Breve reflexión: Los Vascos

Phosky escribió:Buenas,

Hay ciertas cosas que no entiendo. Bien. Lo explico desde el principio, dado que en este foro hay gente de otros países.

En Euskadi (País Vasco) existe una banda terrorista, llamada ETA. A base de atentados y asesinatos, intentan que el Gobierno de a Euskadi la independencia de España. Creo que esto está claro. Por unos motivos u otros, eligen determinados objetivos. También decir que llevan años sin matar gente directamente, y otros tantos avisando con X minutos de antelación de que hay un artefacto explosivo colcado.

No quiero extenderme, ni citar el orígen de la banda, porque sinceramente, no viene al caso.

Bien, la mayoría de los vascos, somos nacionalistas, eso dicen las votaciones Los hay de todas clases, socialistas, populares... en fin, de todo. Una extensa parte de los nacionalistas, en la que me incluyo, desearíamos la independencia de Euskadi. Tampoco voy a entrar en los motivos. Esto es una reflexión, no una guerra de gallos.

Bien, creo que ya está todo claro, así que aquí viene el motivo de mi "reflexión", que me tiene indignado:

Te paseas por internet, viendo videos en Youtube, foros... y no puedes evitar encontrar conversaciones sobre el país vasco. Como no, hay comentarios de todo tipo... Y es aquí donde me centro.

No entiendo, no me entra en la cabeza, cómo la gente puede ser tan ignorante (SIN perdón). De repente, uno suelta un "gora euskadi" (viva Euskadi)... independencia... y acto seguido, 50 personas, mejor no calificarlas, responden cosas del estilo: "los vascos sois unos terroristas, no conseguiréis independencia", "naZionalistas terroristas".

Bueno, creo que ya vais captando por dónde voy. Este tipo de GENTUZA, nos mete a todos en el mismo saco. Primero, ya por ser vasco, piensan que eres nacionalista. Segundo, como eres nacionalista, eres un terrorista. Todo se reduce a que si eres vasco, eres un terrorista de mierda.

Qué subrnomal el que piense eso, estarás pensando... No puede haber gente tan simple...

Ay amigos, sí la hay, sí. Parece mentira, que exista tal nivel de ignorancia en este país que se supone que es desarrollado.

Bueno, creo que todo el mundo que contestará a este mensaje estará de acuerdo conmigo, que llamar terrorista a cualquier vasco, por el mero hecho de ser vasco, es ser un... mejor me callo, por respeto a las madres ajenas.

Pues nada, no quiero que aquí se hable de motivos, acciones ni mierdas. Este mensaje SOLO tiene un tema: el pensar que por ser vasco, ya eres terrorista.

Si quieres decir que no conseguiremos la independencia, que aunque digamos que somos vascos, somos españoles realmente, etc, POR FAVOR no lo digas aquí. Te abres un tema nuevo, y lo expones.

Pues nada, en definitiva, no comprendo los pensamientos de la gente.

Gracias a todos por llegar hasta esta linea, y aguantarme. Saludos

Sólo me he leido el primer mensaje del hilo porque ya ando un poco cansado de estos temas.

Estos pensamientos irracionables, gañanes o incultos como dices para mí son equiparables a los pensamientos de aquellas personas que en pleno siglo XXI siguen queriendo separar en vez de unir.

Agur

F. Greyback escribió:Aquí el vídeo de "The Unit" en Valencia. Ruego notéis que:

Todos los lugareños van en vespas como si esto fuera "Vacaciones en Roma"

La gente mayoritariamente habla español de suramérica

La policía nacional va en Mercedes y vestidos con uniforme de la policia italiana

La Guardia Civil tumba de dos hostias a un soldado de una unidad de élite americana

El tricornio de los GC sirve para cubrir Madrid los días de lluvia...

Ese video es sublime, el mercadillo en medio de la calle con las motos pasando es la ostia, no voy a Valencia más

Despues de leer el primer tema, siempre me ha sugido una duda: ¿realmente existen tantos vascos que piden independencia o nacionalismo o es la television que hace que parezcan mas?

EnErU escribió:Despues de leer el primer tema, siempre me ha sugido una duda: ¿realmente existen tantos vascos que piden independencia o nacionalismo o es la television que hace que parezcan mas?

Los votos dicen que la mayoria es nacionalista. (60% mas o menos creo)

Yo no creo que parezcan tantos sino que hacen mucho ruido.

Lgx escribió:
Los votos dicen que la mayoria es nacionalista. (60% mas o menos creo)

Tambien me gustaria saber el porcentaje de abtencion

Phosky escribió:Buenas,

Hay ciertas cosas que no entiendo. Bien. Lo explico desde el principio, dado que en este foro hay gente de otros países.

En Euskadi (País Vasco) existe una banda terrorista, llamada ETA. A base de atentados y asesinatos, intentan que el Gobierno de a Euskadi la independencia de España. Creo que esto está claro. Por unos motivos u otros, eligen determinados objetivos. También decir que llevan años sin matar gente directamente, y otros tantos avisando con X minutos de antelación de que hay un artefacto explosivo colcado.

No quiero extenderme, ni citar el orígen de la banda, porque sinceramente, no viene al caso.

Bien, la mayoría de los vascos, somos nacionalistas, eso dicen las votaciones Los hay de todas clases, socialistas, populares... en fin, de todo. Una extensa parte de los nacionalistas, en la que me incluyo, desearíamos la independencia de Euskadi. Tampoco voy a entrar en los motivos. Esto es una reflexión, no una guerra de gallos.

Bien, creo que ya está todo claro, así que aquí viene el motivo de mi "reflexión", que me tiene indignado:

Te paseas por internet, viendo videos en Youtube, foros... y no puedes evitar encontrar conversaciones sobre el país vasco. Como no, hay comentarios de todo tipo... Y es aquí donde me centro.

No entiendo, no me entra en la cabeza, cómo la gente puede ser tan ignorante (SIN perdón). De repente, uno suelta un "gora euskadi" (viva Euskadi)... independencia... y acto seguido, 50 personas, mejor no calificarlas, responden cosas del estilo: "los vascos sois unos terroristas, no conseguiréis independencia", "naZionalistas terroristas".

Bueno, creo que ya vais captando por dónde voy. Este tipo de GENTUZA, nos mete a todos en el mismo saco. Primero, ya por ser vasco, piensan que eres nacionalista. Segundo, como eres nacionalista, eres un terrorista. Todo se reduce a que si eres vasco, eres un terrorista de mierda.

Qué subrnomal el que piense eso, estarás pensando... No puede haber gente tan simple...

Ay amigos, sí la hay, sí. Parece mentira, que exista tal nivel de ignorancia en este país que se supone que es desarrollado.

Bueno, creo que todo el mundo que contestará a este mensaje estará de acuerdo conmigo, que llamar terrorista a cualquier vasco, por el mero hecho de ser vasco, es ser un... mejor me callo, por respeto a las madres ajenas.

Pues nada, no quiero que aquí se hable de motivos, acciones ni mierdas. Este mensaje SOLO tiene un tema: el pensar que por ser vasco, ya eres terrorista.

Si quieres decir que no conseguiremos la independencia, que aunque digamos que somos vascos, somos españoles realmente, etc, POR FAVOR no lo digas aquí. Te abres un tema nuevo, y lo expones.

Pues nada, en definitiva, no comprendo los pensamientos de la gente.

Gracias a todos por llegar hasta esta linea, y aguantarme. Saludos

Topicos sobre topicos. Clasico (y cansino).

PD: Ey, ey, quiero votos positivos y negativos como en menéame.

Baraka666 escribió:Cierto, es mas un policia me dijo que si en una discoteca no te dejan entrar con zapatillas, llamas a la policia y les puede caer un paquete (esto no se yo si sera verdad).

Pueden exigir una determinada etiqueta a todos sus clientes. Lo que no pueden es dejarte fuera por ser negro, argelino, fontanero, tener las orejas de soplillo, que al portero no le guste tu cara, etc, etc...

Phosky escribió:Lo veas o no, no es lo mismo que yo ahora a mi profesor de programación vaya a darle unas ostias por haberme suspendido y que sin querer al golpearle le haga caerse por el balcón y se mate, a que sin más, vaya donde él, y le empuje por la ventana.

LOL

Con esa forma de pensar que tienes se entienden muchas cosas. Lo que me extraña es que vayas por ahí defendiendo y excusando a una banda asesinos malnacidos y te asustes de que luego por ahí te llamen nazi y cosas parecidas.

Si tu provocas un acto violento sabiendo que puede tener consecuencias fatales, es muy ruin tratar luego de excusarte diciendo que tu intención no era matar. Si tú le quemas la casa a tu profesor, es de cajón que puede haber alguien dentro. Si vuelas por los aires un parking por el que transitan miles de personas a diario, es de cajón que alguna puede quedar dentro en el momento de la explosión.

De todos modos este tema, como ya han dicho, está más que trillado, y la gente como tú sé por experiencia que no va a entrar en razón por muchos argumentos que se le pongan sobre la mesa. A veces da la impresión de que lo único que intentáis es crear controversia para que vuestra causa siga en el candelero y no muera en el olvido lentamente. (Y créeme que lo hará. Tarde 50 años o 500)

goto escribió:Generalizar es de incultos, solo teneis que ver los que dicen los que generalizan, topicazos absurdos en un 99%.

¿Y esa afirmación que haces no es una generalización?

The_Blind escribió:Según tú mismo, la mayoría de los vascos son independentistas, eso quiere decir que la mayoría de las veces que escuches "gora euskadi" será de boca de un independentista (que además lo dicen más, imagino), y entre los nacionalistas vascos existe un grupo terrorista. Así que no, no puedes siquiera votar a un partido que es simpatizante de asesinos -porque, en cierto modo, te hace simpatizante de los mismos- al menos mientras el grupo terroista siga poniendo bombas y matando gente.

No creo que todos los vascos sean terroristas, pero para soltar un "gora euskadi" sin serlo, hoy en día, hay que ser capullo. Las banderas y los himnos en España se están convirtiendo en un buen motivo para que el vecino te mate a hostias.

Y por esa regla de tres, como la mayoría de los aficionados del Athletic son nacionalistas y entre los aficionados del Athletic hay terroristas estás apoyando indirectamente a ETA. No creo que todos los del Athletic sean terroristas, pero para soltar un "Aupa Athletic" sin serlo, hoy en día, hay que ser capullo.

Por cierto, ¿en esta frase

The_Blind escribió:Así que no, no puedes siquiera votar a un partido que es simpatizante de asesinos -porque, en cierto modo, te hace simpatizante de los mismos- al menos mientras el grupo terroista siga poniendo bombas y matando gente.

a qué partidos te refieres? ¿A Batasuna y su entorno o a los nacionalistas?

La culpa es de los vascos, la minoría que mata y la mayoría que calla.

Exactamente, ¿qué tiene que decir la mayoría? Que yo sepa aquí se hacen manifestaciones multitudinarias, se protesta contra eta... No sé, quizá lo que habría que hacer según el manual del buen demócrata by el PP es no hablar de nada que le interese a ETA. Por lo tanto, no debemos ni seguir en la vida política vasca, ni seguir con el tren de alta velocidad, ni seguir construyendo edificios, ni introducir mejoras en la educación, ni hablar euskera... ¿te refieres a eso?

Esa afirmación tuya la puedo entender en la época del pacto de Lizarra o antes cuando el PNV consideraba a ETA los jóvenes descarriados. A día de hoy la situación es completamente diferente. Tanto Ibarretxe como Imaz se oponen frontalmente a ellos.

No sé qué quieres que diga el nacionalismo vasco o "la mayoría de los vascos".

Phosky escribió:. También decir que llevan años sin matar gente directamente, y otros tantos avisando con X minutos de antelación de que hay un artefacto explosivo colcado.

Perdona, pero no he podido evitar el soltar una carcajada al leer esto.

que llevan unos años sin matar dices..... ¿Lo dices por los 2 muertos de el atentado a la T-4 en Barajas ?

Avisando con X minutos .....

"Hola, que tal, al habla la ETA, oye, que hemos puesto una Bomba en tal sitio y explota en 10 minutos, llevad alli a la Pasma y Civiles para que piquen en la trampa, que os hemos dicho que está aqui pero esta en otro lado cercano y a ver si pican y matamos a unos cuantos"

"oye, pero sin mal rollo eh ? que somos to buena gente...que os estamos avisando".


Si es que .... aqui quien no se consuela es por que no quiere, en serio, el Primer post es de RISA, jajajaja, Lo flipo como cada uno vé la pelicula de su Manera.

En sexto de primaria, hicimos un intercambio con unos de Terrassa, de nuestra edad. Nada mas llegar la pegrunta fue:

-Cuando vaya a tu casa me enseñaras las pistolas, no?

Bueno, aqui hay mucho tema:

ETA, quiero dejar bien claro que son unos asesinos que no hacen mas que perjudicar a todo el mundo y no deberian de existir.

Luego esta BATASUNA que segun algunos es igual y quiero aclarar esto.
Primero no se deberia de ilegalizar un partido por no condenar el terrorismo, simplemente estan en su derecho. Me explico: lo condenen o no lo hagan estan en su derecho de no comunicarlo publicamente, por que al fin y al cabo, es esta la razon por la que la ilegalizaron.
O a caso me equivoco?
Si fuera que como se dice es parte del aparato financiero de ETA, no estarian en la carcel por ello?
Si os fijais, nadie a cumplido condena por eso, sino que los han condenado por participar en ciertos eventos y enaltecer el terrorismo o como se diga...
Ojo, con esto no digo que no financien a ETA,solo que no hay pruebas y por eso no deberia de seguir ilegalizada.

Y si hay alguno que piense que solo por sus ideas es suficiente para ilegalizarlo, que pasa con las JONS o algun otro partido neonazi?
(Por cierto que, me gustaria saber cuantas victimas causan los partidarios de estos partidos (me refiero a los skinetos de ideologia facha))

Bueno, creo que me he ido un poco del tema, en fin.
Efectivamente la mayoria de la sociedad vasca es nacionalista, los numeros lo avalan.
Y de ellos independentistas una gran parte (en mi opinion tambien mayoria, pero solo es eso, mi opinion) como ya se ha dicho hay una faccion que quiere conseguir sus objetivos mediante la violencia (la minoria ), lo que es, en definitiva el maximo exponente del conflicto. (independencia si o no)
Bueno, primeramente creo que el derecho a la autodeterminacion es eso, un derecho asi que no se puede negarlo.
No se si todos entienden que es ese derecho y por eso lo voy a explicarlo:
El derecho en definitiva es que podamos decidir ser parte de España o no, es decir que es una votacion, vamos que no es seguro que saliera la independencia.
Personalmente, creo que en estos momentos hay problemas mas graves que subsanar como la vivienda, lel mercado empresarial, la salud del Euskera, etc, etc. Asi que no entiendo porque se centran tanto en eso, cuando lo que deberian de hacer es ponerse a trabajar de una vez. (hablo de los politicos claro[buaaj])

Menudo tocho estoy soltando .
Termino brevemente:

No se puede meter a todos los nacionalistas o independentistas en el saco de ETA, y si pensais que los que no lo son se cayan o esconden a los otros (me refiero a los de ETA) os equivocais.
O creeis que es tan facil saber quien es de eta? Perdona pero de eso nada, en verdad sabes quien comparte mas o menos una ideologia parecida pero en realidad los de ETA son muy pocos.

Y lo digo porque soy Vasco, y vivo en un hambiente muy nacionalista y se lo que se cuece en los hambientes mas cercanos a la ideologia de ETA, nada mas.

Por otra parte los que han dicho que lo que hay que hacer es habrirse al mundo, totalmente de acuerdo pero hay que hacerlo sin perder la identidad de cada uno, que es lo que esta pasando quieras o no quieras.

Y lo de los topicos? No hay que meter nunca todas las cosas en el mismo saco, y es un error que todos hacemos.

Ufff, perdon por el chuleton.....

Tampoco puede asegurarse al 100 % que la mayoría de los vascos sea nacionalista. Lo que puede decirse, y es cierto, es que la mayoría de los votantes vascos son nacionalistas, pero si sumamos todos los votos de los partidos nacionalistas, no representan a la mayoría de la población.
Ojo, puede ser que los que se abstengan sean todos nacionalistas, pero no puede asegurarse.

Un saludo

The_Blind escribió:Según tú mismo, la mayoría de los vascos son independentistas, eso quiere decir que la mayoría de las veces que escuches "gora euskadi" será de boca de un independentista

Error número 1. No tiene nada que ver decir VIVA EL PAíS VASCO (Gora Euskadi), con el independentismo. Ni siquiera con el nacionalismo.

The_Blind escribió:y entre los nacionalistas vascos existe un grupo terrorista.

Error número 2. Eso le gusta decir al PP mucho, pero ES MENTIRA.

The_Blind escribió:No creo que todos los vascos sean terroristas, pero para soltar un "gora euskadi" sin serlo, hoy en día, hay que ser capullo.

Esto no es un error, es una BURRADA, pero muy grande además, y sin sentido alguno. Que no os coman la cabeza. Solo tenéis que hablar con cualquier habitante de Euskadi, que las cosas distan muchísimo de como os lo hacen creer.

Guybrush escribió:A mi lo que me parece de ignorantes es todo tipo de sentimiento patriótico, y en su punto máximo, de deseo de independencia.

Hoy es el día de decir cosas sin sentido con tal de escribir algo. Qué tendrá que ver el querer se independiente con la ignorancia. A mí me pareces tú ignorante por pensar que yo lo soy. Y te aseguro que yo tengo razón.

LadyStarlight escribió:Es lo malo de la ignorancia, que uno mete la pata. Pensar que 8 millones de andaluces pronuncian ascensor de la misma manera es bastante desacertado.

De ignorante nada, guapa. Es lo más normal, que no ignorante, pensar que los catalanes "habbbalan así", que los andaluces cecean, que los gallegos tienen acento galleguiiiiiiño, que los madrileños "ejque", y que los vascos pues como hablemos xD pero todos los vascos hablamos con ese acentillo (que yo no lo noto); porque es así como es. Cada parte de España tiene su acento, y negar la evidencia, eso es hipocresía. Que tú y la gente de tu alrededor (o de tu ZONA) no tengan acento me parece muy bien. Y aunque lo tuvieran, también. Parece que piensas que te atacan cuando hablan de tu acento (te he visto esta reacción en MUCHOS posts), cuando la gente simplemente lo dice con buena intención. A mí porque los andaluces hablen con "S" me da igual, y no pienso que son unos ignorantes por hacerlo.

LadyStarlight escribió:Porque tal como has escrito el post inicial no es que quede claro que lo seas, pero tampoco queda claro que no lo eres.

Simple y claro. Porque esto es una reflexión sobre la conclusión final, no sobre mis ideales. Si en mi post inicial ya dejo mis inclinaciones políticas, esto se convertiría en un gallinero, cosa que intento evitar.

LadyStarlight escribió:para ti lo destacable es que llevan "años sin matar gente directamente"

Y para ti lo importante solo son las muertes desde que Franco murió, pero se te olvida que ETA nació con el único objetivo de terminar con el franquismo en España. ¿Eso se te ha olvidado verdad? Y sí, cito solo los últimos años porque es precisamente en estos años cuando ha habido intento de dejar las armas, y porque ahora ETA ya no es lo que era, NI MUCHO MENOS.

maesebit escribió:Con esa forma de pensar que tienes se entienden muchas cosas. Lo que me extraña es que vayas por ahí defendiendo y excusando a una banda asesinos malnacidos y te asustes de que luego por ahí te llamen nazi y cosas parecidas.

A mi nadie me llama nazi. Solo tú ahora mismo, por lo que pido respeto dado que yo lo tengo. Yo no defiendo a ETA, solo digo la pura realidad. Según su comunicado, no era su intención matar a nadie, Y PUNTO. Yo como persona que intenta ser neutral, digo lo que digo para no inclinarme claramente hacia ningún lado, sino, repito, esto se convertiría en un gallinero, y no creé este post para eso.

koldawer escribió:En sexto de primaria, hicimos un intercambio con unos de Terrassa, de nuestra edad. Nada mas llegar la pegrunta fue:

-Cuando vaya a tu casa me enseñaras las pistolas, no?

¡Dios!

Phosky escribió:Y para ti lo importante solo son las muertes desde que Franco murió, pero se te olvida que ETA nació con el único objetivo de terminar con el franquismo en España.

¿Que ETA nació con la intención de derrocar al Franquismo? joder tantos años equivocado; si son héroes que querían rescatarnos del fascismo .....



Salu2

En conclusion, aqui tenemos a un vasco que va por ahi diciendo "Gora euskadi" y no es capaz de condenar a ETA, incluso la escusa.
Pues sabes, si te quejas del topico y que la gente generalice que todos los que dicen "gora euskadi" son terroristas o defensores, tu no eres un buen ejemplo. Que venga alguien que se sienta ofendido por decir "Gora euskadi" y condene a ETA, entonces podremos decir que el topico es malo, pero tú estas dando la razon a los que generalizan.

Phosky escribió:por lo que pido respeto dado que yo lo tengo. Yo no defiendo a ETA... Yo como persona que intenta ser neutral...

Ni has tenido respeto, puesto que tu post inicial está repleto de insultos. Ni consigues ser neutral, puesto que vienes a vendernos "tu realidad":

solo digo la pura realidad -Phosky dixit-

Y no te he llamado nazi, pero vamos, viendo que piensas que la discriminación de las personas en los lugares públicos está justificada, y que matar a personas es excusable en según qué circunstancias, si te apetece puedo llamarte lo que quieras sin ningún pudor.

Lo gracioso es que no defiende a ETA pero tampoco la condena, es neutral .....


Salu2!!

Phosky escribió:... pero se te olvida que ETA nació con el único objetivo de terminar con el franquismo en España. ¿Eso se te ha olvidado verdad?

Pero que risa!!!! ETA nacio para que el pais vasco se independizase y como mucho acabar con el franquismo alli, España como que se la traia al pairo.

malgusto escribió:Pero que risa!!!! ETA nacio para que el pais vasco se independizase y como mucho acabar con el franquismo alli, España como que se la traia al pairo.

Es que eso que dice el chico es un LOL de los gordos. Pero LOL LOL



Salu2!!

Schumy escribió:En conclusion, aqui tenemos a un vasco que va por ahi diciendo "Gora euskadi" y no es capaz de condenar a ETA, incluso la escusa.
Pues sabes, si te quejas del topico y que la gente generalice que todos los que dicen "gora euskadi" son terroristas o defensores, tu no eres un buen ejemplo. Que venga alguien que se sienta ofendido por decir "Gora euskadi" y condene a ETA, entonces podremos decir que el topico es malo, pero tú estas dando la razon a los que generalizan.

Gora Euskadi! Gora Euskal Herria! Gora Euskadi eta Askatasuna! (Viva el país vasco! Viva Euskal Herria! Viva Euskadi y la Libertad!)

¿me vas a decir que yo no condeno la violencia? ¿me vas a decir que yo no estoy en contra de ETA?

malgusto escribió:
Pero que risa!!!! ETA nacio para que el pais vasco se independizase y como mucho acabar con el franquismo alli, España como que se la traia al pairo.

hombre... no me negaras que en los primeros años de ETA, tenia apoyo /simpatia de mucha gente de España....

topicos los ha habido siempre... pero bueno.. una vez que viene la gente aqui y ve como es.. normalmente se "tranquiliza"

eso si.. que venga uno de fuera a Pamplona entre a un bar de lo viejo y vea las fotos de los presos de ETA, no tiene precio verle la cara... xD

supongo que aqui estamos acostumbrados.. como en Irlanda del Norte a ver murales de gente armada..

salu2

Phosky escribió:Y para ti lo importante solo son las muertes desde que Franco murió, pero se te olvida que ETA nació con el único objetivo de terminar con el franquismo en España.

Creo que es con diferencia la mayor gilipollez que he oido en todo el tiempo que llevo en EOL, a años luz de resto. Estoy por ponermelo de firma y todo.

¿Se puede saber de donde/quien/como/por qué has sacado/te han dicho eso ???

Salu2

zibergazte escribió:
hombre... no me negaras que en los primeros años de ETA, tenia apoyo /simpatia de mucha gente de España....

topicos los ha habido siempre... pero bueno.. una vez que viene la gente aqui y ve como es.. normalmente se "tranquiliza"

eso si.. que venga uno de fuera a Pamplona entre a un bar de lo viejo y vea las fotos de los presos de ETA, no tiene precio verle la cara... xD

supongo que aqui estamos acostumbrados.. como en Irlanda del Norte a ver murales de gente armada..

salu2

Lo pudo haber tenido, de mucha que no toda la gente de España; pero eso no le justifica los asesinatos que hace y sigue haciendo a gente inocente sin venir a cuento. si querían acabar con el franquismo en España, el fascismo ya lleva 30 años muerto; que depongan las armas y se entreguen a la ley.

Y espero que nadie justifique a ETA en este foro.



Salu2!!

zibergazte escribió:
hombre... no me negaras que en los primeros años de ETA, tenia apoyo /simpatia de mucha gente de España....

topicos los ha habido siempre... pero bueno.. una vez que viene la gente aqui y ve como es.. normalmente se "tranquiliza"

eso si.. que venga uno de fuera a Pamplona entre a un bar de lo viejo y vea las fotos de los presos de ETA, no tiene precio verle la cara... xD

supongo que aqui estamos acostumbrados.. como en Irlanda del Norte a ver murales de gente armada..

salu2

Que tuviese la simpatia de mucha gente de España no quiere decir que a ETA le preocupase lo que le preocupaba, no?

Lo de los presos es chocante, evidentemente no gusta porque es idolatrar a escoria asesina. Pero vamos, no creo que nadie tenga ganas de buscarse un follon .

Darkoo escribió:
Gora Euskadi! Gora Euskal Herria! Gora Euskadi eta Askatasuna! (Viva el país vasco! Viva Euskal Herria! Viva Euskadi y la Libertad!)

¿me vas a decir que yo no condeno la violencia? ¿me vas a decir que yo no estoy en contra de ETA?

¿Lees solo la mitad de las cosas para provocar o por algun problema ocular?

Me autocito:

yo!!!! escribió:va por ahi diciendo "Gora euskadi" y no es capaz de condenar a ETA, incluso la escusa.

Ves donde pone "Y"?¿ pues eso implica que no solo es lo primero.

Bronx escribió:

Creo que es con diferencia la mayor gilipollez que he oido en todo el tiempo que llevo en EOL, a años luz de resto. Estoy por ponermelo de firma y todo.

Tarde.

Falkiño escribió:
Lo pudo haber tenido, de mucha que no toda la gente de España; pero eso no le justifica los asesinatos que hace y sigue haciendo a gente inocente sin venir a cuento. si querían acabar con el franquismo en España, el fascismo ya lleva 30 años muerto; que depongan las armas y se entreguen a la ley.

Y espero que nadie justifique a ETA en este foro.

Salu2!!

yo no he dicho eso.. solo he dicho que hace años si que habia simpatia de la gente que queria democracia..

cuanto mas lo pienso.. mas creo que ETA podia haber acabado perfectamente tras el fin de la dictadura.. no hubiera sido tan dificil, pero hubiera sido mas dificil pactar con la derecha.. y creo que hay estuvo el problema..

salu2

Darkoo escribió:
Gora Euskadi! Gora Euskal Herria! Gora Euskadi eta Askatasuna! (Viva el país vasco! Viva Euskal Herria! Viva Euskadi y la Libertad!)

¿me vas a decir que yo no condeno la violencia? ¿me vas a decir que yo no estoy en contra de ETA?

y ahora me vas a decir que la mayoría de los que lo van soltando así sin venir a cuento no son partidarios a las causas que defiende ETA.

Y lo mismo pasa con los que van soltando "Viva España" así porque sí.

Falkiño escribió:
¿Que ETA nació con la intención de derrocar al Franquismo? joder tantos años equivocado; si son héroes que querían rescatarnos del fascismo .....

Salu2

Yo no he dicho que sean héroes, ni mucho menos, pero que ETA nació para liberar al pueblo vasco de las garras franquistas de Franco, que no te quepa duda. Esto se aplica para los demás TROLLS que me están jodiendo la reflexión. Cuando dije "liberar a españa del franquismo" quise decir lo que ahora he dicho, "liberar al país vasco del franquismo".

Schumy escribió:En conclusion, aqui tenemos a un vasco que va por ahi diciendo "Gora euskadi" y no es capaz de condenar a ETA, incluso la escusa.

En conclusión, no tienes ni pajolera idea

Vale, quieres que te diga lo que pienso y así os calláis todos? Es que estoy cansado de tantas acusaciones, y os estáis pasando un pelo ya.

Os voy a dejar un comentario que le puse a un retrasado fascista que me encontré en un video en YouTube acerca del país vasco:

Phosky en YouTube escribió:Eres patético. Asocias las ganas de independencia con el terrorismo. Facha que eres un facha. Yo (y el 99% de la población) queremos independencia, pero NO APOYAMOS los asesinatos, ni apoyamos a la banda terrorista, DEFICIENTE MENTAL, que eres un facha de mierda ignorante.

Quizás me pasara con el porcentaje, pero creo que ya ha quedado clarito, no? ¿Contentos?

maesebit escribió:Ni has tenido respeto, puesto que tu post inicial está repleto de insultos.

En el primer post he utilizado la palabra IGNORANTE, y GENTUZA. Si para ti eso es tener un post repleto de insultos... no engañas a nadie.

Schumy escribió:
¿Lees solo la mitad de las cosas para provocar o por algun problema ocular?

Me autocito:

Ves donde pone "Y"?¿ pues eso implica que no solo es lo primero.

Te cito:

Schumy escribió: Que venga alguien que se sienta ofendido por decir "Gora euskadi" y condene a ETA, entonces podremos decir que el topico es malo, pero tú estas dando la razon a los que generalizan.

Yo me siento ofendido porque por decir "Gora Euskadi" se me relaicone con ETA y condeno la violencia. Te estoy demostrando que el tópico es malo. Por eso lo decía...


EDITO

y ahora me vas a decir que la mayoría de los que lo van soltando así sin venir a cuento no son partidarios a las causas que defiende ETA.

Y lo mismo pasa con los que van soltando "Viva España" así porque sí.

Yo desde luego no voy soltando "gora Euskadi" ni llevando ikurriñas porque creo que no hay que demostrar nada a nadie. Igual que no entiendo al que tiene que demostrar su españolidad llevando a una manifestación en contra del matrimonio homesexual una bandera española.

Yo le veo la misma lógica... Pero afortunadamente, a día de hoy, hay libertad para que cada uno haga lo que le salga del nabo y no por ello nadie le que etiquetar.

Dos cosas. La primera es que prejuicios hay y siempre habrá y la segunda es que todos criticamos mas lo que desconocemos que lo que conocemos

SkiZ escribió:Dos cosas. La primera es que prejuicios hay y siempre habrá y la segunda es que todos criticamos mas lo que desconocemos que lo que conocemos

Pues yo critico más cuanto más conozco. Un compañero de dojo es vasco y me cuenta muchas cosas; hasta tiene familia, primos creo que eran, que eran parte de ETA y lo son. Y él se marchó porque no quiere saber nada.

Muy reveladores han sido sus testimonios para mí, sobre todo el origen del nacionalismo vasco por Sabino Arana Goiri.



Salu2!!

Bueno, de lo que os cuenten rebajarlo a más de la mitad y podeis tener una idea exagerada de lo que ocurre realmente en Euskadi, que ahora ya no tanto, pero hace unos años te quedabas con cara de gilipollas cuando decias que vivias en el Pás Vasco y te empezaban a preguntar burradas.

Darkoo escribió:Yo me siento ofendido porque por decir "Gora Euskadi" se me relaicone con ETA y condeno la violencia. Te estoy demostrando que el tópico es malo. Por eso lo decía...

Te repito, si condenas a ETA nadie te va tachar de terrorista por decir "Gora euskadi". Si te niegas a condenar a ETA y vas por ahi diciendo eso, entonces si que te meteran en el saco con razon.
Lo mismo que pasaba con Posky. Ahora por fin, veo que condena los atentados, pues para mi aunque diga "Gora euskadi" no lo asocio con el terrorismo, pero si alguien va por ahi gritando eso y encima se niega a condenar los atentados... blanco y en botella=leche!

Schumy escribió:Te repito, si condenas a ETA nadie te va tachar de terrorista por decir "Gora euskadi". Si te niegas a condenar a ETA y vas por ahi diciendo eso, entonces si que te meteran en el saco con razon.
Lo mismo que pasaba con Posky. Ahora por fin, veo que condena los atentados, pues para mi aunque diga "Gora euskadi" no lo asocio con el terrorismo, pero si alguien va por ahi gritando eso y encima se niega a condenar los atentados... blanco y en botella=leche!

Es que Phosky de lo que se queja es que la gente asocia oír un "Gora Euskadi", sea con sentido o no, con ser etarra. Igual que muchos se quejan de que por llevar una bandera española les llaman facha.

Lo lógico es que nadie te tachase de nada por decir un "gora Euskadi" o por llevar una bandera española, pero lo triste es que aún hay gente que lo hace.

Phosky escribió:De ignorante nada, guapa. Es lo más normal, que no ignorante, pensar que los catalanes "habbbalan así", que los andaluces cecean, que los gallegos tienen acento galleguiiiiiiño, que los madrileños "ejque", y que los vascos pues como hablemos xD pero todos los vascos hablamos con ese acentillo (que yo no lo noto); porque es así como es.

Tú puedes desear con todas tus fuerzas que todos los andaluces hablemos igual, pero lo cierto es que los de Almería hablan de forma mucho más parecida a como lo hacen los de Murcia que a los de Huelva.

Pero oye, tú que vives en la otra punta de España lo sabrás mejor que nosotros.

Phosky escribió:Cada parte de España tiene su acento, y negar la evidencia, eso es hipocresía. Que tú y la gente de tu alrededor (o de tu ZONA) no tengan acento me parece muy bien. Y aunque lo tuvieran, también.

¿Yo he dicho que no tengamos acento? Por supuesto que lo tenemos. No me llames hipócrita por algo que no he dicho.

Phosky escribió:A mí porque los andaluces hablen con "S" me da igual, y no pienso que son unos ignorantes por hacerlo.

Aclárate, porque hace unas líneas has dicho que cecean. O será que unos cecean, otros sesean y otros no hacen ninguna de las dos cosas... ¡Anda! Pero si es lo que acabo de decir.

Phosky escribió:Simple y claro. Porque esto es una reflexión sobre la conclusión final, no sobre mis ideales. Si en mi post inicial ya dejo mis inclinaciones políticas, esto se convertiría en un gallinero, cosa que intento evitar.

Sí que es verdad. Dejar claro que condenas la violencia de ETA sería convertir el hilo en un gallinero.

Phosky escribió:Y para ti lo importante solo son las muertes desde que Franco murió, pero se te olvida que ETA nació con el único objetivo de terminar con el franquismo en España.

Suponiendo que eso fuera cierto, el franquismo acabó hace décadas. No así los atentados, los secuestros y las masacres evitadas gracias a la fortuna o a la profesionalidad de los que se dedican a perseguirles.

Phosky escribió:¿Eso se te ha olvidado verdad?

No tengo edad para recordarlo. Pero sí recuerdo el atentado de Hipercor, recuerdo el día que mataron a Cariñanos y se escondieron detrás de mi casa, recuerdo el día que el malnacido de Parrot quiso poner una bomba al lado de mi instituto, recuerdo la calle donde casi aparqué el coche y horas más tarde explotó una bomba.

Phosky escribió:Y sí, cito solo los últimos años porque es precisamente en estos años cuando ha habido intento de dejar las armas, y porque ahora ETA ya no es lo que era, NI MUCHO MENOS.

Lo vuelvo a decir, y tendremos hasta que darles las gracias por dejarnos vivir.

Phosky escribió:Yo como persona que intenta ser neutral, digo lo que digo para no inclinarme claramente hacia ningún lado, sino, repito, esto se convertiría en un gallinero, y no creé este post para eso.

En estos temas no valen las medias tintas. ¿Crees que habría discusión o descalificaciones si dijeras que condenas todas las actuaciones de los terroristas? Pero qué casualidad, temes el gallinero si te posicionas. Sé valiente y haz la prueba, posiciónate.

LadyStarlight escribió:Sí que es verdad. Dejar claro que condenas la violencia de ETA sería convertir el hilo en un gallinero.

Yo creo que tendriais que pone una casilla al registarse en EOL... y ya puestos al conectarse a inet... y al salir a la calle, y cada 3 horas en la cama, levantarse a escribir un post diciendo que condenas a ETA..

Yo no relaciono para nada el nacionalismo Vasco con ETA, aunque viendo los orígenes de ambos, estoy en contra de los 2, pero respeto el nacionalismo Vasco, así como el Catalán, o el que sea. Cada cúal puede defender lo que desee si no se hace uso de la violencia y no se atenta contra la dignidad de ninguna persona.

Personalmente creo que es mucho mas lo que nos une a por ej. a Catalanes, Vascos, Madrileños, Andaluces y Gallegos que lo que nos separa, mucho más que en otros países, dónde los ciudadanos de distintas regiones son mucho más diferentes culturalmente entre si, pero el país tiene más conciencia de unidad.

La juventud Española, (incluida Vasca, Catalana etc.) en general me parece muy influenciable, siguiendo movimientos políticos sin pararse a pensar exactamente que es lo que le conviene o no y por que, y llevar la política a estereotipos como si de una tribu urbana se tratase, y no razonando desde un punto de vista subjetivo y personal. En cualquier caso creo que tanto la independencia total Vasca y Catalana son actualmente utopías.

Cabe despreciar como dice el autor del post cualquier relación entre independentismo y terrorismo cuando no tienen absolutamente nada que ver, así como la relación entre la derecha y el hecho de sentirse Español (lógico..no me voy a considerar Ruso si he nacido/vivido en España) relación igual de ignorante que la anterior.
Salu2

zibergazte escribió:
Yo creo que tendriais que pone una casilla al registarse en EOL... y ya puestos al conectarse a inet... y al salir a la calle, y cada 3 horas en la cama, levantarse a escribir un post diciendo que condenas a ETA..

No seas demagogo, como dice Lady yo creo que si se posicionara claramente se acabaría el lío.
Y es evidente que alguien que no condena la violencia, tácitamente la está apoyando. Esto es como la violencia en los colegios, si los compañeros no dicen nada el matón al final se crece.

LadyStarlight escribió:Aclárate, porque hace unas líneas has dicho que cecean. O será que unos cecean, otros sesean y otros no hacen ninguna de las dos cosas... ¡Anda! Pero si es lo que acabo de decir.

Yo lo tengo todo claro, y sabes perfectamente que me he confundido.

LadyStarlight escribió:Sí que es verdad. Dejar claro que condenas la violencia de ETA sería convertir el hilo en un gallinero.

Efectivamente, porque esto no trata de mis ideologías políticas, sino de la asociación de vasco = etarra.

LadyStarlight escribió:En estos temas no valen las medias tintas. ¿Crees que habría discusión o descalificaciones si dijeras que condenas todas las actuaciones de los terroristas? Pero qué casualidad, temes el gallinero si te posicionas. Sé valiente y haz la prueba, posiciónate.

No tiene nada que ver la valentía en este tema, aunque por la forma de decirlo, piensas que estoy a favor de ETA y a ver si tengo huevos a decirlo para que todos me llamen de desgraciado para arriba.

Aún así, en mi post anterior a este lo dejo claro, no lo habrás leído porque sino no me habrías dicho esto

Unusuario escribió:como dice Lady yo creo que si se posicionara claramente se acabaría el lío.
Y es evidente que alguien que no condena la violencia, tácitamente la está apoyando. Esto es como la violencia en los colegios, si los compañeros no dicen nada el matón al final se crece.

Te digo lo mismo que a LadyStarlight en el último quote. Pero no estoy de acuerdo. No tienes por qué condenar la violencia para demostrar que no la apoyas. Usando tu ejemplo, si yo no me chivo del matón de la clase es porque o bien no me incumbe, o bien quiero que sea el abusado el que vaya donde el profesor a quejarse del abusador. Eso, como espectador, no me convertiría en abusón, ni siquiera en cómplice, y menos apoyar sus acciones.

Yo no tengo que ir por ahí diciendo que no apoyo la violencia. No tengo por qué decir que no apoyo a ETA, ni condenar sus acciones. Es decir, que si yo digo que apoyo a ETA, soy un etarra, y si no la condeno, lo soy igualmente.

Bien, pues yo en todas las páginas de este tema, no he leído a nadie que diga: "Condeno la violencia de ETA". Y ni falta que me hace leerlo, porque NO ES NECESARIO decirlo para que yo piense que tú no la apoyas. Hablando de demagogia...

Falkiño escribió:Y espero que nadie justifique a ETA en este foro.

Nadie la justifica ni mucho menos... lo que pasa que hay personas que si te separas de su pensamiento único de coger a los presuntos terroristas, despellejarlos y asarlos al horno, entonces es que eres partidario de ellos..
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Lo que si hay es algunos franquistas declarados y que hacen apología del mismo, y otros que les apoyan abiertamente y sin pudor..

Alvein_ escribió:Yo no relaciono para nada el nacionalismo Vasco con ETA, aunque viendo los orígenes de ambos, estoy en contra de los 2, pero respeto el nacionalismo Vasco, así como el Catalán, o el que sea. Cada cúal puede defender lo que desee si no se hace uso de la violencia y no se atenta contra la dignidad de ninguna persona.

Personalmente creo que es mucho mas lo que nos une a por ej. a Catalanes, Vascos, Madrileños, Andaluces y Gallegos que lo que nos separa, mucho más que en otros países, dónde los ciudadanos de distintas regiones son mucho más diferentes culturalmente entre si, pero el país tiene más conciencia de unidad.

La juventud Española, (incluida Vasca, Catalana etc.) en general me parece muy influenciable, siguiendo movimientos políticos sin pararse a pensar exactamente que es lo que le conviene o no y por que, y llevar la política a estereotipos como si de una tribu urbana se tratase, y no razonando desde un punto de vista subjetivo y personal. En cualquier caso creo que tanto la independencia total Vasca y Catalana son actualmente utopías.

Cabe despreciar como dice el autor del post cualquier relación entre independentismo y terrorismo cuando no tienen absolutamente nada que ver, así como la relación entre la derecha y el hecho de sentirse Español (lógico..no me voy a considerar Ruso smile_[ayay] si he nacido/vivido en España) relación igual de ignorante que la anterior.

Para mí, una de las opiniones con mas sentido del hilo.

Yo si considero que ETA se creo, en su momento, para intentar combatir el franquismo,y mucha gente, no solo de Euskadi, veia con más que buenos ojos a la organización. Lo que no quita que combatir cualquier cosa, por medio de la violencia sea un sinsentido y una estupidez como un templo.

Pero ahora el franquismo ya no está... Y ETA ha derivado en una organización que recurre a la violencia en tiempos de democracia.
Y eso cae por su propio peso. No tiene ninguna justificación recurrir ni a violencia callejera ni mucho menos a asesinatos para defender absolutamente ninguna postura.

Y quien lo vea de otra manera sencillamente tiene un problema.

¿Que hace 5 años que no matan? Eso dejo de ser así tras el atentado de la T4. Pero no es solo matar (que es más que suficiente), sino impuestos revolucionarios, violencia callejera, etc...

Es que parece uqe hay que dar las gracias porque no maten. Manda cojones.

No tiene sentido no defender, sino no condenar a gentuza de ese calibre.

En España somos tan sumamente tontos, que en lugar de aprovechar nuestras diferencias culturales como algo positivo, que lo son, nos dedicamos a meternos el dedo en el ojo los unos a los otros.

Y es una pena.

Phosky escribió:En el primer post he utilizado la palabra IGNORANTE, y GENTUZA. Si para ti eso es tener un post repleto de insultos... no engañas a nadie.

Tu primer post está ahí para que lo lea quien quiera y cada uno saque sus propias conclusiones sobre si hay numerosas descalificaciones o no, así que no me sas llorica, que el victimismo injustificado es bastante patético.

De todas formas lo he dicho como un apunte, y en ningún momento te he faltado al respeto, así que no hace falta que hagas un drama.

Unusuario escribió:No seas demagogo, como dice Lady yo creo que si se posicionara claramente se acabaría el lío.
Y es evidente que alguien que no condena la violencia, tácitamente la está apoyando. Esto es como la violencia en los colegios, si los compañeros no dicen nada el matón al final se crece.

no te das cuenta que es ridiculo el condenar a ETA, a AlQaeda o a Panete? nadie con 2 dedos de frente apoya un asesinato.. lo que pasa es que aqui el condenar a ETA se usa para ir en contra de una determinada ideologia.. y si te das cuenta, cuando se habla de Israel, Irak, ... no se pide a nadie que condene a AlQaeda ni a Bush ni a nadie

La gente que mantiene a ETA, no son psicopatas ni gente a la que le gusten los asesinatos ni nada por el estilo (se vio perfectamente tras el 11M) son gente que cree en una lucha, como habra gente que crea en que USA es el libertador de Irak.. y no por eso son unos psicopatas que apoyan que mueran niños en Basora..

No se si me he explicado..

yo si dijera que condenara a ETA, diria que condeno tambien muchas otras organizaciones terroristas como la mayoria de fuerzas policiales o militares.. pero vamos, que con decir que no me gustan me vale..

maesebit escribió: Tu primer post está ahí para que lo lea quien quiera y cada uno saque sus propias conclusiones sobre si hay numerosas descalificaciones o no, así que no me sas llorica, que el victimismo injustificado es bastante patético.

De todas formas lo he dicho como un apunte, y en ningún momento te he faltado al respeto, así que no hace falta que hagas un drama.

No lo has faltado hasta ahora, diciendo que es patético. Bueno, solo quería decir que lo que realmente es patético, es discutir por esto.

Yarky escribió:Al hermano de una amiga le preguntaron que si tenía pistolas estando de vacaciones en su pueblo de La RIoja...

Una puta mierda; y no te lo digo por ser riojano, te lo digo porque muchos vascos, pero muchos muchos pasan el fin de semana aquí, y aquí precisamente es donde más concienciados están respecto al tema que plantea este hilo. Que una cosa es decir verdades y otra ya ir de víctima inventando cosas.

zibergazte escribió:
no te das cuenta que es ridiculo el condenar a ETA, a AlQaeda o a Panete? nadie con 2 dedos de frente apoya un asesinato.. lo que pasa es que aqui el condenar a ETA se usa para ir en contra de una determinada ideologia.. y si te das cuenta, cuando se habla de Israel, Irak, ... no se pide a nadie que condene a AlQaeda ni a Bush ni a nadie

La gente que mantiene a ETA, no son psicopatas ni gente a la que le gusten los asesinatos ni nada por el estilo (se vio perfectamente tras el 11M) son gente que cree en una lucha, como habra gente que crea en que USA es el libertador de Irak.. y no por eso son unos psicopatas que apoyan que mueran niños en Basora..

No se si me he explicado..

yo si dijera que condenara a ETA, diria que condeno tambien muchas otras organizaciones terroristas como la mayoria de fuerzas policiales o militares.. pero vamos, que con decir que no me gustan me vale..

Guay, si yo lo entiendo, estoy seguro de que nadie en su sano juicio apoya los asesinatos de esta gente.
Pero es que resulta que en el Euskadi hay organizaciones políticas que sí que apoyan y respaldan esos asesinatos como medio de lograr la independencia de Euskadi. Y son los que se han apropiado de expresiones que realmente son de todos, pero que si, por ejemplo, tú las dices alguien que no sea de tu comunidad la asocie a lo que ve por la tele, y lo vea con desconfianza.
Por eso creo que es mejor dejar claro las cosas, seguramente el 99% de la población no apoye los asesinatos, pero en los tiempos que corren y gracias a los terroristas puede ser útil que se diga que no se apoya a la violencia.Que nadie obliga a nadie a declarar su ideología, pues es un derecho reconocido en la constitución, pero puede inducir a errores provocados por la generalización.
La culpa no es de ser ignorante o no, si no de que en la historia reciente esas expresiones han sido relacionadas al terrorismo, es así y no se puede cambiar. Lo mismo se puede decir del Viva España y del arriba España.