaba Greta y la Colau mientras los salvajes masacraban a su pueblo?

Nada a Barbie Gaza y Colau las ha pillado muy liadas preparando el 8-M

Just4games escribió:

Nicedocobo escribió:@edammamme

Un agitador del hilo porque no compro tu discurso?

A otro pedro con ese hueso;

https://agenciaajn.com/noticia/el-centro-internacional-de-derechos-humanos-en-iran-advirtio-que-al-menos-43-000-personas-fueron-asesinadas-en-las-protestas-292178

Y ni una pequeña mini flotilla, ¿donde estaba Greta y la Colau mientras los salvajes masacraban a su pueblo?

Google es tu amigo

https://www.elperiodico.cat/ca/barcelon ... n-80268208

Ahora donde estabas tú en 2022? Ah que Trump todavía no le había echado el ojo a irán

Una pancarta uououou 🤣🤣🤣

Just4games escribió:Una pancarta uououou 🤣🤣🤣

Uuuuo un sofá y un móvil

Me flipa como gente que no mueve ni un dedo por lo demás, exigir que los demás que si se mueven, se muevan como ellos quieren en los temas que ellos quieren pero que son demasiado vagos como para levantarse del sofá y hacerlo ellos mismos. Que mínimo que exigirte lo mismo que exiges a los demás. Ya es que ni buscar en Google antes de criticar.

Demasiada peresa, no se puede buscar y hatear

Nicedocobo escribió:@edammamme

Un agitador del hilo porque no compro tu discurso?

A otro perro con ese hueso;

https://agenciaajn.com/noticia/el-centro-internacional-de-derechos-humanos-en-iran-advirtio-que-al-menos-43-000-personas-fueron-asesinadas-en-las-protestas-292178

La verdad, no se como eres capaz de decir a los demas que traen información de la guardia revolucionaria Irani y tu traer una noticia de AJN

Normal la poca objetividad que gastas, no es que te informes en un medio occidental como he hecho yo, es que lo haces directamente de Israel y aun asi le sigues sumando unos cuantos miles

Adris escribió:

AngelCaido escribió:

Adris escribió:Hay que arrasar con el régimen iraní, y con todo lo que huela a dictadura.

¿EEUU va a crear un resort para repoblar Iran con paisanos israelies y estadounidenses o a quien van a dejar al poder del pais como en los otros paises donde han entrado antes? ¿Al Qaeda, Estado Islamico o a los Talibanes?

Dar el control?.
Perdona, pero lo toman por la fuerza.

Si no es por USA, el mundo sería un lugar mucho peor del que conoces.
Tenéis que dar gracias todos los días de que USA sea la potencia dominante y no China o Rusia.

¿Dar las gracias por que? ¿por dejar a los paises donde se mete peor de lo que estaban? Por entrenar y financiar grupos terroristas, en principio para sus intereses en desestabilizar los gobiernos de esos paises, que luego te hacen un 11S, un 11M y finalmente ¿les dejas el poder de gobernar el pais para salir corriendo de alli?

¿A ti que te ha beneficiado en lo que han quedado de Irak, Siria, Afganistan, Libia? Aparte de para sus habitantes mas pobreza y mas odio.

segrexarcanus escribió:Si las cosas van tan bien como algunos dicen, ¿por qué hay una censura total en Israel? En Irán en cambio se permite informar a todo el mundo…

Ojito con asociar que algo va mal con la censura, porque luego te vemos en el hilo de la invasión de Rusia a Ucrania y mucho de lo que dices aquí y en otros hilos casualmente no aplica si se trata de Putin.

@DonutsNeverDie
Estoy desde el móvil (mensaje corto) te invito a releer mi mensaje despacito ya que en ningún momento digo lo que tú afirmas.
Hablas de ilegalidad y de que España hace bien en no meterse yo te respondo que si hay precedente legal válido para meterse.

Además recalcó que Trump se ha metido siguiendo sus intereses y que no ha buscado la vía de la legalidad porque para el es una perdida de tiempo sabiendo de antemano el veto de Rusia y China.

Lo que os pasa a muchos es que leéis lo que queréis en lugar de lo escrito.

PD: Lamento que por un simple comentario mal entendido "yo me caiga de tu top de usuarios fisbles"

Saludos

Soul Assassin escribió:

Bombardeando refinerias cuando les quedan aun tantos lanzadores de misiles por destruir ... las petromonarquias no van a estar contentos.

@AngelCaido

¿Dar las gracias por que? ¿por dejar a los paises donde se mete peor de lo que estaban? Por entrenar y financiar grupos terroristas, en principio para sus intereses en desestabilizar los gobiernos de esos paises, que luego te hacen un 11S, un 11M y finalmente ¿les dejas el poder de gobernar el pais para salir corriendo de alli?

¿A ti que te ha beneficiado en lo que han quedado de Irak, Siria, Afganistan, Libia? Aparte de para sus habitantes mas pobreza y mas odio.

Siempre hay que estar agradecidos de que sean las democracias las que sobresalgan por encima de las dictaduras. Siempre.
Por mucho que le pese a la gente, USA lo es.

¿Os gustaría vivir bajo las normas de China o Rusia?. Nadie contesta a esa pregunta, por qué será.

Por lo demás, si son países fallidos, no es por que EEUU haya estado involucrado, es porque al final los grupos armados que no llegaban al poder mientras EEUU estaba allí, lo hicieron mediante el uso de la fuerza, matando a todo disidente, una vez USA se fue.

Es bastante diferente a como lo pintáis.

El problema es que no hay una voluntad real de las democracias en ejercer de potencias dominantes ante las dictaduras. Algunos países se enfadan muy mucho, otros ayudan como pueden, pero de perfil ... y al final todo el peso cae sobre USA.
Luego la gente se sorprende porque se enfaden. Joder, con razón.

tiene que haber voluntad por ambas partes. Tanto de las democracias plenas, como del pais que se libera. Si una de las dos falla, nos e llega a ningún lado.

Vuelvo a sacar la Alemania de Hitler.
Una vez aniquilado el régimen (Y eso que quedaron nazis a paladas), el propio pueblo y el resto de naciones tuvieron la voluntad de que eso cambiase. No así la URSS, que quería implementar su modelo, que todo sea dicho de paso, menos mal que no lo consiguieron.

Pues con estos países lo mismo. Hay que arrasar con el régimen, establecer unos años de tutela democrática conjunta y que el pueblo decida.

Oye, que son tan tontos de querer seguir viviendo bajo esas amenazas, o de saber que si salen a manifestarse se los cargan?. Se recogen los bártulos y ahí se pudran. Eso sí, con el aviso de que si tocan a algún país democrático, se les vuelve a arrasar.

Pero no, la solución parece ser que es hablar con esa gente.
Poneros en la situación de Churchil, De Gaulle y Eisenhower ante Hitler.

A que no le veis solución posible con el diálogo. Pues esto es lo mismo.

Perfect Ardamax escribió:

DonutsNeverDie escribió:Primero por ilegal

En derecho internacional (lo he dicho varias veces en varios comentarios en este mismo hilo) existe el llamado el principio internacional de Intervención humanitaria

Ya me contarás qué se entiende en lo que me respondes aquí si tenemos en cuenta el contexto.

Perfect Ardamax escribió:Lo que os pasa a muchos es que leéis lo que queréis en lugar de lo escrito.

Es que si a ello sumamos que si escribimos con tantas faltas de ortografía, es fácil que lo que intentas decir no se entienda bien. Por ejemplo poner acentos de más o de menos, puede cambiar totalmente el sentido de la frase, y no es que éste sea el caso. Y tú precisamente eres de los foreros que más me cuesta entender.

654321 escribió:Bombardeando refinerias cuando les quedan aun tantos lanzadores de misiles por destruir ... las petromonarquias no van a estar contentos.

Bueno, veremos a partir de esta noche si lanzan mas o no, han dicho que van a usar misiles mas "masivos" a partir de hoy (no me lo creo).

En el tema de drones yo si creo que tienen capacidades, es tan fácil como llevarlos en camiones básicos y ocultarse en centros urbanos. Aparte que tienen una red de silos subterráneos que sirven de lanzaderas, aunque son lugares fijos y fáciles de destruir, pero les servirán durante una época. Por ejemplo he visto lanzaderas enterradas de drones que abren una compuerta y salen los drones de allí, son difíciles de ver al principio, pero una vez los localizas son objetivos fáciles.

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El Reino Unido cuenta con apenas dos días de reservas de gas, muy por debajo de otros países europeos que tienen semanas de margen.

https://www.standard.co.uk/news/uk/brit ... 73963.html

El portavoz del Cuerpo de la Guardia Revolucionaria Islámica, Ali Mohammad Naeini, afirmó que el país aún no ha utilizado muchos de sus misiles y drones más avanzados, señalando que gran parte de su arsenal estratégico sigue sin desplegarse.

https://www.lasexta.com/noticias/intern ... db303.html

Imágenes verificadas por la BBC confirman que la escuela de niñas en Irán donde murieron 168 personas en los ataques de EEUU e Israel fue bombardeada en repetidas ocasiones

https://www.bbc.com/mundo/articles/c05vd9611lzo

Video de la escuela: https://x.com/clashreport/status/2030704296031920628

Trump rechaza el apoyo de Reino Unido "ahora que ya hemos ganado la guerra"

https://www.europapress.es/internaciona ... 24656.html

Estados Unidos advierte a toda la población civil de Irán de que las zonas residenciales pueden ser objetivos legítimos en la guerra

https://www.20minutos.es/internacional/ ... 301_0.html

Tráfico en el Estrecho de Ormuz:

654321 escribió:

Soul Assassin escribió:

Bombardeando refinerias cuando les quedan aun tantos lanzadores de misiles por destruir ... las petromonarquias no van a estar contentos.

Bueno... a las lanzaderas también hay que ponerles combustible. Además, que les queden lanzaderas no quiere decir que estén a tiro, entiendo que mientras no se usan, estarán resguardadas.

Por cierto, parece que ahora sí, cae otra flota de f-14. Probablemente la última en todo el mundo.



Ataques en la embajada de Irak:

Gurlukovich escribió:Dejo ésta conferencia, es de octubre, pero se publicó esta semana, sobre el conflicto Israel - Palestina,, cuya tesis es que probablemente no conoces el problema tan bien como crees, y que hay muchas artistas que no tienes en cuenta.

Toca el tema de Irán de pasada al final en su conexión con el 7 de Octubre, lo cuál quizá explique porque Israel está hoy bombardeándoles.

Gracias. Ojalá se difundan por aquí más análisis de este tipo, que falta hace...

Sobre el ataque a la escuela de niñas en Irán hay un vídeo que demuestra que es un misil de EEUU el que cae sobre la escuela directo. Trump miente y es bastante triste que algunos por aqui duden quien dice la verdad cuando varios medios internacionales ya han dado pruebas feacientes de que fue un ataque norteamericano.




Hacen falta más pruebas? Todavía seguirá alguien diciendo que no fue EEUU y que no fue deliberado el ataque?

Soul Assassin escribió:Estados Unidos advierte a toda la población civil de Irán de que las zonas residenciales pueden ser objetivos legítimos en la guerra

https://www.20minutos.es/internacional/ ... 301_0.html

Están ya al mismo nivel de atrocidad sin límites que Israel... Como van a ahora a dar lecciones a Putin si ellos mismos dicen abiertamente que van a atacar zonas civiles??

Lo peor es que algunos siguen empeñados en hacernos creer que tenemos que elegir entre democracias corrompidas por el fascismo como EEUU e Israel o dictaduras como Rusia o Irán como si en el mundo no hubiera democracias reales que respetan la legalidad internacional diferentes a este tipo de países.

Adris escribió:@AngelCaido

¿Dar las gracias por que? ¿por dejar a los paises donde se mete peor de lo que estaban? Por entrenar y financiar grupos terroristas, en principio para sus intereses en desestabilizar los gobiernos de esos paises, que luego te hacen un 11S, un 11M y finalmente ¿les dejas el poder de gobernar el pais para salir corriendo de alli?

¿A ti que te ha beneficiado en lo que han quedado de Irak, Siria, Afganistan, Libia? Aparte de para sus habitantes mas pobreza y mas odio.

Siempre hay que estar agradecidos de que sean las democracias las que sobresalgan por encima de las dictaduras. Siempre.
Por mucho que le pese a la gente, USA lo es.

¿Os gustaría vivir bajo las normas de China o Rusia?. Nadie contesta a esa pregunta, por qué será.

Por lo demás, si son países fallidos, no es por que EEUU haya estado involucrado, es porque al final los grupos armados que no llegaban al poder mientras EEUU estaba allí, lo hicieron mediante el uso de la fuerza, matando a todo disidente, una vez USA se fue.

Es bastante diferente a como lo pintáis.

El problema es que no hay una voluntad real de las democracias en ejercer de potencias dominantes ante las dictaduras. Algunos países se enfadan muy mucho, otros ayudan como pueden, pero de perfil ... y al final todo el peso cae sobre USA.
Luego la gente se sorprende porque se enfaden. Joder, con razón.

tiene que haber voluntad por ambas partes. Tanto de las democracias plenas, como del pais que se libera. Si una de las dos falla, nos e llega a ningún lado.

Vuelvo a sacar la Alemania de Hitler.
Una vez aniquilado el régimen (Y eso que quedaron nazis a paladas), el propio pueblo y el resto de naciones tuvieron la voluntad de que eso cambiase. No así la URSS, que quería implementar su modelo, que todo sea dicho de paso, menos mal que no lo consiguieron.

Pues con estos países lo mismo. Hay que arrasar con el régimen, establecer unos años de tutela democrática conjunta y que el pueblo decida.

Oye, que son tan tontos de querer seguir viviendo bajo esas amenazas, o de saber que si salen a manifestarse se los cargan?. Se recogen los bártulos y ahí se pudran. Eso sí, con el aviso de que si tocan a algún país democrático, se les vuelve a arrasar.

Pero no, la solución parece ser que es hablar con esa gente.
Poneros en la situación de Churchil, De Gaulle y Eisenhower ante Hitler.

A que no le veis solución posible con el diálogo. Pues esto es lo mismo.

Yo no quiero vivir bajo las normas de Rusia, de China, ni de USA, quiero seguir con la democracia y normas que tenemos en España, que para mi forma de vida al menos, es el mejor lugar de los 4.

Tu problema es que te crees que EEUU ha ido a esos paises por el bienestar de su poblacion y no para sus propios intereses economicos. Petroleo o quitar suministros para otros paises rivales economicamente, aunque en ello tambien perjudique los suministros de paises aliados, pero no a el, claro.

Y pensar que uno de los motivos por los que Trump y los suyos han iniciado la guerra contra Irán ha sido, para desviar la atención de todo el follón del caso Epstein y lo que le puede salpicar. Parece ser que Israel le tiene cojido por los huevos, y posiblemente le hayan obligado a atacar Irán porque si no podrían salir un montón de cosas sucias suyas y de los suyos. Esto es la ostia, han montado un pifostio de tres pares de cojones en Oriente Medio y no sabemos cuánto va a durar ni todo el marrón que se nos puede venir encima. Ahora mismo, el planeta es un puto polvorín, yo no recuerdo tantos conflictos y guerras abiertas a la vez.

Rezemos para que vuelva la diplomacia y el sentido común algún dia, que al final los que vamos a pagar todo el marrón somos los de siempre.

Seyed Mojtaba Jamenei (hijo de Alí Jamenei) ha sido elegido nuevo Líder Supremo de Irán.

https://x.com/sentdefender/status/2030754614354624540
https://x.com/clashreport/status/2030752465964962130
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/20 ... 8983464446
https://www.abc.es/internacional/iran-d ... 31-nt.html

ErisMorn escribió:Sobre el ataque a la escuela de niñas en Irán hay un vídeo que demuestra que es un misil de EEUU el que cae sobre la escuela directo. Trump miente y es bastante triste que algunos por aqui duden quien dice la verdad cuando varios medios internacionales ya han dado pruebas feacientes de que fue un ataque norteamericano.

Hacen falta más pruebas? Todavía seguirá alguien diciendo que no fue EEUU y que no fue deliberado el ataque?

Soul Assassin escribió:Estados Unidos advierte a toda la población civil de Irán de que las zonas residenciales pueden ser objetivos legítimos en la guerra

https://www.20minutos.es/internacional/ ... 301_0.html

Están ya al mismo nivel de atrocidad sin límites que Israel... Como van a ahora a dar lecciones a Putin si ellos mismos dicen abiertamente que van a atacar zonas civiles??

Lo peor es que algunos siguen empeñados en hacernos creer que tenemos que elegir entre democracias corrompidas por el fascismo como EEUU e Israel o dictaduras como Rusia o Irán como si en el mundo no hubiera democracias reales que respetan la legalidad internacional diferentes a este tipo de países.

Pero que acaso alguien a parte de Trump duda que fueron ellos? La escuela está casi pared con pared con una base militar y la base la bombardearon los americanos, no hay que pensar mucho para saber que también le dieron a la escuela.
Lo que sí dudo es que el objetivo fuese la escuela como lo pintas tú...

Sobre lo que comentáis de que irán ha dicho que no atacaría a sus vecinos, para seguidamente desdecirse.

Sacan el comunicado -> atacan desalinizadora en irán -> irán ataca desalinizadora en Bahrein -> la familia real de Bahrein sale por patas.


Ya comenté sobre el tema del vacío de poder que se iba a crear al perder usa sus bases, fijaos en que está pasando en esas zonas; un par de ejemplos:

Libano: Irán ataca los altos del golan -> hezbola de une a la fiesta -> nosotros enviamos la fragata al puerto más cercano -> Netanyahu ordena al gobierno del Líbano que se ocupe de los terroristas -> "rumores" de que entre el ejercito libanés se empiezan a oír voces a favor de un golpe de estado para quitar al gobierno títere/proxi de Israel.

Si se lía habrá que evacuar a las tropas españolas que tenemos sobre el terreno en misión internacional, las cuales por cierto, han sido acosadas recibiendo fuego desde Israel 8 veces en los dos últimos meses.

La fragata habrá ido como misión principal a evaluar la situación en Chipre para ver qué ayuda necesitan y podemos enviar, y de paso usar esos barcos que deberíamos enviar en misión humanitaria para poder sacar a nuestras tropas una vez estén vacíos los mismos.


Irak: después de atacar las bases (especialmente a las situadas en el norte) y la embajada, llegan "rumores" de que la población se está alzando, y que les podrían hacer llegar armas para que atosiguen a los kurdos si deciden unirse al fregao.

Aquí también tenemos tropas desplegadas que habrá que evacuar. (Los suyo sería sacarlos a todos por el libano).



Fijémonos ahora en Israel: después de dejar de postear temporalmente en el hilo, se abrió un "alto el fuego" de 48 horas no declarado oficialmente, exclusivamente durante el día, que ha permitido evacuar a los turistas y a los getas que había por allí, esto antes de hacer el comunicado del cese de ataques a los vecinos.

Irán les ha tocado a todos estructuras que duelen (energéticas y aeropuertos/puertos).

Y lo siguiente que ha hecho ha sido volarle el aeropuerto de ben gurion a Israel, le ha cerrado el frente norte junto a hezbola, y les ha mostrado lo que pueden hacer los "pepinos de tercera y cuarta generación" a sus ciudades, sin importar si estás tienen o no protección de la cúpula de hierro.

(Los de tercera llevan una docena de subcargas, y los de cuarta llevan 80. Los vídeos que hay rulando desde distintos ángulos y tomas/fuentes, acojonan que no veas).


Consecuentemente, la población israelí ha iniciado un éxodo a pie hacia las dos direcciones que les quedan.

Tras atacar irán los puertos y aeropuertos del este, solo les queda huir hacia el oeste por Jordania o hacia el Sur.

Por ahora Beer sheva y el otro par de tells (Beit mirsim y Et-tell), los están respetando y no han disparado sobre ellos, así que los asentamientos cercanos deberían seguir siendo seguros.

Ni han tocado aún la desalinizadora que comenté el otro día, ni la central nuclear de dimona.

(Quedaos con esos nombres, porque son más importantes de lo que parecen a simple vista).


Al sudeste por Egipto, no parece que se estén dirigiendo de momento, y no se yo hasta que punto estarán estos dispuestos a recibir refugiados israelíes, tras todo lo sucedido en Gaza.


Está mañana he leído por ahí que iran había avisado de que está noche lanzará 200 misiles sobre Israel, veremos si esto se cumple o no.

Estáis comentando sobre los lanzadores que les han eliminado, pero os dejáis un punto a considerar:

Si es cierto lo que comentan de que irán tiene capacidad de fabricar 100 misiles al mes y unos 800/1000 drones al día en instalaciones en túneles bajo tierra.

¿Que os hace pensar que no tienen las mismas capacidades para hacer más lanzadores? O que no tienen más que no hayamos visto aún.

Para los drones no les hace falta usar camiones para lanzarlos, las lanchitas esas que sacaron en video llevaban estructura para cargar un dron cada una de ellas, y se estimaba por lo visto en el vídeo que tienen como mínimo unas mil o más.

En cuanto a que se queden sin combustible, que sería el otro limitante que les podría afectar, irán es el noveno mayor productor del mundo según lo que declaran oficialmente, y yo me preguntó; ¿Cuantos barriles habrán almacenado debajo de la montañas, durante los últimos 40 y pico años que llevan preparándose?


Otro día más, y saludos a mi fan ...


Edit: ostias, se me olvidaba, el despliegue del portaviones norteamericano se preveía que sería inicialmente a finales de este mes, el nuevo rumor es que se ha ampliado el tema a tres portaviones y sus respectivos escoltas. Posiblemente con despliegue escalonado de los mismos.

Yoshi82 escribió:

ErisMorn escribió:Sobre el ataque a la escuela de niñas en Irán hay un vídeo que demuestra que es un misil de EEUU el que cae sobre la escuela directo. Trump miente y es bastante triste que algunos por aqui duden quien dice la verdad cuando varios medios internacionales ya han dado pruebas feacientes de que fue un ataque norteamericano.

Hacen falta más pruebas? Todavía seguirá alguien diciendo que no fue EEUU y que no fue deliberado el ataque?

Soul Assassin escribió:Estados Unidos advierte a toda la población civil de Irán de que las zonas residenciales pueden ser objetivos legítimos en la guerra

https://www.20minutos.es/internacional/ ... 301_0.html

Están ya al mismo nivel de atrocidad sin límites que Israel... Como van a ahora a dar lecciones a Putin si ellos mismos dicen abiertamente que van a atacar zonas civiles??

Lo peor es que algunos siguen empeñados en hacernos creer que tenemos que elegir entre democracias corrompidas por el fascismo como EEUU e Israel o dictaduras como Rusia o Irán como si en el mundo no hubiera democracias reales que respetan la legalidad internacional diferentes a este tipo de países.

Pero que acaso alguien a parte de Trump duda que fueron ellos? La escuela está casi pared con pared con una base militar y la base la bombardearon los americanos, no hay que pensar mucho para saber que también le dieron a la escuela.
Lo que sí dudo es que el objetivo fuese la escuela como lo pintas tú...

Les metieron dos misiles con una diferencia de 40 minutos. El edificio era un objetivo. Otra cosa es que supiesen o no que era una escuela

@wakenake El aeropuerto de Ben Gurion no ha sido destrozado.

thafestco escribió:

Yoshi82 escribió:

ErisMorn escribió:Sobre el ataque a la escuela de niñas en Irán hay un vídeo que demuestra que es un misil de EEUU el que cae sobre la escuela directo. Trump miente y es bastante triste que algunos por aqui duden quien dice la verdad cuando varios medios internacionales ya han dado pruebas feacientes de que fue un ataque norteamericano.

Hacen falta más pruebas? Todavía seguirá alguien diciendo que no fue EEUU y que no fue deliberado el ataque?



Están ya al mismo nivel de atrocidad sin límites que Israel... Como van a ahora a dar lecciones a Putin si ellos mismos dicen abiertamente que van a atacar zonas civiles??

Lo peor es que algunos siguen empeñados en hacernos creer que tenemos que elegir entre democracias corrompidas por el fascismo como EEUU e Israel o dictaduras como Rusia o Irán como si en el mundo no hubiera democracias reales que respetan la legalidad internacional diferentes a este tipo de países.

Pero que acaso alguien a parte de Trump duda que fueron ellos? La escuela está casi pared con pared con una base militar y la base la bombardearon los americanos, no hay que pensar mucho para saber que también le dieron a la escuela.
Lo que sí dudo es que el objetivo fuese la escuela como lo pintas tú...

Les metieron dos misiles con una diferencia de 40 minutos. El edificio era un objetivo. Otra cosa es que supiesen o no que era una escuela

Dónde has leído lo de los 2 misiles en 40 minutos? Solo encuentro que en la escuela cayó uno y casi a la vez que al resto de edificios de la base, por eso no pudieron evacuarla a tiempo.

@Soul Assassin

Hay rulando varios videos desde distintos ángulos/tomas/fuentes (incluidas vistas desde el interior del aeropuerto) desde esta mañana, y lo están comentando en los medios de comunicación orientales.


No hace falta que os cuente nadie el alcance que ha tenido el ataque, lo podéis ver por vosotros mismos.

El barril de crudo WTI ha subido ya un 16% desde que ha abierto el mercado hace media hora.
Miedo me ga cuando empiece a cotizar el brent en media hora

@wakenake Pon los videos y las imágenes.

Hace un rato han despegado varios Boeing KC-135R Stratotanker.

https://www.flightradar24.com/airport/tlv


@subsonic Ya esta a los 109$ el barril, de los 92$ que ha iniciado.

https://es.investing.com/commodities/brent-oil

Israel quiere llevar al mundo al desastre con tal de conseguir sus objetivos y Trump está cogido por sus partes por Netanyahu para seguirle hasta el infierno si hace falta.

wakenake escribió:@Soul Assassin

Hay rulando varios videos desde distintos ángulos/tomas/fuentes (incluidas vistas desde el interior del aeropuerto) desde esta mañana, y lo están comentando en los medios de comunicación orientales.


No hace falta que os cuente nadie el alcance que ha tenido el ataque, lo podéis ver por vosotros mismos.

Acaba de despegar un airbus comercial, supongo que sería de enduro para despegar entre los escombros.
Lo que se ha visto es mucho video de IA y un ataque que ha alcanzado una zona cercana, pero no al aeropuerto en si.
Edit: Y acaban de despegar 3 cisternas de la Usaf y está despegando otro, se ve que esta noche van a hacer papilla algo o se vienen misiles de Irán... Es raro, porque tienen a un vuelo comercial haciendo círculos, como si creyese que a a aterrizar, supongo que eso puede descartar los misiles, sino ya lo hubieran desviado a otro aeropuerto.
Esto de flightradar es un vicio en conflictos...
Edit 2: 10 cisternas sobre jordania y al final a los 4 vuelos comerciales les han dado vía libre para aterrizar. Se ve que ha habido lanzamiento de misiles, había algún video de la gente escondida en los sótanos del aeropuerto.

Cuando el litro de gasolina llegue a 10 euros y todo el mundo quede sumido en una economia de guerra por las guerras que empieza el eje anglosionista quiero ver que opinan todos los que aqui los defienden.

Por q es muy facil apoyar guerras a 10.000 km cuando estas calentito en tu casa echado en el sofa sin que te afecte, pero cuando ya te tocan el bolsillo y tu nivel de vida la cosa suele cambiar...

Diran que es culpa de Iran por defenderse y resistir , ya los veo venir...

Entonces los que tengan petróleo que hagan lo que les salga de la polla.

Buena conclusión.

martincho1212 escribió:Cuando el litro de gasolina llegue a 10 euros y todo el mundo quede sumido en una economia de guerra por las guerras que empieza el eje anglosionista quiero ver que opinan todos los que aqui los defienden.

Por q es muy facil apoyar guerras a 10.000 km cuando estas calentito en tu casa echado en el sofa sin que te afecte, pero cuando ya te tocan el bolsillo y tu nivel de vida la cosa suele cambiar...

Diran que es culpa de Iran por defenderse y resistir , ya los veo venir...

Si fuera solo la gasolina... Vamos directos a una crisis similar a la de la década de los 70. Subirá TODO, aumentará el desempleo a niveles nunca vistos y todo por la locura de Israel en la que se ha dejado arrastrar EEUU.

Ya lo dije en su momento, Irán es un régimen peligroso para sus ciudadanos no hay duda, pero Israel es una amenaza para la paz mundial. Que sigan algunos aplaudiendo está guerra supongo que no saben ni lo que es hacer una compra en el supermercado porque está guerra la vamos a sufrir TODOS.

wakenake escribió:Sobre lo que comentáis de que irán ha dicho que no atacaría a sus vecinos, para seguidamente desdecirse.

Sacan el comunicado -> atacan desalinizadora en irán -> irán ataca desalinizadora en Bahrein -> la familia real de Bahrein sale por patas.


Ya comenté sobre el tema del vacío de poder que se iba a crear al perder usa sus bases, fijaos en que está pasando en esas zonas; un par de ejemplos:

Libano: Irán ataca los altos del golan -> hezbola de une a la fiesta -> nosotros enviamos la fragata al puerto más cercano -> Netanyahu ordena al gobierno del Líbano que se ocupe de los terroristas -> "rumores" de que entre el ejercito libanés se empiezan a oír voces a favor de un golpe de estado para quitar al gobierno títere/proxi de Israel.

Si se lía habrá que evacuar a las tropas españolas que tenemos sobre el terreno en misión internacional, las cuales por cierto, han sido acosadas recibiendo fuego desde Israel 8 veces en los dos últimos meses.

La fragata habrá ido como misión principal a evaluar la situación en Chipre para ver qué ayuda necesitan y podemos enviar, y de paso usar esos barcos que deberíamos enviar en misión humanitaria para poder sacar a nuestras tropas una vez estén vacíos los mismos.


Irak: después de atacar las bases (especialmente a las situadas en el norte) y la embajada, llegan "rumores" de que la población se está alzando, y que les podrían hacer llegar armas para que atosiguen a los kurdos si deciden unirse al fregao.

Aquí también tenemos tropas desplegadas que habrá que evacuar. (Los suyo sería sacarlos a todos por el libano).



Fijémonos ahora en Israel: después de dejar de postear temporalmente en el hilo, se abrió un "alto el fuego" de 48 horas no declarado oficialmente, exclusivamente durante el día, que ha permitido evacuar a los turistas y a los getas que había por allí, esto antes de hacer el comunicado del cese de ataques a los vecinos.

Irán les ha tocado a todos estructuras que duelen (energéticas y aeropuertos/puertos).

Y lo siguiente que ha hecho ha sido volarle el aeropuerto de ben gurion a Israel, le ha cerrado el frente norte junto a hezbola, y les ha mostrado lo que pueden hacer los "pepinos de tercera y cuarta generación" a sus ciudades, sin importar si estás tienen o no protección de la cúpula de hierro.

(Los de tercera llevan una docena de subcargas, y los de cuarta llevan 80. Los vídeos que hay rulando desde distintos ángulos y tomas/fuentes, acojonan que no veas).


Consecuentemente, la población israelí ha iniciado un éxodo a pie hacia las dos direcciones que les quedan.

Tras atacar irán los puertos y aeropuertos del este, solo les queda huir hacia el oeste por Jordania o hacia el Sur.

Por ahora Beer sheva y el otro par de tells (Beit mirsim y Et-tell), los están respetando y no han disparado sobre ellos, así que los asentamientos cercanos deberían seguir siendo seguros.

Ni han tocado aún la desalinizadora que comenté el otro día, ni la central nuclear de dimona.

(Quedaos con esos nombres, porque son más importantes de lo que parecen a simple vista).


Al sudeste por Egipto, no parece que se estén dirigiendo de momento, y no se yo hasta que punto estarán estos dispuestos a recibir refugiados israelíes, tras todo lo sucedido en Gaza.


Está mañana he leído por ahí que iran había avisado de que está noche lanzará 200 misiles sobre Israel, veremos si esto se cumple o no.

Estáis comentando sobre los lanzadores que les han eliminado, pero os dejáis un punto a considerar:

Si es cierto lo que comentan de que irán tiene capacidad de fabricar 100 misiles al mes y unos 800/1000 drones al día en instalaciones en túneles bajo tierra.

¿Que os hace pensar que no tienen las mismas capacidades para hacer más lanzadores? O que no tienen más que no hayamos visto aún.

Para los drones no les hace falta usar camiones para lanzarlos, las lanchitas esas que sacaron en video llevaban estructura para cargar un dron cada una de ellas, y se estimaba por lo visto en el vídeo que tienen como mínimo unas mil o más.

En cuanto a que se queden sin combustible, que sería el otro limitante que les podría afectar, irán es el noveno mayor productor del mundo según lo que declaran oficialmente, y yo me preguntó; ¿Cuantos barriles habrán almacenado debajo de la montañas, durante los últimos 40 y pico años que llevan preparándose?


Otro día más, y saludos a mi fan ...


Edit: ostias, se me olvidaba, el despliegue del portaviones norteamericano se preveía que sería inicialmente a finales de este mes, el nuevo rumor es que se ha ampliado el tema a tres portaviones y sus respectivos escoltas. Posiblemente con despliegue escalonado de los mismos.

Buen eufemismo para llamar a las bombas de racimo, encima detonadas a gran altura, de forma que abarcan un km2, teniendo cero precisión.

Bombardear una escuela utilizada de escudo humano, y que parece haber sido alcanzada de forma accidental mal. Bombardear población civil sin objetivos militares, todo OK.

Sinceramente sin ser un experto en política internacional, no sé me ocurre un desenlace medianamente favorecedor a corto plazo y ya estamos TODOS sufriendo las consecuencias de la guerra.... simplemente desalentador.

martincho1212 escribió:Cuando el litro de gasolina llegue a 10 euros y todo el mundo quede sumido en una economia de guerra por las guerras que empieza el eje anglosionista quiero ver que opinan todos los que aqui los defienden.

Por q es muy facil apoyar guerras a 10.000 km cuando estas calentito en tu casa echado en el sofa sin que te afecte, pero cuando ya te tocan el bolsillo y tu nivel de vida la cosa suele cambiar...

Diran que es culpa de Iran por defenderse y resistir , ya los veo venir...

Jajajajaja no me he podido reír más, nose de que españoles estás hablando, los que conozco son una mayoría que no hacen nada y llevan los políticos robándole años y años en cientos de casos de corrupción, y no solo les roba sino los matas. Encima desde hace tiempo todo a subido de precio y la cesta de la compra carísima, pero oye sería muy gracioso que AHORA todo el país se eche a la calle, cosas más tristes se han visto. Gracias por el comentario.

DRONI escribió:

martincho1212 escribió:Cuando el litro de gasolina llegue a 10 euros y todo el mundo quede sumido en una economia de guerra por las guerras que empieza el eje anglosionista quiero ver que opinan todos los que aqui los defienden.

Por q es muy facil apoyar guerras a 10.000 km cuando estas calentito en tu casa echado en el sofa sin que te afecte, pero cuando ya te tocan el bolsillo y tu nivel de vida la cosa suele cambiar...

Diran que es culpa de Iran por defenderse y resistir , ya los veo venir...

Jajajajaja no me he podido reír más, nose de que españoles estás hablando, los que conozco son una mayoría que no hacen nada y llevan los políticos robándole años y años en cientos de casos de corrupción, y no solo les roba sino los matas. Encima desde hace tiempo todo a subido de precio y la cesta de la compra carísima, pero oye sería muy gracioso que AHORA todo el país se eche a la calle, cosas más tristes se han visto. Gracias por el comentario.

Las subidas brutales de los últimos años han sido por el conflicto de hace 2 semanas

wakenake escribió:...........Y lo siguiente que ha hecho [Irán] ha sido volarle el aeropuerto de ben gurion a Israel......

¿Puedes poner fuentes? He buscado y no encuentro nada de eso... Si es como tú dices es gravísimo... Ese aeropuerto es gigantesco para destruirlo por completo (es lo que he entendido tal como lo has escrito)...

wakenake escribió:Consecuentemente, la población israelí ha iniciado un éxodo a pie hacia las dos direcciones que les quedan.

Tras atacar irán los puertos y aeropuertos del este, solo les queda huir hacia el oeste por Jordania o hacia el Sur.

¿Puedes poner fuentes? Tampoco encuentro nada... Lo he buscado porque tal como lo has escrito suena a algo apocalíptico, como si estuviesen evacuando medio Israel, pero no encuentro nada... Ojo, no lo digo con rintintín, simplemente quiero informarme!

Yoshi82 escribió:

thafestco escribió:Les metieron dos misiles con una diferencia de 40 minutos. El edificio era un objetivo. Otra cosa es que supiesen o no que era una escuela

Dónde has leído lo de los 2 misiles en 40 minutos? Solo encuentro que en la escuela cayó uno y casi a la vez que al resto de edificios de la base, por eso no pudieron evacuarla a tiempo.

https://www.reutersconnect.com/item/the ... AwWU9PRlZN

Chun-Li escribió:Y pensar que uno de los motivos por los que Trump y los suyos han iniciado la guerra contra Irán ha sido, para desviar la atención de todo el follón del caso Epstein y lo que le puede salpicar.

Pues han salido nuevos documentos relacionados con Trump y una menor durante el conflicto, asi que parece que "los suyos" se han cansado de él y quieren quitarselo de enmedio ...

Por si había alguna duda de que Trump es un mentiroso compulsivo



Por si había alguna duda de que los Ayatollahs de Iran siempre ha tenido como objetivo la aniquilación de Israel, los de antes y los que lleguen. Siempre.

@O Dae_soo Es muy triste, pero estaremos nosotros carnosos y aun veremos masacres en medio Oriente, el odio que sienten unos por otros por culpa de las religiones (si, ambas) no va a permitir jamás que deje de derramarse sangre