Ciudadanos por Cataluña - By Albert Boadella

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Intelectuales catalanes promueven un partido antinacionalista

El manifiesto recibe 170 adhesiones de profesores y profesionales

ENRIC COMPANY - Barcelona
EL PAÍS - España - 08-06-2005

Un grupo de intelectuales catalanes presentó ayer un manifiesto titulado Por un nuevo partido político en Cataluña. Para el próximo día 21 han convocado un acto público en Barcelona en el que pretenden iniciar el proceso constituyente de un partido que corrija el "déficit de representación" sufrido por los ciudadanos de Cataluña que se consideran por lo menos ajenos, cuando no contrarios, al nacionalismo catalán.

Lo que en Cataluña no cuajó durante los 23 años de gobiernos nacionalistas presididos por Jordi Pujol está cuajando a los 18 meses del Gobierno formado por tres partidos de izquierdas y presidido por el socialista Pasqual Maragall: la creación en Cataluña de un partido cuya fundamentación sea combatir el nacionalismo catalán.

El manifiesto que llama a la creación de este nuevo partido fue presentado ayer en un restaurante de la Plaza Real en una de las conferencias de prensa que ha reunido a más periodistas en los últimos años en Barcelona. Uno de los promotores, el periodista Arcadi Espada, definió así el sentimiento que anima a muchos de los que han lanzado la iniciativa: "Yo no voté al partido socialista [en las últimas elecciones catalanas] para que hiciera en el Gobierno más nacionalismo del que hacía estando en la oposición".

Lo que mueve a muchos de los firmantes de la propuesta, según explicó otro de los impulsores del proyecto, el catedrático de Derecho Constitucional Francesc de Carreras, es la decepción por la deriva tomada por el PSC, en el que, según dijeron, habían puesto su confianza algunos de ellos. "Nuestro escepticismo acerca de que el PSC pueda cambiar esta situación es total", aseguró.

A la presentación asistieron, además de Espada y Carreras, el actor Albert Boadella; el escritor Xavier Pericay; el profesor de Estética Félix de Azúa; el profesor de Ética Félix Ovejero; el periodista Iván Tubau; el novelista Carlos Trías; el crítico literario Ponç Puigdevall y el escritor Ferran Toutain, entre otros. Junto con el manifiesto, entregaron un pliego con 170 firmas de adhesión, entre las que abundan las de profesores, escritores y periodistas, pero en la que hay también exponentes de muchas otras profesiones e incluso un sindicalista de Comisiones Obreras, Carlos Elías. Entre ellas destacan las de las editoras Beatriz de Moura y Miriam Tey; el filósofo Eugenio Trias; la profesora de Ciencia Política Montserrat Baras; los escritores José Luis Giménez Frontín, Lluís Maria Todó y Cristina Peri Rossi.

A la hora de fijar las coordenadas políticas e ideológicas de los promotores, Carreras dijo que se situaban en ámbitos parecidos a los de movimientos surgidos en el País Vasco como ¡Basta Ya! y Foro Ermua, nacidos al calor de la lucha contra ETA. Espada afirmó: "Nosotros no somos nacionalistas. Somos españoles del Estado español, el único que existe" . Félix Ovejero explicó que el objetivo es "recuperar la idea de ciudadanía catalana frente a la idea de Cataluña; una idea de ciudadanía no excluyente".

Mucho más contundente, Félix de Azúa definió la iniciativa como una reacción al monopolio de la representación política por los nacionalistas. "En pocos lugares como en Cataluña puede crear problemas la mera expresión de las ideas políticas" si no coinciden con las de los nacionalistas. Tanto es así, aseguró, que muchas personas le habían expresado su apoyo al manifiesto "pero no lo han querido firmar por miedo a que se les hiciera el vacío". Requerido para que aportara un ejemplo, Azúa dijo que no podía, precisamente para evitar las represalias.

Varios de los promotores se refirieron a Esquerra Republicana como "la extrema derecha catalana". Respecto al PP, Espada afirmó que perdió su credibilidad como oposición al nacionalismo catalán cuando defenestró a Aleix Vidal-Quadras para lograr el apoyo de CiU al Gobierno de José María Aznar. También le invalida, agregó, el hecho de que se disponga a aceptar que el Estatuto de Autonomía defina a Cataluña como nación.

En contra



El portavoz de Convergència i Unió, Felip Puig, atribuyó la iniciativa de crear un partido no nacionalista a que el PSC y el PP "no hacen bien su trabajo". "Esto tiene una pátina pijo-progresista", dijo. El portavoz del Partido Popular, Francesc Vendrell, sin embargo, opinó que quien de verdad tiene un problema no es su partido, sino el PSC.

La diputada socialista Lidia Santos afirmó que el PSC "no es nacionalista, sino catalanista", y que el llamamiento de estos intelectuales responde a una visión de Cataluña "que no es real ni cierta".

El portavoz de Iniciativa Verds-Esquerra Unida (ICV-EUiA), Joan Boada, afirmó que los promotores del nuevo partido llevan a cabo "una maniobra de tipo lerrouxista". Alejandro Lerroux fue un político que a principios del siglo XX combatió al regionalismo catalán con el populismo. En parecidos términos se pronunció el dirigente de ERC Josep Bargalló, primer consejero del Gobierno catalán. Recordó que ya en 1982, Federico Jiménez Losantos y Amando de Miguel encabezaron un manifiesto similar.


Y ahora la reacción de la tolerancia y el talante:

Libertad Digital y Agencias escribió:Amenazan de muerte a Albert Boadella acusándole de "traidor" tras el manifiesto "Ciudadanos por Cataluña"

Albert Boadella ha presentado una denuncia en la Policía Nacional por haber recibido unas amenazas de muerte a traves de Internet. Boadella, que presentó el martes el manifiesto de varios intelectuales para la creación de un nuevo partido no nacionalista, ha declarado que la amenaza es un ejemplo de "la escalada de integrismo que vive la sociedad catalana". ERC calificó el manifiesto de "panfletario" y dijo que sitúa a sus autores "dentro de la marginalidad política".

LD (Agencias) Albert Boadella ha revelado que hace un mes denunció ante la policía una amenaza de muerte contra él en internet. Félix de Azúa ha declarado durante la presentación del manifiesto de Ciudadanos por Cataluña que hay "muchas" personas que habrían querido adherirse a la asociación, pero que " no lo han hecho por miedo a las enormes repercusiones en su vida privada y profesional".

La amenaza contra Boadella consistía, según ha revelado el propio artista, en "una fotografía con una diana que decía algo parecido a 'Cerdo traidor'". Algo que no le había pasado nunca, según reveló. Según sus palabras, "llevo cuarenta y pico años en la vida pública y nunca me había pasado esto, ni en la época de Franco ni posteriormente". Boadella considera que esta amenaza es un ejemplo de "la escalada de integrismo que vive la sociedad catalana".

Francesc de Carreras, otro de los 15 intelectuales firmantes del manifiesto, ha recordad que actos como los de la Asociación por la Tolerancia son " boicoteados por las juventudes de ERC", cuando miembros de esta entidad como Paco Caja "tienen tanto derecho a hablar como Jordi Pujol". Carreras ha denunciado a los medios de comunicación catalanes por difundir de manera "escandalosa" la "pedagogía del odio contra todo aquello que se considera español". Carreras ha recordado que "todo nacionalismo, para construirse, siempre ha de tener un enemigo".

El portavoz parlamentario de ERC, Joan Ridao, ha considerado que el manifiesto publicado por personas que años atrás apoyaron el Fórum Babel demuestra tener "un escaso rigor analítico" y un evidente "carácter panfletario y demagógico", lo que sitúa a sus autores "dentro de la marginalidad política".


Página Web del manifiesto

Tan malo malísimo es que alguien en Cataluña intente hacer un partido político sin ideas nacionalistas? Que conste que me da igual que sean nacionalistas o no, pero si me hace gracia las reacciones tan pasadas de tono de el PSC y de ERC.

Y no es un partido antinacionalista , sino una alternativa politica a PP, PSC, CiU y ERC, pero sin llevar el nacionalismo separatista por bandera. Vamos que tampoco es para querer matarlo no?
Me parece super raro que el bueno de Boadella se haya metido en este sarao...En un provocador que no se casa con nadie...
Tan malo malísimo es que alguien en Cataluña intente hacer un partido político sin ideas nacionalistas? Que conste que me da igual que sean nacionalistas o no, pero si me hace gracia las reacciones tan pasadas de tono de el PSC y de ERC.


Para algunos el sentido común es muy peligroso, basicamente porque carecen de él.

Boadella siempre ha sido poco amigo del nacionalismo y lo ha criticado siempre de manera coherente, espero que este proyecto llegue a buen puerto.
A la hora de fijar las coordenadas políticas e ideológicas de los promotores, Carreras dijo que se situaban en ámbitos parecidos a los de movimientos surgidos en el País Vasco como ¡Basta Ya! y Foro Ermua, nacidos al calor de la lucha contra ETA. Espada afirmó: "Nosotros no somos nacionalistas. Somos españoles del Estado español, el único que existe" . Félix Ovejero explicó que el objetivo es "recuperar la idea de ciudadanía catalana frente a la idea de Cataluña; una idea de ciudadanía no excluyente".
Hala majos, ahora os toca a vosotros, que por aquí ya nos han tocado bastante las bowlings.
kaironman escribió: Hala majos, ahora os toca a vosotros, que por aquí ya nos han tocado bastante las bowlings.


ein? No entiendo. Qué es lo que te ha molestado de ese parrafo?
Lo mejor es que del pp opinan que no les sirve por su giro catalanista [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] que se han fumado?? [poraki]
Pues normal, joder ya es hora de que la izquierda despierte de la opresion nacionalista.

Pero si es que no tiene ningun sentido...
Ya era hora, alguien vió la Nit al Dia ayer?


Ahora el manifiesto en castellano para que todo el mundo lo pueda entender:

Después de 23 años de nacionalismo conservador, Cataluña ha pasado a ser gobernada por el nacionalismo de izquierdas. Nada sustantivo ha cambiado. Baste con decir que el actual gobierno ha fijado como su principal tarea política la redacción de un nuevo Estatuto de Autonomía. Muchos ciudadanos catalanes creemos que la decisión es consecuencia de la incapacidad del Gobierno y de los partidos que lo componen para enfrentarse a los problemas reales de los ciudadanos. Como todas las ideologías que rinden culto a lo simbólico, el nacionalismo confunde el análisis de los hechos con la adhesión a principios abstractos. Todo parece indicar que al elegir como principal tarea política la redacción de un nuevo Estatuto para Cataluña, lo simbólico ha desplazado una vez más a lo necesario.
La táctica desplegada durante más de dos décadas por el nacionalismo pujolista, en la que hoy insiste el tripartito, ha consistido en propiciar el conflicto permanente entre las instituciones políticas catalanas y españolas e, incluso, entre los catalanes y el resto de los españoles. Es cada vez más escandalosa la pedagogía del odio que difunden los medios de comunicación del Gobierno catalán contra todo lo “español”. La nación, soñada como un ente homogéneo, ocupa el lugar de una sociedad forzosamente heterogénea.
El nacionalismo es la obsesiva respuesta del actual gobierno ante cualquier eventualidad. Lo único que se le resiste son los problemas, cada vez más vigorosos y complicados. Por ejemplo, el de la educación de los niños y jóvenes catalanes. La política lingüística que se ha aplicado a la enseñanza no ha impedido que los estudiantes catalanes ocupen uno de los niveles más bajos del mundo desarrollado en comprensión verbal y escrita. Este es sólo uno de los más llamativos resultados de dos décadas de gestión nacionalista. Dos décadas en las que el poder político, además, ha renunciado a aprovechar el importantísimo valor cultural y económico que supone la lengua castellana, negando su carácter de lengua propia de muchos catalanes.
La decadencia política en que ha sumido el nacionalismo a Cataluña tiene un correlato económico. Desde hace tiempo la riqueza crece en una proporción inferior a la de otras regiones españolas y europeas comparables. Un buen número de indicadores cruciales, como la inversión productiva extranjera o las cifras de usuarios de internet, ofrecen una imagen de Cataluña muy lejana del papel de locomotora de España que el nacionalismo se había autopropuesto. Su reacción ha sido la acostumbrada: atribuir la decadencia económica a un reparto de la hacienda pública supuestamente injusto con Cataluña. Cabe recordar que una de las acusaciones tradicionales de la izquierda al anterior gobierno conservador había sido, precisamente, la de no saber gestionar con eficacia los recursos de que disponía y practicar una política victimista que ocultara todos sus fracasos de gestión. Poco tiempo ha necesitado
el gobierno tripartito para adherirse a esta reacción puramente defensiva, que, además, ha incurrido con frecuencia en la inmoralidad. Alguno de sus consejeros no ha tenido mayor inconveniente en afirmar que mientras el norte español trabaja, el sur dilapida. No parece que el creciente aislamiento de Cataluña respecto de España y que su visible pérdida de prestigio entre los ciudadanos españoles, hayan contribuido a paliar esta decadencia.
Sin embargo, el nacionalismo sí ha sido eficaz como coartada para la corrupción. Desde el caso Banca Catalana hasta el más reciente del 3% (que pasará a la historia por haber provocado una de las más humillantes sesiones que haya vivido un parlamento español) toda acusación de fraude en las reglas de juego se ha camuflado tras el consenso. Un consenso que no sólo se manifiesta en los escenarios del parlamentarismo sino que forma parte del paisaje. Puede decirse que en Cataluña actúa una corrupción institucional que afecta a cualquier ciudadano que aspire a un puesto de titularidad pública o pretenda beneficiarse de la distribución de los recursos públicos. En términos generales, el requisito principal para ocupar una plaza, recibir una ayuda, o beneficiarse de una legislación favorable, es la contribución al mito identitario y no los méritos profesionales del candidato o el interés práctico de la sociedad.
Como las fuerzas políticas representadas hoy en el Parlamento de Cataluña se muestran insensibles ante este estado de cosas, los abajo firmantes no se sienten representados por los actuales partidos y manifiestan la necesidad de que un nuevo partido político corrija el déficit de representatividad del Parlamento catalán. Este partido, identificado con la tradición ilustrada, la libertad de los ciudadanos, los valores laicos y los derechos sociales, debería tener como propósito inmediato la denuncia de la ficción política instalada en Cataluña. Oponerse a los intentos cada vez menos disimulados de romper cualquier vínculo entre catalanes y españoles. Y oponerse también a la destrucción del razonable pacto de la transición que hace poco más de veinticinco años volvió a situar a España entre los países libres. La mejor garantía del respeto de las libertades, la justicia y la equidad entre los ciudadanos, tal y como se conciben en un Estado de Derecho, reside en el pleno desarrollo del actual régimen estatutario de las Autonomías, enmarcado en la Constitución de 1978.
Es cierto que el nacionalismo unifica transversalmente la teoría y la práctica de todos los partidos catalanes hasta ahora existentes; precisamente por ello, está lejos de representar al conjunto de la sociedad. Llamamos, pues, a los ciudadanos de Cataluña identificados con estos planteamientos a reclamar la existencia de un partido político que contribuya al restablecimiento de la realidad.

Félix de Azúa, Albert Boadella, Francesc de Carreras, Arcadi Espada, Teresa Giménez Barbat, Ana Nuño, Félix Ovejero, Félix Pérez Romera, Xavier Pericay, Ponç Puigdevall, José Vicente Rodríguez Mora, Ferran Toutain, Carlos Trías, Ivan Tubau y Horacio Vázquez Rial.
morr escribió:Ya era hora, alguien vió la Nit al Dia ayer?


Ahora el manifiesto en castellano para que todo el mundo lo pueda entender:



morr, me interesa en especial tu opinión sobre el contenido de éste manifiesto y sobre todo de uno de los firmantes: Arcadi Espada , reconocido votante socialista hasta el otro día.
¿¿¿¿Montserrat Baras????


¡¡No me lo puedo creer, si ha sido mi profe en un par de asignaturas!!



Estoy flipando...
Luji escribió:
ein? No entiendo. Qué es lo que te ha molestado de ese parrafo?


Se refiere al Foro de Ermua, Pasta Ya! y ese tipo de engendros :Ð

Pues nada, que funden su partido, se presenten a las próximas elecciones y se den la ostia en las urnas (lo más probable) o saquen 2 millones de votos y se pongan a gobernar (lo más risible) XD

"Nosotros no somos nacionalistas. Somos españoles del Estado español, el único que existe"


Menos mal que dicen que no son nacionalistas :P :P
Pos estoy totalmente de acuerdo con ellos, y con las opiniones que expresaron en la entrevista que les hicieron ayer en la autonómica catalana. En Cataluña hay un vacío electoral que no lo ocupa nadie, y es la centro-izquierda, que se sienten catalanes y españoles, y no son para nada nacionalistas. El PSC hace tiempo que dejo esta ala, y se volvió catalanista no-nacionalista ( pese que algunas alas internas opinen diferente como el ministro Montilla, miembro del PSC).

En Cataluña hay multitud de obreros, de gente de fuera de Cataluña, de catalanes que hablan castellano y se sienten acosados, que vota al PSC a desgana cuando en realidad quieren votar al PSOE. Yo soy uno de ellos, no soporto a los catalanistas y aún menos a los nacionalistas catalanes, tampoco me gustan excesivamente los nacionalistas españoles. Simplemente somos españoles como cualquier otro con la peculiaridad que tenemos dos lenguas.

También he de decir que no me gusta ningún partido político burgués, y este cuando crezca ( espero) está encaminado a serlo, pero es un mal menor.
Gerim escribió:¿¿¿¿Montserrat Baras????


¡¡No me lo puedo creer, si ha sido mi profe en un par de asignaturas!!



Estoy flipando...


[looco] [looco] Te ha dado clase una españolistaaaaa [looco] [looco]

HAAA HAAA !!!
Imagen

Es coña! XD

Pero a que sorprende la gente que ha firmado ese manifiesto?

Edito:

morr , ésta queja hasta del PP, y tienen razón. El PP en catalunya con tal de arrancarle algún voto a CiU, intenta girar al nacionalismo, haciendo una mezcla un poco rara.

La verdad es que me parece un manifiesto cargado de sensatez, y que llama a las cosas por su nombre. Pero bueno, creo que con la radicalidad que existe hoy en día en todos los ámbitos (un ejemplo es EOL, las disputas estúpidas entre xboxers y sonyers), me parece que ésta gente solo lo va a pasar mal.
Se refiere al Foro de Ermua, Pasta Ya! y ese tipo de engendros


[Modo Ironia ON]
Panda de hijos de puta, a ver si ponen la nuca bien a la vista, que cada vez custa mas pegarles un tiro
[Modo Ironia OFF]
En Cataluña un catalanista está respetado y hasta bien visto, en cambio un españolista está amenazado y boicoteado ( como se ha visto en numerosas ocasiones en la universidad) y con la complicidad de los medios locales.

PD: Luji tienes mi respuesta 2 post más arriba.

PD2: katxan, si se crea este partido y se publicita debidamente, tiene muchas opciones de sacar bastantes votos, y robarle bastante al PSC.

PD3: Ahh, y gerim no flipes tanto porque a esto lleva vuestra politica de acoso continuo, de menosprecio a todo lo que huela a español, y de cortinas de humo a base de nacionalismo para tapar las carencias de esta comunidad.

PD4: Ah y me parece que fue un subnormal de CIU, dijo que esto le parecía un manifiesta pijo-progre.
Como les duele a alguno no poder chupar del dinero publico [toctoc] [toctoc]

Que creen su partido y se presenten, a ver cuantos votos sacan, a quien mas va a beneficiar precisamente es a los partidos nacionalistas ya que sus posibles votos saldrian de votantes del psc y del pp, igual que perjudica al nacionalismo que los votos catalanistas se dividan entre ERC i CiU, unidos suponen una mayoria absoluta, esta gente solo va a perjudicar al pp que casi ni cuenta (4 fuerza politica) y al psc que perdiendo peso solo dejaria la opcion a ERC de pactar con CiU, todo esto suponiendo que lograsen sacar algun escaño que ya es mucho suponer.

Por cierto muy bonito rajar contra la educacion o el retroceso del crecimiento economico pero sin dar ni una sola de cuales serian sus posibles soluciones a estos problemas, al menos podrian decir cuales serian sus soluciones milagrosas. Sobre todo sin aumentar el financiamiento ya que segun ellos es solo una excusa.

Y por ultimo, segun ellos toda la culpa del enfrentamiento con las instituciones españolas es culpa unicamente de los politicos catalanes, se ve que cuando te atacan solo vale bajarse los pantalones y poner el culo.
Que funden lo que quieran, no se pq tanto bombo y platillo, como si en catalunya hubieramos prohibido crear nuevos partidos.
No si encima ahora diran que la culpa es de carod.


Y lo de las amenazas, pues es lo que tiene el anonimato de internet que cualquier niñato puede enviar lo que quiera o hasta puede ser que se lo hayan enviado ellos mismos para dar mas importancia a la noticia. Es que los nacionalistas catalanes somos tan malos. ¬_¬ ¬_¬

En fin, todo se vera en las siguientes elecciones, como se vio en estas [oki] [oki] , y la tendencia nacionalista la sigo viendo en aumento.
morr escribió:PD3: Ahh, y gerim no flipes tanto porque a esto lleva vuestra politica de acoso continuo, de menosprecio a todo lo que huela a español, y de cortinas de humo a base de nacionalismo para tapar las carencias de esta comunidad.

¿Acoso contínuo? ¿Menosprecio? ¿Dónde has visto tu esto en mi post?

Nadie va a encontrarme haciendo lo que se supone que hacen los "nazionalismos radicales".
MIKIXX escribió:o hasta puede ser que se lo hayan enviado ellos mismos para dar mas importancia a la noticia.


Si hombre si. Voy a ver si me amenazo a mi mismo para darme más importancia.

Luji, eres un hijoputa y te voy a matar.

Lo que pasa es que yo acojono más bien poco, y menos a mí mismo...

Tú te crees de verdad lo que dices? Porque si es así es muyyyyy triste.
Gerim escribió:¿Acoso contínuo? ¿Menosprecio? ¿Dónde has visto tu esto en mi post?

Nadie va a encontrarme haciendo lo que se supone que hacen los "nazionalismos radicales".


No te comas la cabeza, segun su politica tienen todo el derecho a insultarte, menospreciarte por tus ideales politicos y debes tragar porque como contestes encima eres un lloron, separatista y nazionalista.

Por cierto os imaginais si un partido se presentase como antiespañolista?? la que se iba a liar en los medios.
keops escribió:
No te comas la cabeza, segun su politica tienen todo el derecho a insultarte, menospreciarte por tus ideales politicos y debes tragar porque como contestes encima eres un lloron, separatista y nazionalista.

Por cierto os imaginais si un partido se presentase como antiespañolista?? la que se iba a liar en los medios.


Tu eres de los que opina que toda la mierda huele mal menos la propia? Porque por lo que escribes me da esa sensación.

Es decir, aquí en éste mismo foro, se insulta y se menosprecia a foreros como morr, y posteas ahora éso?

Permitéme que me descojone. [qmparto]
Luji escribió:

Si hombre si. Voy a ver si me amenazo a mi mismo para darme más importancia.

Luji, eres un hijoputa y te voy a matar.

Lo que pasa es que yo acojono más bien poco, y menos a mí mismo...

Tú te crees de verdad lo que dices? Porque si es así es muyyyyy triste.


Pues no veo pq no. es una manera de hacerse publicidad y salir en las noticias.

Mira que titular para la razon o Libertad digital:

"Partido antinacionalista catalan amenazado por ultras radicales izquierdistas"

Y ya tienen tema de conversacion para dias.

Ademas siendo politico tienes que estar acostumbrado a estas cosas, seguro ke si carod rovira o aznar nos enseñaran la bandeja de entrada de su outlook flipariamos todos de las salvajadas que les envian.
Una cosa es lo que les envien terceros, y otra muy distinta enviarselas a si mismo para darse notoriedad.

Y encima ser tan subnormal de denunciarlo a la policia para que lo investiguen y se descubra... En fin, sigue sin cuadrarme.
Luji escribió:
Tu eres de los que opina que toda la mierda huele mal menos la propia? Porque por lo que escribes me da esa sensación.

Es decir, aquí en éste mismo foro, se insulta y se menosprecia a foreros como morr, y posteas ahora éso?

Permitéme que me descojone. [qmparto]


Perdona pero si en este foro se insulta y menosprecia a alguien precisamente es a los Catalanistas, cada 2x3 sale un hilo donde se da rienda suelta a los anticatalanistas para que suelten toda su mierda, yo si que me descojono...
keops escribió:
Perdona pero si en este foro se insulta y menosprecia a alguien precisamente es a los Catalanistas, cada 2x3 sale un hilo donde se da rienda suelta a los anticatalanistas para que suelten toda su mierda, yo si que me descojono...


No si al final va a ser verdad. ¡A LA MIERDA TODOS LOS QUE NO SON YO! [qmparto]

Volviendo al lío. No os parece curioso como el acercamiento paulatino del PSC a ERC (sea por el motivo que sea) está haciendo que parte de la masa social que vota al PSC, que se siente a la vez catalana y española (qué raros son verdad?) está un poco que no sabe qué coño hacer? Porque no van a votar al PP, porque Piqué haría lo mismo que Maragall...
Y ahora la reacción de la tolerancia y el talante:

A esto le llamo yo TROLEAR con talante X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D



Que funden el partido que quieran y respeten la opinión de los demas sobre su partido... Eso demuestra lo sana que está la democracia en cataluña.
A ver si en España se forma un partido centro-derecha como akel de aznar junto a los NACINALISTAS vascos y los NACIONALISTAS catalanes...

Raday
raday escribió:
A esto le llamo yo TROLEAR con talante X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D X-D



Que funden el partido que quieran y respeten la opinión de los demas sobre su partido... Eso demuestra lo sana que está la democracia en cataluña.
A ver si en España se forma un partido centro-derecha como akel de aznar junto a los NACINALISTAS vascos y los NACIONALISTAS catalanes...

Raday


[qmparto] Tampoco ha sio pa tanto XD

Lo de aznar y la coalición de gobierno con Arzallus y Pujol lo dices en serio? Porque me sorprendería encontrar a alguien que piensa que aquellos años con el PP sin mayoría, pactando con los dos partidos de derechas que hay en el gobierno, y con un PSOE haciendo oposición, fueron muy buenos para todos. Amos que no soy yo solo el que lo piensa.
Es bastante difícil que el electorado se desplazo de PSC a PP, básicamente por aquí en Cataluña los votantes no-nacionalistas son en amplia mayoría de izquierdas, la derecha la ocupa basicamente CIU.

PD: Al de las amenazas, ¿me estás diciendo que no han habido boicots amenazas verbales y físicas en las Universidades Catalanas? Si es así ya no discuto contigo porque no tiene sentido.

PD2: Partidos antiespañolistas ya los tenemos, ERC mismo, que es lo más rancio y asqueroso que te puedas encontrar.
Si, lo pienso de verdad.
Aznar en aquellos años en los que se veia "cojido por los webs" por nacionalistas vascos y catalanes (y haciendo concesiones >= que las que hace ahora el PSOE) era un buen presidente... pena de la mayoria absoluta, libero su lado oscuro... es que era un Anakinn en potencia, pero claro, sin Yoda a su lado JUASJUAS JAJAJA


Por cierto seguro ke escuxas al Fede Dosantos ;)
Esperemos que el proyecto llegue a buen puerto. Aunque como en cualquier partido político, sin apoyos de gente adinerada no se consigue nada...

De alguna manera hay que restituir el déficit parlamentario catalán en cuanto a partidos no nazionalistas. Algún partido debe nacer para representar a los catalanes que se consideren de ideología de izquierdas y que a la vez se sientan Españoles. Una gran masa social que a día de hoy dista mucho de ser reconocida en el Parlamento Catalán.
raday escribió:Si, lo pienso de verdad.
Aznar en aquellos años en los que se veia "cojido por los webs" por nacionalistas vascos y catalanes (y haciendo concesiones >= que las que hace ahora el PSOE) era un buen presidente... pena de la mayoria absoluta, libero su lado oscuro... es que era un Anakinn en potencia, pero claro, sin Yoda a su lado JUASJUAS JAJAJA


Por cierto seguro ke escuxas al Fede Dosantos ;)


Calla calla, que me crucifican, o peor me pasa como al pobre currante ese que le han echao por escuchar la Cope.

Yo pienso eso. Aznar en esa época supo lidiar con el tema y se vivió una situación mucho menos tensa en todos los ámbitos que la tenemos desde hace unos años.

Cierto es que la mayoría absoluta acabó con él. Pero es que el lado oscuro de la fuerza es muy tentador.
Luji escribió:Calla calla, que me crucifican, o peor me pasa como al pobre currante ese que le han echao por escuchar la Cope.


Comorr [flipa] Eso sera coña no?
Yo pienso eso. Aznar en esa época supo lidiar con el tema y se vivió una situación mucho menos tensa en todos los ámbitos que la tenemos desde hace unos años. Cierto es que la mayoría absoluta acabó con él. Pero es que el lado oscuro de la fuerza es muy tentador.



Aznar lidió por muchos aspectos ajenos a el:
- Bonanza económica internacional
- Oposición en reconstrucción
- Eran unos "desconocidos"
- Se venia de 12 años de PSOE

Pero es que ahora es el "emperador", (aunke me sabe mal poner al Rajoy como Darth Bader) y está puteando mucho a este país.
Justo antes de irse (2 años) creó un enfrentamiento nacional que nunca habia sentido (tengo 28, no vivi la postguerra) y encima el PP hace una oposición de revancha que tbn perjudica a España...

Me gustaria que las aguas se calmaran, dejen que el gobierno que hay haga tres años de su politica y al año de elecciones empizasen una oposición de replica, no de insulto...

RINNNGGGGGGGGGGG coño¡¡¡ macabo de despertar¡¡¡ ;-) ;-) ;-) ;-)


Sobre Losantos:
FEDERICO JIMENEZ LOSANTOS, un catalanofóbico declarado.

A pesar de tener un pasado de rojo-progre-wai que escribía en "Viejo Topo” y en otras publicaciones de la izquierda radical de los años setenta, entrados los años 80's, con la ofensiva ideológica impulsada por Reagan a nivel mundial, nuestro personaje había derivado ya hacia posiciones de españolista militante, lo que en poco tiempo se convertiría en una mutación de capullo en crisálida. En efecto, el nuevo Federico había sufrido una espantosa transformación, y aparecía ahora como adalid de la derecha más carrinclona (los de siempre)

Vemos pues, que es un hombre de firmes convicciones, como Fernando Sabater, Pilar del Castillo o Josep Piqué, por citar unos cuantos ejemplos de ex-rojos ilustres. Siempre se puede decir que la vida cambia y que el hombre evoluciona. En estos casos no es así, ya que se trata del típico snob que se apunta a la moda del momento, que es lo que da dinero. Nada peor que un ex-sorbecocos pseudomarxista.

D. Federico nació en Teruel, que efectivamente existe, y rápidamente se fue a estudiar a Barcelona, a la que debe una parte de su éxito y prestigio. Pero lejos de agradecer lo que Barcelona hizo por él, pretendía que Barcelona fuera como él. Es decir, que se hablara única y exclusivamente castellano en el ámbito de la universidad y, a poder ser, también en la parada del autobús.

Hombre de inquebrantables convicciones, en 1980 se presentó a las primeras elecciones al Parlament de Catalunya por el Partido Socialista de Andalucía, hoy Partido Andalucista. Como se puede ver, en menos de tres años había pasado de escritor marxista que utiliza palabras superintelectuales como "panacea" o "unilateralmente" a ser el único aragonés andalucista de Catalunya.

Surrealista.

Poco después, en compañía de Armando de Miguel (otro ex-marxista pelma de "El Viejo Topo") y de otros bandarras por el estilo, promovió el Manifiesto de los 2300, una carga de caballería frontal contra la cultura catalana. En represalia, Terra Lliure le pegó un tiro en una rodilla, en un atentado esperpéntico. Ésto provocó la desbandada casi inmediata del selecto grupo de intelectuales. Don Federico, lleno de odio y rencor, por la lesión de ligamentos cruzados, huyó valientemente y se refugió en Madrid.

Instalado en la Villa y Corte, y ya sin tapujos, Jiménez Losantos comenzó una fructífera carrera como agitador e intoxicador de masas que dura hasta nuestros días. Ultraderechista camuflado de liberal, se puso bajo la protección de Pedro J.Ramírez, otro "demócrata de toda la vida".

De la mano de tan insigne tutor, pasó por Diario 16 y Antena 3 Radio. Cuando Antonio Herrero se ahogó en mayo de 1992, en un extraño accidente que le sobrevino a bordo de un yate, Federico Jiménez Losantos, era tan sólo un joven prometedor, aunque especialmente dotado para la infamia, la distorsión interesada y la manipulación. Estaba aún lejos de convertirse en la gloriosa voz de la radiodifusión mundial, pero, al modo de los toreros, destacaba maneras. Su capacidad de fabulación goebbeliana atrajo rápidamente la atención de los círculos más reaccionarios de España (los de siempre)

En 1992 saltó a la COPE, dónde llegó, con la intención de llenar el vacío dejado por Antonio Herrero. ¡Y vaya si lo llenó! Desde entonces, Don Federico reina en el vertedero radiofónico que mantienen los obispos españoles con los impuestos que pagamos todos: una pocilga llamada Cadena COPE.

He aquí el púlpito a través del cual, ese telepredicador llamado Freddy (como el Krugger) y su panda de anticatalanistas ensucian las ondas de radio del Estado cada mañana. Tampoco desaprovecha los medios de comunicación escritos afines para babear su anticatalanismo de forma impune desde hace muchos años (¿o deberíamos llamarlo catalanofobia?) Y por si fuera poco, vomita también por Internet, a través de un tabloide "digital", del que se nutren una inmensa mayoría de los que entran en los foros del ABC (otro tabloide, por cierto)

Lástima que a D. Federico no se le haya podido pillar, como a Pedro J, en compañía de un travestí, con un tacón de aguja metido en el ojo del culo. Ya sabes, dime con quien andas… No sería de extrañar que tuviera perversiones particularmente infestas. Por lo general, todos los tipejos con afán de protagonismo las suelen tener.

Que este periodista aragonés está lleno de odio hacia Catalunya ya no es un secreto para nadie. Lleva años vomitando anticatalanismo a todas horas, escudándose en su imagen de periodista liberal. Un auténtico librepensador que, no obstante, curra en un programa matinal de la COPE (la emisora de los obispos), dónde, en ningún caso, se vierten opiniones tendenciosas. Desde ese programa, este personaje escupe a diario toneladas de mierda manipulada, que le sirven para incrementar el odio hacia Catalunya en España. No hay un solo día que deje de emponzoñar el aire con sus mentiras. Un ejemplo:

Llama una señora que dice que vive en un pueblo de Gerona. Después de una conversación informal sobre el tiempo, las tareas domésticas y el reuma, Don Federico entra a matar sin más dilación. Le pregunta a la señora por el motivo de su llamada y ésta dice:

-Ay, es que aquí estamos empezando a estar hartos del tema del catalán.

¡Qué curioso! Nunca entra ni una sola llamada que no le de pie a él y a su equipo de aves rapaces contertuliadoras para una escabechina dialéctica donde no se escatima ni un ápice de la más cochambrosa demagogia cuidadosamente adornada de un lenguaje pseudoliberador. Todo el discurso que se desarrolla está calculado al milímetro para infundir odio hacia todo aquel que desconoce la realidad social de Catalunya.

Para rematar, éste resentido está claramente vinculado con el anticatalanismo que impera hoy en Valencia. No hay más que entrar en una de las webs oficiales del "valencianismo" para encontrar las pruebas del delito. Se ponen a explicar en qué consisten los delitos del pancatalanismo y resulta que la primera fuente autorizada que aparece es la de D. Federico Jiménez Losantos.

http://www.regnedevalencia.com/pancatalanisme.htm

¡¡QUE CASUALIDAD!!

Sólo cabe esperar que a este mierdas se le paren los pies y se le paren bien pronto. ¿Qué hubiera ocurrido si Terra Lliure, en lugar de un tiro en la rodilla, le pega un tiro en la polla? ¿Tendríamos un atasco de tanques en la Diagonal, acaso?
raday escribió:


Aznar lidió por muchos aspectos ajenos a el:
- Bonanza económica internacional
- Oposición en reconstrucción
- Eran unos "desconocidos"
- Se venia de 12 años de PSOE

Pero es que ahora es el "emperador", (aunke me sabe mal poner al Rajoy como Darth Bader) y está puteando mucho a este país.
Justo antes de irse (2 años) creó un enfrentamiento nacional que nunca habia sentido (tengo 28, no vivi la postguerra) y encima el PP hace una oposición de revancha que tbn perjudica a España...

Me gustaria que las aguas se calmaran, dejen que el gobierno que hay haga tres años de su politica y al año de elecciones empizasen una oposición de replica, no de insulto...

RINNNGGGGGGGGGGG coño¡¡¡ macabo de despertar¡¡¡ ;-) ;-) ;-) ;-)


Pues si, soñar es bonito. [jaja] Cierto es que los dos últimos años de aznar fueron de confrontación permanente, pero es que ahora seguimos teniendo lo mismo.

Y de lo que yo me quejo por parte del PP, es que ladran mucho, pero luego no proponen nada.
Mira a Moratinos, diciendo sandeces como la de que el PP quiere que la legión vuelva al Sahara, y se quedan tan tranquilos. Yo no he oido todavía a ningún politico del PP decir ésta boca es mía. En fin, creo que voy a hacer como Boadella y formar mi propio partido político.

Thanos escribió:Comorr [flipa] Eso sera coña no?


Libertad Digital - Lógicamente

Ahí tienes.
morr escribió:
PD2: Partidos antiespañolistas ya los tenemos, ERC mismo, que es lo más rancio y asqueroso que te puedas encontrar.


Una cosa es que segun tu opinion ERC sea lo que sea y otra que de primeras se presentasen como partido antiespañol, buena se iba a liar, ahora esta gente se pueden presentar como partido antinacionalista. Los que tanto demandan respeto son los que despues no tienen ningun respeto con los que piensan diferente cuando menos gracioso es.
Los que penséis que estos van a fundar un partido, podéis esperar sentados. Estos a lo que aspiran es a meter baza desde atrás, sin mojarse, chupar de subvenciones, pero nunca mojarse, porque se les vería el culo.
Pues ale, ánimo, no van a cosechar muchos votos, de echo van a conseguir fragmentar el electorado del PP.

Eso por no hablar del contrasentido y la poca tolerancia que demuestra la creación de un partido anti-otro, ¿es que no tienen objetivos propios? Mal empiezan, muy mal.

Sobre Boeadella... en fin, es una mezcla entre Ramoncín y Pérez-Reverte, lo cual no puede ser bueno, cuando Franco bien que ganó la vida a costa de criticar y hacerse el guay antisistema, pero ay amigo, cuando las cosas pintan bien, y no hace ya tanta gracia, se le acabó el chollo y se dedica a vivir de rentas, de criticar lo de siempre y sobretodo del sensacionalismo barato, insultando a la gran mayoría de conciudadanos... Él sabrá.


Por otra parte, me llama la atención que algunos tiene fijación en noticias que le son ajenas, a un madrileño ¿acaso le afecta en algo esta noticia? Pues va a ser que no, pero se ve que hay ganas de montar lio...
quizás es que el problema real es lo desastroso que está resultando el tripartido.

Yo era un firme partidario de él, pero está siendo muy decepcionante. Se pierde la mayor parte del tiempo es discutir por auténticas chorradas, protagonizan escenas grotescas, como la de Israel, el conseller en cap se va a hablar con los jefes de ETA a escondidas del President, y eso sin contar con que el tiempo que les sobra, los malgastan en discutir acerca de la identidad nacional, que puede que interese al electorado de ERC pero que al 90% del de PSC les importa tres pimientos.

El problema lo tiene el PSC, llevan mucho tiempo intentando arrancar votos del nacionalismo, y claro cuando se intenta ser más papista que el Papa, ocurre lo que ocurre, que su electorado tradicional les da la espalda.

Y es que el tripartito ha llevado el tema del nacionalismo catalán a unos límites que ni tan siquiera CiU había llevado jamás.

Lo dicho, para el electorado de ERC les viene de perlas, pero que el PSC cuide antes de sus votantes tradicionales.

Y por cierto, esta gente sólo han lanzado un manifiesto, tiene narices que con el dinero que ganan nuestros políticos, tenga que ser Albert Boadella quien proponga soluciones.

QUe las propongan y las hagan nuestros políticos que para eso cobran una millonada.
pues no se muy bien del palo que va esta gente, pero lo que si se es que en cataluña hace falta un partido que represente al segmento de poblacion (bastante grande) que nos importa un autentico cojon (pero no despreciamos) el uso del catalan y no ven por que hay q potenciar su uso, que los papeles de salamanca esten en salamanca, un nuevo estatut (pa que?), que la parte de impuestos que pagamos, vaya en mayor cantidad al resto de españa que lo que vuelve a cataluña, etc. Un partido, que represente a este segmento, muy amplio, que le importa mas que la delincuencia baje, que aumenten las prestaciones sociales y hayan mas infraestructuras, y no que ni dios hable el catalan en el patio, que gran parte de nuestros impuestos vayan a parar a extremadura (si hacen falta, por que no?), y que unos papeluchos esten en salamanca ( ese no es nuestro problema, que los que le afecten esos papeles que los reclamen, no ponemos pegas, pero eso NO es un asunto de alta importancia institucional).

En fin, pa cuando un partido que se atreva a hablar castellano en el parlament de cataluña, puesto que representaria a la gran parte de poblacion que se siente española y catalana, y son castellanohablantes? Por que ni psc, ni pp, erepresentan a este sector.

Me montaria mi propio partido politico ( y es una cosa que puede que me plantee algun dia XD) pero temo que sere un mal politico, diciendo lo que pienso, al estilo Ibarra o Carod, y no lo que quieren oir, al estilo cualquier otro.
Luji, el "pobre currante" era un vigilate de seguridad, que desatendía su trabajo con la radio puesta (en mi vida he visto a un segurata en un edificio público oyendo la radio), y que además tuvo la osadía de responder de malas maneras a sus superiores. Aún así NO lo han echado, lo han trasladado...
Es curioso como algunos foreros garantes de la verdad, no actúan sobre algunas afirmaciones.
Gerim escribió:keo01, vota al PP.

no es alternativa para mi, puesto que bien puede coincidir parte de lo que pido, pero esta bastante lejos de mi ideologia(si es que tengo) en cuanto terminos sociales, etc. A parte, pique se me atraganta XD.
Hereze escribió:
Y por cierto, esta gente sólo han lanzado un manifiesto, tiene narices que con el dinero que ganan nuestros políticos, tenga que ser Albert Boadella quien proponga soluciones.

QUe las propongan y las hagan nuestros políticos que para eso cobran una millonada.


Y cuales son esas soluciones para mejorar la educacion, las infraestructuras, y el retroceso de la economia, todo sin pedir mas financiacion, que ha propuesto boadella, porque despues de leerme el manifiesto yo no he leido que propongan ninguna solucion aparte de crear un partido politico ANTInacionalistas, una parte de la poblacion que recordemos es mayoritaria en Catalunya (CiU+ERC)




keo01 escribió:pues no se muy bien del palo que va esta gente, pero lo que si se es que en cataluña hace falta un partido que represente al segmento de poblacion (bastante grande) que nos importa un autentico cojon (pero no despreciamos) el uso del catalan y no ven por que hay q potenciar su uso, que los papeles de salamanca esten en salamanca, un nuevo estatut (pa que?), que la parte de impuestos que pagamos, vaya en mayor cantidad al resto de españa que lo que vuelve a cataluña, etc. Un partido, que represente a este segmento, muy amplio, que le importa mas que la delincuencia baje, que aumenten las prestaciones sociales y hayan mas infraestructuras, y no que ni dios hable el catalan en el patio, que gran parte de nuestros impuestos vayan a parar a extremadura (si hacen falta, por que no?), y que unos papeluchos esten en salamanca ( ese no es nuestro problema, que los que le afecten esos papeles que los reclamen, no ponemos pegas, pero eso NO es un asunto de alta importancia institucional).


Pues nada que creen ese partido que le importa un cojon el catalan, lengua propia de los catalanes [burla3] que le importa un cojon que los papeles personales de muchos catalanes se mantengan como botin de guerra, que pretende mas prestaciones sociales, mas infraestructuras, todo sin pedir mas dinero, que nos cuenten la formula magica porque hablar es muy facil.

keo01 escribió:En fin, pa cuando un partido que se atreva a hablar castellano en el parlament de cataluña, puesto que representaria a la gran parte de poblacion que se siente española y catalana, y son castellanohablantes? Por que ni psc, ni pp, erepresentan a este sector.


Que curioso que si son la gran parte de la poblacion ningun partido la represente, sino que precisamente todos para intentar ganar votos hagan precisamente todo lo contrario, escorarse hacia el catalanismo... algunos pretendeis vender a la comunidad castellanohablante como la general en Catalunya cuando eso solo ocurre en la zona metropolitana de BCN y Catalunya es un territorio muy grande, no solo el extraradio de BCN. Que creen ese partido y en las urnas se vera el apoyo que tendria, mientras se hara lo que marque la mayoria de los votantes y esa mayoria esta bien clara a dia de hoy, democracia lo llaman.
Por cierto, la notícia de LD (las agencias no escriben tanto), tiene un último párrafo impagable, y dode se ve una vez más por donde va esta gente, imaginaros una notícia así:

Un grupo de ultras ataca a aun militante del BNG
blabla, cuerpo de la noticia

y un último párrafo:
el político del PP, xxx, ha criticado a este hombre por x motivos.

Y ole, en un momento he mezclado la acción de 1 loco con una crítica de un representante elegido democráticamente.
keops, yo solo hablo de la realidad que veo. Y lo que veo, es que en barcelona (entiendase como capital y casi todo lo que la rodea) a casi nadie le importa un pepino que se hable mas catalan o menos, que no hay ningun papel suyo o que concierna a el directa o indirectamente en salamanca y lo consideran justo que se traigan para aqui, pero no es una cuestion de estado, coño. etc.
Yo no tengo por que dar ideas de como conseguir dinero, solamente pido que se mejore. Ya sea directamente la generalitat o el estado, como sea, si hay q aumentar impuestos que los aumenten, pero por dios, que no despilfarren dinero con 3% y cosas asi. El mismo derecho tenemos nosotros a que mejoren las infraestructuras que los extremeños.
Yo no he dicho que sean la gran parte de la poblacion, sino gran parte de la poblacion. Notese la gran diferencia que hay. En el primer caso se entiende la mayoria, en el segundo , un porcentaje considerable.

Por mi perfecto,no pido que gobiernen, si sale reprensentando en el parlament en consecuencia a como esta realmente repartida la poblacion catalana, por mi perfecto... pero por lo menos que tengamos la posibilidad de que nos oigan.

Yo no he dicho que los castellanohablantes seamos mayoria en cataluña, simplemente que lo que veo ( barcelona, hospitalet, gava, castefa, el prat, badalona, etc) lo extraño es que alguien hable en catalan. Por mi perfecto que quieran traer los papeles esos a los que les afecta, pero a mi como catalan me importa un cojon. A mi como catalan, me parece mal intentar promocionar una lengua sobre otra metiendola con calzador.( Ojo, no digo que no se enseñe catalan, pero lo que es reprochable es que solo los escritores catalanes que escriban en catalan puedan representar a cataluña en no se que (es un tema que ha saltado hace poco) que pasa, que los catalanes que escribimos y hablamos en castellano, somos menos catalanes? Por que "cataluña"(entiendase como los que gobiernan ahora) es reacia a conservar y promocionar parte de su historia y cultura cuando hace referencia a españa y al castellano? Por que creen que su historia y cultura en su vertiente catalanohablante es mas importante que la castellanohablante? Por que ese enfasis en empobrecer nuestra sociedad, marginando a lo castellano y español?
Sensenick escribió:Por cierto, la notícia de LD (las agencias no escriben tanto), tiene un último párrafo impagable, y dode se ve una vez más por donde va esta gente, imaginaros una notícia así:

Un grupo de ultras ataca a aun militante del BNG
blabla, cuerpo de la noticia

y un último párrafo:
el político del PP, xxx, ha criticado a este hombre por x motivos.

Y ole, en un momento he mezclado la acción de 1 loco con una crítica de un representante elegido democráticamente.


Ami me da pena que este personaje cree tanto odio, y si es cierta la noticia de LD, esto empieza a preocuparme. Gracias Fede.
keo01 escribió: que pasa, que los catalanes que escribimos y hablamos en castellano, somos menos catalanes? Por que "cataluña"(entiendase como los que gobiernan ahora) es reacia a conservar y promocionar parte de su historia y cultura cuando hace referencia a españa y al castellano? Por que creen que su historia y cultura en su vertiente catalanohablante es mas importante que la castellanohablante? Por que ese enfasis en empobrecer nuestra sociedad, marginando a lo castellano y español?


Na, no te calientes la cabeza que no vas a obtener ninguna explicacion razonable :o
misterluis escribió:
Ami me da pena que este personaje cree tanto odio, y si es cierta la noticia de LD, esto empieza a preocuparme. Gracias Fede.

A mi caia bien cuando se limitaba a criticar al poder mediante el teatro, su obra Ubú President es genial.
Odio? No se, no tanto, que 4 locos hagan el gilipollas no significa creo yo que lo vayan apedreando por la calle, la gente es racional.
La noticia debe ser cierta, otro tema es cómo contarla y sobretodo, acabarla y rellenarla.
keo01 escribió:Yo no tengo por que dar ideas de como conseguir dinero, solamente pido que se mejore. Ya sea directamente la generalitat o el estado, como sea, si hay q aumentar impuestos que los aumenten, pero por dios, que no despilfarren dinero con 3% y cosas asi. El mismo derecho tenemos nosotros a que mejoren las infraestructuras que los extremeños.


Coño, eso lo queremos todos, pero tu en tu post anterior decias que el estatut, pa que? que los impuestos ya estan bien llendose fuera, eso si, pides que se aumenten prestaciones sociales, infraestructuras, pues la respuesta estaba clara, ¿COMO? ahh aumentando los impuestos, como pagamos pocos... que facil es hablar por hablar.
morr escribió:PD: Al de las amenazas, ¿me estás diciendo que no han habido boicots amenazas verbales y físicas en las Universidades Catalanas? Si es así ya no discuto contigo porque no tiene sentido.


Eso ocurria casi a diario con el PP y nadie se quejaba.


Lo unico q hara este partido es beneficiar a los partidos nacionalistas ya que el voto españolista se dividira aun mas, captando votos del PP i del PSC

I lo de que el PSC se vaya acercando al ERC es de risa. Me recuerda cuando los de madrid iban diciendo que Pujol era independentista xD
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