Breve reflexión: Los Vascos

Darkoo escribió:Y por esa regla de tres, como la mayoría de los aficionados del Athletic son nacionalistas y entre los aficionados del Athletic hay terroristas estás apoyando indirectamente a ETA. No creo que todos los del Athletic sean terroristas, pero para soltar un "Aupa Athletic" sin serlo, hoy en día, hay que ser capullo.[...]

Darkoo escribió:[...]Por cierto, ¿en esta frase a qué partidos te refieres? ¿A Batasuna y su entorno o a los nacionalistas?[...]

Phosky escribió:Error número 1. No tiene nada que ver decir VIVA EL PAíS VASCO (Gora Euskadi), con el independentismo. Ni siquiera con el nacionalismo.[...]

Phosky escribió:[...]Error número 2. Eso le gusta decir al PP mucho, pero ES MENTIRA.[...]

Phosky escribió:[...]Esto no es un error, es una BURRADA, pero muy grande además, y sin sentido alguno. Que no os coman la cabeza. Solo tenéis que hablar con cualquier habitante de Euskadi, que las cosas distan muchísimo de como os lo hacen creer.[...]

Darkoo escribió:[...]Yo me siento ofendido porque por decir "Gora Euskadi" se me relaicone con ETA y condeno la violencia. Te estoy demostrando que el tópico es malo. Por eso lo decía...[...]

Darkoo escribió:[...] Igual que no entiendo al que tiene que demostrar su españolidad llevando a una manifestación en contra del matrimonio homesexual una bandera española.[...]

zibergazte escribió:no te das cuenta que es ridiculo el condenar a ETA, a AlQaeda o a Panete? nadie con 2 dedos de frente apoya un asesinato.. lo que pasa es que aqui el condenar a ETA se usa para ir en contra de una determinada ideologia.. y si te das cuenta, cuando se habla de Israel, Irak, ... no se pide a nadie que condene a AlQaeda ni a Bush ni a nadie[...]

Phosky escribió:[...]En Euskadi (País Vasco) existe una banda terrorista, llamada ETA. A base de atentados y asesinatos, intentan que el Gobierno de a Euskadi la independencia de España. Creo que esto está claro. Por unos motivos u otros, eligen determinados objetivos. También decir que llevan años sin matar gente directamente, y otros tantos avisando con X minutos de antelación de que hay un artefacto explosivo colcado.[...]

Phosky escribió:Pero es que a ver, tú de dónde has sacado que los independentistas y/o nacionalistas apoyan los actos de ETA? Es que de verdad que no me puedo creer que pienses realmente eso. Si lo piensas te diré: estás equivocado. Pero equivocadísimo.

Y lo del ascensor? Por favor anda pero qué me estás diciendo. Yo digo a un andaluz que pronuncie "ascensor" y sé cómo lo diría porque todos hablan de la misma forma, es su acento. Y me lo comparas con que un vasco fabrique bombas? Por dios, tampoco me puedo creer que pienses que nosotros los vascos hacemos bombas como tú te atas los cordones...

Prefiero pensar que malinterpreto tus palabras.

The_Blind escribió: No te entiendo. Dudo que haya un grupo de gente del athletic que se dedique a matar gente al grito de "aupa athletic".

The_Blind escribió:Me refiero a que no debes ponerte del lado del malo (aunque pienses como él) mientras siga siendo el malo, porque te conviertes en malo. No me refería a ningún partido en concreto.

The_Blind escribió:Te iba poner un enlace al artículo sobre ETA de la wikipedia, pero me lo ibas a dar por fuente corrupta, así que nada. Pero estoy seguro de que no hay etarra que no sea nacionalista vasco.

The_Blind escribió:Y yo porque, como en otro hilo ya se habló, llevar el himno como música del móvil te convierte en facha a la segunda nota.

The_Blind escribió:¿La españolidad es eso que te hace estar en contra del matrimonio homosexual?

Exeter escribió:
No has podido malinterpretarlo mas.

Lo del acento es un ejemplo... si quieres buscarle matices y xalauras en lugar de quedarte con lo importante del ejemplo es cosa tuya.

Lo de estar de acuerdo con ETA lo digo xq segun tu, los nacionalistas son mayoria en las elecciones... bah en serio paso de explicarlo pa na, no me apetece.

Taluegou

Phosky escribió:Yo lo tengo todo claro, y sabes perfectamente que me he confundido.

Phosky escribió:Efectivamente, porque esto no trata de mis ideologías políticas, sino de la asociación de vasco = etarra.

Phosky escribió:No tiene nada que ver la valentía en este tema, aunque por la forma de decirlo, piensas que estoy a favor de ETA y a ver si tengo huevos a decirlo para que todos me llamen de desgraciado para arriba.

LadyStarlight escribió:Si yo me identificara con una idea, y otras personas se identificaran con la misma idea y se dedicaran a matar en nombre de ella, se me llevarían los demonios, porque desvirtúan la idea.

Phosky escribió:Error número 1. No tiene nada que ver decir VIVA EL PAíS VASCO (Gora Euskadi), con el independentismo. Ni siquiera con el nacionalismo.

F. Greyback escribió:La culpa de todo esto en realidad es de Sabino Arana que era un retrosubnormal profundo sin remedio.

porty escribió: Pues de eso es de lo que se queja el chaval, ¿no? Que por culpa de una minoría los ideales independentistas están mal vistos en el resto del país. Que por culpa de una minoría, el gritar "Gora Euskadi!" se asocia a ser partidario de ETA.

Darkoo escribió:Ni cuando ponen una bomba salen gritando "gora euskadi".[...]

Darkoo escribió:[...]Además los etarras suelen decir casi siempre "gora euskadi askatuta" .[...]

Darkoo escribió:[...]Vamos, que no puedes defender la independencia, no puedes defender el ecologismo, no puedes defender a la mujer, no puedes defender el socialismo, no puedes defender euskera... Porque ETA dice que los defiende, ¿eso es?[...]

LadyStarlight escribió:[...]Si yo me identificara con una idea, y otras personas se identificaran con la misma idea y se dedicaran a matar en nombre de ella, se me llevarían los demonios, porque desvirtúan la idea.[...]

Darkoo escribió:[...]También la mayoría de los etarras son españoles[...]

Darkoo escribió:[...]No, no, no. Es completamente diferente. En aquel hilo se hablaba de un HIMNO FRANQUISTA que no un himno español. No es lo mismo cantar el Eusko gudariak de toda la vida a cantar el Eusko Gudariak modificado por ETA. No es lo mismo.[...]

porty escribió: Pues de eso es de lo que se queja el chaval, ¿no? Que por culpa de una minoría los ideales independentistas están mal vistos en el resto del país. Que por culpa de una minoría, el gritar "Gora Euskadi!" se asocia a ser partidario de ETA.[...]

porty escribió:[...]De todas formas, siempre ha habido gente que defiende sus ideales siguiendo medios violentos, y no por ello esos ideales deberían desvirtuarse. Vamos, que también hay ecologistas violentos, y no por ello sus intenciones son menos nobles.[...]

The_Blind escribió: Pues entonces ve en contra de ETA, y cuando dejen de gritarlo ellos, vuelves a gritarlo tú orgulloso de que haya vuelto a significar lo que debería, en lugar de ser el grito de guerra de los que ponen bombas.

The_Blind escribió:No compares un ecologista violento con un terrorista.

maesebit escribió: Mientras no se distancien claramente de esa gente que defiende esos ideales matando, se quejarán sin razón.

F. Greyback escribió:Sólo una breve intervención antes de volverme a mi agujero:



Error número 1. Esa frase ya de por sí es independentista. Las provincias vascongadas (o Vasconia, o la Comunidad Autónoma Vasca) no son un país. Eso del "País Vasco" o "Euskal Herría" es lo que se han inventado los independentistas para justificar su razón de ser. Es como si me dices que por decir "Eivissa" no eres independentista balear, pues claramente sí. Es importante aprender el significado de las palabras.

La culpa de todo esto en realidad es de Sabino Arana que era un retrosubnormal profundo sin remedio.

maesebit escribió: Mientras no se distancien claramente de esa gente que defiende esos ideales matando, se quejarán sin razón.

Otra cosa es que rechazasen de plano y a las claras la violencia, y la gente les siguiese metiendo en ese saco, pero ese no es el caso. Se les mete en el mismo saco porque, primero, no rechazan la violencia, y segundo, incluso la apoyan con su voto y su complacencia.

The_Blind escribió: Pues entonces ve en contra de ETA, y cuando dejen de gritarlo ellos, vuelves a gritarlo tú orgulloso de que haya vuelto a significar lo que debería, en lugar de ser el grito de guerra de los que ponen bombas.

Phosky escribió:
Estamos hablando de independentistas, y de nuevo, tú estás asociando a los independentistas con NO rechazar la violencia. Así vamos bien.



Que no tío que no. El problema es únicamente de los españoles que oyen "Gora Euskadi" y ya piensan que eres etarra. Que no es culpa de ETA, a ver si nos enteramos.

Porque aquí viene algo fuerte, y real. Si asocias un GORA EUSKADI porque lo digan los etarras... ¿asocias también el idioma euskera a los etarras? Porque vamos, los etarras hablan Euskara, entonces, los que hablen euskera, son todos unos etarras. Seguro que no haces esa asociación, a que no? Y por qué? Por qué GORA EUSKADI sí y el idioma en sí no? Pues te voy a responder: Muchos fachas lo asocian, efectivamente.

¿Acaso no habéis leído alguna vez en un foro algún comentario en Euskera, y algún energúmeno ha soltado un "a saber qué ha dicho el etarra este"? Yo sí, y no te creas que el resto de leyentes le crucifican, no, se callan. Según vosotros, todos los que leen y no lo mandan a la mierda, son cómplices, fachas, como los que no vamos por ahí diendo que no queremos terrorismo a los 4 vientos, que somos independentistas etarras.

porty escribió: Y ese es el problema, de lo que se queja, que la gente ya no presupone el rechazo al terrorismo.

porty escribió: Si claro, entonces entramos en su juego y les dejamos apropiarse de otro símbolo... Es como si no se pudiera gritar "¡Viva España!" porque grupos falangistas y de extrema derecha lo gritan hoy en día.
Nah, lo comparo con extremistas violentos, tipo Kale Borrika, nazis, y ese tipo de gente...[...]

porty escribió:[...]Pero es que nadie tiene que distanciarse claramente. Se presupone que no apoya a los terroristas. Y ese es el problema, de lo que se queja, que la gente ya no presupone el rechazo al terrorismo. [...]

Phosky escribió:[...]Que no tío que no. El problema es únicamente de los españoles que oyen "Gora Euskadi" y ya piensan que eres etarra. Que no es culpa de ETA, a ver si nos enteramos.[...]

Unusuario escribió:Anda que no he oido veces eso cuando un guiri habla delante
"Qué habrá dicho el puto guiri éste". Menos victimismo y más realidad.

The_Blind escribió:NO, no se le presupone porque dice que "llevan años sin matar gente directamente, y otros tantos avisando con X minutos de antelación de que hay un artefacto explosivo colcado." No sé a ti, pero a mí me suena a "qué bueno es mi niño, vamos a quitarle el castigo ya y que se vaya con sus amiguitos".

The_Blind escribió:bien que se han meado encima cuando se han pasado por Sevilla y los han seguido una marabunta de gente.

maesebit escribió: Normal. Si cada vez que halan del tema en vez de decir que los terroristas son unos mal paridos que deberían meterse la pistola por el culo y apretar el gatillo, lo que hacen es hablar del tiempo, marear la perdiz, excusarles, y buscar milongas varias para no decir a las claras que ETA debería desaparecer por encima de todas las cosas pues, ¿de que te extrañas?

The_Blind escribió: ¿Has probado a gritar un "Viva España" en mitad de la calle?

The_Blind escribió: NO, no se le presupone porque dice que "llevan años sin matar gente directamente, y otros tantos avisando con X minutos de antelación de que hay un artefacto explosivo colcado." No sé a ti, pero a mí me suena a "qué bueno es mi niño, vamos a quitarle el castigo ya y que se vaya con sus amiguitos".

Yarky escribió:Yo de todos estos temas paso bastante, solo voy a comentar unas anecdotas que efectivamente dejan ver que hay gente muy ignorante.

Hace años por el IRC me preguntaron por una charla privada que sí sabía hacer bombas, me quedo como con cara de tonto mirando la pantalla porque no venía a cuento y entonces me doy cuenta de que era porque acababa de decir que era de un pueblo cercano a Bilbao por el chat general... Al hermano de una amiga le preguntaron que si tenía pistolas estando de vacaciones en su pueblo de La RIoja...

Phosky escribió:[...]Tú escuchas lo que te da la gana. Con esa forma de ser vamos bien por la vida, así me gusta chaval. No sé por qué coño sigues sacando esa frase, cuando yo me he posicionado hace 50 mil putos mensajes (con perdón, pero ya pasa de castaño oscuro)[...]

Phosky escribió:[...]Pero tú de qué vas. A ver si te enteras. Yo vivo en Euskadi, y no sé diferenciar a un etarra de una persona no etarra, porque visten igual, hablan igual, se comportan igual. Si tú dices que los etarras se han meado encima cuando han pasado por Sevilla, que sepas que ni etarras ni ostias. Me imagino la situación, 50 sevillanos, cobardes todos ellos, persiguiendo a un par de vascos que, como visten "como etarras", ya son miembros de la banda.[...]

porty escribió:[...] Votas a alguien con unos ideales similares a unos terroristas, y ya eres uno de ellos. [...]

porty escribió: Pero eso a la gente le da igual... Votas a alguien con unos ideales similares a unos terroristas, y ya eres uno de ellos. Da igual que condenes la violencia, o que no lo hagas.

The_Blind escribió:Pero si eran perseguidos por la policía y al perseguirlos la gente huyeron hacia la policía y se entregaron. Así que no te montes paranoias conspiratorias, yo no sé cómo visten los vascos, y dudo que tengáis una forma de vestir totalmente representativa y diferente a la del resto del mundo.

Phosky escribió:Resumiendo: Se puede (y se hace) votar a Batasuna sin tener por qué apoyar la violencia, y sin ser de ETA. Hasta que no se entienda esto, no hay nada que hacer.

Johny27 escribió:Error de concepto, si batasuna es ETA, y votas a batasuna, estás votando a ETA, por lo que los apoyas. Es una relación de lógica simple.

zibergazte escribió:pero de las palabras a los tiros...

zibergazte escribió:
ya, pero por mucho que un juez haya dicho que Batasuna sea ETA no quiere decir que lo sea.. de hecho aqui la gente no lo cree (salvo el PPP y UPN y sus votantes) esta claro que son grupos "cercanos" pero de las palabras a los tiros...

salu2

Johny27 escribió:Hombre...si llegamos ya a cuestionar a los jueces pues mal vamos. Si la han declarado culpable de ser lo mismo que ETA es con pruebas, y si hay pruebas no es discutible, por mucho que algunos no se lo crean.

rafaexpo escribió:Perdonad no he sido capaz de leer todsos los post de este hilo, porq ue tal y como iba avanzando en la lectura me iba hirviendo la sangre.

Lo que he leido esta muy bien, cada uno con sus ideas y sus convicciones, me ha asombrado el buen rollito que hay en este hilo,sobre todo teneindo en cuenta un tema tan espinos como este.

Bueno a lo que iba ¿puede alguien decirme en que articulo de la constitucion dice que para ser ESPAÑOL hay que olvidar nuestras raices , costumbres, dialecto, etc .Por que si no hay articulo que diga eso no consigo entender el motivo del nacionalismo vsco o catalan o valenciano o gallego , o andaluz o extremeño.

Que hay diferentes costubres , toma pues claro, dentro una misma ciudad incluso, diferente dialecto bueeeeno , pero eso no elimina la posibilidad de formar parte de un todo mayor.
Si quereis ser independientes ¿por que queries serlo a costa del sudor y el esfurzo del resto de españa? para eso ¿no hace falta ser autosuficientes?, ¿no es un tanto egoista querer se incependientes a la vez que pides dinero a madrid para mejorar las infraestructuras de tu "pais" '

y puestos a que teneis muuucha historia detras, ¿que pedazo de este misero pais en el que vivimos me puedes decir que no tenga la misma historia que vosotros o mas. almeria tiene cuevas del neolitico ,coño no he oido a ningun almeriense decir que quiere la independencia por que tiene una historia de miles de años, ni a los cordobese reclamar el reino de Cordoba porque una vez fue independiente,si nos ponemos en el plan historico hay que pensar que cada pueblo , cada ciudad, y cada rincon de España tiene su propia identidad.Pues nada volvamos a ser tribus porque asi todos seremos independientes, y mantendremos nuestras propias ideas y costumbres.

Sinceramente no comprendo para nada el tema del nacionalismo de ninguna region de este pais, a caso no somos todos iguales ante la ley (para algunos, unos somos menos que para otros).

para terminar porque ¿coño no matan a vascos que este de acuerdo con españa en vez de matar Españles de a pie o inmigrantes que vinieron a buscar una mejor vida?

Y todo esto desde el mas profundo respeto por las costumbres y tradiciones de cada rincon de este pais.


he dicho

maesebit escribió: Vamos, que para quejarte de que algunos generalizan, vienes a decir que "la gente" generaliza.

rafaexpo escribió:Perdonad no he sido capaz de leer todsos los post de este hilo, porq ue tal y como iba avanzando en la lectura me iba hirviendo la sangre.

Lo que he leido esta muy bien, cada uno con sus ideas y sus convicciones, me ha asombrado el buen rollito que hay en este hilo,sobre todo teneindo en cuenta un tema tan espinos como este.

Bueno a lo que iba ¿puede alguien decirme en que articulo de la constitucion dice que para ser ESPAÑOL hay que olvidar nuestras raices , costumbres, dialecto, etc .Por que si no hay articulo que diga eso no consigo entender el motivo del nacionalismo vsco o catalan o valenciano o gallego , o andaluz o extremeño.

Que hay diferentes costubres , toma pues claro, dentro una misma ciudad incluso, diferente dialecto bueeeeno , pero eso no elimina la posibilidad de formar parte de un todo mayor.
Si quereis ser independientes ¿por que queries serlo a costa del sudor y el esfurzo del resto de españa? para eso ¿no hace falta ser autosuficientes?, ¿no es un tanto egoista querer se incependientes a la vez que pides dinero a madrid para mejorar las infraestructuras de tu "pais" '

y puestos a que teneis muuucha historia detras, ¿que pedazo de este misero pais en el que vivimos me puedes decir que no tenga la misma historia que vosotros o mas. almeria tiene cuevas del neolitico ,coño no he oido a ningun almeriense decir que quiere la independencia por que tiene una historia de miles de años, ni a los cordobese reclamar el reino de Cordoba porque una vez fue independiente,si nos ponemos en el plan historico hay que pensar que cada pueblo , cada ciudad, y cada rincon de España tiene su propia identidad.Pues nada volvamos a ser tribus porque asi todos seremos independientes, y mantendremos nuestras propias ideas y costumbres.

Sinceramente no comprendo para nada el tema del nacionalismo de ninguna region de este pais, a caso no somos todos iguales ante la ley (para algunos, unos somos menos que para otros).

para terminar porque ¿coño no matan a vascos que este de acuerdo con españa en vez de matar Españles de a pie o inmigrantes que vinieron a buscar una mejor vida?

Y todo esto desde el mas profundo respeto por las costumbres y tradiciones de cada rincon de este pais.


he dicho

rafaexpo escribió:Sinceramente no comprendo para nada el tema del nacionalismo

Johny27 escribió:
Hombre...si llegamos ya a cuestionar a los jueces pues mal vamos. Si la han declarado culpable de ser lo mismo que ETA es con pruebas, y si hay pruebas no es discutible, por mucho que algunos no se lo crean.

Derechos cuestionados, cuestión de derechos

"La Razón" del 21 de mayo titulaba una de sus páginas con un "Fuerte polémica al regalar el Senado a su Alteza Real el Príncipe de Asturias el cuadro de una artista abertzale". Se refería a Puri Herrero. En el texto se leía que "según ha podido saber este periódico en fuentes de máxima solvencia, la artista vasca 'ha estado siempre vinculada al mundillo abertzale', y ha participado en numerosos actos a favor del acercamiento de presos de la banda terrorista ETA al País Vasco". Y contaban un suceso del año 1979 (sí, hace 25 años) para intentar justificar tales asertos. ¡Fuentes de máxima solvencia!… Bueno. Este es un ejemplo más de lo que se ha denominado la nueva "caza de brujas". A Puri Herrero le restriegan la ficha policial, convenientemente filtrada y sesgada al medio que han determinado en ese momento, y después una ristra de tertulianos y columnistas en nómina lo manosean y repiten en días sucesivos hasta el hartazgo, antes de que caiga en sus manos una nueva pieza cedida por el gabinete ad hoc.

Siguiendo este caso en el mismo periódico, Alfonso Ussía dedicaba al día siguiente sendos insultos gratuitos a la pintora, -y una criminalización no tan gratuita- catalogando a "una tal" Puri Herrero de "proetarra", "conocida más por su militancia batasuna que por su arte", "la Puri puede pintar con el culo, pero los títulos los elige muy bien", y aunque previamente había reconocido "supina ignorancia" sobre su trabajo profesional, el cuadro regalado es "una supuesta obra de arte de una batasuna" y "una de sus bazofias". ¡Menos mal que se trataba de un regalo!

Ejemplos como éste se amontonan tras la tesis estrella manejada hasta ahora por el Ministerio del Interior español y el juez Baltasar Garzón: "No existe entorno de ETA, sino que todo es ETA". A partir de ello, la presunción de inocencia brilla por su ausencia. Ese "todo es ETA" ha llevado la raya criminalizadora a sectores muy amplios de la sociedad vasca, cuyas libertades quedan perseguidas, judicializadas, restringidas, anuladas… siendo violados los derechos elementales al honor, a la intimidad y de imagen.

Con esta muestra se puede explicar mejor lo anterior: Martín Ugalde es el "ídolo del entorno intelectual de ETA"; muchas ikastolas son "talleres donde a los jóvenes se les enseña a odiar a España como país invasor, se les incita a justificar, cuando no a exaltar, el terrorismo de ETA y se les empuja a usar la violencia en cualquier grado"; "La UPV es lo mismo que decir la Universidad del Nazionalismo Vasco"; "En AEK se imparte la teórica del odio a los futuros terroristas"; Ikasle Abertzaleak es "el sindicato estudiantil de ETA"; "La industria editorial vinculada a la cultura euskaldun es la que de verdad financia a ETA"; "ETB es TeleETA"; "Euskal Terrorbista", "ETA Telebista"; el Plan Ibarretxe es "la disneylandia a la sombra de ETA"; lo ha dicho un ex portavoz del Gobierno español: "Está bien la iniciativa de Garzón, pero se queda corta (...) El Gobierno vasco debería ser llevado a los mismos tribunales en los que fueron sentenciados los nazis. Pero no hay narices"; el escultor Jorge Oteiza es otro "nazi metafísico"; "el yihad vascuence es un terrorismo bendecido y sagrado"; "no hablaré más en euskera porque es la lengua de ETA"; Lizarra-Garazi es "un frente de ETA"; "Ese discurso de ELA tiene un sesgo proetarra"; "La Policía investiga a 170 empresas de las que sospecha que son tapaderas de ETA"; "Caja Laboral Popular es el banco en el que más confía ETA"; los Gaztetxes son "centros de reclutamiento de ETA"; los okupas "están vinculados a ETA"; "El movimiento antiglobalización no tiene nada de democrático" (lo dice Blair); Rigoberta Menchú es "la vocera de la violencia vasca"; Hebe de Bonafini es "la gorda amiga de ETA y Batasuna"; sobre los premios Max y Goya: "actorcitos proetarras"; "del entorno de KAS" son los Solidari@s con Itoitz; la plataforma ecologista Ezpitsua "está cercana a los violentos"; "El de José María Setién es un Cristo parabellum"; y sobre las torturas: "cómo le torturaron a Martxelo Otamendi no comprándole palomitas ni globos ni helados" o "ese torturadito director del periódico proterrorista Egunkaria"… (1)

Al citar a Euskaldunon Egunkaria nos topamos con una de las últimas operaciones judicial- policiales que más ha impactado en la sociedad vasca. Al calor de la nueva tesis de la Audiencia Nacional, han buscado actuar sobre una parte importante de la cultura vasca, y algunas de sus empresas han sido intervenidas, cerradas o registradas: Euskaldunon Egunkaria, Jakin, Elkar, Zabaltzen, Gaiak, Argia, Ikastolas Partaide, AEK… y algunos de sus editores detenidos y/o procesados, como anteriormente lo habían sido los de Egin, Egin Irratia y Ardi Beltza, junto a una amalgama de organismos y colectivos más.

Son cerca de 250 las personas que están procesadas en los sumarios especiales de la Audiencia Nacional, en espera de juicio. Algunas de esas personas están en esa situación desde hace seis años. Estos sumarios son: Sumario 18/98 (que incluye a Egin y Egin Irratia, Xaki, Ekin, Fundación Joxemi Zumalabe-Piztu y otras piezas separadas como la de Pepe Rei, Iker Casanova y varias empresas, quedando fuera AEK), Sumario 18/01 (Haika-Jarrai, a la que se incorpora el Sumario 15/02 de Segi), Sumario 33/01 (Gestoras pro Amnistía y Askatasuna), Sumario 35/02 (Batasuna), Sumario 6/03 (Udalbiltza) y las Diligencias Previas 216/01 y 403/03 (Euskaldunon Egunkaria y varias empresas del Parque Martín Ugalde)…

Además de las personas procesadas en cada uno de estos autos, aparecen otras muchas personas y organismos citados en los miles de folios que los componen. Sólo en la pieza de la desobediencia civil (Zumalabe-Piztu) aparecen citados un centenar de personas y grupos sociales que, por esta vez, han tenido la suerte de haberse librado del procesamiento al que están sometidos sus compañeros de la Fundación Joxemi Zumalabe, ABK, Piztu y Bai Euskal Herriari. Las 1.700 personas autoinculpadas han sido igualmente criminalizadas. Las manifestaciones de protesta se han convertido asimismo en actividades delictivas. Las prohibiciones y multas se han generalizado.

Ahora, todo es ETA o le hace el juego a ETA. O se está con esa concepción o se es cómplice. Actores, músicos, directores de cine, exposiciones culturales… han sufrido el nuevo trazo de la raya, siendo catalogados de proetarras, prohibidas sus actuaciones, boicoteados sus componentes, censuradas algunas de sus expresiones… El último caso conocido ha sido el veto del Ayuntamiento de Cartagena, gobernado por el PP, que ha impedido la emisión de "La pelota vasca" de Julio Medem el pasado 15 de mayo. Su proyección estaba organizada por las Juventudes Socialistas de esa ciudad.

Algunos de los motivos para excluir a HZ de las elecciones europeas tienen tralla también y se basan, como en la mayoría de los otros casos, en acusaciones policiales. Es preciso insistir en que ninguno de los sumarios citados anteriormente cuentan con sentencia firme aún. Entre otras razones se ha aducido que la número uno de la lista "es miembro" del Foro de Debate Nacional, "una plataforma designada por ETA"; que en el puesto diez aparece una colaboradora de AuB que ha sido citada en la página web de Gara; que si el logo de HZ es una estrella; que si otra integrante ha participado en una marcha a Bruselas en defensa de los derechos de las personas presas y otra ha solicitado los permisos para una manifestación (legal) en defensa de esos mismos derechos; que si otras han participado en elecciones universitarias en las listas (legales) de Ikasle Abertzaleak o que hace 17 años formaron parte de una candidatura que entonces era legal.

Todo ello vulnera no sólo el derecho a libre pensamiento y actividad política, sino a poder ser elegido y poder elegir.

Repasar todo esto no significa por mi parte mirar a un solo ombligo. Así se me acotó el tema y así he tratado de desarrollarlo, pero no es posible permanecer impasibles a otras conculcaciones de derechos que se dan asimismo en nuestro pueblo, donde más de mil personas tienen que vivir con guardaespaldas.

Una lectura de la situación de libertades y de los derechos humanos en Euskal Herria tiene que contemplar todas las partes del conflicto (partiendo en primer lugar del derecho a vivir) si no se quiere incurrir en una lectura parcial del mismo. Consecuentemente, un intento de superar la actual situación de falta de libertades generalizada debería tener en cuenta la realidad ajena, lo cual ayudaría a encontrar una salida justa al sufrimiento y al conflicto político vasco. Notas

(1) Todas estas citas están recogidas, fechadas y documentadas en el libro "Mil coces contra la disidencia" (julio de 2003) autoedición de Azparren Patxi, Barinagarrementeria Luix, Ormazabal Sabino, Zubiaga Mario y Zuloaga Mikel, procesados en relación a la desobediencia civil en el Sumario 18/98 .

Snakefd99cb escribió:Ahora andaba leyendo el tema ese de las torturas y en fin....muchas caen por su propio peso. Cuando el hombre es torturado pierde la nocion del tiempo, tiene lagunas de los hechos, siendo residuos lo unico que le queda, aqui en cambio relatan todo y de la misma manera, y comisarios en la GC no se porque...pero eso no existe.

Snakefd99cb escribió:
Y con granadas en el cinturón

Y tampoco es lo mismo estar en Mutriku que Ondarroa. Aunque para pueblos jodidos: Irun, Zarautz, Errenteria

ziber escribió:ya, pero por mucho que un juez haya dicho que Batasuna sea ETA no quiere decir que lo sea.. de hecho aqui la gente no lo cree (salvo el PPP y UPN y sus votantes) esta claro que son grupos "cercanos" pero de las palabras a los tiros...

Falkiño escribió:

Dios una persona que piensa exactamente como yo. Ya puedo morir en paz xD



Salu2!!

Antes de que naciera ETA, Franco METÍA EN LA CÁRCEL y MULTABA a la gente que hablaba Euskera. Si tenías un hijo que se llamana Mikel, y la policía oía su nombre, la multa le llegaba a su padre a casa, y si no la pagaba, podía ser fusilado.

Desde SIEMPRE España ha odiado al país vasco, y ahora le sigue odiando. Desde que el PP ya no está en el poder, tenemos más libertades, y quizás nos odien un poquito menos que antes.

Es por eso por lo que queremos libertad para elegir nuestro futuro, porque de siempre hemos sido un pueblo oprimido, y eso no se puede decir de todas las comunidades autónomas que has citado anteriormente.

Phosky escribió:Más fácil que pedirte que me cites cuándo ha sido oprimido, mejor dime cuándo no ha sido oprimido de alguna forma.

Falkiño escribió:Y el pueblo vasco no es nada, ni es etnia, ni es nada; si yo soy de Canarias y tengo un hijo con una canaria en el País Vasco, ese hijo será vasco. No es cuestión de sangre sino de simple y pura política geográfica. Y te digo, estudia historia y aprende antes de soltar la burrada que has soltado, que es merecedora de un Oscar a la mayor patada a la Historia de este año seguro.

Phosky escribió:El pueblo vasco siempre ha estado oprimido, y actualmente lo sigue estando. La constitución marca que el pueblo tiene derecho a decidir su futuro, eso es una democracia. Sin embargo, a Ibarretxe estuvieron a punto de encarcelarle por su Referendum, y le prohibieron realizar una miserable votación para ver qué queremos los vascos. Esa votación está permitida en la constitución, y mientras no le permita a Ibarretxe realizarla, el pueblo vasco seguirá oprimido.

Punto.

PD. Y si no te importa, quítate mi cita de tu firma. Me parece una falta de respeto dado que te estás riendo de mí públicamente.