Ciudadanos por Cataluña - By Albert Boadella

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Sensenick escribió:A mi caia bien cuando se limitaba a criticar al poder mediante el teatro, su obra Ubú President es genial.
Odio? No se, no tanto, que 4 locos hagan el gilipollas no significa creo yo que lo vayan apedreando por la calle, la gente es racional.
La noticia debe ser cierta, otro tema es cómo contarla y sobretodo, acabarla y rellenarla.



y por expresar su opinión son 4 locos gilipollas....

creo que precisamente a esto se refiere, estamos creando un ambiente, enq ue parece que os vas con una estelada colgada al cuello, o eres un traidor, y como expreses una opinión contraria al nacionalismo ya eres un loco que estás provocando poco menos que una guerra civil.

En serio tanto cuesta entender que para muchos CATALANES, hay en Catalunya problemas muchisimos más importantes que cuatro papeles que hasta hace poco casi nadie sabía de que iba el asunto, o el tema de la lengua en los cines.

Si a los de ERC se les preocupa más eso felciidades, pero a mi me importa muchisimo más la SEGURIDAD, VIVIENDA, INMIGRACION, y de todo esto, no han mejorado nada.

Y basta ya del rollo de la financiación porque para eso me pongo yo como President de la Generalitat, total, suelto cuatro expresiones patrióticas que venden bien y en todo lo demás echo la culpa al dinero y a Madrid.

Y todos como borreguitos siguiéndoles el juego y culpando a Madrid de la inutilidad y cinismo de nuestros políticos.

Cuando resuelvan todos estos problemas, por mi como si quieren discutir acerca de crear una compañía aerea 100% catalana.
-Crean un partido ANTI nacionalista
-Dicen que la cultura catalana es inferior a la Española
-Dicen que hay niños que no saben hablar castellano.
-Que ERC es un partido de extrema derecha.
-Critican al PP por ser demasiado catalanista.

No solo mienten. Ademàs desprecian un sentimiento mayoritario de los ciudadanos de catalunya, promoviendo ideas fascistoides, despreciando la cultura catalana, y los derechos de sus ciudadanos e instituciones.

Es gracioso que "intelectuales" digan que hay niños que no saben hablar el castellano. Yo no conozco ninguno, absolutamente. Sin embargo si conozco mucha gente que a pesar de vivir en Catalunya desde hace decadas, no sabe hablar catalan. Dicen que el castellano esta marginado en catalunya. Lo que faltaba por oir. En ningun sitio me han dejado de atender por expresarme en castellano. En muchos si lo han hecho por hacerlo en mi lengua.

Para mi no son mas que Fascistas, con mascara de progre, a los que les jode que nuestro pais se levante una y otra vez despues de cada golpe.

Dicen que el nacionalismo fomenta el odio. Os juro que yo no odio a ningun Español, ni tampoco a España. Pero desde ayer, odio a algunos Catalanes. Quiza son gente como ellos los que generan el odio.
a mi lo que me jode, es que llevamos casi 4 años perdidos n Ctalaunya con discusiones tontas, y que no resulven los problemas reales de los catalanes.

Porque seamos sinceros, los papeles de Salamanca, no nos van a dar de comer, ni nada.

Yo voté al PSC ya plaudí el tripartido, y al final cuando haga balance para ver si les vuelvo a votar o no... me voy a encontrar que no sé que narices voy a hacer.

El PSC cometió un error gravísimo y es intentar quitarle el electorado catalanista moderado a CiU y ERC, aun a costa de perder parte de su identidad.

Y catalanes a los que la lengua, papeles e identidad entre otras cosas, les importa más bien poco comparado con los problemas de la vida real cuando se levantana las 7 de la mañana, los hay y muchos más de los que nos imaginamos.
Hereze escribió:

En serio tanto cuesta entender que para muchos CATALANES, hay en Catalunya problemas muchisimos más importantes que cuatro papeles que hasta hace poco casi nadie sabía de que iba el asunto, o el tema de la lengua en los cines.

Si a los de ERC se les preocupa más eso felciidades, pero a mi me importa muchisimo más la SEGURIDAD, VIVIENDA, INMIGRACION, y de todo esto, no han mejorado nada.

Y basta ya del rollo de la financiación porque para eso me pongo yo como President de la Generalitat, total, suelto cuatro expresiones patrióticas que venden bien y en todo lo demás echo la culpa al dinero y a Madrid.

Y todos como borreguitos siguiéndoles el juego y culpando a Madrid de la inutilidad y cinismo de nuestros políticos.

Cuando resuelvan todos estos problemas, por mi como si quieren discutir acerca de crear una compañía aerea 100% catalana.


[qmparto] [qmparto] Vamos que porque se pida la vuelta de unos papeles, significa que solo les importa eso, que no se trabaja ni en seguridad ni en vivienda o inmigracion, igual es que en el Parlament se habla todos los dias exclusivamente de los papeles [qmparto] aparte que habria que ver a quien corresponden esas responsabilidades porque igual alguna le corresponden a otra administracion. Me imagino que en Madrid, por poner un ejemplo, ya que no estan todo el dia pidiendo papeles no tendran problemas de seguridad, ni de vivienda ni de inmigracion, o los tienen igual??
Hereze escribió:El PSC cometió un error gravísimo y es intentar quitarle el electorado catalanista moderado a CiU y ERC, aun a costa de perder parte de su identidad.


¿Ser catalanista y socialista es incompatible?
Hereze escribió:y por expresar su opinión son 4 locos gilipollas....

Me debes haber entedido mal, los 4 locos son los que amenazan.
Por partes:

1. Keops: No, pero el tripartido ha perdido muchisimo tiempo en resolver problemas que no eran prioritarios. A eso me refiero, que hemos escuchado más sobre los papeles de Salamanca que sobre la vivienda. De la discusión de los papeles lo sabemos todo, pero de la política contra el precio de la vivienda, por decir algho, apenas hemos escuchado planteamiento o ley alguna.

2. Sensenick: pues tienes toda la razón, te he entendido mal.

3. Madox: No, no es incompatible, pero según hasta donde se llegue, me remito al dicho, no se puede ser más papista que el Papa. El PSC no puede pretender ser más catalanista que ERC, no al menos, sin que muchos votantes suyos se les ponga los pelos de punta como está empezando a ocurrir. Dudo mucho que a los inmigrantes españoles, votantes en su mayoría del PSC, les haga mucha gracia el giro que está tomando el PSC. La mayoría de ellos son votantes del PSOE, a esta gente le simporta mucho más la política social y económica que sigan que no el catalanismo.
Si tenemos que gastar nuestro tiempo en reclamar unos putos papeles, que son nuestros, no creo que debamos darle la culpa al tripartit, sino a la gente que durante todos estos años se a negado a devolver un bien expoliado, robado, sin que haga falta que se reclamase.

A parte esto es algo simbolico, me parece que la faena del tripartito ha sido bastante buena, en muchos aspectos.Y considerar que yo no era partidario de este pacto, pero bueno, me parece que se està actuando con racionalidad y bastante de acuerdo a las mayorias.
Hereze escribió:Por partes:

1. Keops: No, pero el tripartido ha perdido muchisimo tiempo en resolver problemas que no eran prioritarios. A eso me refiero, que hemos escuchado más sobre los papeles de Salamanca que sobre la vivienda. De la discusión de los papeles lo sabemos todo, pero de la política contra el precio de la vivienda, por decir algho, apenas hemos escuchado planteamiento o ley alguna.


En realidad la sensacion que tienes es la que recibes de los medios, medios que pueden estar cuatro dias machacando con una gilipollez como la de la corona de espinas pero ni van a mencionar si el parlament aprueba una serie de medidas para facilitar el acceso a la vivienda a los jovenes. Simplemente porque les interesa crear polemicas chorras que encima venden en el resto del estado.
Cogete cada dia el DOGC si quieres enterarte realmente de si se aprueban o se dejan de aprobar medidas en el tema de vivienda, seguridad, etc...

PD: Esta gente pretenden resolver los problemas de Catalunya y no son capaces ni de crear una web minimamente decente, que CUTRES!!!
keops escribió:PD: Esta gente pretenden resolver los problemas de Catalunya y no son capaces ni de crear una web minimamente decente, que CUTRES!!!

Eso mismo pense yo al entrar a la web despues que uno de ellos diera la url en la entrevista de "La nit al dia" [carcajad]
RadiKl-Z escribió:-Crean un partido ANTI nacionalista
-Dicen que la cultura catalana es inferior a la Española
-Dicen que hay niños que no saben hablar castellano.
-Que ERC es un partido de extrema derecha.
-Critican al PP por ser demasiado catalanista.


¿Joder macho, y de ese manifiesto has sacado todas esas conclusiones?

RadiKl-Z escribió:No solo mienten. Ademàs desprecian un sentimiento mayoritario de los ciudadanos de catalunya, promoviendo ideas fascistoides, despreciando la cultura catalana, y los derechos de sus ciudadanos e instituciones.


Mentira

RadiKl-Z escribió:Es gracioso que "intelectuales" digan que hay niños que no saben hablar el castellano. Yo no conozco ninguno, absolutamente. Sin embargo si conozco mucha gente que a pesar de vivir en Catalunya desde hace decadas, no sabe hablar catalan. Dicen que el castellano esta marginado en catalunya. Lo que faltaba por oir. En ningun sitio me han dejado de atender por expresarme en castellano. En muchos si lo han hecho por hacerlo en mi lengua.


En fin, encuanto alguien se sale de la rueda de molino ya no son "intelectuales".

¿Has pensado alguna vez que si dejaseis vuestra soberbia nacionalista a un lado y dejaseis de mirar mal al que no sabe catalan, este aprenderia?

Te lo digo por que se de gente que empieza diciendo que el catalan es para los burgueses y los pijos.

RadiKl-Z escribió:Para mi no son mas que Fascistas, con mascara de progre


Eso es lo que pienso yo de los nacionalistas, que son fascistas. Por ejemplo ERC.

RadiKl-Z escribió:Dicen que el nacionalismo fomenta el odio. Os juro que yo no odio a ningun Español, ni tampoco a España. Pero desde ayer, odio a algunos Catalanes. Quiza son gente como ellos los que generan el odio.


El nacionalismo fomenta y genera odio, por que necesita un enemigo, aquel que es diferente, aquel de otra nacionalidad (maldito apelativo fascista) y si hace falta se lo inventan como estan haciendo hoy en dia todos esos partidos fascistas nacionalistas.

Puede que tu no odies a ningun español, ok, pero si que muchos nacionalistas (como hace poco alguno catalan que habria hilos en ese plan) lo hacen y utilizan ese odio para dar rienda suelta a sus estupidos nacionalismos.

Atras quedo el problema del paro o de la vivienda, que va, a estos ahora solo les preocupa "la nacion", tocate los cojones. Por eso sois los burgueses, por eso sois los ricos, por eso los obreros empiezan a cojer asco a los nacionalistas, por eso el nacionalis=fascismo.

PD: Y que coño, cojete un libro de historia y sabras el por que el nacionalismo es fascismo, o coje un diccionario y mirate su definicion, que esta muy bien eso de engrandecer "tu nacion" con mentiras y falsas esperanzas, pero ten ojo a lo que apoyas.

[Madox escribió:]¿Ser catalanista y socialista es incompatible?


Ser nacionalista es incompatible con ser socialista (la igualdad entre hombre y la desaparicion de naciones en pro del hombre (obrero ante todo) es algo basico del socialismo, lee)

¿Catalanista? Catalan ya eres, y eres libre de serlo como tu quieras, ¿por que tanta publicidad y victimismo? ¿Para que te vean mejor y consigas mas poder del que ya tienes?

Ala caballeros, paz y amor entre todos y a la mierda las naciones.
El fascismo seria un tipo y extremo nacionalista, no kiere decir que ser nacionalista sea ser fascista.
Muchos haceis demagogia para intentar tener credibilidad y vais soltanto mentidas que luego gente inocente se lo cree.

Primero, sino sabeis k se hace aki en la generalitat y el gobierno de catalunya no digais que no se hace nada, bueno ssegun algunos de vosotros lo unico k se hace es recuperar los papeles, no?? Venga hombre...


Hay gente que critica la poca adaptacion de los immigrantes, cuando muchos de estos llevan un monton de años y/o han nacido aqui en catalunya y ni siquiera lo hablan. Encima estos son los que mas se quejan.

Hay gente que conozco que vino de fuera cuando el boom migratorio hacia catalunya en las epocas de franco, y votan partidos nacionalistas y/o entienden que los catalanes quieran la independencia, algunos de estos incluso alomejor no hablan catalan, pero almenos no van desputricando de catalunya como muchos hacen.
Los que no les guste que se vayan ya que critican tanto, asi ya estaran trankilos ellos y nosotros.

Luego es verdad que falta un partido de izquierdas pero español, ya que por ejemplo la gente de derechas si es nacionalista vota ciu, y si es españolista vota pp, pues con las izquierdas no pasa esto:
-ERC, nacionalista indepentista de izquierdas
-CIU, nacionalista conservador de derechas (independentista¿?¿?... no se sabe)
-PSC, socialistas catalanes de izquierdas (no se mojan en nada)
-IC-V, excomunistas, ahora son eco-socialistas XDD (se mojan poco tmb), izquierdas y ecologistas
-PP, de derechas nonacionalista (por suerte es el pp menos malo e todos los que hay)


Yo por ejemplo no podria opinar de lo k se hace en la comunidad de madrid, ya que no vivo alli y no tengo informacion, muchos de este hilo podrias aplicar esto.


PD: Llevo un cabreo encima con los temas de politica, se me ha ido un poco la pinza en este post pero..... BASTA YA DE MENTIDAS Y DE DEMAGOGIA!!!!!!!
Sensenick escribió:Pues ale, ánimo, no van a cosechar muchos votos, de echo van a conseguir fragmentar el electorado del PP.

Eso por no hablar del contrasentido y la poca tolerancia que demuestra la creación de un partido anti-otro, ¿es que no tienen objetivos propios? Mal empiezan, muy mal.

Sobre Boeadella... en fin, es una mezcla entre Ramoncín y Pérez-Reverte, lo cual no puede ser bueno, cuando Franco bien que ganó la vida a costa de criticar y hacerse el guay antisistema, pero ay amigo, cuando las cosas pintan bien, y no hace ya tanta gracia, se le acabó el chollo y se dedica a vivir de rentas, de criticar lo de siempre y sobretodo del sensacionalismo barato, insultando a la gran mayoría de conciudadanos... Él sabrá.


Por otra parte, me llama la atención que algunos tiene fijación en noticias que le son ajenas, a un madrileño ¿acaso le afecta en algo esta noticia? Pues va a ser que no, pero se ve que hay ganas de montar lio...


Pues entonces, la próxima vez que te vea opinar sobre el atentado del 11 de Marzo en MI PAIS ( MADRID ), te diré lo mismo. Porque por ese par de cojones, a tí que cojones te importa lo que pase en Madrid? Se ve que tienes ganas de montar lío.

Ah, y lo del currante, el hombre salió hablando por la Cope diciendo que le habían echado. Luego efectivamente le han recolocado. Pero bueno.

Yo abrí éste hilo, porque me hacía gracia ver a socialistas declarados, de toda la vida, cómo derrepente se ponen en contra del PSC por la postura tan radicalizada que estaban tomando.

Pero vamos, puedes seguir faltándome al respeto e insultándome. Porque yo soy garante de la verdad, pero tú eres el que la posee no?

Ah, y yo soy de los que dice que a ver si es verdad y os independizais de una vez. Porque así con un poco de suerte, Madrid toma ejemplo.
Luji escribió:
Pues entonces, la próxima vez que te vea opinar sobre el atentado del 11 de Marzo en MI PAIS ( MADRID ), te diré lo mismo. Porque por ese par de cojones, a tí que cojones te importa lo que pase en Madrid? Se ve que tienes ganas de montar lío.


Yo creo q el terrorismo es asunto de todos. Lo estas compradando con la creacion de un partido politico?
No es un asunto de todos, si consideramos que Catalunya o el Pais vasco no son "todos". Si no forman parte de España, entonces les tiene que importar lo mismo, que pongan una bomba en Madrid que en Bagdad.

Me refería a la última parte de su post, en la que dice que porqué un madrileño opina sobre politica catalana.
Diskover escribió:¿Catalanista? Catalan ya eres, y eres libre de serlo como tu quieras, ¿por que tanta publicidad y victimismo? ¿Para que te vean mejor y consigas mas poder del que ya tienes?


Si soy catalan, en eso no hay dudas, pero no soy libre de serlo como yo quiero.

En este hilo alguien ha dicho que a la gente de la calle no le importa una mierda la lengua en los cines, pues a mi si me importa, ¿cuando voy al cine cuantas peliculas en catalan puedo ver? ( si la puedo ver en castellano porque lo entiendo, pero eso no quita que prefiera la version en mi lengua). Soy del Barça, y prensa en catalan sobre el equipo no hay (bueno si el diario "El 9" pero son 2 paginas contadas).

Se que me diras que esto son tonterias y que solo me preocupan chorradas como estas, pero eso no es cierto, me procupa la vivienda y mil cosas mas como a cualquier otro persona (no-nacionalista si te gusta mas) y de plus me preocupan estas "chorradas".


Un saludo.
[Madox escribió:]

Si soy catalan, en eso no hay dudas, pero no soy libre de serlo como yo quiero.

En este hilo alguien ha dicho que a la gente de la calle no le importa una mierda la lengua en los cines, pues a mi si me importa, ¿cuando voy al cine cuantas peliculas en catalan puedo ver? ( si la puedo ver en castellano porque lo entiendo, pero eso no quita que prefiera la version en mi lengua). Soy del Barça, y prensa en catalan sobre el equipo no hay (bueno si el diario "El 9" pero son 2 paginas contadas).

Se que me diras que esto son tonterias y que solo me preocupan chorradas como estas, pero eso no es cierto, me procupa la vivienda y mil cosas mas como a cualquier otro persona (no-nacionalista si te gusta mas) y de plus me preocupan estas "chorradas".


Un saludo.


Pero no es solo cosa de lengua. Es cosa de cultura, de forma de pensar, etc.

El problema está en la forma en la que hay que defender eso. Y creo que tanto vascos como catalanes lo hacen de manera equivocada. Creo que de victimas no se puede ir, porque al final te acaban cogiendo asco.

Y de lo que se trata es de que se compadezcan de ti y te ayuden, no de que te tengan asco.

Ah, y no son tan "chorradas".
NGC escribió:El fascismo seria un tipo y extremo nacionalista, no kiere decir que ser nacionalista sea ser fascista.
Muchos haceis demagogia para intentar tener credibilidad y vais soltanto mentidas que luego gente inocente se lo cree.


EL nacionalismo fascista es aquel que fusila al presidente de la Generalitat, el mismo que te mete en la carcel por expresarte en un idioma diferente o que prohibe cualquier expresion publica que no sea en el idioma impuesto y ese nacionalismo lo hemos vivido muchos años para que se suelte asi a la ligera, no se quien tendria que cojer un libro de historia.
Quien genera odio y crispacion es aquel que esta todo el dia insultando y desprestigiando a una opcion politica que es totalmente legitima y avalada por los votos, que para algo vivimos en una democracia, mas que les pese a algunos.
Luji escribió:
Pero no es solo cosa de lengua. Es cosa de cultura, de forma de pensar, etc.

El problema está en la forma en la que hay que defender eso. Y creo que tanto vascos como catalanes lo hacen de manera equivocada. Creo que de victimas no se puede ir, porque al final te acaban cogiendo asco.

Y de lo que se trata es de que se compadezcan de ti y te ayuden, no de que te tengan asco.

Ah, y no son tan "chorradas".


Yo no quiero que se compadezcan de mi, sino poder vivir como cualquier otro, por ejemplo ir al cine y poder ver mis pelis en catalan, comprar mi prensa deportiva en catalan, o ir al bar y pedir un cortado en catalan y que me lo sirvan sin tener que canviar al castellano (por supuesto que si el camarero quiere hablar en castellano me da lo mismo, solo pido no tener que hacer el canvio porque al señorito/a no le ha salido del nabo como minimo intentar entender el catalan).


Un saludo.
Me refiero a que no lo reduzcas todo al idioma. Que parece que ése es el único motivo que teneis.

Yo por ejemplo, creo que Madrid debería ser independiente porque somos una gente con una cultura totalmente distinta de todo el pais. Somos un pueblo que ha crecido de la mezcla de todos, y ha creado su propia cultura partiendo de una base que viene de cuando era un reino taifa independiente llamado Magdrit. Tenemos cultura propias, aparte de por motivos económicos claros, y demás cosas.

Por ahí deberían ir los tiros.

Creo que en catalunya se están radicalizando demasiado las posturas, y desde fuera da la sensación de que hay más tensión politica en Catalunya que en el Pais Vasco.
Luji escribió:Me refiero a que no lo reduzcas todo al idioma. Que parece que ése es el único motivo que teneis.

No es el único motivo, pero si uno de importante.

Luji escribió:Creo que en catalunya se están radicalizando demasiado las posturas, y desde fuera da la sensación de que hay más tensión politica en Catalunya que en el Pais Vasco.

Eso es completamente falso, pero eso no quita que muchos medios de comunicación quieran dar esa imagen [decaio]


Un saludo.
Creo que sobra de todo menos sensatez , y me da la triste impresion de que una MINORIA de catalanes muy ruidosa tienen algo parecido a un complejo de inferioridad que les obliga a cargar todo lo malo que le ocurre en el projimo , además de hacer que se pongan la capa de chovinista-man.

Algo curioso , cuando he hablado con nacionalistas vascos...su comunidad es la que mas da , y cuando hablo con un nacionalista catalan su comunidad tambien es la que mas da , pero lo mas increible es que el otro dia hablando con un nacionalista mallorquin su comunidad es tambien la que mas da , el peor ciego es el que no quiere ver , pero tranquilos que ya sé lo que pensais y vais a decir , que soy un facha , un españolista y yo que se que cosas mas ,pero la libertad de estos resentidos a los que hacía referencia mas arriba es mucho mas importante que la de aquellos que miramos el asunto desde una posicion mas centrada.

Esto no quiere ir contra Cataluña ni contra los catalones , de hehco el biliguismo me causa admiracion , sino contra aquellos que usan su bandera mas como espada y para humillar a su vecino que como simbolo de su identidad.
Yo por ejemplo, creo que Madrid debería ser independiente porque somos una gente con una cultura totalmente distinta de todo el pais. Somos un pueblo que ha crecido de la mezcla de todos, y ha creado su propia cultura partiendo de una base que viene de cuando era un reino taifa independiente llamado Magdrit. Tenemos cultura propias, aparte de por motivos económicos claros, y demás cosas.


Esto si que me ha descolocado, ¿ puedes explicarte mejor? Porque eso del reino taifa no lo habia oido en mi vida, y lo de la cultura propia a que te refieres exactamente?

¿Motivos economicos? Cuales? Que es la Comunidad que mas aporta al Estado? Porque digo yo que el resto de España algo tendra que ver en todo eso, vamos, lo dices como si el PIB de la Comunidad de Madrid proviniera exclusivamente de su Comunidad Autonoma.

¿ Demas cosas? Como cuales?


Salu2
[Madox escribió:]Si soy catalan, en eso no hay dudas, pero no soy libre de serlo como yo quiero.


¿Por que?

[Madox escribió:]En este hilo alguien ha dicho que a la gente de la calle no le importa una mierda la lengua en los cines, pues a mi si me importa, ¿cuando voy al cine cuantas peliculas en catalan puedo ver? ( si la puedo ver en castellano porque lo entiendo, pero eso no quita que prefiera la version en mi lengua). Soy del Barça, y prensa en catalan sobre el equipo no hay (bueno si el diario "El 9" pero son 2 paginas contadas).

Se que me diras que esto son tonterias y que solo me preocupan chorradas como estas, pero eso no es cierto, me procupa la vivienda y mil cosas mas como a cualquier otro persona (no-nacionalista si te gusta mas) y de plus me preocupan estas "chorradas".


Pues si, realmente es una chorrada MUY grande. Si lo entiendes en castellano...

Si quieres que te la pongan tambien en catalan pues quejate a las productoras de cine, que de ellas depende ese "dilema"

Si quieres un periodico en catalan sobre el Barça no se a quien te puedes quejar pero puedes hacer dos cosas: dar la idea al que mande en el Barça "Oye tio, que aqui hay peña que queremos un periodico en catalan sobre el Barça" o hacertele tu mismo.

Pero vayamos al meoyo de la cuestion: Si tu ahora consigues la independencia de "tu nacion" cual seria tu primera medida ¿Prohibir el castellano y que todo sea en catalan? ¿Sabes como se le llama a eso?

keops escribió:EL nacionalismo fascista es aquel que fusila al presidente de la Generalitat, el mismo que te mete en la carcel por expresarte en un idioma diferente o que prohibe cualquier expresion publica que no sea en el idioma impuesto y ese nacionalismo lo hemos vivido muchos años para que se suelte asi a la ligera, no se quien tendria que cojer un libro de historia.


Ese nacionalismo lo han vivido TODOS, no solo los catalanes, si en Catalunya era por hablar en catalan en Cantabria era por ser rojo, etc... la guerra civil no es propiedad de Catalunya.

Y si, cojete un libro de historia y fijate haber de donde salio la ideologia nacionalista (es una vergüenza llamar a cosa tan estupida y abstracta "ideologia"), que ES, para que SIRVE y para que SE CREO. Es muy facil. Luego cuaentame 20 mil batallas de buenos / malos, pero el nacionalismo es lo que es.

Pero a dia de hoy el nacionalismo vasco o catalan o el del PP utiliza otros metodos que igualmente hacen daño a la gente.

Sobre lo del archivo de salamanca pasa tres cuartos de lo mismo, la guerra civil nos pertenece a TODOS y si estan centralizados todos los papeles en Salamanca es por la simple cuestion de facilitar a historiadores el estudio sobre esta grave contienda civil de hace ya mas de 70 años. Si ahora se separan los papeles ¿Tu sabes lo malo que es para la historia? Y mas conociendo a las autoridades catalanas, esconderian algun papel que no les gustase o prohibirian el paso de su estudio a quien no les guste. Pero es solo una suposicion.

keops escribió:Quien genera odio y crispacion es aquel que esta todo el dia insultando y desprestigiando a una opcion politica que es totalmente legitima y avalada por los votos, que para algo vivimos en una democracia, mas que les pese a algunos.


En fin, el nuevo chiste.

¿Deberia respetar al PP y dejar de insultarlo por que lo avalan no se cuantos millones de votos? Va a ser que no. Pues con los nacionalistas lo mismo.

PD: Sobre el presidente de la Generalitat vale que le fusilaron, etc... pero pienso que esta idiolatrado y muchisimo, sabiendo que despues de las primeras contiendas contra las tropas nacionalistas se quiso desacer de los anarkistas (por que Catalunya era anakista, no lo olvideis), los que ayudaron a parar la avanzada fascista sobre Catalunya, queriendo detener y fusilar a algunos de ellos por ir encontra de sus ideas. ¿Es que esto no os lo cuentan? ¿Sabes que fue lo que paso? El jefe de policia, hacia el que iba la orden, se nego rotundamente a detener a quienes habian colaborado en la batalla en favor de Catalunya y la Republica. En fin, que el president queria hacer una cerdada y le salio muy mal.
Diskover escribió:Pero vayamos al meoyo de la cuestion: Si tu ahora consigues la independencia de "tu nacion" cual seria tu primera medida ¿Prohibir el castellano y que todo sea en catalan? ¿Sabes como se le llama a eso?


Coherencia con la política que están llevando?
Creo que los crispados con el tema "Cataluña", su estatuto etc, o no están en cataluña o son los mismos que apoyaron la mani del sabado.
En ambos casos les respeto pero no comparto sus ideas.
No comparto la crítica gratuita y no constructiva, ni el insulto, ni la manipulación descarada, ni la busqueda de la confrontación al precio que sea.

En Cataluña está menos presente el catalanismo que lo que pretenden hacernos creer.

En fin...
raday escribió:Creo que los crispados con el tema "Cataluña", su estatuto etc, o no están en cataluña o son los mismos que apoyaron la mani del sabado.


Si, si, no veas, a los de la mani del sabado les llevaban en el corazon (Vease el hilo que habri sobre la misma el sabado).

Lo de siempre, te sales de la rueda de molino y ya te ponen en el sitio que no estas ni por asomo.

Los crispados con el tema de Catalunya estan hasta los cojones de que los ricos, los burgueses, etc (los nacionalsitas, vamos) lloren por no tener mas poder del que ya tienen, estan hasta los cojones de que cuenten mentiras, estan hasta los cojones de recibir insultos y menosprecios, estan hasta los cojones de tener que aguantar culpas de las que no tienen nada que ver, estan hasta los cojones de que les pongan apelativos estupidos, estan hasta los cojones de que manipulen la historia a su favor, estan hasta los cojones de que se inventen reinos y cuntos de hadas maravillosas del pais de las piruletas para que una parte de la poblacion sin mas aspiraciones se pongan en su contra, y en fin, estan hasta los cojones de muchas cosas que hacen los de arriba con apoyo de gente que empieza a sentir cierta xenofobia hacia los que no son como ellos.

raday escribió:No comparto la crítica gratuita y no constructiva, ni el insulto, ni la manipulación descarada, ni la busqueda de la confrontación al precio que sea.


Vale, igual no es tu estilo, pero aqui hay un cierto sector nazionalista que utilizan dia si y dia tambien esa meta con esas herramientas.

Y uno acaba esplotando con tantas sandeces.
A ver, 2 cosas:
Que una lengua sea la oficial, no significa que se prohiba la otra, en España es oficial el español, pero nadie te prohibe hablar en inglés o francés o árabe, ahora bien, por respeto y sentido común, los que vienen de fuera deberían saber algo de español.

Y la otra, la gracia de nazionalismo ya empieza a ser cansina, igual os sentis super-mega-tolerantes insultando de esa manera, pero es una temita que no hace ninguna gracia, la palabra se escribe con c, añadirle una z, aparte de ser un insulto al forero, es un desprecio a los que sufrieron de verdad el nazismo.
Si os gusta una idea, pues nada, dicutis u os aguantáis, per si seguís por ese camino, no veria mal que otros foreros os llamaran fachas, nazis, franquistas, ultras, skins, o cualquier gilipollez por el estilo.

Y por cierto, nacionslismo hay en todas partes, ayer mismo endian en Mestalla camisetas con la leyenda: "estoy orgulloso de ser español", ¿eso no es nacionalismo?
Sensenick escribió:A ver, 2 cosas:
Que una lengua sea la oficial, no significa que se prohiba la otra, en España es oficial el español, pero nadie te prohibe hablar en inglés o francés o árabe, ahora bien, por respeto y sentido común, los que vienen de fuera deberían saber algo de español.


Y no te lo discuto, en Catalunya es tan oficial el catalan como lo es el castellano. Pero hay ciertos comentarios por ahi que dan a entender que se deberia prohibir.

Sensenick escribió:Y la otra, la gracia de nazionalismo ya empieza a ser cansina, igual os sentis super-mega-tolerantes insultando de esa manera, pero es una temita que no hace ninguna gracia, la palabra se escribe con c, añadirle una z, aparte de ser un insulto al forero, es un desprecio a los que sufrieron de verdad el nazismo.
Si os gusta una idea, pues nada, dicutis u os aguantáis, per si seguís por ese camino, no veria mal que otros foreros os llamaran fachas, nazis, franquistas, ultras, skins, o cualquier gilipollez por el estilo.


Tio, lo que es, es. Maquillalo como te de la gana. Igual te sientes Super-Mega-Guay apoyando una bandera y un territorio y cacareando por ahi que eres socialista (que no lo se si lo eres y que seria absurdo incompatible y contradictorio) por encima de otras cosas mas importantes que van antes de ideologias abstractas y fantasias maravillosas.

Si te sientes insultado tal vez tienes un problema de percepcion de la realidad o falta de conocimiento de la historia. Repasate el tema del nacionalismo o su significado.

O que coño, mira a ver que causa hoy en dia en el mundo el nacionalismo y a quien beneficia.

Sensenick escribió:Y por cierto, nacionslismo hay en todas partes, ayer mismo endian en Mestalla camisetas con la leyenda: "estoy orgulloso de ser español", ¿eso no es nacionalismo?


¿Te estoy diciendo acaso que no?

Teneis un problema pensando que todos los demas tambien son nacionalistas de donde han nacido cuando la realidad es que al ciudadano de a pie normal y corriente, al obrero, etc... se la trae muy floja la nacion, cosa que no pasa en toros sitios muy propensos a meter el nacionalismo por los ojos.

"Cree el ladron que todos son de su condicion" Aplicatelo.
OK, pues entonces, utiliza bien la palabra, si ya ves connotaciones negativas en la palabra nacionalismo, pues limítate a criticar, y no compares alegremente una cosa con otra insultando, los franceses son nacionalistas como pocos, y nadie en su sano juicio se le ocurriría mezclarlos con el nazismo metiendo una z para hacer la gracia.

La gente no se la pela la "nación", ni en otros sitios considerados nacionalistas estn todo el día con el temita, las persnas demuestran su nacionalismo apoyando a su selección, emocionándose con el himno, exigiendo que los inmigrantes hablen español, estando orgullosos de su pais, deseando que gane España un partido de futbol que no afecta en nada a su vida, o alegrandose que el Liverpool gane porque hay españoles. Si eso lo ves mal, tu mismo, yo lo veo perfecto, no hace daño a nadie. El problema está en llevar las cosas a un extremo.

Por cierto:
nacionalismo.
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.

nazismo->nacionalsocialismo
(Del al. Nationalsozialismus).
1. m. Movimiento político y social del Tercer Reich alemán, de carácter pangermanista, fascista y antisemita.

Si sigues empeñado en equipararlo, te invito a que envies un escrito a la RAE para que se den cuenta de su inmenso error.
Tienes razon, no metere mas la Z. Es que a veces se me escapa sin querer.

Los franceses, los ingleses, los estadounidenses, son los tipicos nacionalistas de siempre, y dime ¿no te parecen fascistas a la hora de defender sus intereses? ¿no te parecen fascistas cuando desprecian a los que no son de su nacionalidad haciendo ver, por ejemplo, que los demas son inferiores o estupidos?

Bueno, pues eso es nacionalismo y asi se siente la gente cuando sale un nacionalista de donde sea cacareando lo super mejor y "diferente" que es respecto a los demas.

Sensenick escribió:La gente no se la pela la "nación", ni en otros sitios considerados nacionalistas estn todo el día con el temita, las persnas demuestran su nacionalismo apoyando a su selección, emocionándose con el himno, exigiendo que los inmigrantes hablen español, estando orgullosos de su pais, deseando que gane España un partido de futbol que no afecta en nada a su vida, o alegrandose que el Liverpoll gane prque hay españoles. Si eso lo ves mal, tu mismo, yo lo veo perfecto, no hace daño a nadie.


No lo veo mal, pero tienes un concepto equivocado y vuelvo a decirte "Cree el ladron que todos son de su condicion"

A la mayoria de la gente se la pela muchisimo. Apoyar a un equipo de futbol no es ser nacionalista, estas apoyando a un EQUIPO que se llama X. Nada mas. ¿La gente que apoya al Barça fuera de Catalunya es nacionalista catalan? Te juro que conozco a gente del PP que es forofo de este equipo y me da a mi que no son nacionalistas catalanes.

Exigir (nadie esta poniendo una pistola en la cabeza, pero en fin) a un inmigrante que hable castellano (vamos a llamar las cosas por su nombre) primero es por su bien a la hora de entenderse con la gente y buscar trabajo, y segundo es un idioma oficial del Estado Español hasta que no se cambie o se añada otro.
Pues si, per ya te digo, es llevar las cosas a un extremo.
También se es nacionalista cuando en la TV dedican 2 minutos a un accidente en India donde mueren 40 personas, y 10 minutos a un incendio en Barcelona donde han muerto 2, presuponiendo que a la gente le interesan más los muertos locales que los ajenos.
Yo por ejemplo, prefiero que gane el Vila-real antes que el Celta, y me gusta ver que un equipo europeo gana al de la EE.UU. en baloncesto, o me gusta ver cuando un jugador valenciano (o de donde sea) del Valencia habla lo que puede en valenciano en las celebraciones, por ponerte tres ejemplos tontos, y no pasa nada, una cosa es estar orgullos, contento, feliz de lo que tienes alrededor, y otra muy distinta es menospreciar a los demás. Yo soy consciente que comparados con Japón, somos una vagos y unos guarros, pero sigo estando contento de ser valenciano.

Lo de los equipos yo creo que está claro, me referia a selecciones, no conozco nadie que no apoye a la selección española ates que a la .... brasileña, ¿porque? Pues porque los españoles apoyan a su selección, por el simple hecho de ser españoles, no por otra cosa.
Lo de los inmigrantes, si hubiera menos nacionalismo, todos hablariamos inglés (por ejemplo) desde bien pequeñitos, y la gente no se ofenderia si un guiri pregunta en ese idioma. Pero oye, que lo veo bien, no tanto en lo del guiri, que por 4 dias vale que no sepa español, pero un inmigrante, debe integrarse en la sociedad y aprender las lenguas que se usen donde vive... aunque sepa inglés y yo también, es lógico.
cacareando lo super mejor y "diferente" que es respecto a los demas.
JAJAJAJA cacareando.... lo de "super mejor" no me suena ni a vasco ni a catalan... ¿gallegos? ¿canarios? ¿del peñón? ¿melilla? JAJAJAJA

O se acepta la diversidad de España con todo lo que ello conlleva o se asume el malestar continuo..

Raday
Sensenick escribió: Pues si, per ya te digo, es llevar las cosas a un extremo.
También se es nacionalista cuando en la TV dedican 2 minutos a un accidente en India donde mueren 40 personas, y 10 minutos a un incendio en Barcelona donde han muerto 2, presuponiendo que a la gente le interesan más los muertos locales que los ajenos.


Mientras el Estado Español tenga esas delimitaciones ¿que esperas?

Sensenick escribió:Yo por ejemplo, prefiero que gane el Vila-real antes que el Celta, y me gusta ver que un equipo europeo gana al de la EE.UU. en baloncesto, o me gusta ver cuando un jugador valenciano (o de donde sea) del Valencia habla lo que puede en valenciano en las celebraciones, por ponerte tres ejemplos tontos, y no pasa nada, una cosa es estar orgullos, contento, feliz de lo que tienes alrededor, y otra muy distinta es menospreciar a los demás.


Como se mide el apego a algo ¿por la limitacion de sus fronteras? ¿Y de donde salieron las fronteras? ¿Generacion espontanea?


raday escribió: JAJAJAJA cacareando.... lo de "super mejor" no me suena ni a vasco ni a catalan... ¿gallegos? ¿canarios? ¿del peñón? ¿melilla? JAJAJAJA


¿Que no te suena lo de super mejor? ¿Entonces los desprecios que hacen hacia los que no son como ellos que son ovaciones?

raday escribió:O se acepta la diversidad de España con todo lo que ello conlleva o se asume el malestar continuo..


La diversidad en el Estado Español esta aceptada, pero es a los nacionalistas a los que no les mola, sobre todo a los catalanes que se quejan de la cantidad de andaluces que viran hacia alli con sus costumbre, los mismos andaluces o extremeños que dan mano de obra y, por consiguiente, riqueza a esa comunidad y por consiguiente PODER como para hacer y deshacer lo que se les pone del pito.

Estamos hablando de diversidad: te hablan en castellano y te quejas. ¿Que entiendes por diversidad?
Las fronteras están ahí por el azar histórico, y hoy en día condicionan a sua habitantes a sentirse miembros de un grup, no veo el problema mientrasm no se lleva a un extremo.

La diversidad de España NO está aceptada, la gente de fuera de las zonas bilingües creen que aquí estamos a la gresca, que si conflictos, que si no nos entendemos... falso en la mayoria de casos.
Realmente un nacionalista español, de los auténticos, deberian respetar y conocer las lenguas de su nación, mietras las lenguas cooficiales se vean como una cosa extraña, seguirán existiendo malos rollos... yo pienso que a los niños se les deberia enseñar de pequeños, durante un mes, la historia y unas nociones de las lenguas de su pais, para que después si van a un bar de... Pego y el camarero le pregunta en valenciano, no digan "a mi me hablas en cristiano, coño", sino que sino lo entede, pidan un cambio de idioma con educación.
No se de donde res, juraria que eres de Valencia, pero es igual, yo cuando he ido a Catalunya no he visto rechazo a los andaluces, es más, se han integrado perfectamente y sin problemas en la mayoria de casos, mira sino a Justo Molinero, el típico emigrante de los 60, ahora habla también catalán y es de CiU. El propio Bueafuente, es hijo de inmigrantes, y no creo que haya tenido problemas por eso.
Un nacionalista español, de esos a los que te refieres quiere lo siguiente:

- Que España no se divida, y que un catalán, un madrileño, un valenciano o un vasco, sean capaces de decir: soy español, nacido en en el pais vasco.

- Que en las regiones en las que coexista otra lengua, ésta no sirva para diferenciar y para separar, sino como cultura. Es decir, que un tio que va de malaga a barcelona , no se sienta agredido por que no sabe hablar catalán, y se le respete hasta que lo aprenda. Porque si está alli al menos debería intentar aprenderlo.

- Que nos sintamos todos parte de lo mismo y que rememos todos al mismo lado

Pero claro, visto lo visto eso es imposible. Asique cada uno tira para lo suyo, de ahí que yo quiera un Plan Ibarretxe para Madrid.
Sensenick escribió:Las fronteras están ahí por el azar histórico, y hoy en día condicionan a sua habitantes a sentirse miembros de un grup, no veo el problema mientrasm no se lleva a un extremo.


¿Y a ti te parece normal? ¿Te parece justo que nos peleamos por unas delimitacions impuestas por antiguos reyes y poderosos? NAdie conto con los que vivian alli mas que para explotarles y ni siquiera existia el concepto de "pueblo" que tanto utilizan ahora los victimistas para intentar dar una vanal explicacion a sus absurdas ideas abstractas. Como creer en Dios, algo impuesto, que no existe pero que esta ahi y causa conflictos. A mi esto me parece un timo y si, es causa de muchos conflictos estupidos.

Sensenick escribió:La diversidad de España NO está aceptada, la gente de fuera de las zonas bilingües creen que aquí estamos a la gresca, que si conflictos, que si no nos entendemos... falso en la mayoria de casos.


Esta aceptada, no esta aceptada en zonas nacionalistas y se deberia dar gracias a Franco, supongo, que es el causante de que hoy dia el nacionalismo este ahi, por que antes de Franco estos problemas no les habia.

Sensenick escribió:Realmente un nacionalista español, de los auténticos, deberian respetar y conocer las lenguas de su nación, mietras las lenguas cooficiales se vean como una cosa extraña, seguirán existiendo malos rollos...


Estoy totalmente deacuerdo.

Sensenick escribió:yo pienso que a los niños se les deberia enseñar de pequeños, durante un mes, la historia y unas nociones de las lenguas de su pais, para que después si van a un bar de...


A los niños se les enseña eso desde pequeños. Es parte del temario normal y corriente del Estado. Al menos a mi de pequeño me enseñaban ese tema siempre en clase de lengua en diferentes cursos.

En Catalunya tengo noticias de que hacen sin emvargo mas incapie en "su historia" sin mas, y el resto que lo den. No se hasta que punto es cierto, pero un dia me dieron un libro de un colegio catalan donde ponia claramente "el Ebro nace en tierras extrañas" Si eso no es una falta de respeto ademas de una desfachated...

Sensenick escribió:Pego y el camarero le pregunta en valenciano, no digan "a mi me hablas en cristiano, coño", sino que sino lo entede, pidan un cambio de idioma con educación.


En fin, pasa un par de veces y ya debe ser la norma ¿no?

Sensenick escribió:No se de donde res, juraria que eres de Valencia


Naci en Santander (Cantabria) y actualmente vivo a 2 Km de alli, pero vamos, como si fuese Santander.

Sensenick escribió:yo cuando he ido a Catalunya no he visto rechazo a los andaluces, es más, se han integrado perfectamente y sin problemas en la mayoria de casos, mira sino a Justo Molinero, el típico emigrante de los 60, ahora habla también catalán y es de CiU. El propio Bueafuente, es hijo de inmigrantes, y no creo que haya tenido problemas por eso.


Pues te voy a lo de antes: ciertos personajes de por aqui les molesta muy mucho los inmigrantes. A los andaluces directamente les llaman "fascistas españoles" sin ir mas lejos, cuando creo que se merecen el mayor de los respetos como pueblo obrero que es.
Diskover escribió:
Esta aceptada, no esta aceptada en zonas nacionalistas y se deberia dar gracias a Franco, supongo, que es el causante de que hoy dia el nacionalismo este ahi, por que antes de Franco estos problemas no les habia.



Te olvidas de que los conflcitos catalán y vasco vienen de mucho antes? En concreto el vasco por el desafuero que sufrieron, de ahí que surgiera la figura de Sabino Arana.
Diskover escribió:
[Madox escribió:]Quien genera odio y crispacion es aquel que esta todo el dia insultando y desprestigiando a una opcion politica que es totalmente legitima y avalada por los votos, que para algo vivimos en una democracia, mas que les pese a algunos.


Solo decir que yo no he escrito lo que citas :P


Un saludo.
[Madox escribió:Solo decir que yo no he escrito lo que citas :P
Un saludo.


Es verdad. Ya esta cambiado.

Luji escribió:Te olvidas de que los conflcitos catalán y vasco vienen de mucho antes? En concreto el vasco por el desafuero que sufrieron, de ahí que surgiera la figura de Sabino Arana.



Pero cuando la republica estaban totalmente involucradas (bueno, los gudaris lo traicionaron al final pues la pose catolica les llamaba mas) y en Catalunya habia un importante nucleo anarkista superior al nacionalista fue despues de Franco cuando han creado la ola de manipulacion y mentiras varias para ganar adeptos y desprestigiar a los demas.
Boadella es un hobre un poco raro, el cual siempre he visto desde la bohemia. Para mi no es mas que un "pallaso" que ha decidido dejar de estar en los escenarios donde el público lo aplaude por sus actuaciones a otro escenario donde tambien hay pallasos pero que dirijen un pais.

Para mi este partido no tiene ni tono ni sono, asi que es otra patraña mas como el partido a favor del cañamo.
Diskover escribió:Sobre lo del archivo de salamanca pasa tres cuartos de lo mismo, la guerra civil nos pertenece a TODOS y si estan centralizados todos los papeles en Salamanca es por la simple cuestion de facilitar a historiadores el estudio sobre esta grave contienda civil de hace ya mas de 70 años. Si ahora se separan los papeles ¿Tu sabes lo malo que es para la historia? Y mas conociendo a las autoridades catalanas, esconderian algun papel que no les gustase o prohibirian el paso de su estudio a quien no les guste. Pero es solo una suposicion.



Malo para la historia, ¿porque? van a desmontar el archivo?? no se va a poder seguir consultando en salamanca?? El archivo va a seguir exactamente igual en el mismo sitio con exactamente los mismos papeles solo que en vez de originales seran copias autorizadas, pero se vende la imagen que van a desmantelar el archivo, que evidentemente genera mucha mas crispacion y eso es lo que les interesa a los de siempre generar crispacion entre territorios.

diskover escribió:En Catalunya tengo noticias de que hacen sin emvargo mas incapie en "su historia" sin mas, y el resto que lo den. No se hasta que punto es cierto, pero un dia me dieron un libro de un colegio catalan donde ponia claramente "el Ebro nace en tierras extrañas" Si eso no es una falta de respeto ademas de una desfachated...


El ebro nace en tierras extrañas, que facil es difamar. Que libro era?? enseñalo o escanealo i sono callate porque estamos hartos de mentiras y de difamaciones constantes, difama que algo queda.
keops escribió:Malo para la historia, ¿porque? van a desmontar el archivo?? no se va a poder seguir consultando en salamanca?? El archivo va a seguir exactamente igual en el mismo sitio con exactamente los mismos papeles solo que en vez de originales seran copias autorizadas, pero se vende la imagen que van a desmantelar el archivo, que evidentemente genera mucha mas crispacion y eso es lo que les interesa a los de siempre generar crispacion entre territorios.


Las copias a los historiadores no les sirve de mucho, tienen que ser los originales de la epoca. Si parte de los archivos se van para Catalunya entonces cuando alguien quiera investigar sobre la guerra civil se tendra que mover entre Salamanca y Catalunya.

Si empezamos a dispersar papeles por ahi, papeles correspondientes a una guerra que nos afecto a TODOS, no aun pequeño grupo, entonces estaremos condenados a olvidar una parte importante de la historia.

Ahora, tu si quieres te pones cabezon y lo entiendes de fomar nacionalista, en ese caso va a ser chungo razonar contigo.

keops escribió:El ebro nace en tierras extrañas, que facil es difamar. Que libro era?? enseñalo o escanealo i sono callate porque estamos hartos de mentiras y de difamaciones constantes, difama que algo queda.


Te juro que es cierto. El libro me lo enseño mi prima y te hablo de hace 10 años por lo que no tengo el libro ni se como se llama, pero te juro que es cierto.

Siento no poder mostrar las pruebas por que no las tengo, pero coño... lo buscare.

Mientras tanto que tal afirmacion quede desestimada hasta que no se presente la prueba (joder, como lo encuentre...)

PD: Mientras tanto probad a poner "ebro nace en tierras extrañas" en el vendito Google e igual os llevais una sorpresa. Pensaba que ya me habia vuelto LOCO, pero al parecer no es cosa mia, al parecer si que se ha hablado incluso de ello en diferentes sitios por tanto no te estoy contando ninguna mentira.
Diskover escribió:
Los crispados con el tema de Catalunya estan hasta los cojones de que los ricos, los burgueses, etc (los nacionalsitas, vamos) lloren por no tener mas poder del que ya tienen, estan hasta los cojones de que cuenten mentiras, estan hasta los cojones de recibir insultos y menosprecios, estan hasta los cojones de tener que aguantar culpas de las que no tienen nada que ver, estan hasta los cojones de que les pongan apelativos estupidos, estan hasta los cojones de que manipulen la historia a su favor, estan hasta los cojones de que se inventen reinos y cuntos de hadas maravillosas del pais de las piruletas para que una parte de la poblacion sin mas aspiraciones se pongan en su contra, y en fin, estan hasta los cojones de muchas cosas que hacen los de arriba con apoyo de gente que empieza a sentir cierta xenofobia hacia los que no son como ellos.

Y uno acaba esplotando con tantas sandeces.


Totalmente de acuerdo, yo estoy hasta los mismísimos. Hasta los mismísimos que mis hermanos de extremadura me miren mal por culpa de los políticos de mi región, hasta los huevos de ver cortinas de humo nacionalistas para tapar los graves problemas de este país, hasta los huevos de la manipulación histórica que vive esta comunidad presentando a todo lo catalán como lo bueno y una visión romántico-renacentista celestial. Hasta los huevos de que no escuchen al pueblo y se dejen de payasadas.... .y un sinfín de cosas.


Por cierto, en Cataluña hay una verdad absoluta, si algo va mal, ya puede ser el tiempo, la economia, la inmigración, la sanidad, las chucherías, la violencia juvenil..... es culpa de España y de Madrid.

SENSENICK escribió:Si os gusta una idea, pues nada, dicutis u os aguantáis, per si seguís por ese camino, no veria mal que otros foreros os llamaran fachas, nazis, franquistas, ultras, skins , o cualquier gilipollez por el estilo.


¿ Algun problema ? Por qué tienes que utilizar este término en forma despectiva, ¿ acaso rapero o rocker o mod implica un hecho despectivo?. O es más bien pijo de mierda o indepe de mierda lo que lo implica.

Ostia lo que nos ha descubierto el anarquista cántabro, vaya filón.

-GEOGRAFIA PROPIA

"Ebro: río que nace en tierras extrañas y desemboca en Amposta"

En Cataluña, el más de un millón de escolares inscrito en educación primaria y secundaria tiene a su disposición libros en los que se les enseña que el Ebro "es un río que nace en tierras extrañas y que desemboca en Amposta por un delta" o que Cataluña mantiene cierto comercio exterior con España. En el País Vasco, quienes asisten a las clases de 1º de ESO se pasarán por alto la Geografía Física de España, pero estudiarán pormenorizadamente el mapa de la llamada "Europa de los pueblos". Es decir, las naciones y países europeos que no tienen Estado.

Son sólo algunas de las "manipulaciones más que evidentes", que Pedro Antonio Heras, profesor de Historia Contemporánea en la Universidad de Tarragona ha ido extrayendo de los manuales de Historia y Ciencias Sociales con las que ha impartido clases el profesorado español en los últimos 15 años. En total, por sus manos han pasado 389 volúmenes, 200 de ellos de Cataluña, 100 del País Vasco, 20 de Galicia y 60 del resto de España.

"En las tres comunidades autónomas con lenguas vernáculas distintas del castellano (en el País Vasco y Cataluña en alto grado, y en Galicia en menor grado) encontré segmentación, ocultación, parcialidad, falseamiento, tergiversación, manipulación mitológica e ideologización exclusiva", es su contundente conclusión.

Pero, ¿quien decide el contenido de los libros de texto? Con el desarrollo de las autonomías y las transferencias de competencias, las autoridades de cada comunidad se reservan el derecho de fijar una parte de los mismos. La LOGSE establece que en el caso de las comunidades bilingües el Ministerio de Educación es el responsable del 55% de los contenidos (el 45% es competencia de la comunidad autónoma). Para el resto del Estado español, la proporción es del 65% para el Ministerio frente al 35% que se deja a elección de cada Comunidad.

En "Els llimits de la llibertat" (Ciencias Sociales, Segundo Ciclo de ESO) la parte de la materia fijada por la Generalitat incluye un juego similar al de la Oca y denominado "luchadores por la democracia". El objetivo final de estos alumnos entre 15 y 16 años es llegar a depositar el voto en una urna y las casillas en que se jugarán sus votos tienen algunas de estas leyendas:

Casilla 28: el Estado centralista reprime el movimiento de autodeterminación de tu nación y provoca una emigración en masa de la población. Vete a la casilla 17.

Casilla 34: Prohíben la lengua de tu nación. Hasta que otro jugador no atraviese esta casilla te has de expresar en una lengua diferente a la tuya. Si no lo haces recibes una penalización de 50 puntos.

Casilla 36: Tu nación ejerce el derecho a a autodeterminación.

"La manipulación ideológica es tan evidente para todo aquel que la quiera ver que huelga todo comentario", dice Carmen Leal, miembro de la Asociación de Profesores por el Bilingüismo. Más grave aún le parece (no puede evitar elevar el tono de voz cuando habla de ello) el hecho de que en un manual de 6º de Primaria se explique a niños de 11 años que "la lengua de Cataluña es el catalán. Sin embargo, el País Vasco tiene dos: el euskara y el castellano y Galicia ¡sólo el castellano!".

Tanta multiplicidad de puntos de vista hace que al final en España puedan convivir tantos programas de cada materia como comundiades hay.

De hecho, en 1992, cuando se habían transferido las competencias en materia educativa a la mayoría de las autonomías, en España se editaban al año, según datos de la Asociación Nacional de Libros de Texto, 2.600 manuales. En 1999 la cifra se había multiplicado casi por 10 hasta llegar a los 25.000.

Y si en 1992 de cada original se editaban unos 30.000 volúmenes, la cifra quedaba reducida a los 3.700 libros por cada manual. Es decir, que cada vez hay más libros diferentes, pero menos niños que estudian con el mismo texto. Esta fragmentación se traduce, según Pedro Antonio Heras, "en un exceso de localismo y falta de visión global"

"¿Qué sucede? Pues que al final cada Comunidad fomenta el estudio de su Historia más cercana, marginando la del resto de España. Un niño extremeño sabe a la perfección cuál es el riachuelo que pasa por un pueblo extremeño, aunque se seque en verano, pero nada del Guadalquivir, que está en la comunidad vecina", cuenta Carmen Leal.



-ADMINISTRACION PROPIA

"Los impuestos que paga Cataluña se habrían de administrar desde Cataluña"

Los libros de texto de Historia llegan a utilizar frases puestas en boca de un niño del tipo: "En mi casa dicen que los impuestos que paga Cataluña se habrían de administrar desde Cataluña y que tendría que haber más autonomía para decidir las cosas de nuestra casa y desde nuestra casa".

Vista la versión que algunos manuales transmiten de la Historia, no es de extrañar que algunos niños crean que antes de Franco el País Vasco fuera un Estado independiente. Es la respuesta que dio un alumno vasco de 12 años cuando se le preguntó: "¿Porqué eres nacionalista?"

"Todo esto no conduce sino a un empobrecimiento del alumnado que no sólo sabe poco de Historia, sino que, en muchos casos, lo que sabe es erróneo", afirma Pedro Antonio Heras.

A estas quejas de los docentes, se une la vieja batalla que mantienen por mejorar la enseñanza de las Humanidades. Los alumnos de la ESO sólo cuentan con tres horas semanales de Historia, lo que coloca a los escolares españoles entre los europeos que menos horas imparten de esta asignatura, sólo superados por Grecia, Francia, Portugal y los Países Bajos.

"El problema es que tienen tantas horas de asignaturas, tantos créditos y tantas materias raras como el silbo de la Gomera, que no saben nada de Lengua, Historia y Matemáticas, las asignaturas que confortan la lógica del pensamiento y el razonamiento".

Muchos niños de España no saben quienes son los Reyes Católicos o creen que fueron monarcas sólo de Castilla; creen que la Guerra Civil se llama "de los tres años": que la de la Independencia se denomina "Guerra del Francès"; se refieren a España como "la Península" (cuando se trata de Geografía) o "el Estado" (cuando se estudia Política) y esán acostumbrados a leer afirmaciones del tipo:"Por lo que respecta al castellano, todos hemos oído hablar alguna vez de la teoría de los 300 millones".

"Hay que escribir la Historia con la cabeza y no con el corazón", sentencia Pedro Antonio Heras.
¿Ya esta? ¿Ya nadie dice nada? Y eso que me habia preparado para dias.
Diskover escribió:¿Ya esta? ¿Ya nadie dice nada? Y eso que me habia preparado para dias.


Es que el texto que ha sacado morr es tán explícito que para qué? Por mi que chapen el hilo.
Y luego dicen que no se les lava la cabeza para la misión. Una secta a gran escala es lo que es.
Genial el texto. Estoy cansado de escuchar por aqui (lleida) el victimismo nacionalista de siempre. Como dice el refrán, "no hay peor ciego que el que no quiere ver" y asi estamos por aqui.
La verdad es que es cansino ver como me aprietan para que hable catalán, y no respeten mi decisión a no hablarlo, dado que la domino de sobras, pero prefiero hablar en castellano porque me siento mas a gusto. Amén de una perla que me solto la novia, al respecto del trabajo de mi padre, profesor en INEFC, "cataluña le ha dado todo a tu padre" cawento

En fin, aunque no apote nada esta respuesta, manifestar que me parece de puta madre lo del nuevo partido, que creo que el nacionalismo catalan es estupido, dado que esta basado en una manipulación evidente y por ultimo, que ver a los castellers en directo es impresionante.
Diskover escribió:¿Ya esta? ¿Ya nadie dice nada? Y eso que me habia preparado para dias.


Mira tio he escuchado tantas mentiras por metro cuadrado, que te lo digo de verdad no es que no sepa que contestarte, es que simplemente, paso, te queria contestar la cita que me hiciste paginas atras pero te lo digo enserio: te va a servir de algo escuchar la opinion de alguien que viva en Catalunya, que tiene amigos (no colegas, amigos) nacidos aqui, castellano parlantes, y que no los quiere exterminar por ello?

Tanto tu como el morr (tambien e tenido colegas punks y skins), sois felices atacandonos con argumentos falsos, que si se odia a lo español, que si se mira por debajo del hombro.... Pues seguir en vuestro mundo guay, en el que creeis que todo el mundo aplica el mismo rasero con los que no piensan como ellos, como el que vosotros nos aplicais. Me jode que esteis hablando tantas mentiras joder, yoy vivo aqui y veo la realidad...

Por cierto. Faltas al respeto (lo digo porque en este post se me ha llamado nazi, sectario, ?burgues¿, pijo.... etc), las justas.
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
Diskover escribió:¿Ya esta? ¿Ya nadie dice nada? Y eso que me habia preparado para dias.


Es que como en tu vida has vivido en Catalunya y encima eres de los que estan cada dia soltando perlas junto con Morr . No vale la pena , creo que los del foro ya os tienen calados, a repartir propaganda anticatalana a otro sitio hombre...
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