Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, Irán, etc

@pitiocampa ¿Y eso que tiene que ver con el hilo? Sánchez no me gusta por muchos motivos, tiene muchas de sus políticas que son criticables, pero aquí considero que ha acertado de pleno. No quiero ser vasallo de un gobierno presidido por un pederasta.

Que use las bases de Italia, Turquía o Israel mismo. O mejor aún, que al rey risketo y a toda su prole y bufones los manden a la puta calle, cárcel y pongan a personas decentes en los cargos de poder.

Parece que EEUU esta considerando re-colocar sistemas defensivos situados en Asia hacia Medio Oriente. Estaríamos hablando de sistemas Patriot y los sistemas THAAD para la defensa aérea.

https://www.chosun.com/english/national ... RB6YZ4NLA/

En otra noticia hablan de que EEUU estaría buscando un levantamiento armado dentro de Irán, el plan seria equipar a miles de voluntarios kurdos para iniciar una operación terrestre.

(Personalmente creo que es bastante improbable, y encontraría el fuerte rechazo de Turquía.)

https://www.itv.com/news/2026-03-03/uni ... nside-iran

Mojtaba Jamenei nombrado nuevo líder supremo de Irán

https://www.iranintl.com/en/202603030390

@pitiocampa Mas bien los drones iraníes que se han encontrado tienen componentes rusos. Ni siquiera Irán esta enviándole misiles a Rusia, esos son los Norcoreanos que les enviaron los KN-23 y municiones de artillería. Su colaboración ha sido mas bien la de compartir tecnología militar y la colaboración en inteligencia militar. Los drones se los compraron al primer año del conflicto, y ahora mismo los rusos son autónomos fabricando esos drones. Es mucho mas factible que Rusia les venda lotes de drones a Irán. (Aunque lo dudo, son fáciles y baratos de fabricar para Irán).

https://x.com/United24media/status/2028901381067723163

Nicedocobo escribió:

Ismsanmar escribió:Una cosa esta clara que hay que agradecerle enormemente al Gusano de Trompo. Que finalmente ha declarado públicamente que Estados Gusanos Nazis es un enemigo del Reino de España y de todos los españoles, y que Nazilandia, también llamada Alemania por algunos despistados, es otro enemigo del Reino de España y de todos los españoles. Va siendo hora de expulsar a toda la escoria gusana y nazi de España, como antaño se expulso la escoria sionista. Y enviar en barcos u aviones a alguna de las 3 Nazilandias mencionadas a todos falsos patriotas de pulserita rojigualda y simpatizantes de los estados terroristas mencionados.

Ya veríais la bajada del precio de la vivienda en las baleares.

Yo sólo llevo 2 birras, a ver si te alcanzo.

¿un martes? joder...

Mr.Gray Fox escribió:@pitiocampa ¿Y eso que tiene que ver con el hilo? Sánchez no me gusta por muchos motivos, tiene muchas de sus políticas que son criticables, pero aquí considero que ha acertado de pleno. No quiero ser vasallo de un gobierno presidido por un pederasta.

Que use las bases de Italia, Turquía o Israel mismo. O mejor aún, que al rey risketo y a toda su prole y bufones los manden a la puta calle, cárcel y pongan a personas decentes en los cargos de poder.

Ah, no, si yo contestaba por qué habías sacado el tema tú. No estoy de acuerdo con lo que ha hecho Sánchez, dejando de lado el convenio. Simplemente lo ha hecho por rédito político, nada más. Y deja a ver en mi mensaje la hipocresía del personaje en cuestión. Eso es lo que tiene que ver en este hilo.

Soul Assassin escribió:Parece que EEUU esta considerando re-colocar sistemas defensivos situados en Asia hacia Medio Oriente. Estaríamos hablando de sistemas Patriot y los sistemas THAAD para la defensa aérea.

https://www.chosun.com/english/national ... RB6YZ4NLA/

En otra noticia hablan de que EEUU estaría buscando un levantamiento armado dentro de Irán, el plan seria equipar a miles de voluntarios kurdos para iniciar una operación terrestre.

(Personalmente creo que es bastante improbable, y encontraría el fuerte rechazo de Turquía.)

https://www.itv.com/news/2026-03-03/uni ... nside-iran

Mojtaba Jamenei nombrado nuevo líder supremo de Irán

https://www.iranintl.com/en/202603030390

@pitiocampa Mas bien los drones iraníes que se han encontrado tienen componentes rusos. Ni siquiera Irán esta enviándole misiles a Rusia, esos son los Norcoreanos que les enviaron los KN-23 y municiones de artillería. Su colaboración ha sido mas bien la de compartir tecnología militar y la colaboración en inteligencia militar. Los drones se los compraron al primer año del conflicto, y ahora mismo los rusos son autónomos fabricando esos drones. Es mucho mas factible que Rusia les venda lotes de drones a Irán. (Aunque lo dudo, son fáciles y baratos de fabricar para Irán).

https://x.com/United24media/status/2028901381067723163

Haciendo búsqueda rápida de las armas enviadas por Irán a rusia en los últimos doce meses:

Tipos de armas reportados incluyen misiles balísticos de corto alcance como Fath-360 (cientos enviados, con más de 350 confirmados en entregas recientes), cerca de 500 misiles balísticos adicionales de corto alcance, unos 200 misiles superficie-aire para defensa aérea, y drones kamikaze Shahed-136 (suministrados junto con tecnología para producción local en Rusia).

Y esas son de las que se sabe. De las que no, vete a saber. Así que sí, el palo a Rusia se va a notar.

Soul Assassin escribió:Mojtaba Jamenei nombrado nuevo líder supremo de Irán

Hola, me llamo Íñigo Montoya, tú mataste a mi padre, prepárate a morir…

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b458f.html

Xi Jinping se mantiene al margen del conflicto en Oriente Próximo y capitaliza el belicismo de Trump como otra gran oportunidad estratégica para China

El gigante asiático se reivindica como un actor estabilizador en un contexto geopolítico tan convulso

"En un mundo fatigado por un Donald Trump que convierte cada crisis internacional en un pulso personal, China se comporta como el adulto en la sala de las superpotencias", defendía un editorial del Diario del Pueblo, el periódico oficial del Partido Comunista.

El ministro de Exteriores chino, Wang Yi, elevó el tono este lunes durante una conversación con su homólogo iraní, asegurando que su país "valora la amistad tradicional" con Teherán y que "apoya a Irán en la defensa de su soberanía, seguridad e integridad territorial".

Con Irán, al igual que ha ocurrido con Venezuela y con Rusia, China ha sabido sacar partido de las sanciones occidentales, aprovechando los descuentos para asegurarse volúmenes masivos de crudo. Según la consultora energética Kpler, en 2025 China importó alrededor de 1,38 millones de barriles diarios de crudo iraní, el 13,4% de todas sus compras marítimas. Un petróleo que llega de forma constante a través de la llamada flota fantasma, barcos que cambian de bandera, apagan sus transpondedores o realizan trasvases en alta mar para esquivar controles y sanciones.

Pese a la incertidumbre que sacude el mercado energético, funcionarios chinos aseguran en privado que, cuanto más se empantane Washington en frentes abiertos en Oriente Próximo, mayor margen tendrá China seguir posicionándose como un socio económico indispensable, que es el terreno de juego prioritario para el régimen de Xi, donde cree tener ventaja frente a un Trump distraído con la guerra.

Desde hace años, diplomáticos y analistas repiten la misma idea: en Oriente Próximo, cada bombardeo estadounidense y cada nueva espiral de tensión abren una oportunidad para Pekín, que despliega una diplomacia que habla el lenguaje del desarrollo y la estabilidad, no el de la disuasión militar.

Es gracioso que Taiwán continental vaya de pacifista. Pero es raro que aquí se hayan puesto de perfil con todo el petróleo(a descuento) que compraban.

Buena puñalada trapera le han pegado a irán.

@pitiocampa Los mismos ucranianos han dicho que no se ha llevado a cabo ni un solo lanzamiento de misiles de fabricación iraní.

https://kyivindependent.com/exclusive-i ... -missiles/

Llevo bastante siguiendo el tema de Ucrania y quitando los drones shahed-136 (geran-2 como lo llaman los rusos), todo lo demás de momento son rumores sin confirmar (eso no significa que no pueda suceder). Lo que si hemos visto todos son los misiles KN-23 y artillería norcoreana, así como a sus soldados morir. Irán sabiendo lo que le venia encima desde el año pasado, no creo que haya entregado nada a Rusia, y si ha entregado algo, sera la tecnología militar de esos misiles a cambio de algo.

Ojo, que quizás Irán ha entregado misiles y lanzaderas a Rusia para guardarlo o para que lo fabriquen y luego de la guerra con EEUU vuelvan a tener mas stock. Todo es posible.

segrexarcanus escribió:

Soul Assassin escribió:Mojtaba Jamenei nombrado nuevo líder supremo de Irán

Hola, me llamo Íñigo Montoya, tú mataste a mi padre, prepárate a morir…

24 horas máximo.

Yoshi82 escribió:

fusco escribió:

Yoshi82 escribió:No es preciso estar de acuerdo con Trump para saber que es una mala decisión, Trump es un psicópata y un ególatra y el que Sánchez le haya negado las bases va a ser la puntilla para hacernos la vida todo lo imposible que pueda. Que lo decís vosotros mismos, que es un loco que quiere tomar por las malas Groenlandia, media sudamerica, Irán y lo que pille, gran idea cabrearlo. Ser vasallo no le gusta a nadie, pero no veo el drama en que descabecen a un régimen que reparte terrorismo y masacra a su población y que SÍ que está creando armas nucleares, pero de verdad, no como en Irak. A lo que sí que me opongo es que España envíe un solo soldado.
Que el ataque viole las leyes internacionales en un mundo en el que la Onu solo sirve para reunirse y que o Rusia, China o Usa veten cualquier propuesta importa bien poco, la Onu es inoperante. Tampoco van a pedir permiso y publicar el ataque para que se prepare el enemigo. Deberían de haber rellenado un forms? "Marque la casilla si también quiere eliminar al lider supremo"...
Haceros a la idea que con ayatolás, trumps y putins el mundo lleva este rumbo y de momento me temo que estamos en mal bando...
@edammamme Sí, es difícil y solo al alcance de un psicópata, conoces alguno? Ah, sí, Trump....

Supongamos que estamos dispuestos a renunciar a nuestra dignidad como nación frente al imperialismo americano más zafio y decadente. ¿Estás dispuesto a asumir una nueva oleada de atentados en Europa y en España? Yo no, ya tuvimos bastante con la guerra e invasión de Irak y Afganistán. Trump ha querido agitar de nuevo el avispero de oriente medio por motivos que sólo él sabe (y que en cualquier caso nada tienen que ver con que Irán sea una teocracia o una dictadura; ahí está Arabia Saudí, y con ésta no se meten), pues muy bien, pero que no nos involucre a los demás en busca de cómplices para sus intervenciones ilegales, las cuales sólo sirven para aumentar la inseguridad y degradar la economía.

Es que yo no quiero que España participe con un solo soldado, ceden el tránsito en las bases, se posicionan en contra o neutrales y punto, son especialistas en paripé.
El no a Trump no es por no recibir atentados, es por contentar a Podemos y Sumar (y quedarse cerca de poder aprobar algún decreto en el congreso), como el crear conflictos diplomáticos con Argentina o Israel, o el abandonar la compra de los F35 sin avisar a los americanos que se tuvieron que enterar por Sumar, etc...
Quién se piense que es por principios es un iluso.

Me da igual si es por principios o no, el presidente del gobierno, y la coalición de PSOE y Sumar se debe a sus militantes y al mandato de sus votantes, los cuales mayoritariamente son alérgicos a este tipo de intervenciones, de manera especial cuando se emprenden de forma unilateral, con intenciones especulativas que no atañen al pueblo español, y sin ningún tipo de cobertura legal. Por lo demás te recuerdo que los votos de los ciudadanos que apoyan a dichos partidos (entre los cuales me encuentro), valen tanto como los del PP y VOX. Y lo siento pero -cosas de la democracia-, ahora en Moncloa gobierna la izquierda.

A mí el motivo en este caso me da igual, pero es algo obvio que tanto en el PSOE como los grupos a su izquierda comparten una repulsa común hacia una administración como la de Trump, que ha demostrado un notorio desprecio por la legalidad, tanto dentro como fuera de sus fronteras, y que está llevando al mundo al caos. Esta intervención en Irán sin ir más lejos va a perjudicar la economía mundial, siendo los países del sur de Europa como España -con economías más frágiles-, los que más lo vamos a pagar. ¿Por qué habríamos encima de facilitar las acciones de este supuesto aliado que no respeta nuestra autonomía y nos amenaza como un emperador? ¿Cornudos y apaleados? No, en mi nombre no, gracias.

Soul Assassin escribió:Parece que EEUU esta considerando re-colocar sistemas defensivos situados en Asia hacia Medio Oriente. Estaríamos hablando de sistemas Patriot y los sistemas THAAD para la defensa aérea.

https://www.chosun.com/english/national ... RB6YZ4NLA/

En otra noticia hablan de que EEUU estaría buscando un levantamiento armado dentro de Irán, el plan seria equipar a miles de voluntarios kurdos para iniciar una operación terrestre.

(Personalmente creo que es bastante improbable, y encontraría el fuerte rechazo de Turquía.)

https://www.itv.com/news/2026-03-03/uni ... nside-iran

Mojtaba Jamenei nombrado nuevo líder supremo de Irán

https://www.iranintl.com/en/202603030390

@pitiocampa Mas bien los drones iraníes que se han encontrado tienen componentes rusos. Ni siquiera Irán esta enviándole misiles a Rusia, esos son los Norcoreanos que les enviaron los KN-23 y municiones de artillería. Su colaboración ha sido mas bien la de compartir tecnología militar y la colaboración en inteligencia militar. Los drones se los compraron al primer año del conflicto, y ahora mismo los rusos son autónomos fabricando esos drones. Es mucho mas factible que Rusia les venda lotes de drones a Irán. (Aunque lo dudo, son fáciles y baratos de fabricar para Irán).

https://x.com/United24media/status/2028901381067723163

El tema de los kurdos, puede parecer raro, pero la siguiente potencia por ahí que haga sombra a Israel es Turquía. Y creo que tú mismo pusiste noticias de Bennet y su opinión de dicho país.

fusco escribió:

Yoshi82 escribió:

fusco escribió:
Supongamos que estamos dispuestos a renunciar a nuestra dignidad como nación frente al imperialismo americano más zafio y decadente. ¿Estás dispuesto a asumir una nueva oleada de atentados en Europa y en España? Yo no, ya tuvimos bastante con la guerra e invasión de Irak y Afganistán. Trump ha querido agitar de nuevo el avispero de oriente medio por motivos que sólo él sabe (y que en cualquier caso nada tienen que ver con que Irán sea una teocracia o una dictadura; ahí está Arabia Saudí, y con ésta no se meten), pues muy bien, pero que no nos involucre a los demás en busca de cómplices para sus intervenciones ilegales, las cuales sólo sirven para aumentar la inseguridad y degradar la economía.

Es que yo no quiero que España participe con un solo soldado, ceden el tránsito en las bases, se posicionan en contra o neutrales y punto, son especialistas en paripé.
El no a Trump no es por no recibir atentados, es por contentar a Podemos y Sumar (y quedarse cerca de poder aprobar algún decreto en el congreso), como el crear conflictos diplomáticos con Argentina o Israel, o el abandonar la compra de los F35 sin avisar a los americanos que se tuvieron que enterar por Sumar, etc...
Quién se piense que es por principios es un iluso.

Me da igual si es por principios o no, el presidente del gobierno, y la coalición de PSOE y Sumar se debe a sus militantes y al mandato de sus votantes, los cuales mayoritariamente son alérgicos a este tipo de intervenciones, de manera especial cuando se emprenden de manera unilateral, con intenciones especulativas que no atañen al pueblo español, y sin ningún tipo de cobertura legal. Por lo demás te recuerdo que los votos de los ciudadanos que apoyan a dichos partidos (entre los cuales me encuentro), valen tanto como los del PP y VOX. Y lo siento pero -cosas de la democracia-, ahora en Moncloa gobierna la izquierda.

A mí el motivo en este caso me da igual, pero es algo obvio que tanto en el PSOE como los grupos a su izquierda comparten una repulsa común hacia una administración como la de Trump, que ha demostrado un notorio desprecio por la legalidad, tanto dentro como fuera de sus fronteras, y que está llevando al mundo al caos. Esta intervención en Irán sin ir más lejos va a perjudicar la economía mundial, siendo los países del sur de Europa como España -con economías más frágiles-, los que más lo vamos a pagar. ¿Por qué habríamos encima de facilitar las acciones de este supuesto aliado que no respeta nuestra autonomía y nos amenaza como un emperador? ¿Cornudos y apaleados? No, en mi nombre no, gracias.

Yo no lo veo así. Que Trump cuente con mi apoyo.

Prefiero que España tenga buenas relaciones con Trump que con Mohamed VI.

No gobierna la izquierda, gobierna una cosa que parece la izquierda.

En este foro se puede decir lo que sea de los gobiernos de españa , estados unidos , marruecos , palestina , rusia , francia , iran , eeuu o el que sea.

Pero si dices algo contra israel o su gobierno te banean 24 h

Me ire a twitter que si bien te reducen la visualizacion al hablar de israel , por lo menos no coartan la libertad de expresion.

[erick] escribió:Es un error intervenir en los países árabes porque no van a cambiar hasta que se produzca una revolución cultural y social, mientras esté dios encima de la mesa, cualquier ataque, derrocamiento o descabezamiento de estos países es retrasar ese momento aún más. Y ese momento se tiene que realizar desde dentro y con violencia, no hay otra forma de hacerlo. Es lo que ha hecho Europa para conseguir su desvinculación con dios.

En Venezuela se han llevado a Maduro y los otros se han plegado a negociar y van a cambiar cosas porque el régimen de Venezuela podrá ser corrupto o asesino y más cosas, pero se quieren a si mismos y no están dispuestos a morir.

Eso no pasa con los países árabes, los que quedan son iguales o peores y están dispuestos a seguir muriendo por dios y ningún país tiene recursos infinitos para permanecer en el país de forma indefinida, al final nos vamos y los dejamos peor, ahí está el ejemplo de Afganistán.

La solución es interna y cada vez que intervenimos los dejamos más en la mierda.

Se pueden llegar a acuerdos con cualquier ideología, país y persona, menos con dios.

Precisamente leí esta mañana un articulo sobre Jamenei que trataba este punto, y como la caida de este no debilita al regimen Irani ni a su sentimiento de resistencia

Para Jamenei, la resistencia frente a Estados Unidos y a presiones internas no era meramente táctica; constituía un elemento central de su identidad política y una narrativa estructurante de la República Islámica. La cultura del martirio, profundamente arraigada en la historia del chiismo, convierte la posibilidad de la muerte en un acto de legitimidad y fortaleza.

Esta tradición no es exclusivamente iraní: forma parte de una matriz más amplia compartida por actores del llamado Eje de la Resistencia, en la que el sacrificio personal y colectivo se vincula tanto a una lucha política como a una lógica religiosa de defensa frente a la “opresión”.

En esa concepción, el martirio se entiende no solo como muerte en batalla, sino como un acto simbólico que trasciende la vida misma y refuerza una identidad de resistencia basada en la historia y en la memoria de Kerbala, donde la muerte de Husáin ibn Ali se ha convertido en paradigma de lucha frente a la opresión y la tiranía.

Tras su asesinato, esta lógica ha adquirido una dimensión literal y performativa dentro de la narrativa oficial. La muerte de Jamenei se presenta por los portavoces del Estado y de la estructura religiosa como un acto de martirio revolucionario, destinado a fortalecer la cohesión interna del régimen y a reafirmar su compromiso con la “resistencia” frente a las potencias consideradas hostiles.

Este tratamiento del asesinato no solo refuerza su legado personal, sino que convierte su caída en un símbolo de continuidad para una República Islámica, que ya había institucionalizado la idea de que el sacrificio individual puede reforzar la legitimidad colectiva.

https://www.descifrandolaguerra.es/ali- ... -islamica/

paco_man escribió:

fusco escribió:

Yoshi82 escribió:Es que yo no quiero que España participe con un solo soldado, ceden el tránsito en las bases, se posicionan en contra o neutrales y punto, son especialistas en paripé.
El no a Trump no es por no recibir atentados, es por contentar a Podemos y Sumar (y quedarse cerca de poder aprobar algún decreto en el congreso), como el crear conflictos diplomáticos con Argentina o Israel, o el abandonar la compra de los F35 sin avisar a los americanos que se tuvieron que enterar por Sumar, etc...
Quién se piense que es por principios es un iluso.

Me da igual si es por principios o no, el presidente del gobierno, y la coalición de PSOE y Sumar se debe a sus militantes y al mandato de sus votantes, los cuales mayoritariamente son alérgicos a este tipo de intervenciones, de manera especial cuando se emprenden de manera unilateral, con intenciones especulativas que no atañen al pueblo español, y sin ningún tipo de cobertura legal. Por lo demás te recuerdo que los votos de los ciudadanos que apoyan a dichos partidos (entre los cuales me encuentro), valen tanto como los del PP y VOX. Y lo siento pero -cosas de la democracia-, ahora en Moncloa gobierna la izquierda.

A mí el motivo en este caso me da igual, pero es algo obvio que tanto en el PSOE como los grupos a su izquierda comparten una repulsa común hacia una administración como la de Trump, que ha demostrado un notorio desprecio por la legalidad, tanto dentro como fuera de sus fronteras, y que está llevando al mundo al caos. Esta intervención en Irán sin ir más lejos va a perjudicar la economía mundial, siendo los países del sur de Europa como España -con economías más frágiles-, los que más lo vamos a pagar. ¿Por qué habríamos encima de facilitar las acciones de este supuesto aliado que no respeta nuestra autonomía y nos amenaza como un emperador? ¿Cornudos y apaleados? No, en mi nombre no, gracias.

Yo no lo veo así. Que Trump cuente con mi apoyo.

Prefiero que España tenga buenas relaciones con Trump que con Mohamed VI.

No gobierna la izquierda, gobierna una cosa que parece la izquierda.

¿Apoyas a un tipo que mañana puede decidir matar a Sánchez, Macron o a quien se le tuerce? ¿Apoyas a alguien que mata a civiles inocentes simplemente por cálculos electorales y cuestiones económicas? porque por cada criminal iraní que asesinan, matan a 10 inocentes.

España tenía muy buenas relaciones con los EEUU y cuando lo de Perejil adivina que hicieron los de EEUU, o cuando el tema de proceso independentista como EEUU se puso muy de perfil y curiosamente uno de los países que más simpatizó con el proceso fue Israel.

Fíate de los EEUU...

A Irán no le va a debilitar la muerte de ningún Jamenei, ya pondrán a otro, le va a debilitar el infierno de bombas que le van a caer... les van a dejar con lanzas y caballos para defenderse.

Y, obviamente, como se queden sin el Uranio para crear la bomba les dejan en la más absoluta irrelevancia para este siglo.

Hereze escribió:¿Apoyas a un tipo que mañana puede decidir matar a Sánchez, Macron o a quien se le tuerce? ¿Apoyas a alguien que mata a civiles inocentes simplemente por cálculos electorales y cuestiones económicas? porque por cada criminal iraní que asesinan, matan a 10 inocentes.

España tenía muy buenas relaciones con los EEUU y cuando lo de Perejil adivina que hicieron los de EEUU, o cuando el tema de proceso independentista como EEUU se puso muy de perfil y curiosamente uno de los países que más simpatizó con el proceso fue Israel.

Fíate de los EEUU...

¿Y de Marruecos sí nos fiamos? Porque no dejan de tocarnos las narices, y Pedro sigue hincando la rodilla. Más hipócrita no puede ser nuestro presidente.

Hereze escribió:¿Apoyas a un tipo que mañana puede decidir matar a Sánchez, Macron o a quien se le tuerce?

Menuda película te has montado Hereze. Me acaba de explotar el detector de demagogia.

martincho1212 escribió:En este foro se puede decir lo que sea de los gobiernos de españa , estados unidos , marruecos , palestina , rusia , francia , iran , eeuu o el que sea.

Pero si dices algo contra israel o su gobierno te banean 24 h

Me ire a twitter que si bien te reducen la visualizacion al hablar de israel , por lo menos no coartan la libertad de expresion.

Eso es mentira, decenas de usuarios, yo incluido, han echado en algún momento pestes de Israel o Netanyahu y no ha pasado nada.
@fusco Lamento decepcionarte, pero en mi vida he votado a pp/vox y dudo horrores que lo haga, va totalmente contra mis principios y mi identidad. Tampoco volveré a votar a sánchez o a alguien que coloque él como sucesor suyo. Pero a quién no pienso tocar con un palo es a sumar/podemos, son la mentira política del siglo y con Irán lo han acabado de demostrar según tú tienen repulsa hacia Trump pero no hacia aceptar dinero de una dictadura religiosa que va contra to-dos sus principios, no es que lo diga yo, dicho por la boca de su lider. Antes que eso, no voto.
Irán tuvo que ser intervenido en los 70, se ha ido librando primero por la guerra fría, luego por los gobiernos laxos de usa y en los últimos tiempos por china (hasta que han visto que china los iba a dejar caer con tal de no frenar su mercado), no es ningún drama que Israel y Usa debiliten a un desestabilizador regional que difunde el terrorismo por donde puede y que a parte de organizar y financiar decenas de ataques contra ambos lleva décadas tomando su aniquilación como una cuestión de estado. No se puede decir que no se lo hayan buscado, y menos después de que ellos mismos confirmaran que no les habían destruído el uranio con los B2, sí que había uranio. Qué puede salir mal con que gente que se inmolaría por un verso del corán tenga bombas nucleares? Lo que me extraña es que no las tengan ya de su amiguismo con china y rusia, pero no le va a venir mal al mundo que Irán en ese sentido retroceda 10-20 años, si se les ocurre tirar una bomba sobre Israel, cosa que pocas dudas tengo de que harían, probalemente don dejarían de caer a partir de ese punto. Y si además con eso se le da una oportunidad al pueblo de volver a la democracia, mejor que mejor, solo les puede parecer mal a los que cobran de ellos o a los que se creen que los principios no son por dinero.

paco_man escribió:

Hereze escribió:¿Apoyas a un tipo que mañana puede decidir matar a Sánchez, Macron o a quien se le tuerce? ¿Apoyas a alguien que mata a civiles inocentes simplemente por cálculos electorales y cuestiones económicas? porque por cada criminal iraní que asesinan, matan a 10 inocentes.

España tenía muy buenas relaciones con los EEUU y cuando lo de Perejil adivina que hicieron los de EEUU, o cuando el tema de proceso independentista como EEUU se puso muy de perfil y curiosamente uno de los países que más simpatizó con el proceso fue Israel.

Fíate de los EEUU...

¿Y de Marruecos sí nos fiamos? Porque no dejan de tocarnos las narices, y Pedro sigue hincando la rodilla. Más hipócrita no puede ser nuestro presidente.

Hereze escribió:¿Apoyas a un tipo que mañana puede decidir matar a Sánchez, Macron o a quien se le tuerce?

Menuda película te has montado Hereze. Me acaba de explotar el detector de demagogia.

Película, si. El que hace 2 semanas estaba amenazando con invadir Groenlandia

Yoshi82 escribió:

martincho1212 escribió:En este foro se puede decir lo que sea de los gobiernos de españa , estados unidos , marruecos , palestina , rusia , francia , iran , eeuu o el que sea.

Pero si dices algo contra israel o su gobierno te banean 24 h

Me ire a twitter que si bien te reducen la visualizacion al hablar de israel , por lo menos no coartan la libertad de expresion.

Eso es mentira, decenas de usuarios, yo incluido, han echado en algún momento pestes de Israel o Netanyahu y no ha pasado nada.
@fusco Lamento decepcionarte, pero en mi vida he votado a pp/vox y dudo horrores que lo haga, va totalmente contra mis principios y mi identidad. Tampoco volveré a votar a sánchez o a alguien que coloque él como sucesor suyo. Pero a quién no pienso tocar con un palo es a sumar/podemos, son la mentira política del siglo y con Irán lo han acabado de demostrar según tú tienen repulsa hacia Trump pero no hacia aceptar dinero de una dictadura religiosa que va contra to-dos sus principios, no es que lo diga yo, dicho por la boca de su lider. Antes que eso, no voto.
Irán tuvo que ser intervenido en los 70, se ha ido librando primero por la guerra fría, luego por los gobiernos laxos de usa y en los últimos tiempos por china (hasta que han visto que china los iba a dejar caer con tal de no frenar su mercado), no es ningún drama que Israel y Usa debiliten a un desestabilizador regional que difunde el terrorismo por donde puede y que a parte de organizar y financiar decenas de ataques contra ambos lleva décadas tomando su aniquilación como una cuestión de estado. No se puede decir que no se lo hayan buscado, y menos después de que ellos mismos confirmaran que no les habían destruído el uranio con los B2, sí que había uranio. Qué puede salir mal con que gente que se inmolaría por un verso del corán tenga bombas nucleares? Lo que me extraña es que no las tengan ya de su amiguismo con china y rusia, pero no le va a venir mal al mundo que Irán en ese sentido retroceda 10-20 años, si se les ocurre tirar una bomba sobre Israel, cosa que pocas dudas tengo de que harían, probalemente don dejarían de caer a partir de ese punto. Y si además con eso se le da una oportunidad al pueblo de volver a la democracia, mejor que mejor, solo les puede parecer mal a los que cobran de ellos o a los que se creen que los principios no son por dinero.

+100000000

Un país que lleva pasándose por el forro durante décadas todos los tratados internacionales, derechos humanos, etc. Pero eso no les preocupa lo más mínimo.

Ahora que ese país que no ha parado de tocar los huevos de los países de alrededor (y buena parte del globo) está recibiendo el karma que ha ido sembrando, ahora se escandalizan porque han derrocado a esa tiranía ulcerosa gobernada por fanáticos y terroristas.

Y qué casualidad, que tampoco les gustó que derrocaran al tirano genocida de Venezuela. Otro que tiene los huevos gastados de saltarse todos los tratados internacionales.

Pero "Trump está atacando a un país soberano. Pobres Ayatolas !!". Los abanderados del feminismo, la homosexualidad y la libertad de expresión. Te tienes que reír.

@eXevort ¿La ha invadido? Puede decir misa, pero una cosa es hablar y otra muy distinta actuar. La diferencia entre Jamenei y Trump es que este último no va a estar gobernando 40 años.

paco_man escribió:

Yoshi82 escribió:

martincho1212 escribió:En este foro se puede decir lo que sea de los gobiernos de españa , estados unidos , marruecos , palestina , rusia , francia , iran , eeuu o el que sea.

Pero si dices algo contra israel o su gobierno te banean 24 h

Me ire a twitter que si bien te reducen la visualizacion al hablar de israel , por lo menos no coartan la libertad de expresion.

Eso es mentira, decenas de usuarios, yo incluido, han echado en algún momento pestes de Israel o Netanyahu y no ha pasado nada.
@fusco Lamento decepcionarte, pero en mi vida he votado a pp/vox y dudo horrores que lo haga, va totalmente contra mis principios y mi identidad. Tampoco volveré a votar a sánchez o a alguien que coloque él como sucesor suyo. Pero a quién no pienso tocar con un palo es a sumar/podemos, son la mentira política del siglo y con Irán lo han acabado de demostrar según tú tienen repulsa hacia Trump pero no hacia aceptar dinero de una dictadura religiosa que va contra to-dos sus principios, no es que lo diga yo, dicho por la boca de su lider. Antes que eso, no voto.
Irán tuvo que ser intervenido en los 70, se ha ido librando primero por la guerra fría, luego por los gobiernos laxos de usa y en los últimos tiempos por china (hasta que han visto que china los iba a dejar caer con tal de no frenar su mercado), no es ningún drama que Israel y Usa debiliten a un desestabilizador regional que difunde el terrorismo por donde puede y que a parte de organizar y financiar decenas de ataques contra ambos lleva décadas tomando su aniquilación como una cuestión de estado. No se puede decir que no se lo hayan buscado, y menos después de que ellos mismos confirmaran que no les habían destruído el uranio con los B2, sí que había uranio. Qué puede salir mal con que gente que se inmolaría por un verso del corán tenga bombas nucleares? Lo que me extraña es que no las tengan ya de su amiguismo con china y rusia, pero no le va a venir mal al mundo que Irán en ese sentido retroceda 10-20 años, si se les ocurre tirar una bomba sobre Israel, cosa que pocas dudas tengo de que harían, probalemente don dejarían de caer a partir de ese punto. Y si además con eso se le da una oportunidad al pueblo de volver a la democracia, mejor que mejor, solo les puede parecer mal a los que cobran de ellos o a los que se creen que los principios no son por dinero.

+100000000

Un país que lleva pasándose por el forro durante décadas todos los tratados internacionales, derechos humanos, etc. Pero eso no les preocupa lo más mínimo.

Ahora que ese país que no ha parado de tocar los huevos de los países de alrededor (y buena parte del globo) está recibiendo el karma que ha ido sembrando, ahora se escandalizan porque han derrocado a esa tiranía ulcerosa gobernada por fanáticos y terroristas.

Y qué casualidad, que tampoco les gustó que derrocaran al tirano genocida de Venezuela. Otro que tiene los huevos gastados de saltarse todos los tratados internacionales.

Pero "Trump está atacando a un país soberano. Pobres Ayatolas !!". Los abanderados del feminismo, la homosexualidad y la libertad de expresión. Te tienes que reír.

@eXevort ¿La ha invadido? Puede decir misa, pero una cosa es hablar y otra muy distinta actuar. La diferencia entre Jamenei y Trump es que este último no va a estar gobernando 40 años.

Ah vale, que no ha invadido Groenlandia todavia, es un tipo de fiar.

Aqui algunos poniéndose de lado de un país como Irán que no tiene nada que ver con nuestra cultura, en serio estáis apoyando a un país que hace estas cosas? solo por que no aguantáis a Trump?

El régimen de Irán ejecutó a diez personas, entre ellas un homosexual al que acusó de sodomía
Iman Safavi Rad había sido condenado por el cargo que la justicia del gobierno teocrático utiliza para imponer la pena capital a gays y lesbianas

https://www.infobae.com/america/mundo/2022/07/01/el-regimen-de-iran-ejecuto-a-diez-personas-entre-ellas-un-homosexual-al-que-acuso-de-sodomia/

Sentencian a muerte a dos activistas LGBT en Irán

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-62815930




A este pais estais "defendiendo"

eXevort escribió:

paco_man escribió:

Yoshi82 escribió:Eso es mentira, decenas de usuarios, yo incluido, han echado en algún momento pestes de Israel o Netanyahu y no ha pasado nada.
@fusco Lamento decepcionarte, pero en mi vida he votado a pp/vox y dudo horrores que lo haga, va totalmente contra mis principios y mi identidad. Tampoco volveré a votar a sánchez o a alguien que coloque él como sucesor suyo. Pero a quién no pienso tocar con un palo es a sumar/podemos, son la mentira política del siglo y con Irán lo han acabado de demostrar según tú tienen repulsa hacia Trump pero no hacia aceptar dinero de una dictadura religiosa que va contra to-dos sus principios, no es que lo diga yo, dicho por la boca de su lider. Antes que eso, no voto.
Irán tuvo que ser intervenido en los 70, se ha ido librando primero por la guerra fría, luego por los gobiernos laxos de usa y en los últimos tiempos por china (hasta que han visto que china los iba a dejar caer con tal de no frenar su mercado), no es ningún drama que Israel y Usa debiliten a un desestabilizador regional que difunde el terrorismo por donde puede y que a parte de organizar y financiar decenas de ataques contra ambos lleva décadas tomando su aniquilación como una cuestión de estado. No se puede decir que no se lo hayan buscado, y menos después de que ellos mismos confirmaran que no les habían destruído el uranio con los B2, sí que había uranio. Qué puede salir mal con que gente que se inmolaría por un verso del corán tenga bombas nucleares? Lo que me extraña es que no las tengan ya de su amiguismo con china y rusia, pero no le va a venir mal al mundo que Irán en ese sentido retroceda 10-20 años, si se les ocurre tirar una bomba sobre Israel, cosa que pocas dudas tengo de que harían, probalemente don dejarían de caer a partir de ese punto. Y si además con eso se le da una oportunidad al pueblo de volver a la democracia, mejor que mejor, solo les puede parecer mal a los que cobran de ellos o a los que se creen que los principios no son por dinero.

+100000000

Un país que lleva pasándose por el forro durante décadas todos los tratados internacionales, derechos humanos, etc. Pero eso no les preocupa lo más mínimo.

Ahora que ese país que no ha parado de tocar los huevos de los países de alrededor (y buena parte del globo) está recibiendo el karma que ha ido sembrando, ahora se escandalizan porque han derrocado a esa tiranía ulcerosa gobernada por fanáticos y terroristas.

Y qué casualidad, que tampoco les gustó que derrocaran al tirano genocida de Venezuela. Otro que tiene los huevos gastados de saltarse todos los tratados internacionales.

Pero "Trump está atacando a un país soberano. Pobres Ayatolas !!". Los abanderados del feminismo, la homosexualidad y la libertad de expresión. Te tienes que reír.

@eXevort ¿La ha invadido? Puede decir misa, pero una cosa es hablar y otra muy distinta actuar. La diferencia entre Jamenei y Trump es que este último no va a estar gobernando 40 años.

Ah vale, que no ha invadido Groenlandia todavia, es un tipo de fiar.

No te vi tan indignado cuando Maduro pretendía apoderarse de Essequibo. O las innumerables ocasiones en que Marruecos ha dejado caer que quiere hacerse con Ceuta, Melilla o Canarias.

Pero Marruecos aún no ha invadido estos territorios, Mohamed VI es un tipo de fiar.

Pedrete no para de ponerles el culo, hasta les ha regalado el Sahara. Por supuesto a los saharauis que les den.

Pero el enemigo numero uno de España es Trump.

Yoshi82 escribió:

martincho1212 escribió:En este foro se puede decir lo que sea de los gobiernos de españa , estados unidos , marruecos , palestina , rusia , francia , iran , eeuu o el que sea.

Pero si dices algo contra israel o su gobierno te banean 24 h

Me ire a twitter que si bien te reducen la visualizacion al hablar de israel , por lo menos no coartan la libertad de expresion.

Eso es mentira, decenas de usuarios, yo incluido, han echado en algún momento pestes de Israel o Netanyahu y no ha pasado nada.
@fusco Lamento decepcionarte, pero en mi vida he votado a pp/vox y dudo horrores que lo haga, va totalmente contra mis principios y mi identidad. Tampoco volveré a votar a sánchez o a alguien que coloque él como sucesor suyo. Pero a quién no pienso tocar con un palo es a sumar/podemos, son la mentira política del siglo y con Irán lo han acabado de demostrar según tú tienen repulsa hacia Trump pero no hacia aceptar dinero de una dictadura religiosa que va contra to-dos sus principios, no es que lo diga yo, dicho por la boca de su lider. Antes que eso, no voto.
Irán tuvo que ser intervenido en los 70, se ha ido librando primero por la guerra fría, luego por los gobiernos laxos de usa y en los últimos tiempos por china (hasta que han visto que china los iba a dejar caer con tal de no frenar su mercado), no es ningún drama que Israel y Usa debiliten a un desestabilizador regional que difunde el terrorismo por donde puede y que a parte de organizar y financiar decenas de ataques contra ambos lleva décadas tomando su aniquilación como una cuestión de estado. No se puede decir que no se lo hayan buscado, y menos después de que ellos mismos confirmaran que no les habían destruído el uranio con los B2, sí que había uranio. Qué puede salir mal con que gente que se inmolaría por un verso del corán tenga bombas nucleares? Lo que me extraña es que no las tengan ya de su amiguismo con china y rusia, pero no le va a venir mal al mundo que Irán en ese sentido retroceda 10-20 años, si se les ocurre tirar una bomba sobre Israel, cosa que pocas dudas tengo de que harían, probalemente don dejarían de caer a partir de ese punto. Y si además con eso se le da una oportunidad al pueblo de volver a la democracia, mejor que mejor, solo les puede parecer mal a los que cobran de ellos o a los que se creen que los principios no son por dinero.

Argumentos muy similares se esgrimieron para invadir Irak y Afganistán, y ya conocemos el grado de soberanía y democracia que los americanos dejaron allí, denuncias a Podemos cuando vendía materíal audiovisual crítico con las miserias de occidente, sin embargo no te molestan tanto las teocracias árabes amigas de USA, cuando desde el punto de vista religioso son igual de integristas, no en vano las corrientes wahabistas que armaron los atentados del 11S y el terrorismo islámico salieron de allí. El dato de a qué partido votas es irrelevante si con ello pretendes hacer ver que en la izquierda española no hay un rechazo mayoritario a esta intervención, ni cotiza que el rechazo es abrumador, otra cosa sería el tema Ucrania, con más división, y tampoco. La represión del pueblo iraní no justifica una intervención de este tipo, porque esa supuesta liberación no es el objetivo de la misma, éso lo vamos a ir comprobando a diario mientras se suceden los bombardeos cobardes sobre su población y aumenta el número de víctimas civiles.

@Arvo esta decisión de Sánchez de no permitir el uso de las bases, que a priori puede parecer poco inteligente, puede ser una buena inversión a más largo plazo si es verdad lo que por aquí afirman algunos de que EEUU es una democracia fuerte. Si en EEUU sigue habiendo democracia y hay elecciones dentro de 3 años (que está por ver), entonces como indican todas las encuestas y tendencias, en EEUU ganará el partido Demócrata y ahí podría haber una reversión del trato de EEUU con España, incluso nos estarían agradecidos por plantarle cara al gobierno Republicano, quizás ahí nuestra relación con EEUU se torne en miel sobre hojuelas. Es más, si es verdad que EEUU es una democracia fuerte, dentro de poco, en las midterms, Trump se va a llevar un buen hostión a mano abierta. Aunque todo está por ver todavía, y yo tengo mis dudas de que en EEUU vuelva a haber elecciones (ojalá que sí).

DRONI escribió:A este pais estais "defendiendo"

Tu defiendes al país que asesinó a más de 70.000 personas en Gaza la mayoría niños y mujeres, que los sigue asesinando y que les impide acceder a bienes básicos como medicina, agua y comida??

Supongo que no, ¿verdad?

Porque es tan dificil para algunos entender que estar en contra de esta guerra, de la política exterior de EEUU, de Trump y de Israel no es defender al régimen iraní? Venga intentálo no cuesta nada, por mi mañana mismo los iraníes acaban con ese régimen y es una buena noticia, pero son ellos los que deben decidir su futuro no EEUU e Israel con bombas que les importa un carajo el futuro de los iraníes.

Irresponsables en Oriente Próximo

Guillermo Altares

Hermanos de sangre, la serie sobre la Segunda Guerra Mundial producida por Steven Spielberg y Tom Hanks, es uno de los mejores retratos que se han hecho de un conflicto. No importa que la guerra en la que transcurre sea la más justa posible —la derrota del nazismo—, ni que sus protagonistas nos parezcan héroes —los miembros de la 101.ª División Aerotransportada, que fueron lanzados sobre Normandía el 6 de junio de 1944—. Como ocurre con Salvar al soldado Ryan, la impresión final es que todas las guerras son horribles, que causan un daño irreparable a las personas que logran sobrevivir a ellas. La serie se estrenó en EE UU el 8 de septiembre de 2001, poco antes de los atentados de Al Qaeda contra Washington y Nueva York, que desataron dos guerras que acabaron en desastres; una contó con el apoyo de la comunidad internacional —Afganistán— y otra solo con el de unos iluminados —Irak—. Con el 11-S y el principio del siglo XXI, se abrió un ciclo interminable de conflictos que se prolonga hasta ahora.

En el capítulo final, donde se cuenta cómo los diferentes soldados reconstruyeron su vida como civiles, el narrador dedica la serie a “todas las generaciones que han tenido la suerte de no vivir una guerra”. Se trata de un lujo del que hemos disfrutado en Europa occidental durante 80 años. Ahora nadie tiene la seguridad de que esto pueda prolongarse. Hace poco, un diplomático de un país de la UE relataba que, cuando volvió a casa después de una reunión en la que se trataron espinosos temas geopolíticos, miró a sus hijos y pensó que no les podía prometer que no iban a vivir un conflicto como el que sufrieron sus abuelos o bisabuelos.

Pocos dudan de que el régimen iraní es siniestro, responsable de una represión salvaje contra su propio pueblo con decenas de miles de muertos e impulsor de todo tipo de conflictos; pero es casi imposible que la paz y la estabilidad lleguen a base de bombazos. Aquellos políticos que han jaleado esta nueva guerra, incluso aquellos que se han puesto de perfil pudiendo alzar sus voces, olvidan demasiadas lecciones de la historia del siglo XX, la era de las guerras mundiales.

Al igual que ocurrió en Irak en 2003, otro régimen responsable de atroces violaciones de los derechos humanos, los pretextos utilizados para atacar han sido múltiples. Misteriosamente, el posible alcance de los misiles iraníes se ha ido multiplicando cada día, al igual que la eficacia del programa nuclear de Teherán, pese a que en teoría fue aniquilado en junio. No parece existir ningún plan para el futuro del país, ni tampoco una estrategia militar que vaya más allá de bombardear a lo bestia. El historiador y profesor de la Universidad de Chicago, Robert A. Pape, autor de Bombing to win, explicaba el otro día en Twitter que “el poder militar aéreo rara vez produce un cambio de régimen controlado. Desde la Primera Guerra Mundial, decenas de campañas de bombardeos han intentado derrocar gobiernos desde el aire. Los bombardeos pueden destruir objetivos, pero no remodelan la política”.

El éxito del brillante libro de Christopher Clark titulado Sonámbulos (Galaxia Gutenberg), que explicaba cómo una serie de dirigentes incompetentes llevaron al mundo a la Primera Guerra Mundial sin ser muy conscientes de lo que estaban haciendo, se debió a que muchos encontraban ecos en el presente. Algo parecido ocurre con el nuevo ensayo del experto en nazismo Johan Chapoutot, que se titula Irresponsables (publicado esta misma semana por Alianza Editorial) y que relata cómo las élites políticas, sociales, económicas y militares ayudaron a Hitler a llegar al poder, pensando que podrían controlarlo. Conocemos el final de aquella historia: un error inconmensurable y criminal. Irresponsables es una palabra que se aplica muy bien a todos los que han promovido y apoyado este nuevo desastre de imprevisibles consecuencias, aunque tal vez sea demasiado suave para las furias que se han desatado en todo el mundo.

https://elpais.com/internacional/2026-0 ... oximo.html

ErisMorn escribió:

DRONI escribió:A este pais estais "defendiendo"

Tu defiendes al país que asesinó a más de 70.000 personas en Gaza la mayoría niños y mujeres, que los sigue asesinando y que les impide acceder a bienes básicos como medicina, agua y comida??

Supongo que no, ¿verdad?

Porque es tan dificil para algunos entender que estar en contra de esta guerra, de la política exterior de EEUU, de Trump y de Israel no es defender al régimen iraní? Venga intentálo no cuesta nada, por mi mañana mismo los iraníes acaban con ese régimen y es una buena noticia, pero son ellos los que deben decidir su futuro no EEUU e Israel con bombas que les importa un carajo el futuro de los iraníes.

Si se defiende a Irán se dice y no pasa nada.

@Mr.Gray Fox

Bueno, el tuyo es un punto de vista moral, puedo entenderlo. El mío es pragmático.

fusco escribió:

Yoshi82 escribió:

martincho1212 escribió:En este foro se puede decir lo que sea de los gobiernos de españa , estados unidos , marruecos , palestina , rusia , francia , iran , eeuu o el que sea.

Pero si dices algo contra israel o su gobierno te banean 24 h

Me ire a twitter que si bien te reducen la visualizacion al hablar de israel , por lo menos no coartan la libertad de expresion.

Eso es mentira, decenas de usuarios, yo incluido, han echado en algún momento pestes de Israel o Netanyahu y no ha pasado nada.
@fusco Lamento decepcionarte, pero en mi vida he votado a pp/vox y dudo horrores que lo haga, va totalmente contra mis principios y mi identidad. Tampoco volveré a votar a sánchez o a alguien que coloque él como sucesor suyo. Pero a quién no pienso tocar con un palo es a sumar/podemos, son la mentira política del siglo y con Irán lo han acabado de demostrar según tú tienen repulsa hacia Trump pero no hacia aceptar dinero de una dictadura religiosa que va contra to-dos sus principios, no es que lo diga yo, dicho por la boca de su lider. Antes que eso, no voto.
Irán tuvo que ser intervenido en los 70, se ha ido librando primero por la guerra fría, luego por los gobiernos laxos de usa y en los últimos tiempos por china (hasta que han visto que china los iba a dejar caer con tal de no frenar su mercado), no es ningún drama que Israel y Usa debiliten a un desestabilizador regional que difunde el terrorismo por donde puede y que a parte de organizar y financiar decenas de ataques contra ambos lleva décadas tomando su aniquilación como una cuestión de estado. No se puede decir que no se lo hayan buscado, y menos después de que ellos mismos confirmaran que no les habían destruído el uranio con los B2, sí que había uranio. Qué puede salir mal con que gente que se inmolaría por un verso del corán tenga bombas nucleares? Lo que me extraña es que no las tengan ya de su amiguismo con china y rusia, pero no le va a venir mal al mundo que Irán en ese sentido retroceda 10-20 años, si se les ocurre tirar una bomba sobre Israel, cosa que pocas dudas tengo de que harían, probalemente don dejarían de caer a partir de ese punto. Y si además con eso se le da una oportunidad al pueblo de volver a la democracia, mejor que mejor, solo les puede parecer mal a los que cobran de ellos o a los que se creen que los principios no son por dinero.

Argumentos muy similares se esgrimieron para invadir Irak y Afganistán, y ya conocemos el grado de soberanía y democracia que los americanos dejaron allí, denuncias a Podemos cuando vendía materíal audiovisual crítico con las miserias de occidente, sin embargo no te molestan tanto las teocracias árabes amigas de USA, cuando desde el punto de vista religioso son igual de integristas, no en vano las corrientes wahabistas que armaron los atentados del 11S y el terrorismo islámico salieron de allí. El dato de a qué partido votas es irrelevante si con ello pretendes hacer ver que en la izquierda española no hay un rechazo mayoritario a esta intervención, ni cotiza que el rechazo es abrumador, otra cosa sería el tema Ucrania, con más división, y tampoco. La represión del pueblo iraní no justifica una intervención de este tipo, porque esa supuesta liberación no es el objetivo de la misma, éso lo vamos a ir comprobando a diario mientras se suceden los bombardeos cobardes sobre su población y aumenta el número de víctimas civiles.

La diferencia es que en Irak habían supuestos informes de que habían "armas de destrucción" masiva, ahí se la colaron a Ansar. En Irán es reconocido por el propio Irán que tienen un programa nuclear y han sido sancionados y estaban negociando por ello.
Y no me vendas las teocracias amigas, porque yo al menos no quiero ni en pintura el islam cerca, cuando en el hilo de política se dice que se controle a quién dejamos entrar es por algo, no por racismo. Que decidan que las teocracias que no son muy radicales o no dan porsaco sigan existiendo no es ni decisión mía ni lo comparto, en el mundo lo único que cabe es la democracia.
En ningún momento he dicho que en la izquierda no haya rechazo a la intervención, de hecho he criticado que lo haya y ya te digo que yo como votante de izquierda tirando al centro no lo rechazo ya que aunque vaya contra el derecho internacional considero que Irán ha hecho méritos para ello y el que les revienten el aparato militar va a ser un cortafuegos de cara a una futura guerra masiva. Irán no es ni Irak ni Afganistán y no lo van a invadir igual que a los anteriores.
Se puede estar contra las políticas de Trump y Netanyahu (ambos deberían de llevar tiempo en la cárcel por diversos motivos) y entender que una de las mejores cosas que le pueden pasar al mundo y al pueblo iraní es que los ayatolás caigan.
Cuando Rusia invadía Ucrania e Irán votaba en contra de detener la invasión era todo ok y además le suministraba armas al agresor? Pues ahora a tragar democracia por un tubo...

paco_man escribió:

Hereze escribió:¿Apoyas a un tipo que mañana puede decidir matar a Sánchez, Macron o a quien se le tuerce? ¿Apoyas a alguien que mata a civiles inocentes simplemente por cálculos electorales y cuestiones económicas? porque por cada criminal iraní que asesinan, matan a 10 inocentes.

España tenía muy buenas relaciones con los EEUU y cuando lo de Perejil adivina que hicieron los de EEUU, o cuando el tema de proceso independentista como EEUU se puso muy de perfil y curiosamente uno de los países que más simpatizó con el proceso fue Israel.

Fíate de los EEUU...

¿Y de Marruecos sí nos fiamos? Porque no dejan de tocarnos las narices, y Pedro sigue hincando la rodilla. Más hipócrita no puede ser nuestro presidente.

Hereze escribió:¿Apoyas a un tipo que mañana puede decidir matar a Sánchez, Macron o a quien se le tuerce?

Menuda película te has montado Hereze. Me acaba de explotar el detector de demagogia.

Deagogia dices anda repasa la historia de los EEUU, que llevan haciendo eso desde principios del siglo pasado

Que haya salido Pedro Sánchez hablando de la I Guerra Mundial no me da ninguna buena espina. Esta gente suele saber cositas de como están las cosas entre bastidores.

wakenake escribió:Si se quedan sin patriots ya lo creo que los retiraran, y si, irán no está utilizando su fuerza aérea y tienen unos cuantos su-35 nuevecitos.


@ElChabaldelPc

Sacar a pasear tus fuerzas aéreas sin tener la superioridad solo sirve para que te los tumben, los sacarán cuando estimen oportuno. Que creo que será cuando Israel ande corto de fuel.
.

Ya han sacado los B52. , que son objetivo facilísimo para derribar. Eso solo puede suponer una cosa: superioridad aérea

Tus predicciones de que los portaaviones se iban a retirar y de que Iran sacaría sus Su-35 imaginarios va a envejecer mal

B52 ya ? Pues ahora si que se viene lo gordo !!!!!

A ver cuantos B52 derriba cada Su35

Increible que el plan de Iran de conseguir superioridad aerea estrangulando el suministro de combustible no haya funcionado, era un plan sin fisuras.

LLioncurt escribió:Pocos dudan de que el régimen iraní es siniestro, responsable de una represión salvaje contra su propio pueblo con decenas de miles de muertos e impulsor de todo tipo de conflictos; pero es casi imposible que la paz y la estabilidad lleguen a base de bombazos. Aquellos políticos que han jaleado esta nueva guerra, incluso aquellos que se han puesto de perfil pudiendo alzar sus voces, olvidan demasiadas lecciones de la historia del siglo XX, la era de las guerras mundiales.

Que habria pasado si nadie le planta cara Hitler ?

Las guerras son debastadoras, pero dejar que ciertos tiranos tengan cada vez mas poder, yo creo que es peor aun.

Lo de que no haya planes para Iran si que me parece preocupante, ya veremos como es el desenlaze al final.

Hereze escribió:Deagogia dices anda repasa la historia de los EEUU, que llevan haciendo eso desde principios del siglo pasado

USA en los últimos 30 años no ha intervenido militarmente ningún país democrático. Sólo a regímenes autoritarios que han dado problemas serios tanto dentro como fuera de sus fronteras.

Y sí compañero, USA lo hace por intereses, pero también te digo que gracias a estas intervenciones el mundo es un lugar mejor.

Ojo, que no defiendo lo que hace USA, pero si repasamos los bichos del historial el balance es muy positivo.

¿Te imaginas cómo sería el mundo si nadie pudiese hacer nada frente a estos cánceres? ¿Si sólo se les atacase con pianistas cantando Imagine? Que ahora mismo el mundo tal vez no existiría, con monstruos que hacen y deshacen a su antojo (matando, hostigando, amenazando), que invaden países a su alrededor, que tiran bombas nucleares, etc.

Y sí, prefiero que "la policía del mundo" sea USA y no un país infecto islamista, fascista o autoritario. USA tendrá muchos problemas como país, pero está a años luz en progreso de antros como Irán o Rusia.

paco_man escribió:Y sí, prefiero que "la policía del mundo" sea USA y no un país infecto islamista, fascista o autoritario. USA tendrá muchos problemas como país, pero está a años luz en progreso de antros como Irán o Rusia.

Exacto, somos demasiados pequeños como para decidir como funciona el mundo, sólo podemos elegir de quien somos vasallos, y mejor USA que el "eje del mal"

Y mas aun si queremos reducir nuestros presupuestos de defensa !!!!!

Yo estoy alucinando con muchos comentarios, que tenemos que tener soberanía nacional y hacer lo que nos venga en gana, somos España, y estamos en Europa, vamos a ser realistas, somos el último mono en el mundo. O nos llevamos bien con EEUU y China o nos convertimos en Haití.
No hay más, tenemos que reconocerlo, encima con un tema tan absurdo como usar las bases militares, que nadie nos iba a señalar por que Trump las use.
La verdad que a veces pienso que Sánchez se cree que esta gobernando una superpotencia mundial y vive en un mundo paralelo o es que realmente es imbécil de manual.

paco_man escribió:

Hereze escribió:Deagogia dices anda repasa la historia de los EEUU, que llevan haciendo eso desde principios del siglo pasado

USA en los últimos 30 años no ha intervenido militarmente ningún país democrático. Sólo a regímenes autoritarios que han dado problemas serios tanto dentro como fuera de sus fronteras.

Y sí compañero, USA lo hace por intereses, pero también te digo que gracias a estas intervenciones el mundo es un lugar mejor.

Ojo, que no defiendo lo que hace USA, pero si repasamos los bichos del historial el balance es muy positivo.

¿Te imaginas cómo sería el mundo si nadie pudiese hacer nada frente a estos cánceres? ¿Si sólo se les atacase con pianistas cantando Imagine? Que ahora mismo el mundo tal vez no existiría, con monstruos que hacen y deshacen a su antojo (matando, hostigando, amenazando), que invaden países a su alrededor, que tiran bombas nucleares, etc.

Y sí, prefiero que "la policía del mundo" sea USA y no un país infecto islamista, fascista o autoritario. USA tendrá muchos problemas como país, pero está a años luz en progreso de antros como Irán o Rusia.

Adelante Paco, cuentanos despues de que intervención de EEUU en Oriente medio, el pais ha quedado mejor de lo que estaba

jazzrabbit escribió:Yo estoy alucinando con muchos comentarios, que tenemos que tener soberanía nacional y hacer lo que nos venga en gana, somos España, y estamos en Europa, vamos a ser realistas, somos el último mono en el mundo.

Tenemos que hacer lo que nos conviene como pais, no lo que conviene al gobernante de turno por su agenda.

jazzrabbit escribió:Yo estoy alucinando con muchos comentarios, que tenemos que tener soberanía nacional y hacer lo que nos venga en gana, somos España, y estamos en Europa, vamos a ser realistas, somos el último mono en el mundo. O nos llevamos bien con EEUU y China o nos convertimos en Haití.
No hay más, tenemos que reconocerlo, encima con un tema tan absurdo como usar las bases militares, que nadie nos iba a señalar por que Trump las use.
La verdad que a veces pienso que Sánchez se cree que esta gobernando una superpotencia mundial y vive en un mundo paralelo o es que realmente es imbécil de manual.

Se te olvida una tercera posibilidad, que es que lo hace para consumo interno, tanto a nivel de contentar a sus socios como para ganar popularidad.

edammamme escribió:Adelante Paco, cuentanos despues de que intervención de EEUU en Oriente medio, el pais ha quedado mejor de lo que estaba

Kuwait por ejemplo. El problema es que Irak lleva desestabilizado muchos años gracias a la influencia iraní. El problema en oriente medio da para escribir 300 libros.

Que tú ves correcto que los problemas se arreglen solos, pero no podemos tolerar que un bicho autoritario joda medio mundo. A veces las intervenciones son necesarias, ¿sabes por qué? porque de esta forma el dictador de turno se lo piensa dos veces antes de meter la pata. Con la sombra del pene del tito San en su nuca, el tirano se pega una ducha en vez de apretar el botoncito para invadir el país vecino.

Ojalá sucediese lo mismo con los derechos humanos, ¿quieres un país ultra-conservador? ok, pero con unos mínimos. Has de proteger a la mujer por ley, has de permitir las relaciones entre homosexuales, has de permitir que tu pueblo se manifieste, has de permitir que tu pueblo rece a otros dioses, has de respetar a los países vecinos, etc. Que sí, que lo que digo es utópico.

edammamme escribió:

paco_man escribió:

Hereze escribió:Deagogia dices anda repasa la historia de los EEUU, que llevan haciendo eso desde principios del siglo pasado

USA en los últimos 30 años no ha intervenido militarmente ningún país democrático. Sólo a regímenes autoritarios que han dado problemas serios tanto dentro como fuera de sus fronteras.

Y sí compañero, USA lo hace por intereses, pero también te digo que gracias a estas intervenciones el mundo es un lugar mejor.

Ojo, que no defiendo lo que hace USA, pero si repasamos los bichos del historial el balance es muy positivo.

¿Te imaginas cómo sería el mundo si nadie pudiese hacer nada frente a estos cánceres? ¿Si sólo se les atacase con pianistas cantando Imagine? Que ahora mismo el mundo tal vez no existiría, con monstruos que hacen y deshacen a su antojo (matando, hostigando, amenazando), que invaden países a su alrededor, que tiran bombas nucleares, etc.

Y sí, prefiero que "la policía del mundo" sea USA y no un país infecto islamista, fascista o autoritario. USA tendrá muchos problemas como país, pero está a años luz en progreso de antros como Irán o Rusia.

Adelante Paco, cuentanos despues de que intervención de EEUU en Oriente medio, el pais ha quedado mejor de lo que estaba

De esta, por ejemplo

Incluso ahora mismo, en plena guerra, en Iran hay menos civiles muriendo que durante la masacre del régimen a las manifas pro-feministas estas semanas atrás

De esas curiosamente no se ha hablado mucho en los medios de izquierda

O Dae_soo escribió:

jazzrabbit escribió:Yo estoy alucinando con muchos comentarios, que tenemos que tener soberanía nacional y hacer lo que nos venga en gana, somos España, y estamos en Europa, vamos a ser realistas, somos el último mono en el mundo. O nos llevamos bien con EEUU y China o nos convertimos en Haití.
No hay más, tenemos que reconocerlo, encima con un tema tan absurdo como usar las bases militares, que nadie nos iba a señalar por que Trump las use.
La verdad que a veces pienso que Sánchez se cree que esta gobernando una superpotencia mundial y vive en un mundo paralelo o es que realmente es imbécil de manual.

Se te olvida una tercera posibilidad, que es que lo hace para consumo interno, tanto a nivel de contentar a sus socios como para ganar popularidad.

Sanchez siempre ha antepuesto la política interior a la exterior desde luego, y por "política interior" me refiero a destruir poco a poco el país por un segundo más en la poltrona

Este no es más que un paso más arrastrando España a la mierda con el. Perder a EEUU como aliado, y ganarse a Irán

Si algún día Marruecos hace el movimiento (que nunca ha disimulado ir a hacer) me pregunto hasta qué punto este desplante a EEUU nos va a pasar factura.

@O Dae_soo

Ayer ya se comentaba que los dos portaviones y sus escoltas se han retirado 500 km. Sin los radares de tierra dependen de sus propios medios de detección y lo que tengan en el aire/órbita/bajo el agua.

Sobre la superioridad aérea es lo que ya comenté ayer, para irán sacar los pájaros ahora es tontería, pero si llegan a cortar las vías de suministro de combustible, la superioridad aérea dependerá de las reservas/acceso que pueda conseguir desde fuera de sus posiciones.

Y ya nos podemos imaginar a qué ritmo se lo tragan los aviones, especialmente los b52.

De ahí la importancia que tiene para los iraníes cerrar todas las vías de suministro y producción de crudo.

Anoche leí que le habían dado a una plataforma petrolera, pero no he encontrado confirmación "oficial" sobre este punto.


El perro por muy mal que nos caiga, ahí ha tenido vista o le han asesorado bien, tener en nuestras bases a los aviones cisterna nos colocaba una diana, y nosotros no estamos tan lejos, de momento ya le hemos visto a los iraníes bichos capaces de llegar a mitad de camino y tiene pinta de que también los tienen con mayor alcance.


En cuanto a los su-35 es vox populi que tienen como mínimo los 20 que les han hecho llegar antes de que se liara parda.

shilfein escribió:
Si algún día Marruecos hace el movimiento (que nunca ha disimulado ir a hacer) me pregunto hasta qué punto este desplante a EEUU nos va a pasar factura.

Los que se quejan de que Trump ha insinuado invadir Groelandia, pero luego no los ves opinar negativamente sobre las insinuaciones de Marruecos de invadir aguas territoriales, Ceuta, Melilla, Canarias, etc, etc.

Les afecta más ese pedrusco helado que el país donde viven.

shilfein escribió:
Si algún día Marruecos hace el movimiento (que nunca ha disimulado ir a hacer) me pregunto hasta qué punto este desplante a EEUU nos va a pasar factura.

Te refieres a cuando Marruecos tomó Perejil y EEUU no hizo absolutamente nada?

wakenake escribió:De ahí la importancia que tiene para los iraníes cerrar todas las vías de suministro y producción de crudo.

Que porcentaje de esas vias han cerrado ya ?

paco_man escribió:

edammamme escribió:Adelante Paco, cuentanos despues de que intervención de EEUU en Oriente medio, el pais ha quedado mejor de lo que estaba

Kuwait por ejemplo. El problema es que Irak lleva desestabilizado muchos años gracias a la influencia iraní. El problema en oriente medio da para escribir 300 libros.

Que tú ves correcto que los problemas se arreglen solos, pero no podemos tolerar que un bicho autoritario joda medio mundo. A veces las intervenciones son necesarias, ¿sabes por qué? porque de esta forma el dictador de turno se lo piensa dos veces antes de meter la pata. Con la sombra del pene del tito San en su nuca, el tirano se pega una ducha en vez de apretar el botoncito para invadir el país vecino.

Ojalá sucediese lo mismo con los derechos humanos, ¿quieres un país ultra-conservador? ok, pero con unos mínimos. Has de proteger a la mujer por ley, has de permitir las relaciones entre homosexuales, has de permitir que tu pueblo se manifieste, has de permitir que tu pueblo rece a otros dioses, has de respetar a los países vecinos, etc. Que sí, que lo que digo es utópico.

Kuwait?? En serio me lo estas diciendo Paco??

Las guerras de Oriente medio dan para 300 paginas pero parece que no te has leido ni el prólogo.

Kuwait fue invadida por Irak, y la ONU fue quien pidió formar una coalición liderada por EEUU para liberar Kuwait de Irak. Precisamente asi es como se tienen que hacer las cosas.

Ese es el ejemplo que me vas a poner donde no han ido a derrocar a un tirano ni la decision a sido unilateral de los EEUU?

Por lo demás, yo no voy a seguir con los debates en circulos ya que ignoras completamente que precisamente oas intervenciones extrangeras en oriente son las que han hecho crecer el fundamentalismo islamista en la zona

Pero luego no vengas a decir frases hechas como esta

paco_man escribió:Ojo, que no defiendo lo que hace USA, pero si repasamos los bichos del historial el balance es muy positivo

Porque no se las cree ni el tato. Pais que bombardea EEUU e Israel pais que defiendes que habia que atacarle. Y estamos hablando de bombardeas a pueblos, que parece que te cuesta darte cuenta de lo que hace tu adorado Trump

Liquid Snake yo escribió:

shilfein escribió:
Si algún día Marruecos hace el movimiento (que nunca ha disimulado ir a hacer) me pregunto hasta qué punto este desplante a EEUU nos va a pasar factura.

Te refieres a cuando Marruecos tomó Perejil y EEUU no hizo absolutamente nada?

¿Y qué van a hacer si Marruecos se retiró de la isla cagando leches? ¿quieres que envíen un submarino nuclear para defender un pedrusco de 300 metros de ancho?

paco_man escribió:

Liquid Snake yo escribió:

shilfein escribió:
Si algún día Marruecos hace el movimiento (que nunca ha disimulado ir a hacer) me pregunto hasta qué punto este desplante a EEUU nos va a pasar factura.

Te refieres a cuando Marruecos tomó Perejil y EEUU no hizo absolutamente nada?

¿Y qué van a hacer si Marruecos se retiró de la isla cagando leches? ¿quieres que envíen un submarino nuclear para defender un pedrusco de 300 metros de ancho?

Es decir que no defendieron la soberanía de España, gracias por admitirlo