Breve reflexión: Los Vascos

Phosky escribió:Antes de que naciera ETA, Franco METÍA EN LA CÁRCEL y MULTABA a la gente que hablaba Euskera. Si tenías un hijo que se llamana Mikel, y la policía oía su nombre, la multa le llegaba a su padre a casa, y si no la pagaba, podía ser fusilado.

Desde SIEMPRE España ha odiado al país vasco, y ahora le sigue odiando. Desde que el PP ya no está en el poder, tenemos más libertades, y quizás nos odien un poquito menos que antes.

Johny27 escribió:
Error de concepto, si batasuna es ETA, y votas a batasuna, estás votando a ETA, por lo que los apoyas. Es una relación de lógica simple.

zibergazte escribió:
ya, pero por mucho que un juez haya dicho que Batasuna sea ETA no quiere decir que lo sea.. de hecho aqui la gente no lo cree (salvo el PPP y UPN y sus votantes) esta claro que son grupos "cercanos" pero de las palabras a los tiros...

Phosky escribió:Desde SIEMPRE España ha odiado al país vasco, y ahora le sigue odiando.

Darkoo escribió: Muchos se han creído el cuento de la opresión

maesebit escribió:¿¿En qué concretamente se sienten oprimidos??

Cada vez que leo lo del "estado opresor" me recuerda a cuando le dicen a los niños "que viene el coco" para conseguir que obedezcan.

Snakefd99cb escribió:Ahora andaba leyendo el tema ese de las torturas y en fin....muchas caen por su propio peso. Cuando el hombre es torturado pierde la nocion del tiempo, tiene lagunas de los hechos, siendo residuos lo unico que le queda, aqui en cambio relatan todo y de la misma manera, y comisarios en la GC no se porque...pero eso no existe.

bensonfootwear escribió:Algun alto dirigente nacionalista vasco dijo eso que los terroristas eran unos "chicos malos". Vamos... que se merecían un azote en el culete.

Darkoo escribió: Johny, como te das cuenta hay gente que aún no se cree que Batasuna es ETA.

Lgx escribió:Que un politico/periodista/juez madrileño o ajeno a lo que sucede en euskadi, que no conozca lo que pasa diga e intente convencer a gente de esa mentira no lo hace real

Darkoo escribió:Si quieres te cuento el cuento

maesebit escribió: El cuento lo conozco. A lo que me refiero es que no entiendo donde sienten la opresión real en sus vidas, más allá del cuento. Al más puro estilo "que viene el coco".

bensonfootwear escribió:El dialogo con ETA no ha servido para nada. Ni ahora ni antes. Solo ha servidor para "rearmarse".
Solo cuando el estado de derecho ha puesto las pilas en el cargador, es cuando se les ha derrotado a los etarras.

Decisión politica y mas medios a las Fuerzas y Cuerpos de Seg. Del estado es lo que hace falta y menos milongas. A dialogar se va al café de enfrente.A los terroristas plomo y punto.

seaman escribió:
Lo único que consigues así es que esto no se acabe nunca.Si matas a un etarra,te salen cinco debajo de las piedras.La única forma de acabar con ETA será cuando se den cuenta de que esa lucha es una idiotez y se le retire el apoyo social que tiene.

Lgx escribió:No es lo uq ese ha estado haceidno durante un monton de años y no a servido de nada?

katxan escribió:
Ya. Esa es la película que se cuenta siempre. Los de Human Right Watch, Amnistía Internacional, el TAT o el relator especial contra la tortura de la ONU no piensan lo mismo. Aunque seguro que todos ellos son filoterroristas de esos. ¿Cuáles son las fuentes que lo niegan? La propia policía y el ministerio del interior. Je.

Yo conozco 5 casos personalmente y muchos más a través de amigos y conocidos, porque Pamplona es muy pequeña y te enteras de todo. Incluso hace poco dejaron en libertad a una pareja del Casco Viejo que llevaban dos años en la cárcel, condenados por participar en un atentado y basando la sentencia únicamente en sus declaraciones en comisaría. Lo gracioso es que al tiempo cayó un comando... y se descubrió que habían sido ellos, y no quienes estaban en la cárcel. Es decir, se comieron dos años por el morro, sin tener nada que ver y a saber cuánto tiempo podían haber estado, décadas incluso, si no se llega a capturar a ese comando. ¿Por qué confesaron algo de lo que no eran culpables? ¿Masocas deseando pasarse toda su vida en prisión? Pues no amigo, no, la cosa está más que clara.
Y si no, dime también a qué vienen los 5 días de aislamiento TOTAL, sin abogados ni médicos, totalmente desaparecidos para todo el mundo. Pues para poder meterles a gusto.
Y hay gente que sale muy jodida de la cabeza de comisaría, no solo con lagunas en la memoria, sino totalmente ida, no te creas. ¿Y toda la gente que ha muerto en comisaría? ¿También están fingiendo? (Ahora las fuerzas de in-seguridad son más profesionales y hace tiempo que no se les va tanto la mano, pero en su momento era el pan de cada día).

Los cuentos de que no se tortura, para quienes se crean esas milongas. Más de veinte mil personas han pasado por la ley antiterrorista, hay cosas que cuando alcanzan cierto volumen son imposibles de tapar.

Darkoo escribió: Anda Phosky, estudia un poquito de historia...

maesebit escribió: El cuento lo conozco. A lo que me refiero es que no entiendo donde sienten la opresión real en sus vidas, más allá del cuento. Al más puro estilo "que viene el coco".

Snakefd99cb escribió:Se puede dar el caso y más en los años 90, pero la mitad de esas historias son escritas que a medida que las lees ves que no cuadran.

zibergazte escribió:edito... cuando se encuentren pruebas de que Batasuna ordena hacer atentados o amenzar o lo que sea.. pues entonces me lo creere, pero mientras las unicas pruebas sean que muchos de Batasuna han pasado a ETA...

zibergazte escribió:edito... cuando se encuentren pruebas de que Batasuna ordena hacer atentados o amenzar o lo que sea.. pues entonces me lo creere, pero mientras las unicas pruebas sean que muchos de Batasuna han pasado a ETA...

zibergazte escribió:

con el tema de Batasuna = ETA... por mas vueltas que le deis o mas sentencias leais no tiene porque ser verdad...

a ver.. uno de ETA es un tio que obedece a sus mandos.. un tio de Batasuna obedece a sus "superiores"? como en cualquier partido politico... que hay mucha afinidad entre ETA y Batasuna? pues claro.. que quizas ETA controle Batasuna? pues puede... pero de ahi a decir que es lo mismo... cuando hay miles de votantes de Batasuna es una estupidez... un tio de ETA es un militar.. y punto.

en Batasuna hay cientos de concejales, alcaldes,... que desempeñan su labor en su pueblo como cualquier otro politico.. que alguno ademas milite en ETA? pues vale.. pero asociar a todos por unos.. es muy peligroso.. ya que aqui el PSN por esa regla de 3 son unos ladrones todos..

salu2

edito... cuando se encuentren pruebas de que Batasuna ordena hacer atentados o amenzar o lo que sea.. pues entonces me lo creere, pero mientras las unicas pruebas sean que muchos de Batasuna han pasado a ETA...

bensonfootwear escribió:
A día de hoy, gracias a la PN y la GC, solo quedan 4 niñatos que enseguida son apresados.

Los jovenes vascos radicales saben lo que les espera si se dedican al macabro juego de las bombas; les espera, en el mejor de los casos, la carcel.

Por ello, la única forma de desanimar a esta gente es mediante presion policial. Hasta ahora, es lo UNICO que ha sido efectivo contra ETA. Lo demás... cuentos chinos.

Phosky escribió:
Debe de ser la frase del día. Sois como un rebaño, lo dice uno y ya todos a decir lo mismo, y mira que se pueden usar miles de expresiones equivalentes, eh?

zibergazte escribió:con el tema de Batasuna = ETA... por mas vueltas que le deis o mas sentencias leais no tiene porque ser verdad...

Darkoo escribió:Te equivocas y mucho. Primero porque llevan con la monserga de que quedan 4 niñatos desde hace años y es falso. Cae un comando y a la semana hay otro. El problema como digo no es de la banda, sino del apoyo que tiene. Hay que empezar de raíz. Hay muchos críos (y no tan críos) que se creen el discursito del estado opresor y estarían dispuestos a ayudar a la causa.

Con la presión policial lo único que se ha conseguido a día de hoy ha sido reducirla, pero no terminar con ella. Llevamos años y años (más de 30) con todo tipo de presión policial y ahí sigue. Con sus años mejores y peores, pero ahí sigue. ¿qué ha conseguido la presión policial durante esos 30 años, incluyendo épocas con pena de muerte? Es cierto que no era la misma ETA, pero aún y todo llevamos desde que terminó el franquismo luchando policialmente y no ha servido para terminar con ella.

Las treguas, no ha servido ninguna, pero la última tampoco les ha servido para rearmarse mucho. Mira lo que han tardado en poner la primera bomba y que no han hecho "operación verano" como han hecho todos los años que han estado activos. Mucho rearme no han hecho, desde luego.





¿sabes qué son los fueros? ¿sabes quienes eran los únicos que los mantenían hasta finales del siglo XIX? Bah, les tenían manía... Por cierto, ¿con quién luchaban los vascos en las guerras carlistas? Eso es una cosa que siempre me ha hecho mucha gracia.




Te lo voy a explicar con teoría de conjuntos básica. ETA no es lo mismo que Batasuna, pero Batasuna pertenece a ETA. ETA no pertenece a Batasuna. Sería algo así:



Siendo x-> Batasuna; B, ETA. ¿ETA es lo mismo que Batasuna? No. Batasuna pertenece a ETA, sí.

Y bueno los motivos que te doy son sencillos y claros:

- Otegi y otros miembros de Batasuna han ido a celebraciones de etarras (que han matado y eso) a hacerles un homenaje cual héroes. Encima, en vez de ser cautos han hecho declaraciones con apología al terrorismo.

- Muchos miembros de Batasuna (incluyendo jefecillos), han sido o son miembros de ella. El más claro ejemplo es el pacífico Ternera.

- Nunca condenan los atentados de ETA y bien que se quejan de la dispersión. Se puede quejar de la dispersión, pero hazlo con tanta fuerza como critiques a ETA.

- Desde que Batasuna no existe como tal en los gobiernos, ETA ha bajado mucho el ritmo de sus atentados.

- En sedes de Batasuna se han encontrado panfletos y anagramas de ETA


Es que ziber, estás negando lo evidente. Es que a mi Aralar, que condena todo, tanto la dispersión como a ETA, me parece un partido normal, sin vinculación a ETA. Batasuna por el contrario, no se ve esa separación. Si no Batasuna no pertenece a ETA, ¿por qué Aralar se separó de Batasuna?


En fin...

zibergazte escribió:es que por mas que le deis vueltas... para mi un tio que no pone bombas, que no dispara, que no extorsiona... no es de ETA, por mucho que no condene a ETA o por mucho que incluso le parezca bien lo que hace ETA.. es como si a un ultraderechista le decis que es un genocida por los crimenes de Hitler.. os caera igual o peor que el que lo hace.. pero mientras ese tio no queme judios no sera igual que Hitler..

Aralar se separo de Batasuna porque querian hacer las cosas a su modo... pero llevaban años en Batasuna .. entonces hasta que se fueron de Batasuna eran de ETA? porque dudo que convenzcas a nadie de eso..

Ya puestos.. el IRA era = que el Sinn Fein? es por curiosidad.. porque tampoco condenaban ningun atentado del IRA

Phosky escribió:
Sabemos que ETA no tiene prejuicios a la hora de decir las cosas. No le importa decir que mata a X en nombre de la banda. En el caso de Barajas, ETA comunicó (no sé si lo dirían en Antena 3...) que no era su intención matar a nadie, sino causar destrozos en el aeropuerto.

Creértelo o no, es cosa tuya, pero ahí está el tema.

Snakefd99cb escribió:
Menos mal que queda gente coherente y que da gusto leer.

zibergazte escribió:es que por mas que le deis vueltas... para mi un tio que no pone bombas, que no dispara, que no extorsiona... no es de ETA, por mucho que no condene a ETA o por mucho que incluso le parezca bien lo que hace ETA.. es como si a un ultraderechista le decis que es un genocida por los crimenes de Hitler.. os caera igual o peor que el que lo hace.. pero mientras ese tio no queme judios no sera igual que Hitler..

zibergazte escribió:Aralar se separo de Batasuna porque querian hacer las cosas a su modo... pero llevaban años en Batasuna .. entonces hasta que se fueron de Batasuna eran de ETA? porque dudo que convenzcas a nadie de eso..

Phosky escribió:
Sí? Pues la sensación que me ha dado es que ha faltado el respeto a todos los que no piensan como él. "Si no piensas como yo, es que eres un crío (y no tan crío), alguien con nivel básico que necesita croquis (mal hechos por cierto)".

Si eso es coherente, y si leer eso da gusto... en fin.

Phosky escribió:Sí, el País Vasco apoyó a los carlistas, que eran partidarios del absolutismo, pero la cosa no está clara. Hay gente que opina que fue por el tradicionalismo de Carlos; no obstante, otra gran mayoría cree que el apoyo era únicamente foralista. Yo pienso que es la última.

De todas formas no sé a dónde quieres llegar.

Darkoo escribió:

A medias. ¿qué eran los fueros? ¿cuales fueron las últimas provincias en quitarse? ¿qué es el concierto económico?

Si tanto odian los Españoles a Euskal Herria, muchos privilegios les dan, ¿no crees?

Phosky escribió:Los españoles odian a EH, está más que claro.

PainKiller escribió:

Manda huevos que seas tú el que se quejaba de las generalizaciones.

Phosky escribió:Los españoles odian a EH, está más que claro. No tenemos derecho (en la constitución sí) a elegir el futuro que queremos tener mediante votación popular.

Phosky escribió:Bueno, quizás porque en Euskadi están las mayores empresas del país (destacando las metalúrgicas),

Phosky escribió:quizás porque es la comunidad que más dinero remite a España.

Phosky escribió: Quizás por eso el gobierno se comporta antidemoscráticamente y nos pisan los derechos.

Phosky escribió:Siempre que ha salido una noticia del país vasco, siempre que un PPro ha hablado del país vasco, ha sido criticando algo, llamando etarras a todo cristo (a Batasuna, al PNV...) y claro, batasuna + PNV = mayoría de votantes = mayoría de población etarra = mayoría de población indignada con los españoles.

Phosky escribió:
Con la diferencia de que el odio a EH está patente, y el que un vasco por ser vasco ya es etarra, es algo que NO está patente.

De todas formas jode que os metan en el mismo saco eh? Para que veáis lo que nos jode a nosotros.

Phosky escribió:Los españoles odian a EH, está más que claro. No tenemos derecho (en la constitución sí) a elegir el futuro que queremos tener mediante votación popular. Bueno, quizás porque en Euskadi están las mayores empresas del país (destacando las metalúrgicas), quizás porque es la comunidad que más dinero remite a España. Quizás por eso el gobierno se comporta antidemoscráticamente y nos pisan los derechos.

Darkoo escribió:Perdona, pero aquí en Euskadi y Navarra se votó la constitución igual que en el resto del estado y salió que sí.

Tuvieron el mismo derecho a votar No, pero se votó que sí.

zibergazte escribió:
hombre, tambien puedes comentar que hubo un 55% de abstencion en la CAV por poner un ejemplo...

zibergazte escribió:y se voto SI, por el miedo de donde se venia... no porque se quisiera ese texto tal cual..

lo de Aralar... tienen diferencias con Batasuna en casi todo.. y te lo dice uno que ha hablado con gente de los 2.. y mas cuando en la CAV se juntan con IU.... xD

salu2

Phosky escribió:Buenas,

Hay ciertas cosas que no entiendo. Bien. Lo explico desde el principio, dado que en este foro hay gente de otros países.

En Euskadi (País Vasco) existe una banda terrorista, llamada ETA. A base de atentados y asesinatos, intentan que el Gobierno de a Euskadi la independencia de España. Creo que esto está claro. Por unos motivos u otros, eligen determinados objetivos. También decir que llevan años sin matar gente directamente, y otros tantos avisando con X minutos de antelación de que hay un artefacto explosivo colcado.

No quiero extenderme, ni citar el orígen de la banda, porque sinceramente, no viene al caso.

Bien, la mayoría de los vascos, somos nacionalistas, eso dicen las votaciones Los hay de todas clases, socialistas, populares... en fin, de todo. Una extensa parte de los nacionalistas, en la que me incluyo, desearíamos la independencia de Euskadi. Tampoco voy a entrar en los motivos. Esto es una reflexión, no una guerra de gallos.

Bien, creo que ya está todo claro, así que aquí viene el motivo de mi "reflexión", que me tiene indignado:

Te paseas por internet, viendo videos en Youtube, foros... y no puedes evitar encontrar conversaciones sobre el país vasco. Como no, hay comentarios de todo tipo... Y es aquí donde me centro.

No entiendo, no me entra en la cabeza, cómo la gente puede ser tan ignorante (SIN perdón). De repente, uno suelta un "gora euskadi" (viva Euskadi)... independencia... y acto seguido, 50 personas, mejor no calificarlas, responden cosas del estilo: "los vascos sois unos terroristas, no conseguiréis independencia", "naZionalistas terroristas".

Bueno, creo que ya vais captando por dónde voy. Este tipo de GENTUZA, nos mete a todos en el mismo saco. Primero, ya por ser vasco, piensan que eres nacionalista. Segundo, como eres nacionalista, eres un terrorista. Todo se reduce a que si eres vasco, eres un terrorista de mierda.

Qué subrnomal el que piense eso, estarás pensando... No puede haber gente tan simple...

Ay amigos, sí la hay, sí. Parece mentira, que exista tal nivel de ignorancia en este país que se supone que es desarrollado.

Bueno, creo que todo el mundo que contestará a este mensaje estará de acuerdo conmigo, que llamar terrorista a cualquier vasco, por el mero hecho de ser vasco, es ser un... mejor me callo, por respeto a las madres ajenas.

Pues nada, no quiero que aquí se hable de motivos, acciones ni mierdas. Este mensaje SOLO tiene un tema: el pensar que por ser vasco, ya eres terrorista.

Si quieres decir que no conseguiremos la independencia, que aunque digamos que somos vascos, somos españoles realmente, etc, POR FAVOR no lo digas aquí. Te abres un tema nuevo, y lo expones.

Pues nada, en definitiva, no comprendo los pensamientos de la gente.

Gracias a todos por llegar hasta esta linea, y aguantarme. Saludos

Fistro escribió:Reflexiona sobre esto: En el país vasco "españa" es una palabra tabú.

Darkoo escribió:¿mayores empresas? Eroski será la mayor pero el banco Santander, por ejemplo, es mayor. O Zara. No sé de qué empresas me hablas.

Phosky escribió:Bueno, quizás porque en Euskadi están las mayores empresas del país (destacando las metalúrgicas)

Darkoo escribió:Ché!!!! No te pases. Dame datos. Que yo sepa se da lo que está en el pacto en el cupo. Estoy seguro que Cataluña y Madrid dan mucho más dinero al Estado que Euskadi y Navarra

Noticia del 2006 escribió:Ayer mismo, la vicelehendakari y consejera de Hacienda del Ejecutivo autonómico, Idoia Zenarruzabeitia, afirmó que el Cupo tiene que ser también un mecanismo de "solidaridad" del Estado con el País Vasco y abogó por evitar "desequilibrios palpables" como que el Estado se "lleve más dinero de Euskadi del que invierte aquí".

En este sentido, la vicelehendakari señaló que, según datos del Instituto vasco de Estadística Eustat, la liquidación presupuestaria del País Vasco en el año 2003 presentaba "pequeños déficits", mientras que el Estado tenía un saldo positivo, "entre lo que gastaba y se llevaba", de 1.600 millones de euros.

En los últimos años, esta herramienta financiera en concepto de las competencias no transferidas que asume el Estado en Euskadi ha estado inmersa en un largo conflicto de descuentos de los famosos 52 millones debido a discrepancias sobre la financiación sanitaria, hasta que el pasado año se alcanzó un acuerdo con el Gobierno del PSOE.

Darkoo escribió:¿De qué me hablas? ¿no se votó en 1978 el Estatuto de Euskadi? ¿no salió que sí?

Darkoo escribió:Por cierto, no me has respondido. ¿por qué si siempre España ha odiado a Euskadi, fue el último lugar donde se abolieron los fueros y la única comunidad autónoma que tiene unos beneficios fiscales tan grandes como los del cupo? ¿eso es odio?

Unusuario escribió:El derecho al que haces referencia de la constitución es real, sí, pero yo creo que la constitución es de toda España. Así que la consulta popular debería ser para toda la población.

Para que sólo votaran los vascos debería aparecer ese derecho en vuestro estatuto de autonomía.

Dreamcast2004 escribió:Por ejemplo al BBVA le harian polvo, ya que como vas a permitir que un BANCO EXTRANJERO tenga tanto poder en ESPAÑA, seguro que empezarian a ponerle trabas para poder operar en ESPAÑA. O sino cuantos grandes bancos con multitud de oficinas operan en ESPAÑA

Dreamcast2004 escribió:Tambien estariais fuera de la UNION EUROPEA, con lo que si ESPAÑA y el resto de paises, pusiese unos aranceles a vuestros productos brutales, a quien se venderia esos productos.

Lo que nunca entiendo es por se tiene que meter a NAVARRA en conjunto con el PAIS VASCO

Phosky escribió:PD. Darkoo afirmas ser vasco, pero pareces un vasco de palo, lo siento.