Ciudadanos por Cataluña - By Albert Boadella

Habriria un hilo con hechos, ke es lo k vivo cada dia. No hace falta remontarse al pasado, aunke probablemente daria la razon a la existencia del catalanismo.
Pero abrirlo seria casi un suicidio: condenado al cierre o al ban de usuarios .

Y no, no somos iguales.
Yo kiero salir a la calle en mi tierra y vivir y sentir mi lengua y cultura.Hoy en dia o te vas a pueblos remotos o eso es casi imposible. La vida se desarrolla en la lengua no nativa de catalunya (aunke legal por otra parte), el ratio de inmigracion es bestial (aunke como es 'española' no cuenta).
De ahi el independentismo. Luego hay otros k meten el tema ekonomiko, k aunke tb lo suscribo es paralelo a este y no se deberia mezclar.Almenos no en primera instancia.

Simplemente piensa en la cantidad de 'immigrantes' k poko a poko hay en españa... magrebies rumanos sudamericanos... tienen pefecto derecho a utilizar sus costumbres o hablar su lengua, pero el dia k eso llegue a una escala ke roce el 50% y tenga pinta de ir subiendo, cuando intentes ir al cine o leer prensa en tu idioma o salgas a comprar X en un lado u otro y te hablen en una lengua k no es la tuya (aunke supieras árabe, ke dentro de unos años sera la lengua nativa de muchos españoles) empezaras kiza a temer por tu lengua y raices.Y mucho mas si vieras poco o ningun interes por parte de los magrebies españoles (por citar a unos, pero podrian ser los inmigrantes de otro lado) de usar el español o sus costumbres..
Este utopico caso, dificil por k españa es estado, se da en catalunya. Y aunke kiza yo preferiria k todos hablaramos catalan, se k eso no es real ni k probablemente seria demasiado bueno, por lo tanto desearia un punto de ekilibrio, ke no existe, por multiples razones. (y ahorraros los k kerais ver puntos racistas o similares, porke no van por ahi los tiros) Lo ideal es un respeto mutuo. Y k todos kojamos lo bueno de otras culturas. Sin necesidad de k me lo enchufen por kojones.Y eso es lo k yo opino a grandes rasgos k ocurre en mi tierra. Una parte importante de la poblacion reniega de la cultura y lengua catalanas. Y asi, es dificl llegar a puntos de encuentro...

Pues te parecerá mentira pero creo que lo más normal del mundo es que quien vaya a vivir a Cataluña aprenda y use el catalán, conque eso no lo voy a discutir.

No sé lo que entiendes tú por igualdad, pero a mí un 50% me parece bastante equilibrado. A lo mejor es que la cultura catalana es la que es, incluyendo ese 50%, y no la que a ti te gustaría que fuese. Al menos aquí en Valencia es así.

Bou escribió:Pues te parecerá mentira pero creo que lo más normal del mundo es que quien vaya a vivir a Cataluña aprenda y use el catalán, conque eso no lo voy a discutir.

No sé lo que entiendes tú por igualdad, pero a mí un 50% me parece bastante equilibrado. A lo mejor es que la cultura catalana es la que es, incluyendo ese 50%, y no la que a ti te gustaría que fuese. Al menos aquí en Valencia es así.

Bou, tú en valencia cuando sales por la calle te sientes en tu ciudad, vives tu cultura, y puedes usar tus dos idiomas maternos sin problemas?

No se, lo mismo es que en Catalunya hay una represión especial, que no existe en Valencia o Galicia, por citar dos regiones con cultura e idiomas propios.

No se, en madrid también tenemos una cultura y una manera de vivir, propias y muy distinta del resto de españa. No por casualidad somos la región más multicural de España, y la más solidaria.

Vamos, que Madrid no es solo el congreso, ojo.

keops escribió:Volviendo al tema del hilo, no se si habeis podido leer las declaraciones del boadella al ABC en que insinua que el estado deberia haber sacado los tanques en Catalunya, este tio ha perdido el juicio

¿Puedes poner la referencia? Gràcies.

Pues te parecerá mentira pero creo que lo más normal del mundo es que quien vaya a vivir a Cataluña aprenda y use el catalán, conque eso no lo voy a discutir.

Pues diciendome eso, 'me das' la razon.
Basikamente me refiero a eso. Lo k a mi entender no ocurre. Por muchos motivos k formairan parte de ese otro hilo k no kreare
Y el 50% pues weno, lo damos komo bueno pero en la practica hay un 50% k (por redondear, a lo mejor es un 48% ) k apenas cambia de idioma (por lo k deskonozko si hablan el k no es el 'materno') y otro 50% (o 48% ) k cede demasiado a menudo con lo k nos encontramos k ese teorico 50/50 passa a ser muy favorable en la vida real a uno de los bandos, tanto k puede k haya dias k hasta k vuelvo a mi casa y hablo kon mi pareja apenas habre podido hablar enmi idioma un par de veces.... eso a mi me parece triste.

No se, lo mismo es que en Catalunya hay una represión especial, que no existe en Valencia o Galicia, por citar dos regiones con cultura e idiomas propios.

No es k exista una represion especial (eso ocurrio en el pasado), hay una serie de factores(k no se pueden diskutir porke se te exan a la yugular) k hacen k la vida tienda de manera bestial hacia la cultura no catalana. Yo salgo a la calle y no eske me peguen, pero cada dia es mas dificil utilizar mi idioma. Eso si, a nivel oficial y sobre el papel, todo perfecto, impresos en catalan y demas, pero eso , no es el dia a dia.(aunke tb cuenta, claro)

Y comparar madrid con catalunya es ridiculo, pk el elemento vehicular de una cultura es la lengua, y aunke en las regiones de españa se habla con sus peculiaridades, se comparte el eje de la cultura. Eso en regiones como catalunya no es así.

Luji escribió:Bou, tú en valencia cuando sales por la calle te sientes en tu ciudad, vives tu cultura, y puedes usar tus dos idiomas maternos sin problemas?

Yo sí, ¿tú no?

Estoy pensando que a lo mejor lo que Tzare quiere es que todo el mundo le hable en catalán, no sé.

No entiendo eso de "ceder", Tzare, aquí quien quiere hablar valenciano lo habla, aunque su interlocutor hable castellano, y es lo más normal del mundo. ¿Ahí tenéis alguna ley especial que os obligue, o algo?

Por cierto, algo que ayuda bastante es no pensar en los que hablan el otro idioma como "el otro bando".

Yo abogo, como ya he dicho en otro hilos, por hacer como en un supermercado, se ponen las dos lenguas a disposición de los usuarios ( sin leyes que favorezcan a una u otra, como pasa ahora mismo), a ver quién gana. Es ley de vida.

Yo también quiero las referencias de Boadella y cómo lo ha dicho, no manipules.

pd : Bou, el sueño de todo nacionalista catalán es tener una vida "plena" en català.

Bou escribió:
Yo sí, ¿tú no?

Estoy pensando que a lo mejor lo que Tzare quiere es que todo el mundo le hable en catalán, no sé.

No si yo te lo decía por lo que comentaba Tzare. Que a lo mejor es que en Catalunya hay una represión especial o yo qué se.

Pero vamos, yo conozco a Txiki Beguiristain, y su hija pequeña, la pobre tenía un cacao de narices, porque estaba aprendiendo a la vez, catalán, castellano y euskera, . La oías hablar, y era divertidisimo ver como mezclaba las palabras. Lo suyo es que alguien que nazca en una tierra aprenda os idiomas de sus padres. La hija de Txiki pues aprende vasco y castellano, por ser los idiomas de sus padres, y catalán porque viven barcelona. Es lo lógico y normal.

Luego cada uno debe tener la libertad de usar el idioma que le salga de los cojones. Es decir, si uno está en catalunya y SABE catalán, pues que tenga la libertad de usar el catalán y el castellano como le plazca.

Estoy pensando que a lo mejor lo que Tzare quiere es que todo el mundo le hable en catalán, no sé.

Eso seria utopico, ya lo he dicho. Y no le deis la vuelta a la tortilla.
A mi me gustaria k cuando hablo en catalan, me respondan en catalan o no me hagan caras raras en plan no te entiendo.(k dia tras dia acaba resultando ofensivo)
Si los catalanohablantes no cediieramos tan a menudo, probablemente catalunya no seria un lugar tan relativamente trankilo.

Por cierto, algo que ayuda bastante es no pensar en los que hablan el otro idioma como "el otro bando".

Teneis la virdud de sacar las cosas de contexto. Si hablo de catalanes me dices k tb lo son los k se sienten españoles españoles, siempre sacais punta a todo. Así sera dificl entendernos. (por cierto es una tactika muy PPera esa)

a ver quién gana. Es ley de vida.


pd : Bou, el sueño de todo nacionalista catalán es tener una vida "plena" en català.

Como el de gente como tu es aferrarse en la 'ley de vida' , es decir la del mas fuerte (amparada por el factor estado y el economico)
Y ya os va bien, sin mover un dedo vais consiguiendo el utopico sueño vuestro: k el catalan se kede komo algo testimonial.

tzare escribió: Yo salgo a la calle y no eske me peguen, pero cada dia es mas dificil utilizar mi idioma. Eso si, a nivel oficial y sobre el papel, todo perfecto, impresos en catalan y demas, pero eso , no es el dia a dia.(aunke tb cuenta, claro)

Eso se arregla HABLANDO tu lengua, no llorando ni diciendo que os atacan cuando no es así. HABLA, y verás cómo es más fácil cada vez.

tzare escribió:Y comparar madrid con catalunya es ridiculo, pk el elemento vehicular de una cultura es la lengua, y aunke en las regiones de españa se habla con sus peculiaridades, se comparte el eje de la cultura. Eso en regiones como catalunya no es así.

La lengua puede ser el elemento vehicular de la cultura, pero no equivale a cultura. Cataluña y Valencia comparten una misma lengua, pero no una misma cultura.

A mi me gustaria k cuando hablo en catalan, me respondan en catalan o no me hagan caras raras en plan no te entiendo.(k dia tras dia acaba resultando ofensivo)

¿Y qué más te da que te respondan en castellano? ¿No lo entiendes? A ver si el que pone las caras eres tú...

Si los catalanohablantes no cediieramos tan a menudo, probablemente catalunya no seria un lugar tan relativamente trankilo.

Tengo curiosidad por saber qué crees que podría pasar

Teneis la virdud de sacar las cosas de contexto. Si hablo de catalanes me dices k tb lo son los k se sienten españoles españoles, siempre sacais punta a todo. Así sera dificl entendernos. (por cierto es una tactika muy PPera esa)

Lo de los españoles españoles no lo entiendo, tío, me he perdido. Pero me ha molado lo de PPero, era lo que me faltaba por oir

Txiki Beguiristain habla catalan perfectamente. Y no le habra resultado facil aprenderlo de adulto.
Eso es admirable.

Eso se arregla HABLANDO tu lengua, no llorando ni diciendo que os atacan cuando no es así. HABLA, y verás cómo es más fácil cada vez.

Eso es muy teorico. te aseguro k lo he intentado, pero resulta muuuuuuy dificil, y cada vez mas.

La lengua puede ser el elemento vehicular de la cultura, pero no equivale a cultura

No pero es un porcentaje elevadisimo de la misma, y por tanto si se comparte facilita mucho la integracion.

tzare escribió:

Y comparar madrid con catalunya es ridiculo, pk el elemento vehicular de una cultura es la lengua, y aunke en las regiones de españa se habla con sus peculiaridades, se comparte el eje de la cultura. Eso en regiones como catalunya no es así.

Ese es el problema de base. Reducirlo del todo a la lengua es ridículo a la par que absurdo. Sobre todo teniendo en cuenta que la mayoría de las lenguas europeas (frances, rumano, castellano, portugués, italiano, gallego, majiar...) provienen todas del Latín y del griego.

Y sigo diciendo que usar la lengua como arma arrojadiza es malo.

Y Madrid tiene una cultura e identidad propias desde hace muchísimos siglos, la cual el centralismo borbónico, antes los austrias y después la tiranía Franquista, se ha encargado de tapar. Pero Madrid tiene su propia idiosincrasia, su propia cultura, y durante muchos siglos su propia lengua (heredada de cuando Madrid era un reino Taifa musulmán llamado Magderit).

Es más, Madrid ha sido históricamente una ciudad multicultural, en la que Sefardíes, musulmanes y cristianos han convivido siempre juntos. De ahí que el pueblo de madrid sea el que más y mejor acoge al emigrante.

tzare escribió:Este Boadella como no pillo subvenciones esta muy enfadao

Hola Keops!!!!!! Mi amigo xboxer Comprate una ps3 conmigo homeeeeeeeeeeeee

X360 nenggggggg

Gerim escribió:¿Puedes poner la referencia? Gràcies.

Lo he leido en la vanguardia, el pais... ahora lo busco y edito

Edito: Pag 14 y 23 de la vanguardia, no lo pongo porque esta en PDF aunque os pongo un extracto:

"Albert Boadella en una entrevista a ABC ha expresado la conveniencia de poner los tanques en el territorio que comete un acto de desobediencia constitucional, En concreto Boadella afirma que en españa existe un firme deseo de secesion entre los dirigentes politicos del Pais Vasco y Catalunya y la situacion se puede volver muy complicada cuando un estado no tiene disposicion ni fuerza moral para, en el momento en que hay un acto de desobediencia constitucional, poner los tanques en el territorio que comete ese acto de desobediencia"
Tambien dice que apoya a Ibarra con esto ya me queda claro que este tio es Gilipollas profundo y solo busca notoriedad.

He subido las 2 paginas en pdf: http://rapidshare.de/files/2357104/lavanguardia.rar.html

Lo acabo de leer en la vanguardia pero es sensiblemente diferente de lo que ha dicho keops, concretamente ha dicho, que los que hacen propuestas secesionistas deberían pensar en la posibilidad de que se sacaran los tanques.

Que pesado está Luji con la independencia de Madriz, al final hasta Extremadura pedirá la independencia o La Mancha que tiene por lo menos 4 siglos de historia como nación ( recordemos el incio del Quijote).

pues que quereis que os diga, despues de un rato MUY LARGO leyendo el hilo, llego a la conclusion que tanto unos como otros dais pena. Realmente es entristecedor.

Los estados son necesarios para prosperar, lo logico es juntarse todos y hacer una cosa para todos y que todos podamos usar, asi todos nos beneficiamos. De ahi a defender la unidad de España como si os fuese la vida en ello, es muy triste. Nadie se va a morir si catalunya se divorcia de españa, solo quiza ellos que a la larga esten jodidos porque les falte apoyo.
Y por otro lado estais los ultradefensores del independentismo catalan. Esto es igual de triste que lo otro. Que no os dais cuenta que la separacion no os va a traer ningun beneficio? A corto plazo pagar menos impuestos, pero y a la larga? A quien le vendeis los coches que fabricais? A los españoles de los que os divorciais? O es que quereis una relacion de yo no os pago pero vosotros a mi si?

Y los que se catalogan de izuierdas y nacionalistas, directamente me dais MUCHISIMA PENA. Porque no sois solidarios, lo primero. Porque promulgais vuestra cultura y vuestra lengua sobre la del resto, lo segundo. Y porque resultais xenofobos(que no racistas) de COJONES. He leido una frase por ahi que luego ha citado bou, y me ha chocado. Como es eso de que quereis mas catalanes, y luego alguno que hable español?

Me dais mucha pena. Primero, porque no teneis ni puta idea de historia(de que iba a tener ahora Cataluña el nivel de desarrollo que tiene sino fuese pq en el 19 el resto de España se dejo hasta las cejas comprandoos vuestra mierda de textil en vez de comprarsela a los ingleses, 3 veces mas barata, solo para que os industrializaseis). Segundo, porque os catalogais de izuierdas y luego discriminais. Y tercero, porque no solo discriminais y hablais sin tener ni puta idea la mayoria, sino que encima os sentis ofendidos porque yo, que no se catalan, cuando voy a catalunya os hablo en catalan.
Pero es mas, si me fuese a vivir a cataluña, para QUE tengo que aprender catalan? Nos entendemos todos en castellano? Si(todos no, que conozco mas de 5 y 6 en gerona(ciudad)que hablan el castellano peor que JoseMari el ingles o ZP el frances)Pues entonces no pongais mas trabas. Parece que cataluña solo es de los nacionalistas o de los catalanistas. Y por eso, me dais MUCHA PENA. Pero no solo vosotros, los del otro bando son igualmente penosos.
Al menos no tienen la desfachatez de declararse de izquierdas, eso si.

Ya me puedes llamar españolista radical y anticatalanista,que he terminado

morr escribió:Lo acabo de leer en la vanguardia pero es sensiblemente diferente de lo que ha dicho keops, concretamente ha dicho, que los que hacen propuestas secesionistas deberían pensar en la posibilidad de que se sacaran los tanques.

Me imagino que cuando escribias tu mensaje no habias visto todavia mi mensaje editado con el extracto, igualmente he subido las dos paginas en pdf para que todo el mundo las lea y juzgue por si mismo.

Totalmente de acuerdo excepto en un aspecto, lo del téxtil fue porque la burguesía catalana, castellana y vasca se pusieron de acuerdo para poner un Estado Proteccionista, que a la larga le hizo bastante bien al país. Es decir no es exactamente como lo has pintado.

keops escribió:He subido las 2 paginas en pdf: http://rapidshare.de/files/2357104/lavanguardia.rar.html

Vaya.

morr escribió:Totalmente de acuerdo excepto en un aspecto, lo del téxtil fue porque la burguesía catalana, castellana y vasca se pusieron de acuerdo para poner un Estado Proteccionista, que a la larga le hizo bastante bien al país. Es decir no es exactamente como lo has pintado.

Bien al pais? Claro que si. Pero Cataluña es de las zonas españolas mas industrializados hoy en dia precisamente por eso.

¿Y qué ? Fue por el esfuerzo de muchos empresarios catalanes avispados y arriesgados.

morr escribió:¿Y qué ? Fue por el esfuerzo de muchos empresarios catalanes avispados y arriesgados.

Muahahaha xD Buen chiste
Claro, y el carbon que estuvimos usando en la siderurgia durante el siglo XIX, que era una puta mierda y encima mas cado?Desengañate.

Durante el siglo XIX España realizo gastos absurdos, hubiese sido mucho mas facil para la siderurgia comprar el carbon a los ingleses y para toda la poblacion comprar la ropa a los ingleses.
Y si no lo hicimos fue para forzar la industrializacion del pais(logico), pero no me vengas con el cuento de que fue gracias al riesgo que tomaron los burgueses catalanes de finales del XIX, porque estaba mas que pactado el proteccionismo estatal y la compra de los productos a las empresas catalanas, aunque nos saliese el doble de caro.
Entiendo que seas catalan y te guste tu tierra, pero entes de hablar enterate de que los catalanes no sois los mas arriesgados, quizas si los mas listos(junto con los vascos) por saber llevaros la mayoria de la industrializacion, y que si ahora sois ricos y bastante mas desarrollados que el resto(exceptuando madrid y alguna que otra CCAA) es precisamente por eso, no por 'el esfuerzo de los empresarios catalanes' o algo parecido. Desengañate(o en su defecto, lee)

Cancerber escribió:Bien al pais? Claro que si. Pero Cataluña es de las zonas españolas mas industrializados hoy en dia precisamente por eso.

Cancerber, sin entrar a discutir si lo que dices es cierto o no, ¿no crees que los catalanes en general son más emprendedores? Ojo, que no te estoy discutiendo que gran parte de la inversión en industria tanto en el siglo XIX como en tiempos de Franco se fuera a Cataluña, Madrid y País Vasco, que por desgracia para el resto de España, fue así.

tio_Pete escribió:
Cancerber, sin entrar a discutir si lo que dices es cierto o no, ¿no crees que los catalanes en general son más emprendedores? Ojo, que no te estoy discutiendo que gran parte de la inversión en industria tanto en el siglo XIX como en tiempos de Franco se fuera a Cataluña, Madrid y País Vasco, que por desgracia para el resto de España, fue así.

Yo también se ser emprendedor cuando me dan más dinero que al que compite conmigo.

Hay nacionalistas de derechas, de izkierdas y de nada (mi caso, aunke por mas proximidad voto a ERC).
Y ser nacionalista no implica ir siempre hablando de dinero (ya no se si lo he dixo en este hilo o en otro ) hay k dejar claro k son dos cosas distintas: uno el aspecto 'cultural' y otro el economico. (k por cierto no es tan benevolente con catalunya, kuya industria data de mucho antes de franco, k al margen de sus creencias, utilizo el proteccionismo en favor de españa, al margen d k las industrias se localizaran en ciertas zonas, algunas d las cuales -como catalunya- ya se encargo con el traslado masivo de pueblos de otras regiones no mezclandolos con los catalanes para crear ninchos de habla unica castellana)

Y no se trata de ser 5999999 catalanes y un castellano hablante. Se trata de un ekilibrio REAL entre ambas culturas, por ahora inexistente.

PD: nada es blanco o negro, asi k seria interesante k algunos de los k os pensais k las izkierdas son basikamente marxistas no os creais con derecho a apropiaros unicamente vosotros de ciertos conceptos: cada uno es libre de adoptar las teorias k considere adecuadas a sus ideas...

tio_Pete escribió:Cancerber, sin entrar a discutir si lo que dices es cierto o no, ¿no crees que los catalanes en general son más emprendedores? Ojo, que no te estoy discutiendo que gran parte de la inversión en industria tanto en el siglo XIX como en tiempos de Franco se fuera a Cataluña, Madrid y País Vasco, que por desgracia para el resto de España, fue así.

Si que me parecen mas emprendedores...lo cual, como dices, no quita que su nivel adquisitivo actual a dia de hoy (como el de los madrileños o el de los vascos) sea mucho mas alto por culpa/gracias al S. XIX. Lo mejor es que se han cansando de pagar al resto(como los vascos), y el resto de españoles estuvimos(logicamente yo no) durante un siglo pagandoles a ellos su mierda de productos.


EDITO:

Hay nacionalistas de derechas, de izkierdas y de nada (mi caso, aunke por mas proximidad voto a ERC).
Y ser nacionalista no implica ir siempre hablando de dinero (ya no se si lo he dixo en este hilo o en otro ) hay k dejar claro k son dos cosas distintas: uno el aspecto 'cultural' y otro el economico. (k por cierto no es tan benevolente con catalunya, kuya industria data de mucho antes de franco, k al margen de sus creencias, utilizo el proteccionismo en favor de españa, al margen d k las industrias se localizaran en ciertas zonas, algunas d las cuales -como catalunya- ya se encargo con el traslado masivo de pueblos de otras regiones no mezclandolos con los catalanes para crear ninchos de habla unica castellana)

El nacionalismo como amor a una tierra logicamente no contradice a la izquierda. Pero si lo hace cuando, por ejemplo, os quejais porque pagais mas impuestos que galicia, y os llega menos. Y eso lo haceis TODOS los nacionalistas(al menos que yo haya leido/oido). Por cierto que parece que no sabes leer(o que no lo haces)...claro que la industria catalana data de antes de Franco, concretamente del S XIX, donde hubo un proteccionismo del resto del pais hacia la industria catalana(y sus productos mas caros y de peor calidad) brutal. De ahi data la industria catalana.
Ah, y a Franco le sufrimos todos eh, que no solo hizo daño y reprimio a los catalanes.

Y no se trata de ser 5999999 catalanes y un castellano hablante. Se trata de un ekilibrio REAL entre ambas culturas, por ahora inexistente.

Eso es, equilibrio real. Pero, inexistente? Es decir, si hay 2 catalanohablantes(o como sea el termino) y 1 castellanoparlante, al siguiente que venga, aunque ya sepa castellano, le obligamos a que aprenda catalan y que hable en ese idioma, que sino no hay equilibrio....

PD: nada es blanco o negro, asi k seria interesante k algunos de los k os pensais k las izkierdas son basikamente marxistas no os creais con derecho a apropiaros unicamente vosotros de ciertos conceptos: cada uno es libre de adoptar las teorias k considere adecuadas a sus ideas...

No claro, si aznar puede decir que el es de izquierdas, si ya decia que el era de centro...
Las izquierdas son basicamente compartir y ayudar a los que tienen menos, fomentar su desarrollo. Y quedandoos vosotros vuestro dinero en vez de dandoselo a extremadura, andalucia o galicia demostrais lo de izquierdas que sois. Puta boquilla.

durante un siglo pagandoles a ellos su mierda de productos.

donde esta ahora diskover?
Estos productos fabriacados por los inmigarntes andaluces y extremeños a los k debemos nuestra rikeza... o kiza el comprar la mierda catalana no les dio trabajo a miles de no-catalanes...?

Sigue asi sigue... izkierda de bote m parece a mi....

PD: k bonito es vivir kon la bestial kantidad de 900€ al mes pagando una hipoteca de 600 ....

tzare escribió:

donde esta ahora diskover?
Estos productos fabriacados por los inmigarntes andaluces y extremeños a los k debemos nuestra rikeza... o kiza el comprar la mierda catalana no les dio trabajo a miles de no-catalanes...?

Sigue asi sigue... izkierda de bote m parece a mi....

Definitivamente, tu no lees (o no te interesa quedarte con lo que te digo).

A ver...en el S.XIX,(esta es la enesima vez que lo repito)España era un pais tremendamente atrasado respecto a la industrializacion. Y se realizaron muchas inversiones, con la mala/buena suerte que la mayoria de los textiles fueron a Cataluña y siderurgia a Euskadi.
La industrializacion era NECESARIA y comprobamos la mierda de productos que haciamos para conseguirlo. Pero no os atribuyais la riqueza actual a que vuestros antecesores eran unos emprendedores o a que sois los mejores empresarios...hacedlo a que fuisteis los afortunados a los que le llego la industria (igual que a EUSKADI y a MADRID).
Que muchos andaluces o extremeños encontraron curro en cataluña? Por supuesto. Gracias a la generalitat o a los catalanes? NO. Gracias a la industrializacion del Estado? SI.

Encima tienes los cojones de decirme que soy izquierda de palo...por que, pq no pienso como tu? Porque digo las verdades?

PD: k bonito es vivir kon la bestial kantidad de 900€ al mes pagando una hipoteca de 600 ....

Ah, me olvidaba que solo vivis asi los catalanes porque os robamos los impuestos, que el resto de españoles tenemos una hipoteca de 400€ con un sueldo de 2500€...la verdad, cuanta razon tienes, si es que os jodemos la vida.
Mirate lo que gana un jornalero extremeño y sus infraestructuras, y entonces ven a decirme que lo pasas mal a fin de mes.

Da gusto ver como la gente se ciñe al tema del hilo, he puesto unas declaraciones del señorito boadella en que recomienda, en casos como por ejemplo el plan Ibarretxe llenar el Pais Vasco de tanques y nadie se ha molestado en comentarlo, os imaginais la que se hubiese montado si con el plan Ibarretxe hubiesen sacado los tanques a la calle?? Si no os interesa el tema del hilo para que entrais, solo para soltar la misma mierda de todos los hilos??

keops escribió:Da gusto ver como la gente se ciñe al tema del hilo, he puesto unas declaraciones del señorito boadella en que recomienda, en casos como por ejemplo el plan Ibarretxe llenar el Pais Vasco de tanques y nadie se ha molestado en comentarlo, os imaginais la que se hubiese montado si con el plan Ibarretxe hubiesen sacado los tanques a la calle?? Si no os interesa el tema del hilo para que entrais, solo para soltar la misma mierda de todos los hilos??

Ojo que yo solo he contestado a lo que estaabis hablando vosotros durante mas de 6 paginas de hilo, a mi no me metas en lios...
Lo de los tanques se que no es ni digno de ser mencionado. Es tan triste que no merece la pena discutir semejante estupidez. Estado de sitio. Dice mucho del tal Boadella ese y de lo de izquierdas y alternativa al PSOE que dice ser/querer ser

Que verdades ni k leches?
Lo haces ir por donde tu kieres (ademas yo no he dixo no k seamos grandes empresarios ni nada d eso u sea k....).

Vamos, ahora la industrializacion ya es necesaria, y ahora el proteccionismo era para el estado... y k los productos ahora ya no catalanes si no ke 'haciamos'... eso es utilizar las cosas a tu conveniencia. Al margen d k tengas razon hasta cierto punto o no.
Es mas, la industrailizacion del siglo XIX?, acaso vino del estado? o de inversiones privadas.
Y proteccionismo lo hay hoy en dia, donde no m puedo komprar un honda por lo k vale para no joder a la industria europea.
Y aunke sere pesadito, mezclar el tema ekonomiko kon el de la lengua/cultura me parece una gilipollez.

Y respecto al sueldo, me pregunto k vale la vivienda en Extremadura por ejemplo, o lo k le kuesta ir de su casa al curro. Fui a madrid hace un par de semanas en coche: sali de catalunya me kosto 22€, de Aragona Madrid, 0€. para lo demas mastercard.

Keops, perdona, pero eske el Boadella es un frustrado k necesita ganarse la vida metiendose kon el pujol para k le hagan caso en Madrid, y lo de los tankes... yo lo haria persona nongrata en Catalunya.

tzare escribió:Que verdades ni k leches?
Lo haces ir por donde tu kieres (ademas yo no he dixo no k seamos grandes empresarios ni nada d eso u sea k....).

Vamos, ahora la industrializacion ya es necesaria, y ahora el proteccionismo era para el estado... y k los productos ahora ya no catalanes si no ke 'haciamos'... eso es utilizar las cosas a tu conveniencia. Al margen d k tengas razon hasta cierto punto o no.
Es mas, la industrailizacion del siglo XIX?, acaso vino del estado? o de inversiones privadas.
Y proteccionismo lo hay hoy en dia, donde no m puedo komprar un honda por lo k vale para no joder a la industria europea.
Y aunke sere pesadito, mezclar el tema ekonomiko kon el de la lengua/cultura me parece una gilipollez.

A donde vas? Melones traigo..
Lo voy a poner todo conciso, a ver si asi captas las cosas.

• La industrializacion a finales del S. XIX era necesaria pq España estaba atrasadisima.
• Los productos catalanes, que los hacian los catalanes en sus empresas privadas, los comprabamos mas caros y eran de peor calidad.
• Si eran de peor calidad y mas caros, pq los comprabamos? Pues para favorecer a la industrializacion del pais
• En el S. XIX habia proteccionismo a nivel ESTATAL. Ahora lo hay a nivel COMUNITARIO. Es lo que tiene chupar de Francia y Alemania, que luego nos quieren vender sus coches. Es una putada.(Te suena?)
• La industrializacion del S.XIX vino de inversiones privadas burguesas. Pero tu crees que hubiesen invertido sino hubiesen tenido la seguridad de que se les iban a comprar sus productos mas caros y de peor calidad? Si , claaaaro que si

No, si al final van a tener razon los que dicen que la educacion sin contenidos comunes es una puta mierda(el ebro nace en tierras extrañas). O eso o no tienes estudios. Porque manda cojones que me rebatas esto una y otra vez..

EDITO: En lo de las carreteras si que teneis razon, con los peajes os sablan por todos laos(cosa que aqui en madrid no pasa)

donde hubo un proteccionismo del resto del pais hacia la industria catalana(y sus productos mas caros y de peor calidad)

y el resto de españoles estuvimos(logicamente yo no) durante un siglo pagandoles a ellos su mierda de productos.

# La industrializacion a finales del S. XIX era necesaria pq España estaba atrasadisima.
# Los productos catalanes, que los hacian los catalanes en sus empresas privadas, los comprabamos mas caros y eran de peor calidad.
# Si eran de peor calidad y mas caros, pq los comprabamos? Pues para favorecer a la industrializacion del pais

Noto ciertas contradiciones en tus escritos, vamos mas k kontradicciones l o k te ex dixo antes, k lo explikas segun te konviene en cada momento. En ningun momento te he rebatido ni confirmado nada d lo k has dicho, solo he juzgado tu manera parcial de exponer los hexos.
A partir de ahi, no se si tengo o dejo d tener kultura o estudios, en todo caso soy algo mayor k tu y la memoria va fallando (por cierto estudie kon libros d texto en castellano y en los mios de catalanismo muuuuuuy pokito pokito.
Ala ilustrado forero, toma la palabra.

EDITO: donde coño nace el ebro?¿ , eske no makuerdo

Pues que quieres que te diga, yo no veo la contradiccion en ningun lado. A ver si me lo puedes explicar.

Y que quede claro que no soy anticatalan ni nada por el estilo. Simplemente quiero dejar las cosas claras, porque jode y mucho ver como os quejais cuando se os pide mas dinero, cuando durante medio siglo el resto estuvo pagando mas dinero por productos de peor calidad, aunque fuese por el bien del pais, y que ahora no querrais devolver el 'favor'.
A mi los independentistas me mereceis todo el respeto(igual que los vascos), pues defendeis una idea legitima(que no comparto, pero tampoco critico). Pero si hablais de que os los españoles os tratamos mal economicamente ahora, al menos estad informados para rebatir datos de no hace tanto(es el XIX, no el XII), que la memoria a corto plazo es muy mala.
En cuanto a lo cultural, aunque me parezca una falta de respeto por los inmigrantes, haced lo que querais, si os quereis gastar vuestros impuestos en doblar pelis en vez de VPOS es problema vuestro...

EDITO: donde coño nace el ebro?¿ , eske no makuerdo

En cantabria, por eso le sienta tan mal a DISKOVER (digo yo, vamos)

tzare escribió:Y respecto al sueldo, me pregunto k vale la vivienda en Extremadura por ejemplo, o lo k le kuesta ir de su casa al curro. Fui a madrid hace un par de semanas en coche: sali de catalunya me kosto 22€, de Aragona Madrid, 0€. para lo demas mastercard.

Igual tienes que preguntarle a quién recauda todo ese dinero qué hace con él porque... ¿la competencia de Tráfico (Trànsit en Catalunya) está transferida a la Generalitat, cierto? Yo lo siento mucho, pero si CiU se ha dedicado a despilfarrar vuestro dinero durante 20 años y por eso ha habido un cambio de Gobierno cuando Pujol se ha ido (al que la gente votaba por sistema, si no, no es todo estuviera "tan mal"), igual algo de culpa tienen los que estaban antes y su famoso 3 % O lo del Carmelo, por poner otro ejemplo.

Es que es muy fácil echarle la culpa siempre al Gobierno de MadriT de que no haya dinero. También estaba la Seguridad Social hecha una puta mierda en 1996 y apretándonos todos el cinturón hemos conseguido que ahora las cosas estén de otra forma. Lo siento, que es una pena que la Sanidad catalana esté mal, pero parece como si estuviera mal sólo desde finales de 2003 y hasta entonces ni un ápice de culpabilidad de los que había antes, a esos sólo parabienes porque eran nacionalistas, completo mutis por el foro.

Y sobre lo que comentaba Keops, que tiene razón al decir que es el tema central del hilo, para no repetirme, simplemente comentar que estoy completamente de acuerdo con lo que ha dicho Morr a este respecto.

tio_Pete escribió:
Igual tienes que preguntarle a quién recauda todo ese dinero qué hace con él porque... ¿la competencia de Tráfico ([i]Trànsit[i] en Catalunya) está transferida a la Generalitat, cierto? Yo lo siento mucho, pero si CiU se ha dedicado a despilfarrar vuestro dinero durante 20 años y por eso ha habido un cambio de Gobierno cuando Pujol se ha ido (al que la gente votaba por sistema, si no, no es todo estuviera "tan mal"), igual algo de culpa tienen los que estaban antes y su famoso 3 % O lo del Carmelo, por poner otro ejemplo.

Pero tio, como puedes hablar sin tener ni puta idea, el dinero de los peajes lo cobran las concesionarias de autopistas, que tiene que ver que la generalitat tenga transferido el control del trafico???

keops escribió:
Pero tio, como puedes hablar sin tener ni puta idea, el dinero de los peajes lo cobran las concesionarias de autopistas, que tiene que ver que la generalitat tenga transferido el control del trafico???

Pues que si las autopistas catalanas están hechas una mierda porque quien tenía que preocuparse de conservarlas no lo ha hecho... ¿de quíen es la culpa: de la Generalitat o del Ministerio de Fomento? A ver si hacemos un poco de autocrítica con todos los políticos y no sólo con una parte.

Ahora dime que la C-32 que se coge yendo de Barna a Terrassa/Manresa está bien conservada, no me jodas, que tiene tramos que no se puede ni pasar de 100 porque te revientas un amortiguador.

tio_Pete escribió:
Pues que si las autopistas catalanas están hechas una mierda porque quien tenía que preocuparse de conservarlas no lo ha hecho... ¿de quíen es la culpa: de la Generalitat o del Ministerio de Fomento? A ver si hacemos un poco de autocrítica con todos los políticos y no sólo con una parte.

Ahora dime que la C-32 que se coge yendo de Barna a Terrassa/Manresa está bien conservada, no me jodas, que tiene tramos que no se puede ni pasar de 100 porque te revientas un amortiguador.

Si estan echas una mierda es porque no hay dinero, porque crees que se pide mas financiacion??

La puta C-32 da igual que este echa una mierda porque yo la cojo cada dia a las 8 am y desde que la cojo hasta que salgo esta totalmente colapsada y la velocidad pocas veces puedes pasar de 100 y al volver del curro igual, tengo que tragarmela cada dia porque crees que se piden mas infraestructuras? hay las mismas desde hace 20 años, tenian que hacer el 4 cinturon, otro tunel de entrada a BCN pero el ministerio de fomento lo retrasa todo lo que puede, como la NII que lleva mas de 10 años en obras

Pues que quieres que te diga, yo no veo la contradiccion en ningun lado. A ver si me lo puedes explicar.

Basikamente primero usas el proteccionesmocomo arma arrojadiza contra catalunya y su industria. Luego dices k era en favor del pais.

En cuanto a lo cultural, aunque me parezca una falta de respeto por los inmigrantes, haced lo que querais, si os quereis gastar vuestros impuestos en doblar pelis en vez de VPOS es problema vuestro...

En que nos gastemos el dinero es cosa nuestra, y porke no hay suficiente es porke se pide (no solo para doblar peliculas, k yo siempre k puedo las veo en V.O.) y yo respeto a los inmigrantes k respetan el pais k les akoje. Asi de simple.

Igual tienes que preguntarle a quién recauda todo ese dinero qué hace con él

Por desgracia CiU no ha exo demasiadas kosas de mi agrado, pero mientras el PSC le tape las cosas pokas alternativas hay.El PP no lo votare, y ICV los encuentro unos lameculos. Solo m keda Erc kon la k komparto el motivo nacionalista.A veces tb coincido kon ellos en otras politikas, aunke no siempre.
De todas formas y afirmando q desconfio d la clase politica en general inclusive la catalana... es un hecho k falta dinero, del cual no solo nos beneficiariamos los independentistas,sino los catalanes no nacionalistas.... catalunya da pena en infraestructuras, yo trabajo en sanidad y es patetiko los recortes k hay (tb opino k hay dinero para lo k interesa a veces, eso no lo negare) y mientras en andalucia se pueda uno cambiar de sexo y en catalunya para una protesis de cadera tengas 4 años de espera... vamos, no se si me explico ...

PD: siento mi parte de culpa de desviar elhilo, me gustaria volver a ceñirme al tema del mismo

tzare escribió: Basikamente primero usas el proteccionesmocomo arma arrojadiza contra catalunya y su industria. Luego dices k era en favor del pais.

Pues no pretendia hacer eso. Lo que queria decir es que, si bien fue necesaria para el pais, y era necesario industrializarse(el proteccionismo fue beneficioso para el pais, pq asi se desarrollo su industrializacion), los mas beneficiados por ello fueron los empresarios catalanes, que montasen la empresa que montasen sabian que iban a tener ventajas arancelarias sobre la competencia...vamos, que los catalanes fueron los mas listos, quizas tambien pq son los mas emprendedores o los que mas pasta tenian en el momento, e hicieron mucha pasta (y de paso industrializaron catalunya) aprovechandose de la necesaria industrializacion. No se si ahora queda mas claro.

tzare escribió:
En que nos gastemos el dinero es cosa nuestra, y porke no hay suficiente es porke se pide (no solo para doblar peliculas, k yo siempre k puedo las veo en V.O.) y yo respeto a los inmigrantes k respetan el pais k les akoje. Asi de simple.

Claro que es cosa vuestra. Pero no digais que sois de izquierdas si pedis mas pasta y mas pasta cuando muchos de vosotros ni tan siquiera sois conscientes de las inversiones que teneis. Es que resulta muy hipocrita(al menos visto desde fuera) que teniendo todo lo que teneis(aunque os sablen pos las carreteras, ahi ya te he dicho que teneis razon) encima pidais mas pasta para vosotros, y lo que os sobre, pues al final ya lo repartimos (algo asi como el cupo de los vascos es lo que plantea maragall a la larga), y luego digais que sois de izquierdas.
Y que luego no la armeis por cosas como el 3%, que es un dineral...


Y quede constancia que no creo que el tema del hilo sea mas interasante que este, el Boadella ese parece ser un subnormal [/quote]

Hacia mi comentario de: "Cree el ladron que todos son de su condicion" que quiere decir (por si nadie lo pillo) que "Creen los nacionalistas que los demas tambien son nacionalistas" y no sabeis de mas opciones ¿tan dificil os parece u os cuesta asimilar que no todo el mundo tiene por que "amar" y "sentir algo" (entre comillas por que es algo ARTIFICIAL) por unas fronteras preestablecidas por los que ya os cite en otros hilos?

Recibo una contestacion tal que asi:

tzare escribió: Ahora resulta ke esa tirria a catalanes y vascos es invencion, vaya vaya....

De donde vienes, manzanas traigo.

tzare escribió:A ver si lo entiendes: a mi no me hace falta ningun politico para pensar.

Claro, el pensamiento nacionalista aparece por generacion espontanea.

tzare escribió:Salgo a la calle y no tengo apenas la sensacion de estar en Catalunya, y eso es lo k ha ido moldeando mi personalidad y opinion: lo ke llevo mamando 32 años.

¿? ¿Huele raro el aire? ¿La gente viste diferente manera? ¿Alguien tiene mas de un brazo y dos piernas? ¿Que es lo que hay que hacer o como ser para que segun tu te parezca estar en Catalunya? ¿Hay un libro de instrucciones que te lo explique? Creo que esta ha sido
la contestacion mas absurda y con mas desproposito que he visto en mi vida.

tzare escribió:El problema lo tendras tu con ideas que rondan lo feudal en ocasiones

O_O Un nacionalista me esta llamando feudal. Tocate los cojones, los que me faltaba ya por leer.

tzare escribió: y que no se si tienen referente politico alguno, pero dudo que sea cosecha propia...

Yo tampoco se si hay referente politico alguno, pero hace falta.

tzare escribió:Precisamente: el nacionalismo catalan (y supongo k otros dentro del estado español) existe porke el pensamiento unico (antes en manos de franco y ahora en la derecha PPera por un lado y la masa indiferente por otro, que con su mutismo otorga) nos excluye, obviamente de cara ala galeria lo visten todo de tolerancia, pero claro, eso es la fachada....

Antes con Franco, hace 30 años.

Ahora con el PP, en minoria y que NO REPRESENTA A LA MAYORIA.

Masa indiferente: tal vez te refieres a la masa que no es nacionalista o no ve el mundo a tu manera.

tzare escribió:Me remito a lo de siempre, al no disponer de estado el poder (ese del k tu despotricas tanto) esta en manos de 'españa', y tristemente, a dia de hoy, esta no esta por entender las pluralidades de una manera integradora.

Creo que aqui los unicos que evitan tener una pluralidad son los nacionalistas que solo se preocupan de "su cultura" y "su idioma". Todo lo demas sobra. Si eso es ser integrador, un aplauso.

Y si, ahora el poder esta en manos del Estado Español, bueno, y si estuviese en manos de Catalunya que hariais ¿prohibir todo lo que a vuestro entender no es catalan? Me temo que es lo que deseais para poder ver por fin una "nacion".

Y por favor, no empeceis con dinero, carreteras e infraestructuras en general que siempre acabais perdiendo y poniendo cara de vergüenza.

Cancerber escribió: En cantabria, por eso le sienta tan mal a DISKOVER (digo yo, vamos)

En el fondo es la incultura lo que me sienta mal. Tanto defender el Ebro y su agua y apenas saben algo de el.

Nace en Cantabria, en la zona de Fontibre (un sitio muy guapo)

Diskover escribió:En el fondo es la incultura lo que me sienta mal. Tanto defender el Ebro y su agua y apenas saben algo de el.

Nace en Cantabria, en la zona de Fontibre (un sitio muy guapo)

Sip, tengo en mi blog unas fotos mias mu wapas, hechas ahí, en la tierra de mis abuelos.

Que por cierto, está guarro de cojones, porque la peña se pone ahí a comer y no recoge nada.

Pero Diskover, el Ebro no nacía en PortAventura?

De donde vienes, manzanas traigo.

Los catalanes somos apreciados de manera barbara por el resto de españoles, de ahi k salgan hilos komo setas a la minima por ejemplo. JUAS

Claro, el pensamiento nacionalista aparece por generacion espontanea.

Ke sabes tu si no tienes no pajolera y eres tan basiko k konfundes el nacionalismo catalan con el español..... claro claro, esto es komo marx, lo lei en un libro de texto, en el mismo del ebro en tierras estrañas de tu parienta

¿? ¿Huele raro el aire? ¿La gente viste diferente manera? ¿Alguien tiene mas de un brazo y dos piernas? ¿Que es lo que hay que hacer o como ser para que segun tu te parezca estar en Catalunya? ¿Hay un libro de instrucciones que te lo explique? Creo que esta ha sido
la contestacion mas absurda y con mas desproposito que he visto en mi vida.

Eres tan basiko k se hace dificil contestarte, y si necesitas poner estas chorradas eske pokos argumentos tienes y necesitas descalificar para argumentar. Kualkier persona medianamente inteligente sabra a lo k me refiero aunke no este de acuerdo konmigo.

Antes con Franco, hace 30 años.

Ahora con el PP, en minoria y que NO REPRESENTA A LA MAYORIA.

Masa indiferente: tal vez te refieres a la masa que no es nacionalista o no ve el mundo a tu manera..

Ya, por eso lo votan 8/10 millones de personas al a PP y hace año y medio eran los k mandaban.... minoria?... ojala
Y lo de las 'masas', lo he explikado tantas veces k se hace cansino... y ya se ha desviado el hilo mucho....

Creo que aqui los unicos que evitan tener una pluralidad son los nacionalistas que solo se preocupan de "su cultura" y "su idioma". Todo lo demas sobra. Si eso es ser integrador, un aplauso.

Sigues sin pillar una. Un aplauso. Me recuerdas al acebes a ratos.

Y por favor, no empeceis con dinero, carreteras e infraestructuras en general que siempre acabais perdiendo y poniendo cara de vergüenza.

Has leido mis posts? He intentado no mezclar temas. Aun asi se puede diskutir si es necesario, sobretodo kuando se hagan publikos los datos de transferencias economikas de las CCAA ....

Pero Diskover, el Ebro no nacía en PortAventura?

Tanto defender el Ebro y su agua y apenas saben algo de el.

Supondre k es koña, sino entendere k no sabeis k signifika la ironia.

PD: mu xula la foto
PD2: por cierto Luji,subi a madrit hace unas semanas y aunke te parezca mentira me puse colorado (es koña ) kuando pululando por ahi vi un cartelito k ponia orkasitas . Mira tu kien andara por ahi pensé

tzare escribió:Los catalanes somos apreciados de manera barbara por el resto de españoles

Y tú sigues sin saber distinguir un catalán de un nacionalista catalán.

tzare escribió:


Los catalanes somos apreciados de manera barbara por el resto de españoles, de ahi k salgan hilos komo setas a la minima por ejemplo. JUAS

Y dale. Los catalanes sois muy apreciados. Y te repito, si te vienes a madrid lo primero que te van a preguntar, es cuando son las fiestas de tu pueblo.
Otra cosa es los independentistas catalanes beligerantes, que esos pues no caen mu bien.

tzare escribió:PD2: por cierto Luji,subi a madrit hace unas semanas y aunke te parezca mentira me puse colorado (es koña ) kuando pululando por ahi vi un cartelito k ponia orkasitas . Mira tu kien andara por ahi pensé

Jajajajaja!! Pasaste cerca miooooooo. Podrías haber conocido uno de los barrios más peculiares de madrid, con sus abuelos, sus yonkis, sus malotes, y sus BMWs 320d aparcados en la calle como si los regalaran con las tapas de los yogures.

Si es que las drogas dan muuuuuuuuuuuuuuuucha pasta, neeng!

Y tú sigues sin saber distinguir un catalán de un nacionalista catalán.

Si k lo se, porke veo muxos cada dia basikamente.
Lo k algunos funcionais komo diskover: kuando interesa leeis al detalle, cuando no generikamente.
Y cuando se menosprecia a Catalunya, se hace genericamente, es decir k nos engloba atodos. Si no es asi,cada vez k alguien suelte alguna, k lo defina perfectamente: por ejemplo, polaco-> catalan, exclusivamente los votantes de partidos nacionalistas


PD: yo k pensaba k se habian calmado las aguas y siempre saltais kon chorradas para tokar los webs...

Otra cosa es los independentistas catalanes beligerantes, que esos pues no caen mu bien.

Ya ya, lo k pasa eske aunke no guste somos beligerantes y lo k se kiera, pero no belicos: pacificos y democratikos. Y eso deberia d merecer un respeto k no existe. Hay otras opciones en el panorama nacional bastante mas radikales y k no reciben tanta caña komo nosotros.

PD: no makuerdo si lo vi dando tumbos kon el coche o kuando pille el bus turistiko kual guiri (por cierto se escuchaba mas catlan en cualkier bus turistiko de madrid k en catalunya por la calle tu )

tzare escribió:Y cuando se menosprecia a Catalunya, se hace genericamente, es decir k nos engloba atodos.

No impersonalices, ¿quién, aparte de la extrema derecha, hace eso?

Muéstramelo.

Joder tio, eske pedis/decis segun k cosas k parece k vivais en los mundos de yupi.
Y ademas soy mu vago pa buskar ejemplos.
Si algun dia te pasas por sabadell me lo dices y me acompañas en un tour de un dia d mi vida y te enseñare esa ekilibrada vida entre el catalan y el castellano.

PD: el PP engloba extrema derecha acentro, y algunos militantes de psoe tb rajan a gusto. Luego rasca en las dos/tres ultimas manis por ejmplo, seguro k encuentras algun ejemplo.
Y lee periodicos, escuha radios... ya veras ya

tzare escribió: Los catalanes somos apreciados de manera barbara por el resto de españoles, de ahi k salgan hilos komo setas a la minima por ejemplo. JUAS

Leyenda negra que te cuentan y te la crees, necesitais tener un motivo para "vuestra causa" y si hace falta se inventa para crear victimismo. La gente de fuera de Catalunya no tiene asco a Catalunya, como mucho hay asco a los nacionalistas, punto.

Si salen hilos como setas es para atacar/defenderse de los nacionalistas, que parece que no te has enterado todavia que los nacionalistas no son todo el conjunto de una poblacion.

Lo confundiis dia si y dia tambien. Si me meto con un nacionalista me saltan con que me meto con su pueblo. A eso se le llama manipulacion o mentira.

tzare escribió:Ke sabes tu si no tienes no pajolera y eres tan basiko k konfundes el nacionalismo catalan con el español..... claro claro, esto es komo marx, lo lei en un libro de texto, en el mismo del ebro en tierras estrañas de tu parienta

Ya nos empezamos a poner nerviosos, se nos acaban los argumentos y empezamos con las estupideces.

Repito, TODOS los nacionalismos SON IGUALES, me da igual el catalan, el vasco, el español, el frances, etc... SON IGUALES.

tzare escribió:Eres tan basiko k se hace dificil contestarte, y si necesitas poner estas chorradas eske pokos argumentos tienes y necesitas descalificar para argumentar. Kualkier persona medianamente inteligente sabra a lo k me refiero aunke no este de acuerdo konmigo.

No e descalificado a nadie. Vuelvo a repetir: se os acaban los argumentos y os poneis nerviosos. Si tanta razon teneis defenderlo con buenas palabras y con menos suposiciones.

tzare escribió:Ya, por eso lo votan 8/10 millones de personas al a PP y hace año y medio eran los k mandaban.... minoria?... ojala
Y lo de las 'masas', lo he explikado tantas veces k se hace cansino... y ya se ha desviado el hilo mucho....

De los cuales la mitad son simples ciudadanos que votan al PP por no estar deacuerdo con los demas partidos. ¿O es que te piensas que hay 10 millones de fascistas de la noche a la mañana?

tzare escribió:Sigues sin pillar una. Un aplauso. Me recuerdas al acebes a ratos.

Una vez mas se te acaban los argumentos y no respondes a mis preguntas.

Nos salimos de la rueda de molino y ya somos esto o aquello.

tzare escribió:Has leido mis posts? He intentado no mezclar temas. Aun asi se puede diskutir si es necesario, sobretodo kuando se hagan publikos los datos de transferencias economikas de las CCAA ....

Y yo espero el dia que se hagan publico los datos sobre la cantidad de obreros de fuera de Catalunya que fueron alli a buscar trabajo, hacerla rica, en resumen, devantarla y que a dia de hoy siguen llendo y algunos se quejan y tiene la preocupacion simplemente de que no saben catalan (aunque, por supuesto, es su deber aprenderlo).

Solucion: reparticion de la industria entre las demas comunidades.

tzare escribió:Supondre k es koña, sino entendere k no sabeis k signifika la ironia.

No iba por ti.

tzare escribió:

PD: no makuerdo si lo vi dando tumbos kon el coche o kuando pille el bus turistiko kual guiri (por cierto se escuchaba mas catlan en cualkier bus turistiko de madrid k en catalunya por la calle tu )

Si es que la segunda lengua de Madrid es el Catalán. Esa es la estrategia real de Carod!!!!

Pero vamos, no te extrañe ir por sol y oir de todo menos castellano.

Diskover escribió:¿O es que te piensas que hay 10 millones de fascistas de la noche a la mañana?

Me ofendes. Por supuestísimo que somos 10 millones de fachosos! Hombre ya! Yo siempre salgo a la calle con mi camisa azul y mi foto de Jose Antonio en la cartera!

Es que eso del liberalismo económico y tal, pues como que parece que es un cuento de hadas. PERO NO Es una opción politico-económica que defiende el PP , que no va ligada con el fascismo. Pero eso es MUY dificil hacerlo ver.

tzare escribió:Joder tio, eske pedis/decis segun k cosas k parece k vivais en los mundos de yupi.
Y ademas soy mu vago pa buskar ejemplos.
Si algun dia te pasas por sabadell me lo dices y me acompañas en un tour de un dia d mi vida y te enseñare esa ekilibrada vida entre el catalan y el castellano.

¡Que te estoy preguntando quién odia a Cataluña, qué personas, qué gente!