Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, Irán, etc

ElChabaldelPc escribió:

Psmaniaco escribió:

Schwefelgelb escribió:Se refiere a combustible de los aviones, que eso el portaaviones tiene para una semana. Pero vamos, a ver quién le tose a la hora de conseguir más, con escuadras de apoyo con sistema aegis.

Por eso, tienen medios de sobra para abastecer los portaaviones con combustible y víveres de sobra, y más aviones que vendrán.
Un saludo.

las mentiras de que rusia era el 2º mayor ejercito del mundo hacen efecto asta ahora, que la gente se piensa que si no era para tanto entonces el ejercito de usa tampoco era para tanto
el ejercito de usa es un monstruo logistico capaz de mantener una guerra donde ellos necesiten y a dia de hoy nadie puede igualarlo

Y ojalá sirva para debilitar a los enemigos (declarados) de Occidente como el régimen ayatolá, que apoya a salvajes como Hizbulá, Hamás o los hutíes. Sólo por eso merece la pena intentarlo aunque haya gente que prefiera seguir con el statu quo para no "enfadar" a los terroristas.

LLioncurt escribió:@Yoshi82 Te equivocas completamente. El acuerdo de uso de las bases de Rota y Morón es para defensa colectiva, operaciones de mantenimiento de la paz autorizadas por un organismo internacional y ayuda humanitaria.

Cualquier otro tipo de operación está fuera del acuerdo.

https://www.defensa.gob.es/agredwas/Gal ... merica.pdf

No me equivoco para nada, el acuerdo contempla la escala de barcos y aviones no desplegados en la base con transporte de material bélico en caso de crisis, necesitando en ese caso de autorización, está todo estipulado y cuando peor están las relaciones con Usa y la Otan se lo niegan, no se si lo ves, vamos a enemistarnos con un aliado que resulta que es la primera potencia mundial por contentar a un partido político minoritario en vías de extinción con la finalidad de que los apoyen en unos cuantos decretos.

Yoshi82 escribió:

LLioncurt escribió:@Yoshi82 Te equivocas completamente. El acuerdo de uso de las bases de Rota y Morón es para defensa colectiva, operaciones de mantenimiento de la paz autorizadas por un organismo internacional y ayuda humanitaria.

Cualquier otro tipo de operación está fuera del acuerdo.

https://www.defensa.gob.es/agredwas/Gal ... merica.pdf

No me equivoco para nada, el acuerdo contempla la escala de barcos y aviones no desplegados en la base con transporte de material bélico en caso de crisis, necesitando en ese caso de autorización, está todo estipulado y cuando peor están las relaciones con Usa y la Otan se lo niegan, no se si lo ves, vamos a enemistarnos con un aliado que resulta que es la primera potencia mundial por contentar a un partido político minoritario en vías de extinción con la finalidad de que los apoyen en unos cuantos decretos.

Pero pon el párrafo anda:

2. El Gobierno español y el Gobierno de los Estados Unidos de
América concluirán acuerdos sobre uso, en tiempo de crisis o guerra, de
instalaciones, territorio, mar territorial y espacio aéreo españoles por los
Estados Unidos de América en apoyo de los planes de contingencia de
la OTAN.

¿Me puedes decir qué plan de contingencia de la OTAN incluye bombardear Irán?

paco_man escribió:@Adris mira. Qué vergüenza de gente, protestando sin tener ni idea de lo que se cuece en Irán.

Teniendo en cuenta que muchos de los "protestantes" están pagados.
En USA hay un medio de comunicación independiente que se dedica a rastrear a los cabecillas que organizan las manifestaciones, y a quienes contratan para hacer bulto.

Tampoco es muy difícil ya que ellos mismos se anuncian en plataformas, ofreciendo sueldos, y directrices.

Lo mismo pasa en Europa, así que... luego están los que se creen esas patrañas y se apuntan a lo que sea que huela anti-USA/Israel.

Nadie se acuerda ya del porqué Mel Gibson desapareció del mapa (Le hicieron desaparecer), y la gente que condenaba su posición.
Supongo que ahora Gibson tiene razón.

Por lo demás, esperemos que esta vez Trump cumpla y lance un ataque a gran escala.

Trump acaba de soltar en declaraciones con el canciller Merz al lado callado cual marioneta de trapo que

"Ordena cortar todas las relaciones comerciales con España"

porque

"Es un aliado terrible"

en referencia a la negativa al uso de las bases de Morón y Rota.

Como decía unos post atrás, no se si ha sido una postura inteligente significarse en exceso en este asunto.

Arvo escribió:Trump acaba de soltar en declaraciones con el canciller Merz al lado callado cual marioneta de trapo que

"Ordena cortar todas las relaciones comerciales con España"

porque

"Es un aliado terrible"

en referencia a la negativa al uso de las bases de Morón y Rota.

Como decía unos post atrás, no se si ha sido una postura inteligente significarse en exceso en este asunto.

no lo es, y tampoco entiendo por que ese afan de destacar =/

Un aliado tiene poder de decisión.

Un súbdito hace lo que quiere el jefe.

Trump parece que no sabe la diferencia.

Por una vez estoy de acuerdo con Pedro Sanchez, si se salta la ley internacional, veo lógico que un país se niegue a apoyar dicha acción. Y ojo, que destruir la actual Irán en pos de una mejor (aunque todos sepamos que no es el objetivo de Trump ni Israel) siempre me parecerá bien. Pero haciendo lo que están haciendo, sin seguir el reglamento que le hubieran exigido a otro? No.

He leído a mucha gente cagarse en la Unión Europea por no ser autónoma, no tener poder de decisión, como Francia y Alemania están demostrando en este tema ahora, por lo que ver que un país le dice a Trump que con ellos no cuenten para saltarse las reglas me parece bien. Prefiero que no nos vinculen con este tema, que ya se aprendió de lo de Irak en su momento.

Trump no quiere un aliados, quiere vasallos

Hesber escribió:Un aliado tiene poder de decisión.

Un súbdito hace lo que quiere el jefe.

Trump parece que no sabe la diferencia.

La diferencia está en que lo que pasa en Oriente afecta a todas las democracias, no solo a Israel y USA.
Detallitos.

La idea de Sánchez es permitir a Irán que siga matando a su pueblo, que consiga armarse hasta la bola con bombas nucleares y demás aparatejos, que siga financiando el terrorismo internacional y que los países del Golfo sigan a expensas de a ver como se levanta "Jomeini" ese día.

Un plan perfecto, sin fisuras y que desde luego, mejora la vida en general de todos.

Adris escribió:

Hesber escribió:Un aliado tiene poder de decisión.

Un súbdito hace lo que quiere el jefe.

Trump parece que no sabe la diferencia.

La diferencia está en que lo que pasa en Oriente afecta a todas las democracias, no solo a Israel y USA.
Detallitos.

La idea de Sánchez es permitir a Irán que siga matando a su pueblo, que consiga armarse hasta la bola con bombas nucleares y demás aparatejos, que siga financiando el terrorismo internacional y que los países del Golfo sigan a expensas de a ver como se levanta "Jomeini" ese día.

Un plan perfecto, sin fisuras y que desde luego, mejora la vida en general de todos.

Esto suena tan 2003, las armas de destrucción masiva que ni estaban ni se esperaban. Misma mentira y la gente compra el relato, otra vez

Lo estoy gozando

Vamos a comprobar una cosa, leeros el twit y los comentarios antes de comentar.



¿Que opináis de estas declaraciones realizadas en 2019?

LLioncurt escribió:

Yoshi82 escribió:

LLioncurt escribió:@Yoshi82 Te equivocas completamente. El acuerdo de uso de las bases de Rota y Morón es para defensa colectiva, operaciones de mantenimiento de la paz autorizadas por un organismo internacional y ayuda humanitaria.

Cualquier otro tipo de operación está fuera del acuerdo.

https://www.defensa.gob.es/agredwas/Gal ... merica.pdf

No me equivoco para nada, el acuerdo contempla la escala de barcos y aviones no desplegados en la base con transporte de material bélico en caso de crisis, necesitando en ese caso de autorización, está todo estipulado y cuando peor están las relaciones con Usa y la Otan se lo niegan, no se si lo ves, vamos a enemistarnos con un aliado que resulta que es la primera potencia mundial por contentar a un partido político minoritario en vías de extinción con la finalidad de que los apoyen en unos cuantos decretos.

Pero pon el párrafo anda:

2. El Gobierno español y el Gobierno de los Estados Unidos de
América concluirán acuerdos sobre uso, en tiempo de crisis o guerra, de
instalaciones, territorio, mar territorial y espacio aéreo españoles por los
Estados Unidos de América en apoyo de los planes de contingencia de
la OTAN.

¿Me puedes decir qué plan de contingencia de la OTAN incluye bombardear Irán?

Artículo 2
1. Ambas Partes reafirman que el mantenimiento de la seguridad y plena
integridad territorial respectivas, y la continuación de una fuerte relación
defensiva entre ellas, sirven a su interés común, contribuyen a la defensa
de Occidente y ayudan a la conservación y desarrollo de su capacidad
individual y colectiva para resistir un ataque armado.
2. A tal fin, España concede a los Estados Unidos de América el uso de
instalaciones de apoyo y otorga autorizaciones de uso en el territorio,
mar territorial y espacio aéreo españoles para objetivos dentro del ámbito
bilateral o multilateral de este Convenio. Cualquier uso que vaya más allá
de estos objetivos exigirá la autorización previa del Gobierno español.
Las anteriores autorizaciones se llevarán a cabo según lo dispuesto en los
capítulos II y III de este Convenio.

Lo estás liando, te he dicho que Usa no lo puede hacer sin permiso y ante cada caso España puede negarse e incluso poner condiciones como tú has puesto. En ningún lado pone que no las pueda usar en el caso de que sea para una guerra con terceros, a no ser que España no quiera, como ha sido el caso. Yo he recalcado que es una mala decisión.
De momento nos va de PM siendo las hermanitas de la caridad de régimenes...
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4585.html

Y EEUU ha tenido que obedecer a España. Que siga la pataleta de Trump y la de culpar a España por ser un mal aliado. No conozco peor aliado el que amenaza con quedarse con Groenlandia y nos deja estacados en Ucrania ante una invasión de Rusia.

Arvo escribió:Trump acaba de soltar en declaraciones con el canciller Merz al lado callado cual marioneta de trapo que

"Ordena cortar todas las relaciones comerciales con España"

porque

"Es un aliado terrible"

en referencia a la negativa al uso de las bases de Morón y Rota.

Como decía unos post atrás, no se si ha sido una postura inteligente significarse en exceso en este asunto.

Quiero creer que, en tu caso, te has saltado la última parte de lo que ha dicho (y que es gravísima) por error. Pero me se de muchos que se van a quedar solo con lo que has puesto (como ya está pasando en Twitter)



Vamos, que dice que si le sale de los cojones utilizarán nuestras bases aunque no queramos


Y los MAGA ya se están viniendo arriba con eso de decir que pondrán el régimen que ellos quieran en España...

88 birras? Perdonad pero las iré repartiendo en lo que transcurra de Marzo, hoy un par.

Los israelíes que quieran sobrevivir deberían abandonar Israel inmediatamente. Nos encaminamos hacia una guerra agotadora. Su resultado será terrible. Estamos totalmente preparados. Esta guerra terminará con la destrucción de Israel.


Espero que sea un farol.

pues na, a tomar por culo los tratos comerciales por defender a un regimen que se dedica a financiar el yihaidismo y se permite que su embajador nos amenace dentro de nuestro propio pais somos una hacha escogiendo aliados

@Adris Como lo que pasa en oriente medio nos afecta, está bien facilitar a un país que nos ha amenazado con aranceles, insultado al país y amenazado con robar la soberanía de otro (groenlandia) que siga saltándose la ley internacional.

Esos son los detallitos.

El abusón que te amenaza con partirte la cara si no cierras la puerta mientras se la parte a otro. En fin. Luego vamos de que somos unos pringados en Europa.

Yo preferiría que los paises Europeos apoyaran a Estados Unidos a acabar con el regimen, pero en igualdad, haciendo las cosas como deben de hacerse, con Estados Unidos escuchando y apoyando. No en plan a mi manera o te reviento.
Si a ti te parece bien, pues felicidades.

ElChabaldelPc escribió:pues na, a tomar por culo los tratos comerciales por defender a un regimen que se dedica a financiar el yihaidismo y se permite que su embajador nos amenace dentro de nuestro propio pais somos una hacha escogiendo aliados

Una cosa es ser aliado y otra es ser vasallo. Mira el tweet que he puesto y en esas últimas frases dime qué es lo que quiere Trump de españa

ElChabaldelPc escribió:pues na, a tomar por culo los tratos comerciales por defender a un regimen que se dedica a financiar el yihaidismo y se permite que su embajador nos amenace dentro de nuestro propio pais somos una hacha escogiendo aliados

Abre la boca para que te entre mejor la bota.

wakenake escribió:Vamos a comprobar una cosa, leeros el twit y los comentarios antes de comentar.



¿Que opináis de estas declaraciones realizadas en 2019?

un imbecil

Manint escribió:

ElChabaldelPc escribió:pues na, a tomar por culo los tratos comerciales por defender a un regimen que se dedica a financiar el yihaidismo y se permite que su embajador nos amenace dentro de nuestro propio pais somos una hacha escogiendo aliados

Abre la boca para que te entre mejor la bota.

menuda tonteria. que trump sea un subnromal, que lo es, no quita que esto sea una desgracia para nosotros

Yoshi82 escribió:

LLioncurt escribió:

Yoshi82 escribió:No me equivoco para nada, el acuerdo contempla la escala de barcos y aviones no desplegados en la base con transporte de material bélico en caso de crisis, necesitando en ese caso de autorización, está todo estipulado y cuando peor están las relaciones con Usa y la Otan se lo niegan, no se si lo ves, vamos a enemistarnos con un aliado que resulta que es la primera potencia mundial por contentar a un partido político minoritario en vías de extinción con la finalidad de que los apoyen en unos cuantos decretos.

Pero pon el párrafo anda:

2. El Gobierno español y el Gobierno de los Estados Unidos de
América concluirán acuerdos sobre uso, en tiempo de crisis o guerra, de
instalaciones, territorio, mar territorial y espacio aéreo españoles por los
Estados Unidos de América en apoyo de los planes de contingencia de
la OTAN.

¿Me puedes decir qué plan de contingencia de la OTAN incluye bombardear Irán?

Artículo 2
1. Ambas Partes reafirman que el mantenimiento de la seguridad y plena
integridad territorial respectivas, y la continuación de una fuerte relación
defensiva entre ellas, sirven a su interés común, contribuyen a la defensa
de Occidente y ayudan a la conservación y desarrollo de su capacidad
individual y colectiva para resistir un ataque armado.
2. A tal fin, España concede a los Estados Unidos de América el uso de
instalaciones de apoyo y otorga autorizaciones de uso en el territorio,
mar territorial y espacio aéreo españoles para objetivos dentro del ámbito
bilateral o multilateral de este Convenio. Cualquier uso que vaya más allá
de estos objetivos exigirá la autorización previa del Gobierno español.
Las anteriores autorizaciones se llevarán a cabo según lo dispuesto en los
capítulos II y III de este Convenio.

Lo estás liando, te he dicho que Usa no lo puede hacer sin permiso y ante cada caso España puede negarse e incluso poner condiciones como tú has puesto. En ningún lado pone que no las pueda usar en el caso de que sea para una guerra con terceros, a no ser que España no quiera, como ha sido el caso. Yo he recalcado que es una mala decisión.
De momento nos va de PM siendo las hermanitas de la caridad de régimenes...
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4585.html

¿España es la hermanita de la caridad de Irán por no ser favorables a bombardearles e iniciar una guerra abierta contra ellos? ¿Que tipo de lógica es esa?

Además, no era España la que vendía armas a Israel y corbetas a Arabia Saudi? A los dos grandes enemigos de Irán. A Arabia hasta se les vende un Madrid-Barça con la Supercopa de futbol, ¿allí no nos importan los derechos humanos?

wakenake escribió:Vamos a comprobar una cosa, leeros el twit y los comentarios antes de comentar.



¿Que opináis de estas declaraciones realizadas en 2019?

Que como a Marruecos se le ocurra invadir Ceuta y Melilla, ya nos podemos ir preparando...

Viendo la opinión de algunos, si Trump se alia con marruecos para quitarnos Ceuta y Melilla, le ponen la alfombra roja para que ya nos ataquen desde la base americana de rota y que les sea más cómodo. No se vaya a enfadar y decirnos cosas feas, no como antes que todo eran buenas palabras para europa

El objetivo ahora mismo de Irán es arrastrar a todos los países de la zona al pozo, creen que si van a caer, caerán arrastrando la economía de todos los países del golfo y de la economía mundial. Lo que parece es que de momento China ni se inmuta, pero habrá que ver los eventos durante estas semanas y como avanza todo, para saber si habrá movimientos de otros países o no. Aunque mientras no haya peligro de que el país caiga por completo, o se lancen a una invasión terrestre, creo que todos miraran sin actuar mucho. Otra cosa es que los europeos se metan por en medio atacando a Irán... allí no sabría como analizarlo, pero no creo que guste mucho a otros países.

El año pasado China se gastó 10.000 millones de dólares en petróleo que no necesitaba. Ahora hemos descubierto por qué.

https://www.xataka.com/energia/china-se ... ra-sentido

Recordar que España también tiene ese mecanismo de reservas de petroleo desde hace tiempo:

https://www.cores.es/es/seguridad-sumin ... 2043,0%20|

El Ministerio de Asuntos Exteriores de Qatar advierte que el conflicto y los ataques de Irán a la infraestructura de petróleo y gas plantean "un grave peligro para la economía internacional".

https://x.com/AlertaNews24/status/2028903473337586060

Esta tarde Irán ha lanzado un ataque contra Tel Aviv:

https://x.com/iranin_arabic_/status/2028901475905126453

En estos videos, EEUU ha mostrado como se han destruido varios lanzadores de misiles iraníes:

https://x.com/manniefabian/status/2028059682854572235
https://x.com/Osint613/status/2028831064626479333
https://x.com/manniefabian/status/2028825142311133477

Incendio en Teherán tras ataque aéreo israelí.

https://x.com/AlertaNews24/status/2028865293695480086
https://x.com/MazMHussain/status/2028897340266835969

Sateju escribió:Viendo la opinión de algunos, si Trump se alia con marruecos para quitarnos Ceuta y Melilla, le ponen la alfombra roja para que ya nos ataquen desde la base americana de rota y que les sea más cómodo. No se vaya a enfadar y decirnos cosas feas, no como antes que todo eran buenas palabras para europa

Nuestra opinión es irrelevante frente a lo que está pasando. El realismo se está imponiendo, y ahí no sabemos jugar nuestras cartas...

Como si fuera tan facil acabar asi de la noche a la mañana con todos los tratados comerciales EEUU-España, anda que no hay empresas de por medio

Trump lo unico que es es un bocachancla que le gusta mucho amenazar.

He visto al Donnal Trump en la tele. Dice que va a usar las bases Españolas si queremos o no.

No me extrañaría que ahora Marruecos, con el cual se lleva tan bien últimamente, le de terrenos para que los Americanos pongan sus bases...

Sateju escribió:Viendo la opinión de algunos, si Trump se alia con marruecos para quitarnos Ceuta y Melilla, le ponen la alfombra roja para que ya nos ataquen desde la base americana de rota y que les sea más cómodo. No se vaya a enfadar y decirnos cosas feas, no como antes que todo eran buenas palabras para europa

No es preciso estar de acuerdo con Trump para saber que es una mala decisión, Trump es un psicópata y un ególatra y el que Sánchez le haya negado las bases va a ser la puntilla para hacernos la vida todo lo imposible que pueda. Que lo decís vosotros mismos, que es un loco que quiere tomar por las malas Groenlandia, media sudamerica, Irán y lo que pille, gran idea cabrearlo. Ser vasallo no le gusta a nadie, pero no veo el drama en que descabecen a un régimen que reparte terrorismo y masacra a su población y que SÍ que está creando armas nucleares, pero de verdad, no como en Irak. A lo que sí que me opongo es que España envíe un solo soldado.
Que el ataque viole las leyes internacionales en un mundo en el que la Onu solo sirve para reunirse y que o Rusia, China o Usa veten cualquier propuesta importa bien poco, la Onu es inoperante. Tampoco van a pedir permiso y publicar el ataque para que se prepare el enemigo. Deberían de haber rellenado un forms? "Marque la casilla si también quiere eliminar al lider supremo"...
Haceros a la idea que con ayatolás, trumps y putins el mundo lleva este rumbo y de momento me temo que estamos en mal bando...
@edammamme Sí, es difícil y solo al alcance de un psicópata, conoces alguno? Ah, sí, Trump....

Adris escribió:

paco_man escribió:@Adris mira. Qué vergüenza de gente, protestando sin tener ni idea de lo que se cuece en Irán.

Teniendo en cuenta que muchos de los "protestantes" están pagados.
En USA hay un medio de comunicación independiente que se dedica a rastrear a los cabecillas que organizan las manifestaciones, y a quienes contratan para hacer bulto.

Tampoco es muy difícil ya que ellos mismos se anuncian en plataformas, ofreciendo sueldos, y directrices.

Lo mismo pasa en Europa, así que... luego están los que se creen esas patrañas y se apuntan a lo que sea que huela anti-USA/Israel.

Nadie se acuerda ya del porqué Mel Gibson desapareció del mapa (Le hicieron desaparecer), y la gente que condenaba su posición.
Supongo que ahora Gibson tiene razón.

Por lo demás, esperemos que esta vez Trump cumpla y lance un ataque a gran escala.

Como diría Pablo Iglesias, solo están haciendo política...

Koldriun escribió:He visto al Donnal Trump en la tele. Dice que va a usar las bases Españolas si queremos o no.

No me extrañaría que ahora Marruecos, con el cual se lleva tan bien últimamente, le de terrenos para que los Americanos pongan sus bases...

Últimamente? Usa y Marruecos son amigos históricos.

Nicedocobo escribió:

Koldriun escribió:He visto al Donnal Trump en la tele. Dice que va a usar las bases Españolas si queremos o no.

No me extrañaría que ahora Marruecos, con el cual se lleva tan bien últimamente, le de terrenos para que los Americanos pongan sus bases...

Últimamente? Usa y Marruecos son amigos históricos.

Hay que aliarse con China y con Argelia

paco_man escribió:@Adris mira. Qué vergüenza de gente, protestando sin tener ni idea de lo que se cuece en Irán.

Trump es un bocachancla, y tambien un egolatra. Y ver que alguien le dice que no le debe de haber sentado a cuerno quemado. Pues ya tiene dos cosas que hacer. Enfadarse y desenfadarse.

Nosotros tambien nos sentimos asi cuando amenazo con groenlandia, por ejemplo. O cuando le puso la alfombra roja a putin. Pues ahora que se joda.

Por lo pronto, no creo que pueda hacer nada. Ahora esta muy distraido con Iran y, si bien pienso que EEUU tiene poderio militar para estar en dos frentes, creo que le saldria muy mal. Direis lo que querais de marruecos y de eeuu, pero si que cuento con el apoyo europeo. Y si pienso que trump ha colocado un clavo en su ataud atacando a iran. Si ataca a europa sera otro igual de grande o peor.

Aunque bueno, conociendo a Trump, temo por el pais de america latina al que le toque recibir los ataques si el zanahorio manda un ataque contra españa.

Respecto a lo de sanchez...mira, el ha tomado ya la decision. Si es buena o mala se vera en el futuro. Personalmente pienso que si debiamos haber cedido las bases para atacar a una dictadura. Aunque no estoy de acuerdo con su actuacion. Pero tambien pienso que decirle de vez en cuando a Trump "no" es tambien algo necesario e igualmente importante.

Es que si tienes las bases en tu territorio, entonces si o si debes dar el permiso, sino para que las tienes, o rompes del todo o te agachas, pero eso de " la puntita nada mas, NO"
Lo peor de esto, y ya más en serio, que esto da carta blanca para que Marruecos, invada Ceuta, Melilla y las Islas Canarias.
Entonces EEUU dira "Ahhhh te jodes" y ya Israel ni te digo, con la caña que este gobierno le ha dado diplomáticamente, en fin el peor gobierno que se podría tener en un momento tan tenso como este, nosotros los españoles, lo tenemos, felicidades por el esfuerzo de pensar bien a todos los que echaron el papelito en la urna

A Putin o a los Ayatolás no hay que apaciguarlos, pero a Trump sí. Olé.

De acuerdo con los que piensan que Sánchez ha cometido un error. Trump es peligroso, lo más inteligente es ponerse de perfil, por muchas dudas que se tengan de las cosas que hace. Un choque de declaraciones contra el país más poderoso del planeta no me parece buena idea, y menos con este señor tan inestable y errático mandándolo. Menos mal que estamos en la UE; espero que los votantes tomen nota.

@Cuadri

A Putin o a los Ayatolás no hay que apaciguarlos, pero a Trump sí.

Putin está atacando Europa. Lo Ayatolas han declarado su meta de destruir occidente y estaban buscando nukes.

Donal Trump está como un cencerro y amenaza a Europa, pero posiblemente caiga pronto, y nuestros países son aliados históricos. Se puede ser un aliado discreto o ambiguo, pero un aliado hostil no es un aliado, no ha sido prudente señalarse de esa manera.

DRONI escribió:Es que si tienes las bases en tu territorio, entonces si o si debes dar el permiso, sino para que las tienes, o rompes del todo o te agachas, pero eso de " la puntita nada mas, NO"

Y dale. Las tiene para lo que recoge el acuerdo, y no las tiene para lo que no recoge el acuerdo.

¿Tan difícil es de entender?

Señor Misterio escribió:pero un aliado hostil no es un aliado.

De todo lo que has dicho, en esto sí tienes la razón. Y Trump es eso, un aliado hostil, que ya ha amenazado con anexionarse territorio de 3 aliados distintos.

@LLioncurt

Es que España no es un aliado de Donald Trump. Es aliado de Estados Unidos. Tendrás razón cuando Trump consiga destruir Estados Unidos y convertirlos en Trumpilandia, si es que lo logra en algún momento, pero ahora mismo lo mejor es la prudencia. Uno puede estar de acuerdo en que el ataque es cuestionable o ponerse de perfil, pero hacer declaraciones públicas en contra es señalarte demasiado. Y opinaría igual si Sánchez saliera apoyando el ataque sin cortapisas. Un país como España debería ser más diplomático, más ambiguo.

Yoshi82 escribió:

Sateju escribió:Viendo la opinión de algunos, si Trump se alia con marruecos para quitarnos Ceuta y Melilla, le ponen la alfombra roja para que ya nos ataquen desde la base americana de rota y que les sea más cómodo. No se vaya a enfadar y decirnos cosas feas, no como antes que todo eran buenas palabras para europa

No es preciso estar de acuerdo con Trump para saber que es una mala decisión, Trump es un psicópata y un ególatra y el que Sánchez le haya negado las bases va a ser la puntilla para hacernos la vida todo lo imposible que pueda. Que lo decís vosotros mismos, que es un loco que quiere tomar por las malas Groenlandia, media sudamerica, Irán y lo que pille, gran idea cabrearlo. Ser vasallo no le gusta a nadie, pero no veo el drama en que descabecen a un régimen que reparte terrorismo y masacra a su población y que SÍ que está creando armas nucleares, pero de verdad, no como en Irak. A lo que sí que me opongo es que España envíe un solo soldado.
Que el ataque viole las leyes internacionales en un mundo en el que la Onu solo sirve para reunirse y que o Rusia, China o Usa veten cualquier propuesta importa bien poco, la Onu es inoperante. Tampoco van a pedir permiso y publicar el ataque para que se prepare el enemigo. Deberían de haber rellenado un forms? "Marque la casilla si también quiere eliminar al lider supremo"...
Haceros a la idea que con ayatolás, trumps y putins el mundo lleva este rumbo y de momento me temo que estamos en mal bando...
@edammamme Sí, es difícil y solo al alcance de un psicópata, conoces alguno? Ah, sí, Trump....

Supongamos que estamos dispuestos a renunciar a nuestra dignidad como nación frente al imperialismo americano más zafio y decadente. ¿Estás dispuesto a asumir una nueva oleada de atentados en Europa y en España? Yo no, ya tuvimos bastante con la guerra e invasión de Irak y Afganistán. Trump ha querido agitar de nuevo el avispero de oriente medio por motivos que sólo él sabe (y que en cualquier caso nada tienen que ver con que Irán sea una teocracia o una dictadura; ahí está Arabia Saudí, y con ésta no se meten), pues muy bien, pero que no nos involucre a los demás en busca de cómplices para sus intervenciones ilegales, las cuales sólo sirven para aumentar la inseguridad y degradar la economía.

@LLioncurt los acuerdos recogidos en los tratados de bases americanas en Cadiz, le importan 4 pimientos al borracho naranja y lo sabes.

Señor Misterio escribió:De acuerdo con los que piensan que Sánchez ha cometido un error. Trump es peligroso, lo más inteligente es ponerse de perfil, por muchas dudas que se tengan de las cosas que hace. Un choque de declaraciones contra el país más poderoso del planeta no me parece buena idea, y menos con este señor tan inestable y errático mandándolo. Menos mal que estamos en la UE; espero que los votantes tomen nota.

@Cuadri

A Putin o a los Ayatolás no hay que apaciguarlos, pero a Trump sí.

Putin está atacando Europa. Lo Ayatolas han declarado su meta de destruir occidente y estaban buscando nukes.

Donal Trump está como un cencerro y amenaza a Europa, pero posiblemente caiga pronto, y nuestros países son aliados históricos. Se puede ser un aliado discreto o ambiguo, pero un aliado hostil no es un aliado, no ha sido prudente señalarse de esa manera.

Trump es un dictator, y un payaso que no sabe articular más de dos frases ligeramente complejas. ¿Que quiere atacar a Irán por el motivo X (y ese motivo desde luego no es liberar a la población reprimida)? Que lo haga. Pero que no use las bases situadas en NUESTRO territorio. Este puto imbécil sólo quiere vasallos, no aliados.

Cuando se vaya del poder, o el próximo pirado no falle el tiro, entonces se podrá volver a hablar con el gobierno estadounidense.

Mira que hay muchas cosas que criticarle a Sánchez (muchísimas de hecho), pero en este punto le doy toda la razón. Que use las bases de otros aliados, si es que al final le queda alguno.

Una vez iniciado el conflicto y con todo lo que hay en juego no me parece la mejor decisión. Tampoco creo que las exigencias de Trump tengan ningún efecto.

Lo que pasa es que el gobierno español nunca en su historia ha establecido relaciones comerciales y diplomáticas con países que se pasan por el forro el derecho internacional. Los acuerdos y negociaciones (en muchos casos la venta de armas) con Arabia Saudí, Marruecos, China, Cuba, Rusia, Venezuela, Libia, etc. nunca existieron.

Veremos en qué queda todo esto.

@Ismsanmar Un comentario para enmarcar .

fusco escribió:Trump ha querido agitar de nuevo el avispero de oriente medio por motivos que sólo él sabe

El motivo siempre ha estado claro. Encarecer el petróleo de Oriente para que él y sus amigotes se forren vendiendo ese que desde hace 3 meses tienen baratito y en cantidad, y hundir la economía Europea por el odio que nos tiene y para ayudar a su amigote Hijo de Putin.

fusco escribió:

Yoshi82 escribió:

Sateju escribió:Viendo la opinión de algunos, si Trump se alia con marruecos para quitarnos Ceuta y Melilla, le ponen la alfombra roja para que ya nos ataquen desde la base americana de rota y que les sea más cómodo. No se vaya a enfadar y decirnos cosas feas, no como antes que todo eran buenas palabras para europa

No es preciso estar de acuerdo con Trump para saber que es una mala decisión, Trump es un psicópata y un ególatra y el que Sánchez le haya negado las bases va a ser la puntilla para hacernos la vida todo lo imposible que pueda. Que lo decís vosotros mismos, que es un loco que quiere tomar por las malas Groenlandia, media sudamerica, Irán y lo que pille, gran idea cabrearlo. Ser vasallo no le gusta a nadie, pero no veo el drama en que descabecen a un régimen que reparte terrorismo y masacra a su población y que SÍ que está creando armas nucleares, pero de verdad, no como en Irak. A lo que sí que me opongo es que España envíe un solo soldado.
Que el ataque viole las leyes internacionales en un mundo en el que la Onu solo sirve para reunirse y que o Rusia, China o Usa veten cualquier propuesta importa bien poco, la Onu es inoperante. Tampoco van a pedir permiso y publicar el ataque para que se prepare el enemigo. Deberían de haber rellenado un forms? "Marque la casilla si también quiere eliminar al lider supremo"...
Haceros a la idea que con ayatolás, trumps y putins el mundo lleva este rumbo y de momento me temo que estamos en mal bando...
@edammamme Sí, es difícil y solo al alcance de un psicópata, conoces alguno? Ah, sí, Trump....

Supongamos que estamos dispuestos a renunciar a nuestra dignidad como nación frente al imperialismo americano más zafio y decadente. ¿Estás dispuesto a asumir una nueva oleada de atentados en Europa y en España? Yo no, ya tuvimos bastante con la guerra e invasión de Irak y Afganistán. Trump ha querido agitar de nuevo el avispero de oriente medio por motivos que sólo él sabe (y que en cualquier caso nada tienen que ver con que Irán sea una teocracia o una dictadura; ahí está Arabia Saudí, y con ésta no se meten), pues muy bien, pero que no nos involucre a los demás en busca de cómplices para sus intervenciones ilegales, las cuales sólo sirven para aumentar la inseguridad y degradar la economía.

Es que yo no quiero que España participe con un solo soldado, ceden el tránsito en las bases, se posicionan en contra o neutrales y punto, son especialistas en paripé.
El no a Trump no es por no recibir atentados, es por contentar a Podemos y Sumar (y quedarse cerca de poder aprobar algún decreto en el congreso), como el crear conflictos diplomáticos con Argentina o Israel, o el abandonar la compra de los F35 sin avisar a los americanos que se tuvieron que enterar por Sumar, etc...
Quién se piense que es por principios es un iluso.

Ismsanmar escribió:

fusco escribió:Trump ha querido agitar de nuevo el avispero de oriente medio por motivos que sólo él sabe

El motivo siempre ha estado claro. Encarecer el petróleo de Oriente para que él y sus amigotes se forren vendiendo ese que desde hace 3 meses tienen baratito y en cantidad, y hundir la economía Europea por el odio que nos tiene y para ayudar a su amigote Hijo de Putin.

Creo que andas muy herrado. Por un lado, esto hunde a Rusia en la miseria. Irán daba un montón de armamento a Rusia. Se va a notar en el frente Ucraniano en breve.

Y a Rusia le vendría muy bien esto si pudiera vender más petróleo a China sustituyendo lo que no va a poder comprar a Irán. Pero es que no tiene capacidad para vender más. Ucrania le ha pegado muy fuerte en la infraestructura del petróleo (y algo me dice que va a aumentar la presión ahora), la flota fantasma está tocada, y el oleoducto nuevo parado por falta de mano de obra, de materiales, y de pasta. Así que ni eso le viene bien a Rusia.

Y Trump quiere el petroleo en 50 y pocos dólares, y lo ha dicho mil veces. Por diversos motivos.

Y para hundir la economía europea ya nos bastamos solitos. Precisamente las acciones de Trump son las que están haciendo despertar al geriátrico de europa.

Curiosos tus mensajes al menos, pero muy desencaminados.

Mr.Gray Fox escribió:

Señor Misterio escribió:De acuerdo con los que piensan que Sánchez ha cometido un error. Trump es peligroso, lo más inteligente es ponerse de perfil, por muchas dudas que se tengan de las cosas que hace. Un choque de declaraciones contra el país más poderoso del planeta no me parece buena idea, y menos con este señor tan inestable y errático mandándolo. Menos mal que estamos en la UE; espero que los votantes tomen nota.

@Cuadri

A Putin o a los Ayatolás no hay que apaciguarlos, pero a Trump sí.

Putin está atacando Europa. Lo Ayatolas han declarado su meta de destruir occidente y estaban buscando nukes.

Donal Trump está como un cencerro y amenaza a Europa, pero posiblemente caiga pronto, y nuestros países son aliados históricos. Se puede ser un aliado discreto o ambiguo, pero un aliado hostil no es un aliado, no ha sido prudente señalarse de esa manera.

Trump es un dictator, y un payaso que no sabe articular más de dos frases ligeramente complejas. ¿Que quiere atacar a Irán por el motivo X (y ese motivo desde luego no es liberar a la población reprimida)? Que lo haga. Pero que no use las bases situadas en NUESTRO territorio. Este puto imbécil sólo quiere vasallos, no aliados.

Cuando se vaya del poder, o el próximo pirado no falle el tiro, entonces se podrá volver a hablar con el gobierno estadounidense.

Mira que hay muchas cosas que criticarle a Sánchez (muchísimas de hecho), pero en este punto le doy toda la razón. Que use las bases de otros aliados, si es que al final le queda alguno.

A Sánchez se le pueden criticar muchas cosas, pero la primera es no aplicar el mismo rasero con Rusia por ejemplo. O todo el giro histórico con el Sáhara. Es que ya cansa que el presidente de TODOS los españoles (españolos y españolas) actue barriendo para el mismo lado, y que además es el contrario de nuestros aliados más cercanos (UE me refiero) y dejando en la estacada a muchos por el camino. Cuando no colaborando activamente con gente como los chavistas (por ejemplo vendiendo material antidisturbios al chavismo que eso parece que a podemos sumar and cia no les importa ya que es para matar a los fachas de venezuela).

Ismsanmar escribió:Una cosa esta clara que hay que agradecerle enormemente al Gusano de Trompo. Que finalmente ha declarado públicamente que Estados Gusanos Nazis es un enemigo del Reino de España y de todos los españoles, y que Nazilandia, también llamada Alemania por algunos despistados, es otro enemigo del Reino de España y de todos los españoles. Va siendo hora de expulsar a toda la escoria gusana y nazi de España, como antaño se expulso la escoria sionista. Y enviar en barcos u aviones a alguna de las 3 Nazilandias mencionadas a todos falsos patriotas de pulserita rojigualda y simpatizantes de los estados terroristas mencionados.

Ya veríais la bajada del precio de la vivienda en las baleares.

Yo sólo llevo 2 birras, a ver si te alcanzo.