Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, Irán, etc

Perfect Ardamax escribió:
Mathias escribió:Pero alguien le da algo de legitimidad al vendehumos del coronel Baños? Si sus predicciones fallan más que una escopeta de feria.


Pues el baneado Comunista al que han citado


Pues eso ya es un acto de fe, porque en el conflicto Rusia-Ucrania no daba una.
@Yoshi82 @Perfect Ardamax Me vais a tener que explicar cómo se mantiene la neutralidad mientras se proporciona apoyo a misiones ofensivas.

Os lo pongo así, si España proporcionase ese mismo apoyo a un enemigo declarado de EEUU, ¿creéis que EEUU consideraría que España está siendo neutral?
Muy fan de los tiktokers, criptobros y demás mangantes que no han dao un palo en su vida que se han pirao a paraisos fiscales de oriente medio pa ahorrarse cuatro perras y ahora piden que papi estado los vayan a recoger en limusina pa traerlos de vuelta.
No problemo. Si hace falta, les hago un bizum.
Derrocar a un dictador criminal está bien, pero siempre respetando el derecho internacional y el de tu propio país. Lo que no puedes hacer es actuar unilateralmente y de la forma que te dé la gana. Es lo mismo que si nosotros como ciudadanos nos tomamos la ley por nuestra mano. (Como me he enterado que mi vecino de enfrente roba motos en el barrio, voy a su casa y lo mato).
Las cosas hay que hacerlas bien, si es que de verdad respetas la Democracia.
DonutsNeverDie escribió:Derrocar a un dictador criminal está bien, pero siempre respetando el derecho internacional y el de tu propio país. Lo que no puedes hacer es actuar unilateralmente y de la forma que te dé la gana. Es lo mismo que si nosotros como ciudadanos nos tomamos la ley por nuestra mano. (Como me he enterado que mi vecino de enfrente roba motos en el barrio, voy a su casa y lo mato).


No han seguido el manual de derrocamiento de dictadores. Maldito Trump...


Atacamos a Irán porque Israel iba a atacarlos y entonces nos atacaría a nosotros [qmparto]

Son un paria al servicio de Netanyahu.
DonutsNeverDie escribió:Derrocar a un dictador criminal está bien, pero siempre respetando el derecho internacional y el de tu propio país. Lo que no puedes hacer es actuar unilateralmente y de la forma que te dé la gana. Es lo mismo que si nosotros como ciudadanos nos tomamos la ley por nuestra mano. (Como me he enterado que mi vecino de enfrente roba motos en el barrio, voy a su casa y lo mato).
Las cosas hay que hacerlas bien, si es que de verdad respetas la Democracia.


Y exactamente cómo se hace bien?

Una cosa está clara, por qué el régimen Iraní así lo ha dicho, que quiere destruir a occidente, en especiales a los dos satanes. Y la bomba atómica en sus manos es, cuando menos, un peligro de cualquier día levantarse con un hongo en Israel, y acto seguido un montón de hongos en Irán y de ahí al resto del planeta.

Así que alguien me diga cómo se hace bien.

Para mí ya sería escusa de borrar a ese régimen de la faz de la tierra por las atrocidades contra las mujeres, como matarlas por no llevar el velo. Y lo mismo con los talibanes.

Y que un partido como podemos, con un fundador financiado por Irán, no sea el primero en levantarse en armas por ese motivo es de vergüenza.

Así que alguien me diga cómo se hace por qué con el derecho internacional no se puede. Con palabras bonitas tampoco.
Hacerlo bien es hablar mucho pero no hacer nada, absolutamente nada. Europa es ejperta en hacerlo todo bien.

@pitiocampa Espera sentado.
DonutsNeverDie escribió:Derrocar a un dictador criminal está bien, pero siempre respetando el derecho internacional y el de tu propio país.


Hasta aqui, de acuerdo. El problema es que no se hace, porque es mas facil mirar a otro lado que derrocarle.

Tenemos el caso del Jamenei, 36 años en el poder y a nadie le importaba lo que hiciese (o mejor dicho, haciamos como que no nos importaba porque era mas comodo) Tenemos a maduro, 13 años. Tambien tenemos, mas cerca de Europa a putin, desde el 2000. A Lukashenko, desde 1994, y luego tambien es muy conocido Kim jong um, que no se cuanto lleva, pero a su mandato hay que sumarle el de su padre.

En todos estos 30 años, nadie ha hecho nada por derrocarles, ni de buenas, ni de malas. Y ahi han estado, ganando poder. Convirtiendo sus respectivos paises en dictaduras donde los derechos humanos son un bien preciado.

Y ha llegado Trump y nos ha dado 2 cabezas. Lo ha hecho bien? No. No ha respetado su propia constitucion. No ha consultado con sus aliados. No ha calculado las respuestas, ni las de iran ni las de sus aliados. Sus acciones son las de un niño chico con una rabieta. Un niño chico que tiene en su poder el mayor arsenal militar.

Dicho lo cual, me alegro mucho de que haya 2 dictadores menos. Hoy el mundo es mas bonito que hace un año y espero que sirva de aviso al resto que llevan decadas librandose, al resto de dictadores que pensaban que podian salirse siempre con la suya porque "no pasa nada"
EEUU insta a los estadounidenses a SALIR AHORA por medios comerciales debido a graves riesgos de seguridad en los siguientes países:

🇧🇭 Bahrein
🇪🇬 Egipto
🇮🇷 Irán
🇮🇶 Irak
🇮🇱 Israel
🇵🇸 Cisjordania y Gaza
🇯🇴 Jordania
🇰🇼 Kuwait
🇱🇧 Líbano
🇴🇲 Omán
🇶🇦 Catar
🇸🇦 Arabia Saudita
🇸🇾 Siria
🇦🇪 Emiratos Árabes Unidos
🇾🇪 Yemen

(No entiendo como han incluido a Egipto, va a pasar algo o están esperando algo?)

Imagen

Resumen de las perdidas navales de Irán:

https://x.com/Osint613/status/2028568980605293026

Base de drones en Irán destrozada por los bombardeos:

https://x.com/bradyafr/status/2028560913100398817

Misiles sobre Teheran:

https://x.com/AlertaNews24/status/2028605320910537017

Estados Unidos obstaculiza las solicitudes de los países del Golfo para reponer los interceptores

https://www.middleeasteye.net/news/us-s ... ources-say

Algunos países del golfo están apunto de agotar sus existencias de interceptores, Emiratos Árabes Unidos agotarán su stock de misiles interceptores en una semana y otros como Qatar les quedan para 3 o 4 días como mucho.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... stockpiles

Bennett califica a Turquía como el «nuevo Irán» e insta a adoptar una estrategia coordinada contra Ankara

https://www.paturkey.com/news/2026/benn ... ara-27916/

Reportes de nuevos ataques y explosiones en Chipre:

https://x.com/Osint613/status/2028593107965534350
https://x.com/AlertaNews24/status/2028595430939095535

Ayer en la televisión china detallaron públicamente los detalles por satélite de cada base de EEUU en la zona del Golfo

https://www.reddit.com/r/arabs/comments ... every_usa/

Ahora mismo hay explosiones en Doha y Abu Dabhi

https://x.com/sentdefender/status/2028602578016378963

Misil iraní cayendo en la base de Muwaffaq Salti en Jordania, ya que el misil interceptor Patriot ha fallado

https://x.com/sentdefender/status/2028601210563932233
pitiocampa escribió:
DonutsNeverDie escribió:Derrocar a un dictador criminal está bien, pero siempre respetando el derecho internacional y el de tu propio país. Lo que no puedes hacer es actuar unilateralmente y de la forma que te dé la gana. Es lo mismo que si nosotros como ciudadanos nos tomamos la ley por nuestra mano. (Como me he enterado que mi vecino de enfrente roba motos en el barrio, voy a su casa y lo mato).
Las cosas hay que hacerlas bien, si es que de verdad respetas la Democracia.


Y exactamente cómo se hace bien?

Una cosa está clara, por qué el régimen Iraní así lo ha dicho, que quiere destruir a occidente, en especiales a los dos satanes. Y la bomba atómica en sus manos es, cuando menos, un peligro de cualquier día levantarse con un hongo en Israel, y acto seguido un montón de hongos en Irán y de ahí al resto del planeta.

Así que alguien me diga cómo se hace bien.

Para mí ya sería escusa de borrar a ese régimen de la faz de la tierra por las atrocidades contra las mujeres, como matarlas por no llevar el velo. Y lo mismo con los talibanes.

Y que un partido como podemos, con un fundador financiado por Irán, no sea el primero en levantarse en armas por ese motivo es de vergüenza.

Así que alguien me diga cómo se hace por qué con el derecho internacional no se puede. Con palabras bonitas tampoco.


Para empezar, se podría empezar por establecer una coalición de países cuyo objetivo sea LIBERAR EL PAÍS OBJETIVO DEL RÉGIMEN ACTUAL, y apoyarlo en una transición democrática.

Spoiler: A EEUU e Israel les da COMPLETAMENTE IGUAL si el que viene después de Khamenéi es mejor, igual o peor que éste.

¿Qué pasa cuando sale mal la cosa? Que al descabezar el país generas un vacío de poder, que provoca el caos y una debilidad del Estado. Dicha debilidad es aprovechada por otros actores para generar un Estado paralelo. Dichos actores, obviamente, tampoco van a tener ningún interés en establecer un gobierno democrático, sino en extender su propio poder.

Al final generas un caldo de cultivo para que grupos paramilitares y terroristas campen a sus anchas, a costa de la población civil, que sufre violencia de todo tipo, expolio de sus posesiones y de su forma de vida, provocando una oleada de refugiados tanto a países cercanos como a países desarrollados.

Si la cosa se tuerce, puedes acabar con un grupo con la capacidad de proyectar su poder (y sus intereses) a otros países de la región, extendiendo la desolación y la violencia y creando una oleada de refugiados de guerra inimaginable.

Por cierto, lo que he dicho es exactamente lo que pasó cuando EEUU acabó con Saddam Hussein. Y no, nadie aquí discute que Saddam era un dictador sanguinario. Sólo que el acabar con él sin un plan de reconstrucción y estabilización EN CONDICIONES generó una situación infinitamente peor que lo que había antes.

Y lo siento, no me vais a convencer con argumentos simplista de "es que acabar con los dictadores siempre es bueno".

Dylandynamo escribió:
Dicho lo cual, me alegro mucho de que haya 2 dictadores menos. Hoy el mundo es mas bonito que hace un año y espero que sirva de aviso al resto que llevan decadas librandose, al resto de dictadores que pensaban que podian salirse siempre con la suya porque "no pasa nada"


Permíteme que dude que la explosión del unilateralismo y la autojustificación de acciones militares en acabar con dictadores cuando claramente no hay una intención real de ayudar a la población haga que el mundo sea mejor.

Pregunta sencilla, ¿crees que la caída de Saddam nos llevó a un mundo mejor?
pitiocampa escribió:
DonutsNeverDie escribió:Derrocar a un dictador criminal está bien, pero siempre respetando el derecho internacional y el de tu propio país. Lo que no puedes hacer es actuar unilateralmente y de la forma que te dé la gana. Es lo mismo que si nosotros como ciudadanos nos tomamos la ley por nuestra mano. (Como me he enterado que mi vecino de enfrente roba motos en el barrio, voy a su casa y lo mato).
Las cosas hay que hacerlas bien, si es que de verdad respetas la Democracia.


Y exactamente cómo se hace bien?

Una cosa está clara, por qué el régimen Iraní así lo ha dicho, que quiere destruir a occidente, en especiales a los dos satanes. Y la bomba atómica en sus manos es, cuando menos, un peligro de cualquier día levantarse con un hongo en Israel, y acto seguido un montón de hongos en Irán y de ahí al resto del planeta.

Así que alguien me diga cómo se hace bien.

Para mí ya sería escusa de borrar a ese régimen de la faz de la tierra por las atrocidades contra las mujeres, como matarlas por no llevar el velo. Y lo mismo con los talibanes.

Y que un partido como podemos, con un fundador financiado por Irán, no sea el primero en levantarse en armas por ese motivo es de vergüenza.

Así que alguien me diga cómo se hace por qué con el derecho internacional no se puede. Con palabras bonitas tampoco.


Para empezar, no puedes meter en una guerra de esta envergadura a tu país sin proponerlo en el Congreso, si el Congreso te dice adelante, pues adelante, pero¿Y si ahora la cosa sale mal? ¿Y si empieza a haber atentados terroristas en EEUU y a morir gente porque el presidente mongolito de turno decide esto sin consultar a nadie? En fin, es de sentido común y una irresponsabilidad gordísima. Trump está actuando al mismo nivel que Putin.
A ver cómo Trump soluciona esto, porque las cagadas épicas de Irak y Afganistán les preceden, donde fue mucho peor el remedio que la enfermedad.
LLioncurt escribió:
Pregunta sencilla, ¿crees que la caída de Saddam nos llevó a un mundo mejor?


Si. Mientras vivia Saddam habia una fuerte represion. Torturas, desapariciones, ejecuciones. Eso no es vivir bien.

A dia de hoy, aun siendo un gobierno con milicias armadas, considero que hay mas libertades y menos violencia que en 2003. Si, no es una utopia, hay mucha corrupcion, faltan muchos servicios basicos...pero es mas habitable que hace 23 años.


Que lo ideal seria convertirlo en una alemania? Si. Lo van a hacer? No.
El problema es que no hay plan para un después ni para algo, se han lanzado a lo loco sin una hoja de ruta establecida. Podrán destrozar a Irán en muchas cosas, pero no mejorara nada.
Dylandynamo escribió:
LLioncurt escribió:
Pregunta sencilla, ¿crees que la caída de Saddam nos llevó a un mundo mejor?


Si. Mientras vivia Saddam habia una fuerte represion. Torturas, desapariciones, ejecuciones. Eso no es vivir bien.

A dia de hoy, aun siendo un gobierno con milicias armadas, considero que hay mas libertades y menos violencia que en 2003. Si, no es una utopia, hay mucha corrupcion, faltan muchos servicios basicos...pero es mas habitable que hace 23 años.


Que lo ideal seria convertirlo en una alemania? Si. Lo van a hacer? No.


Si si, la era post-Husseim fue tan maravillosa que Irak tuvo una guerra civil que duró como 10 años y de ahí nació el Estado Islámico, el paraiso en la Tierra, grande Bush [qmparto]
Dylandynamo escribió:
LLioncurt escribió:
Pregunta sencilla, ¿crees que la caída de Saddam nos llevó a un mundo mejor?


Si. Mientras vivia Saddam habia una fuerte represion. Torturas, desapariciones, ejecuciones. Eso no es vivir bien.

A dia de hoy, aun siendo un gobierno con milicias armadas, considero que hay mas libertades y menos violencia que en 2003. Si, no es una utopia, hay mucha corrupcion, faltan muchos servicios basicos...pero es mas habitable que hace 23 años.


Que lo ideal seria convertirlo en una alemania? Si. Lo van a hacer? No.


Entiendo que desconoces el impacto que tuvo en la región la caída de Saddam y la expansión de Isis por Irak, Siria y la zona del Magreb, que causó miles de muertes y millones de refugiados, ¿no?

Y eso sin entrar en el campo del terrorismo internacional, del que desde occidente sólo vimos una ínfima parte. Seguro que recuerdas los atentados de París, incluyendo la matanza en la sala Bataclán, perpetrados por Estado Islámico. Pues eso es la punta del iceberg comparado con lo que sufrieron en países musulmanes durante una década.

Pero oye, que se acabó con un dictador, el mundo fue un lugar mejor sin ninguna duda.
Más le vale terminar ésto en 4 ó 5 semanas como ha dicho, pero como se le atragante Irán más de la cuenta, aquí vamos a pagar el pato todos, ya lo estamos pagando con la subida de los carburantes, pero eso va a ser lo de menos. A ver cuántas vidas de civiles inocentes y en qué termina todo esto, porque Trump ya ha demostrado que muy inteligente no es.
Liquid Snake yo escribió:
Dylandynamo escribió:
LLioncurt escribió:
Pregunta sencilla, ¿crees que la caída de Saddam nos llevó a un mundo mejor?


Si. Mientras vivia Saddam habia una fuerte represion. Torturas, desapariciones, ejecuciones. Eso no es vivir bien.

A dia de hoy, aun siendo un gobierno con milicias armadas, considero que hay mas libertades y menos violencia que en 2003. Si, no es una utopia, hay mucha corrupcion, faltan muchos servicios basicos...pero es mas habitable que hace 23 años.


Que lo ideal seria convertirlo en una alemania? Si. Lo van a hacer? No.


Si si, la era post-Husseim fue tan maravillosa que Irak tuvo una guerra civil que duró como 10 años y de ahí nació el Estado Islámico, el paraiso en la Tierra, grande Bush [qmparto]


Pero yo he hablado de hoy, marzo de 2026.

Se que hubo una guerra civil. Pero si comparamos 2026 con 2003, si que creo que esta mejor hoy que hace 23 años

@LLioncurt te digo lo mismo. Si, esos años fueron muy malos sin duda, pero a dia de hoy como lo ves tu? Estan mejor, o prefieres que Husseim gobernase igual hasta hoy?
Dylandynamo escribió:
Liquid Snake yo escribió:
Dylandynamo escribió:
Si. Mientras vivia Saddam habia una fuerte represion. Torturas, desapariciones, ejecuciones. Eso no es vivir bien.

A dia de hoy, aun siendo un gobierno con milicias armadas, considero que hay mas libertades y menos violencia que en 2003. Si, no es una utopia, hay mucha corrupcion, faltan muchos servicios basicos...pero es mas habitable que hace 23 años.


Que lo ideal seria convertirlo en una alemania? Si. Lo van a hacer? No.


Si si, la era post-Husseim fue tan maravillosa que Irak tuvo una guerra civil que duró como 10 años y de ahí nació el Estado Islámico, el paraiso en la Tierra, grande Bush [qmparto]


Pero yo he hablado de hoy, marzo de 2026.

Se que hubo una guerra civil. Pero si comparamos 2026 con 2003, si que creo que esta mejor hoy que hace 23 años

@LLioncurt te digo lo mismo. Si, esos años fueron muy malos sin duda, pero a dia de hoy como lo ves tu? Estan mejor, o prefieres que Husseim gobernase igual hasta hoy?


Sin duda, preferiría que EEUU y su coalición no hubiesen atacado Irak de forma unilateral provocando una de las mayores catástrofes internacionales de la Historia reciente.

Y por supuesto, me gustaría que lo de Irán no acabase como un Irak 2.0.

Déjame que te pregunte ahora, ¿qué te parece el plan de Trump y Netanyahu para Irán después de la guerra?
LLioncurt escribió:
Sin duda, preferiría que EEUU y su coalición no hubiesen atacado Irak de forma unilateral provocando una de las mayores catástrofes internacionales de la Historia reciente.

Y por supuesto, me gustaría que lo de Irán no acabase como un Irak 2.0.
por supuesto. Pero no podemos cambiar el pasado. Eeuu ataco a irak. Ahora hay que hacer balance. El mundo salio ganando, o perdiendo? Pues pienso que irak paso unos años muy jodidos, de violencia extrema, pero al final el irak de hoy es mejor que el irak de hace dos decadas. Y esperemos que las cosas mejoren, que no vayan a peor.

En españa no hace tanto tuvimos una dictadura. Franco murio en el 75, y tambien nosotros tuvimos revueltas, un ambiente tenso . Tuvimos la Matanza de Vitoria. Hemos tenido a ETA hasta hace mas bien poco. Sin embargo, la españa de hoy es infinitamente mejor que la de hace 50 años. Aun con todo, hemos salido ganando.
Déjame que te pregunte ahora, ¿qué te parece el plan de Trump y Netanyahu para Irán después de la guerra?


Plan? Que plan. No tienen ningun plan, hasta donde tengo entendido. De ahi que me parezca que Trump esta actuando como un niño de 6 años.

Aun asi, soy de la opinion de que, ai finalmente derrotan atodo el regimen, tendran unos años de violencia y eventualmente las cosas iran a mejor.

Esto no justifica que Trump haga lo que le de la gana. Esto no es mas que una suposicion.
La Guardia Revolucionaria da por cerrado el vital estrecho de Ormuz

https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... utType=amp

Empresas aseguradoras están retirando o cancelando coberturas (seguros) para barcos que transiten por el estrecho de Ormuz

https://www.business-standard.com/amp/i ... 107_1.html


https://www.argusmedia.com/en/news-and- ... deast-gulf
Una gran flota de aviones estadounidenses rumbo a oriente medio en este momento y parece que llevan bombarderos, Trump ya prometió represalia por lo del ataque a la embajada, tiene pinta que van a arrasar iran. En todo caso se viene escalada
ErisMorn escribió:


Atacamos a Irán porque Israel iba a atacarlos y entonces nos atacaría a nosotros [qmparto]

Son un paria al servicio de Netanyahu.

Me pinchan y no sangro
thafestco escribió:
ErisMorn escribió:


Atacamos a Irán porque Israel iba a atacarlos y entonces nos atacaría a nosotros [qmparto]

Son un paria al servicio de Netanyahu.

Me pinchan y no sangro


Ese es el nivel de los políticos que llevan las riendas del mundo. Estamos jodidos.
Es gracioso porque si Rusia está enfangada en la guerra de Ucrania es porque nadie se atreve a decirle la verdad a Putin por miedo a perder la cabeza, en EEUU es posible que ahora mismo esté pasando lo mismo, nadie se atreve a decirle a Trump la verdad sobre la situación del arsenal de EEUU

“Las reservas de municiones de Estados Unidos, en su rango medio y medio alto, nunca han sido tan altas ni tan buenas. Según me han informado, tenemos prácticamente un suministro ilimitado de estas armas. Las guerras pueden ser luchadas para siempre, y con éxito, usando solo estos suministros (¡que son mejores que las mejores armas de otros países!)”, asegura Trump en su red Truth Social.


Si a EEUU le sobraran las armas como dice el colega no estarían planteandose mover sistemas de defensa de Corea del Sur a Oriente Medio, el problema para EEUU es que tiene mucho que defender y que mientras se enfanga en Irán deja el Pacífico bajo control de China. Será Irán la Ucrania de EEUU?
Vaya, Trump una vez empezada la guerra nos dice que podría durar entre 4 ó 5 semanas (al principio algunos daban por hecho que iba a ser un paseíllo como en Venezuela) . Ahora ya dice que durará más de 5 semanas, pero no dice cuánto. Parece que se le está empezando a atragantar Irán.

https://www.abc.es/internacional/inform ... i_amp.html
Me resulta alarmante que haya gente aquí preguntándose en tono de mofa qué es hacerlo bien. Hacerlo bien es respetar los mecanismos democráticos. Que si un país ataca a otro el parlamento, que representa al pueblo, lo decida. Y si luego hay consecuencias, el país ha sido responsable de ellas y tendrá que apañar por justicia. En este caso un señor no especialmente estable, que en este momento está al mando, ha decidido atacar. Y si hay consecuencias, se las va a comer el pueblo. Él no, él es obscenamente rico y estará en alguna isla con buena compañía, (seguramente menor de edad), junto a sus amigos obscenamente ricos, mientras las carestías, el terrorismo y la guerra se las comen aquellos a los que gobernaba. Está claro que hace falta una formación mucho más sólida acerca de cómo funcionan las democracias y de para qué sirven, si no queremos un Hitler 2.0 o un Putin 2.0 en poco tiempo. Por cierto, ¿sabéis quién se puede comer también las consecuencias si USA sufre un ataque de represalia e invoca el artículo 5 de la OTAN?. Me maravilla vuestra falta de perspectiva.
Escorpio_28 escribió:Una gran flota de aviones estadounidenses rumbo a oriente medio en este momento y parece que llevan bombarderos, Trump ya prometió represalia por lo del ataque a la embajada, tiene pinta que van a arrasar iran. En todo caso se viene escalada

Y reino unido ha dado luz verde al uso de sus bases militares tras el ataque a Chipre, ñ así que se vienen los B-2.
No creo que el problema sea que se le este atragantando...no al menos cuando no lleva ni una semana. Es demasiado pronto para hacer esas declaraciones.

Mas bien creo que es una advertencia, un:"vamos a estar entretenidos un tiempo"

Al igual que Rusia, vende primero que sera poco tiempo para que no cunda demasiado el caos, y poco a poco va comentando que durara mas.

@ErisMorn otra cosa no, pero EEUU si tiene algo, son armas. Dudo que ya no tengan nada de nada xD
Pero si te lo está diciendo Marco Rubio, te lo crees a él?? [qmparto]



EEUU no tiene capacidad para defender a Israel, todos sus aliados en Oriente Medio y mantener el Pacífico protegido... Es un hecho si está guerra dura más de un mes es un problemon gordo para EEUU.

En la última guerra con Irán, Israel acabó pidiendo la hora porque no tenía interceptores y su único proveedor es EEUU.
Y de ahí que la clave sea reducir la capacidad balística de Iran…

Ahora ya no se trata de por qué o por qué no ha empezado esta guerra o si es justa o se adapta al derecho internacional. Ahora eso ya es un debate caduco. Ahora la cosa es que USA e Israel se han metido hasta la cocina y hay que ver si realmente tienen capacidad de acabar lo que han empezado.

Mi opinión? Que de los agoreros y “expertos” militares fíaos lo justo. También iba a ser imposible descabezar al régimen y blablabla y en 24 horas ya lo tenían listo. Por eso digo, todo es muy impredecible.

Y si, yo he sido el primero en celebrar la caída del ayatolá. No me entusiasman las formas pero algo había que hacer para acabar con el régimen. La cosa es que tengo serias dudas de que las economías occidentales tengan capacidad de aguantar otra guerra de desgaste y otro conflicto que se alargue demasiado en el tiempo. Principalmente por la brutal dependencia energética que tenemos.

La buena noticia es que Irán está completamente sola. A menos que Putin les mande una brigada de soldados a lomos de osos negros, poco tienen que hacer A PRIORI. Pero todo esto es muy incierto, es un conflicto muy complicado aunque por primera vez en la historia, hay un enemigo común entre el bloque occidental y Oriente Medio. Eso puede facilitar las cosas creo.

PD: a efectos prácticos, en el Mobile World Congress hay muchos congresistas que no están pudiendo llegar, actividades canceladas, yo he perdido ya un par de servicios… Se está poniendo feas las cosas. Yo los mercados árabes no los toco mucho, pero gente que viene de Australia por ejemplo, ya me están cancelando cosas.
ErisMorn escribió:Pero si te lo está diciendo Marco Rubio, te lo crees a él?? [qmparto]



EEUU no tiene capacidad para defender a Israel, todos sus aliados en Oriente Medio y mantener el Pacífico protegido... Es un hecho si está guerra dura más de un mes es un problemon gordo para EEUU.

En la última guerra con Irán, Israel acabó pidiendo la hora porque no tenía interceptores y su único proveedor es EEUU.

EEUU no necesita parar los 2000 misiles de irán porque básicamente no tienen tantos lanzadores, y cada vez tienen menos porque Israel y EEUU se los bombardean por el día, con los aviones stealth paseandose como Pedro por su casa.

Por cierto, Israel tiene interceptores propios (los Arrow).

Que destacas la incapacidad de Israel al final de la guerra cuando "solo" podía interceptar el 60% de los misiles, pero te olvidas de que por aquel entonces, irán solo podía lanzar la mitad de misiles que al inicio (de hecho, menos de la mitad). Y eso en una guerra que EEUU sólo proporcionó apoyo antiaereo si exceptuamos los bombarderos b-2.
Señor Misterio escribió:Por cierto, ¿sabéis quién se puede comer también las consecuencias si USA sufre un ataque de represalia e invoca el artículo 5 de la OTAN?. Me maravilla vuestra falta de perspectiva.



Sólo podría hacerlo si sufre un ataque en su territorio, cosa harto improbable.
Técnicamente las embajadas se consideran territorio del país que representan... aunque no sé si eso es suficiente para invocar el articulo 5, diría que no.
@NWOBHM

¿sabéis quién se puede comer también las consecuencias si USA sufre un ataque de represalia e invoca el artículo 5 de la OTAN?.


Sólo podría hacerlo si sufre un ataque en su territorio, cosa harto improbable.


Imagen

Los que no conocen la historia están condenados a repetirla,

George Santayana
En esta "entrevista" Trump deja a claras sus intenciones y su plan de ataque a Iran

OscarKun escribió:Técnicamente las embajadas se consideran territorio del país que representan... aunque no sé si eso es suficiente para invocar el articulo 5, diría que no.


El artículo 5 sólo cubre territorio en Norteamérica, Europa, la península de Anatolia e islas del Atlántico por encima del Trópico de Cáncer. En ningún momento va a cubrir una embajada en un país árabe.
LLioncurt escribió:
OscarKun escribió:Técnicamente las embajadas se consideran territorio del país que representan... aunque no sé si eso es suficiente para invocar el articulo 5, diría que no.


El artículo 5 sólo cubre territorio en Norteamérica, Europa, la península de Anatolia e islas del Atlántico por encima del Trópico de Cáncer. En ningún momento va a cubrir una embajada en un país árabe.


Aparte de que EEUU no está siendo atacado ha atacado antes, nada que ver, no creo que como aliado de la OTAN puedo montarme una guerra y cuando me respondan reclamar el Articulo 5. Por ejemplo Turquía ha sufrido ataques de los kurdos en su territorio y es miembro de la OTAN.
No sé cómo funciona, pero una cosa es recibir un ataque y otra cosa es atacar un país e intentar invocar el art.5 porque el país agredido se defiende; ahora bien, que si fuese el caso los países de la OTAN que quieran unirse estoy seguro encontrarían la excusa para hacerlo usando el propio art.5.
Si algo me ha enseñado la justicia es que la ley no es lo que pone en la ley, sino lo que los jueces dicen que pone en la ley. Así que cualquier cosa está permitida.

Pero no va a ocurrir.
Escorpio_28 escribió:Una gran flota de aviones estadounidenses rumbo a oriente medio en este momento y parece que llevan bombarderos, Trump ya prometió represalia por lo del ataque a la embajada, tiene pinta que van a arrasar iran. En todo caso se viene escalada

Pues esperemos que así sea.

Un estado terrorista que tiene a medio mundo amenazado con sus grupos terroristas y amenazas, no merece menos.

@ErisMorn
No te preocupes, USA tiene armamento de sobra, solo en las campas, para enterrar Iran dos veces.
Así que ahora si te crees lo que dice Rubio porque te conviene.
¿No has pensado, a lo mejor que, no van a decir sus capacidades reales así a la ligera?.

Más de uno y de dos deberían estar viviendo bajo un régimen autoritario, para que se les quite la tontería de atacar a democracias consolidadas, por un odio sin sentido.

Un mundo decente, no puede permitir la existencia de estados terroristas.
Ya se están produciendo revueltas en los países proxy atacados, donde sus ciudadanos están pidiendo las cabezas de los gobiernos títeres.

Cuando los norteamericanos acaben de desalojar las bases atacadas, ese vacío de poder puede ser fatal para sus intereses si no les vuelven a dejar reconstruirlas de nuevo.
@TasserTwo podrías editar el título y añadir a Irán y USA :-?
wakenake escribió:Ya se están produciendo revueltas en los países proxy atacados, donde sus ciudadanos están pidiendo las cabezas de los gobiernos títeres.


¿Iran?
wakenake escribió:Ya se están produciendo revueltas en los países proxy atacados, donde sus ciudadanos están pidiendo las cabezas de los gobiernos títeres.

Cuando los norteamericanos acaben de desalojar las bases atacadas, ese vacío de poder puede ser fatal para sus intereses si no les vuelven a dejar reconstruirlas de nuevo.

Hace poco leí que esto pasó en Siria hará cosa de un mes. Que alguien me corrija si me equivoco, pero tengo entendido que era una cárcel “secreta” en la que había presos muchos de ellos “afiliados” de ISIS. Parece ser que estaba en manos de los kurdos pero ante la falta de apoyos y la vulnerabilidad en la que se encuentran tras la caída de Bashar Al-Assad, se vieron obligados a retirarse. Hablamos de miles de personas de las que no sabemos cuántas hay sueltas, cuántas tienen capacidad real de reintegrarse a ISIS y yo añado, cuántas de ellas puedan eventualmente llegar a Europa.

Por eso digo que esto no es sencillo. No se trata de mandar a los B-2 y arrasar Iran. No, el problema es mucho más complejo, y hasta ahora todo lo que ha hecho USA en Oriente Medio ha sido una soberana chapuza.

Creo que no somos del todo conscientes de la que se nos puede venir encima como este problema acabe en un Irak 2.0.
@O Dae_soo

A bote pronto en Irak, Bahrein y eau.

Los paquis tampoco están contentos y han advertido a Israel con tomar represalias si vuelven a invadir su espacio aéreo para atacar a Irán.


@Alexios

En Siria también se va a poner calentita la cosa.

Lo que podría comportar que se cree un corredor para que los iraníes desplieguen tropas por tierra vía Iraq/Siria/libano si los yankis salen por patas también de ahí.

También resulta curioso que irán no haya atacado oman.
wakenake escribió:@O Dae_soo

A bote pronto en Irak, Bahrein y eau.

Los paquis tampoco están contentos y han advertido a Israel con tomar represalias si vuelven a invadir su espacio aéreo para atacar a Irán.



¿En Iran ya no hay revueltas?
@wakenake porque iba a atacar a Oman? Hasta donde tengo entendido actuaba de intermediador entre eeuu e Iran en las reuniones previas a este ataque por el progrma nuclear de Iran

La verdad que se leen los motivos por parte de Trump y de Marco Rubio por el que han comenzado esta guerra y no hay mas que contradicciones, ya no entre ellos dos, si no lo que dice trump ayer y lo que dice hoy. Es lamentable como se puede atacar a un pais sin dejar claro el motivo por el que se ha hecho. (Evidentemente es por quitarse de enmedio al unico adversario que queda en la zona, pero ta feo decirlo al publico)
¿Has visto que las haya habido desde el inicio del conflicto?

Porque solo se ven imágenes del pueblo iraní clamando por venganza.

@edammamme

Oman tiene base americana desde la que han despegado aviones para atacar irán, y es la única que no han tocado aún.

También es significativo los movimientos de ayer con la retirada de las fuerzas libanesas antes de que está noche haya caído allí la del pulpo en la frontera sur libanesa y los altos del golan.
wakenake escribió:¿Has visto que las haya habido desde el inicio del conflicto?

Porque solo se ven imágenes del pueblo iraní clamando por venganza.

@edammamme

Oman tiene base americana desde la que han despegado aviones para atacar irán, y es la única que no han tocado aún.

Ok, no lo sabia. Pero vamos, también Oman fue de los primeros en criticar a EEUU por echar por la borda todo el dialogo nuclear que estaba habiendo
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