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largeroliker escribió:@pacopolo Por lo que veo, se acabaron los argumentos... nada más que añadir.LLioncurt escribió:Y si no hay gilipollas golpeando coches todos los putos días de partido, tampoco.
¿Prohibimos los coches, o los gilipollas que los golpean?
Pero lo de los gilipollas golpeando coches es porque lo has leído y lo cacareas, o porque conoces la situación de primera mano?
Porque como lo pintas parece que estuviera la pobre señora tan tranquila y de repente una turba de violentos la hubiera rodeado y se hubiera puesto a golpearle el coche, lo cual ya se ha demostrado que no fue así.
Es habitual, también explican vecinos a ElCaso.com, que los seguidores del Espanyol den golpes a los coches, pero que un accidente así no se había visto nunca.
Valmont escribió:Mal ella por la imprudencia de meterse donde no debía y luego mal ellos por comportarse como energúmenos.
Valmont escribió:Y con lo del atropello cualquier abogado lo va a tener fácil para alegar miedo insuperable. No creo que el tema llegue a más...
Valmont escribió:Mal ella por la imprudencia de meterse donde no debía y luego mal ellos por comportarse como energúmenos.
Y con lo del atropello cualquier abogado lo va a tener fácil para alegar miedo insuperable. No creo que el tema llegue a más...
largeroliker escribió:LLioncurt escribió:Curioso que no eches nada de culpa sobre los descerebrados que revientan el coche. Seguro que los que llevan pasamontañas y palos son unas bellísimas personas.
Por lo que se sabe ya, empiezan a reventar el coche porque la conductora YA ha atropellado a alguien y lejos de detenerse, continúa adelante. ¿Tú qué, le darías un abrazo?DrSerpiente escribió:@largeroliker o sea, que si vives en una calle aledaña a un campo de fútbol, los días de partido no puedes salir con tu coche a trabajar, a la compra, o donde te salga de las narices no?
Ni aunque tengas autorización....
Pues todo bien hoyga
Claro. ¿Qué esperabas? Quéjate al ayuntamiento para que definan un plan alternativo, seguro, para que esos coches puedan salir.
En todas las ciudades del mundo con estadios más o menos importantes hay cortes de tráfico para que la gente se pueda concentrar de forma más o menos segura. En Málaga fue famoso un episodio hace unos 10 años con el famoso Jeque, porque quiso pasar por donde no debía para acceder el estadio y la policía no le dejó. Y era el propietario del club...
largeroliker escribió:Yo lo que estoy flipando es que haya gente que defienda a la conductora....
¿Por qué se mete ahí, en primer lugar? Se lo hayan permitido, o no, no es seguro que un vehículo pase por ahí con tanta gente.
Segundo, si como dicen salía de un garaje... repito, si no tenía por dónde salir, QUE NO LO SAQUE DEL GARAJE. O mejor, que lo hubiera sacado con antelación y lo hubiese aparcado en otro sitio. Que eso no ha sido algo arbitrario, ha sido un evento programado.
Culpa #1, de la conductora. Por irresponsable. No era seguro circular por ahí, y se ha metido por cojones, atropellando gente.
Culpa #2, de las fuerzas de seguridad, por no prever esto o no haber "escoltado", a unas malas, el coche a un lugar seguro, o no haberle impedido el paso.
Ya lo que es flipante es criticar a la gente que golpea el coche para hacerlo parar, porque no debía pasar por ahí, con la excusa de que son futboleros
O Dae_soo escribió:Yo lo que no entiendo es que esto derive en turba vs conductora.
¿Es que no se puede uno situar a la vez en contra de los violentos pero no estar de acuerdo con que eso justifique la decisión de la conductora?
pacopolo escribió:Valmont escribió:Mal ella por la imprudencia de meterse donde no debía y luego mal ellos por comportarse como energúmenos.
Eso lo estáis diciendo varios, y yo no sé de dónde lo sacáis. Si hay algo de lo que no he podido encontrar nada como para poder hacerme una idea acertada es de qué pasó antes del vídeo donde se ve que la tipa echa para adelante a baja velocidad arrastrando a gente mientras otros están golpeando el vehículo, tirándole cosas, insultándola y amenazándola. Si creo que es el mismo vídeo donde se escucha a una tía gritando "¡matadla!". Antes de eso yo no sé qué pasó. ¿De dónde sacáis que se había metido por donde no era?
Y aunque fuera así, ¿justifica que se líen a golpear el vehículo? No sé si en ese vídeo ya se ve que tiene la luna rota, pero de ser así, estaría claro que ya había sido agredida antes. Como digo antes de eso yo no he encontrado nada, pero ya se ha dicho en una noticia que es habitual que los forofos golpeen los vehículos, algo que ya me parece más que inaceptable. Yo desde luego no toleraría de buen grado que nadie se pusiera a golpearme el vehículo. Creo que nadie lo haría.Valmont escribió:Y con lo del atropello cualquier abogado lo va a tener fácil para alegar miedo insuperable. No creo que el tema llegue a más...
Habrá que ver, pero es probable que tengas razón. Pero el tema debería llegar a más. Debería profundizarse en por qué en este tipo de eventos hay hinchas golpeando vehículos o, como han dicho otros testigos, escupiendo a la cara a los del otro equipo que querían pasar por allí. ¿Esto lo damos por normal y listo? También debería profundizarse en qué tipo de medidas de seguridad se ponen en este tipo de eventos, y en cuál es la actuación de las fuerzas de seguridad. Si hay que establecer un protocolo de actuación y hay que darles un entrenamiento para saber cómo actuar cuando una situación así se descontrola, pues se hace. Lo que no puede ser es que algo así vuelva a suceder.
Esta situación debería llegar a bastante más, porque la próxima vez la tragedia podría ser muchísimo peor. Ya es un verdadero milagro que la cosa haya quedado en prácticamente nada...
O Dae_soo escribió:Yo lo que no entiendo es que esto derive en turba vs conductora.
¿Es que no se puede uno situar a la vez en contra de los violentos pero no estar de acuerdo con que eso justifique la decisión de la conductora?
dinodini escribió:Alucino con la respuesta de la directiva del Español, diciendo que no creen que el accidente haya sido accidental sino intencionado. Vamos, que la conductora es una aficionada ultra del Barcelona o una yihadista y quería hacer una masacre, no?
dlabo escribió:Yo lo que no entiendo es como a estas alturas de la película aún se cuestione a la conductora o peor aún, se defienda a la turba.
Ismsanmar escribió:@GXY Eso va a ser calderilla teniendo en cuenta la millonada que debe percibir por la indemnización que los mozos y los españolistas le van a tener que pagar.
Schwefelgelb escribió:pacopolo escribió:Valmont escribió:Mal ella por la imprudencia de meterse donde no debía y luego mal ellos por comportarse como energúmenos.
Eso lo estáis diciendo varios, y yo no sé de dónde lo sacáis. Si hay algo de lo que no he podido encontrar nada como para poder hacerme una idea acertada es de qué pasó antes del vídeo donde se ve que la tipa echa para adelante a baja velocidad arrastrando a gente mientras otros están golpeando el vehículo, tirándole cosas, insultándola y amenazándola. Si creo que es el mismo vídeo donde se escucha a una tía gritando "¡matadla!". Antes de eso yo no sé qué pasó. ¿De dónde sacáis que se había metido por donde no era?
Y aunque fuera así, ¿justifica que se líen a golpear el vehículo? No sé si en ese vídeo ya se ve que tiene la luna rota, pero de ser así, estaría claro que ya había sido agredida antes. Como digo antes de eso yo no he encontrado nada, pero ya se ha dicho en una noticia que es habitual que los forofos golpeen los vehículos, algo que ya me parece más que inaceptable. Yo desde luego no toleraría de buen grado que nadie se pusiera a golpearme el vehículo. Creo que nadie lo haría.Valmont escribió:Y con lo del atropello cualquier abogado lo va a tener fácil para alegar miedo insuperable. No creo que el tema llegue a más...
Habrá que ver, pero es probable que tengas razón. Pero el tema debería llegar a más. Debería profundizarse en por qué en este tipo de eventos hay hinchas golpeando vehículos o, como han dicho otros testigos, escupiendo a la cara a los del otro equipo que querían pasar por allí. ¿Esto lo damos por normal y listo? También debería profundizarse en qué tipo de medidas de seguridad se ponen en este tipo de eventos, y en cuál es la actuación de las fuerzas de seguridad. Si hay que establecer un protocolo de actuación y hay que darles un entrenamiento para saber cómo actuar cuando una situación así se descontrola, pues se hace. Lo que no puede ser es que algo así vuelva a suceder.
Esta situación debería llegar a bastante más, porque la próxima vez la tragedia podría ser muchísimo peor. Ya es un verdadero milagro que la cosa haya quedado en prácticamente nada...
Ese tipo de delitos son privados, lo cual quiere decir que si el afectado decide no denunciar, no se pueden perseguir de oficio.
dlabo escribió:Yo lo que no entiendo es como a estas alturas de la película aún se cuestione a la conductora o peor aún, se defienda a la turba.
dinodini escribió:dlabo escribió:Yo lo que no entiendo es como a estas alturas de la película aún se cuestione a la conductora o peor aún, se defienda a la turba.
Ninguno de los protagonistas de este triste suceso esta libre de culpa.
BeRReKà escribió:dinodini escribió:dlabo escribió:Yo lo que no entiendo es como a estas alturas de la película aún se cuestione a la conductora o peor aún, se defienda a la turba.
Ninguno de los protagonistas de este triste suceso esta libre de culpa.
Sigo sin entender qué responsabilidad le achacais a la chica. ¿Que tendria que haber hecho diferente? ¿No pasar por esa calle? ¿Dejarse tragar por la horda? Venga ya.
Ha pasado casi una semana y aún no ha salido ni una sola imagen o video que demuestre que hizo algo incorrecto. Esta bien dejar algo de margen al principio, pero a estas alturas creo yo que ya podemos concluir que la responsabilidad recae sobre la hinchada y el dispositivo de seguridad, sobre nadie más.
Si la imagen que se ha dibujado es cierta y es habitual que los aficionados toquen los coches, insulten y escupan "a los rivales" cuando pasan... Pudo ser esa chica o el próximo que tuviese la desgracia de pasar por esa calle.
dinodini escribió:BeRReKà escribió:dinodini escribió:
Ninguno de los protagonistas de este triste suceso esta libre de culpa.
Sigo sin entender qué responsabilidad le achacais a la chica. ¿Que tendria que haber hecho diferente? ¿No pasar por esa calle? ¿Dejarse tragar por la horda? Venga ya.
Ha pasado casi una semana y aún no ha salido ni una sola imagen o video que demuestre que hizo algo incorrecto. Esta bien dejar algo de margen al principio, pero a estas alturas creo yo que ya podemos concluir que la responsabilidad recae sobre la hinchada y el dispositivo de seguridad, sobre nadie más.
Si la imagen que se ha dibujado es cierta y es habitual que los aficionados toquen los coches, insulten y escupan "a los rivales" cuando pasan... Pudo ser esa chica o el próximo que tuviese la desgracia de pasar por esa calle.
Yo creo que estás de coña.
BeRReKà escribió:dinodini escribió:BeRReKà escribió:
Sigo sin entender qué responsabilidad le achacais a la chica. ¿Que tendria que haber hecho diferente? ¿No pasar por esa calle? ¿Dejarse tragar por la horda? Venga ya.
Ha pasado casi una semana y aún no ha salido ni una sola imagen o video que demuestre que hizo algo incorrecto. Esta bien dejar algo de margen al principio, pero a estas alturas creo yo que ya podemos concluir que la responsabilidad recae sobre la hinchada y el dispositivo de seguridad, sobre nadie más.
Si la imagen que se ha dibujado es cierta y es habitual que los aficionados toquen los coches, insulten y escupan "a los rivales" cuando pasan... Pudo ser esa chica o el próximo que tuviese la desgracia de pasar por esa calle.
Yo creo que estás de coña.
No, no estoy de coña. Simplemente no he visto, a día de hoy, nada que se le pueda achacar de forma objetiva a la chica.
He leído teorías, opiniones, titulares sensacionalistas sobre lo que ha pasado antes... Pero cuando uno va al detalle, todo acaba siendo especulación o interpretaciones subjetivas. Lo que no he visto —y sigo esperando— es una imagen o vídeo que respalde esa supuesta responsabilidad. Y hablamos de un evento con miles de personas, decenas de móviles y cámaras por todas partes.
¿Sabes por qué creo que no salen esos vídeos? Porque la mayoría de los que estaban allí son parte interesada. No les conviene mostrar lo que realmente pasó, porque lo que se ve en muchas grabaciones es a un coche rodeado y atacado, y a una persona completamente superada por una situación que no debería haberse producido.
dinodini escribió:BeRReKà escribió:dinodini escribió:
Yo creo que estás de coña.
No, no estoy de coña. Simplemente no he visto, a día de hoy, nada que se le pueda achacar de forma objetiva a la chica.
He leído teorías, opiniones, titulares sensacionalistas sobre lo que ha pasado antes... Pero cuando uno va al detalle, todo acaba siendo especulación o interpretaciones subjetivas. Lo que no he visto —y sigo esperando— es una imagen o vídeo que respalde esa supuesta responsabilidad. Y hablamos de un evento con miles de personas, decenas de móviles y cámaras por todas partes.
¿Sabes por qué creo que no salen esos vídeos? Porque la mayoría de los que estaban allí son parte interesada. No les conviene mostrar lo que realmente pasó, porque lo que se ve en muchas grabaciones es a un coche rodeado y atacado, y a una persona completamente superada por una situación que no debería haberse producido.
Se ve claramente lo que pasó, la chica se asustó y aceleró para escapar de esa situación, sin valorar que tuviera gente delante. Ni es asesinato pero tampoco se puede decir que no cometiera un delito porque no puedes llevarte gente por delante con tu auto como no sea que te pusieran una pistola en la cabeza. Lo de miedo insuperable hará que le rebajen la condena, pero condena le caerá.
Art. 20 CP
Están exentos de responsabilidad criminal:
6.º El que obre impulsado por miedo insuperable.
BeRReKà escribió:Sigo sin entender qué responsabilidad le achacais a la chica. ¿Que tendria que haber hecho diferente? ¿No pasar por esa calle? ¿Dejarse tragar por la horda? Venga ya.
BeRReKà escribió:Ha pasado casi una semana y aún no ha salido ni una sola imagen o video que demuestre que hizo algo incorrecto.
Sabes quién no hizo nada incorrecto? El pobre tipo que está en la UCI hospitalaria clavado a la cama y debatiéndose entre la vida y la muerte. Vas al estadio a pasar una tarde de fútbol y en lugar de eso vas a intensivos con bocha de papeletas de irte al otro barrio... Pues tú me dirás.BeRReKà escribió:Esta bien dejar algo de margen al principio, pero a estas alturas creo yo que ya podemos concluir que la responsabilidad recae sobre la hinchada y el dispositivo de seguridad, sobre nadie más.
Se ha dejado muchísimo margen. De hecho la opinión mayoritaria en el hilo es de exculpar a la conductora. Incluso varios han dicho que ellos habrían salido a jugar a los bolos mucho antes.BeRReKà escribió:Si la imagen que se ha dibujado es cierta y es habitual que los aficionados toquen los coches, insulten y escupan "a los rivales" cuando pasan... Pudo ser esa chica o el próximo que tuviese la desgracia de pasar por esa calle.
GXY escribió:BeRReKà escribió:Sigo sin entender qué responsabilidad le achacais a la chica. ¿Que tendria que haber hecho diferente? ¿No pasar por esa calle? ¿Dejarse tragar por la horda? Venga ya.
1. El hecho de que es día de partido a un rato de que empiece y que se restringe circulación de calles y etc dudo que sea un hecho desconocido para la conductora del coche. Pudo perfectamente planificarse la agenda para evitar tener que usar el coche en ese momento y lugar... Pero bueno. Supongamos que no y pasemos a (2)
2. Poniéndonos en que no se acordara, no lo supiera, o le importara tres puñetas... Vale. Sales de tu garaje y te encuentras el percal. Puedes perfectamente evitar el posible problema mayor y no salir... O si salir y pasamos a (3)
3. Has decidido salir y estás en medio de la calle con el coche rodeado de gente. Aquí ya te toca ir con muuuuuuucho cuidado para no ocasionarle ningún daño a nadie, ya que estás en una vía con preferencia para los peatones .
Aquí con información dada en el hilo ya torcemos el hocico porque parece que ya le dió a alguien antes del suceso que se ve en el vídeo. Sigamos a (4)
4. En la vía hay policía, los cuales ya te han dado el alto y algunos se encuentran alrededor o cerca del vehículo
No sé tú pero yo si me veo en una situación así, con gente alrededor y la policía me ha dado el alto y me he dado por enterado ... Yo no muevo el coche un milímetro hasta que me digan. Si me veo que me están dañando el coche intento grabar para tener pruebas presenciales porque tendré que reclamar los daños. pero yo no muevo el coche más hasta que un agente me diga que siga y yo vea un camino claro para hacerlo peeeeerooo... No. No me quedo quieto y sigo. Pasemos a (5)
5. Puestos a aquí están mis cojones y decido seguir... Pues haré como en (3), a velocidad muy reducida, con mucho cuidadito y etc... A ver si se apartan y me dejan pasar... O bien, pasamos a (6)
6. Llegados aquí, o bien me supera la situación y decido huir y que sea lo que Dios quiera, o me pongo a jugar a los bolos con aficionados españolistas... Cierro los ojos, piso a fondo y que Dios elija a los suyos.
Ya te he dado CINCO supuestos previos para que no llegara a pasar lo que ha pasado.BeRReKà escribió:Ha pasado casi una semana y aún no ha salido ni una sola imagen o video que demuestre que hizo algo incorrecto.
Sabes quién no hizo nada incorrecto? El pobre tipo que está en la UCI hospitalaria clavado a la cama y debatiéndose entre la vida y la muerte. Vas al estadio a pasar una tarde de fútbol y en lugar de eso vas a intensivos con bocha de papeletas de irte al otro barrio... Pues tú me dirás.
Se ha dejado muchísimo margen. De hecho la opinión mayoritaria en el hilo es de exculpar a la conductora. Incluso varios han dicho que ellos habrían salido a jugar a los bolos mucho antes.
La gente en concentración ya no son individuales, es una masa y la masa puede causar daños en muchas ocasiones. Haya o no haya fútbol de por medio.
Por eso lo más inteligente si no te va ni te viene es evitarla.
hal9000 escribió:Sinceramente no se lo que ha pasado, pero una persona random (y mas si es mujer), que yendo en coche, de repente se ve rodeada por personas (y mas si son hombres), gritando, zarandeando el coche, intentando abrir las puertas, etc. ENTRA EN PUTO PÁNICO EN 0,0 Lo raro es que no hayan habido muertos, ya que lo normal es pisar a fondo y no parar hasta que te estrelles contra algo.
SirAzraelGrotesque escribió: Esto ya se queda fuera de lo citado. Esta persona, la conductora, tiene problemas psicológicos. Lo ha alegado ante el juzgado y ha presentado pruebas médicas que lo demuestran.
SirAzraelGrotesque escribió:hal9000 escribió:Sinceramente no se lo que ha pasado, pero una persona random (y mas si es mujer), que yendo en coche, de repente se ve rodeada por personas (y mas si son hombres), gritando, zarandeando el coche, intentando abrir las puertas, etc. ENTRA EN PUTO PÁNICO EN 0,0 Lo raro es que no hayan habido muertos, ya que lo normal es pisar a fondo y no parar hasta que te estrelles contra algo.
De repente no. Era algo obvio desde el principio. Fue la conductora quien tomó la decisión de introducirse en la marabunta, aún viéndola desde un primer momento desde fuera e incluso habiendo gente que le avisó de que estaba todo colapsado. Pudo haber tomado otra dirección o simplemente esperar a que las condiciones fueran más adecuadas. Así que no es que de repente se viera rodeada, sino lo contrario. Fue ella quien se introdujo en la masa de gente.
Más cosas. Esto ya se queda fuera de lo citado. Esta persona, la conductora, tiene problemas psicológicos. Lo ha alegado ante el juzgado y ha presentado pruebas médicas que lo demuestran.
Otra cosa. La versión de la propia conductora es que se pone nerviosa, pisa el acelerador en vez del freno y atropella a una persona. Y es a partir de este momento cuando se lía más gorda, porque la gente que lo ve reacciona contra ella con agresividad. Después de esto viene lo del atropello múltiple.
No tiene ningún sentido lo que hizo. Era fácil de evitar, simplemente esperando a que la zona se desalojara. Nunca debió introducirse entre la marabunta de personas. Cualquier persona en su sano juicio lo hubiera hecho. Pero tal como he dicho, esta persona tiene problemas psicológicos. Así que, a quien corresponda, tendrá que determinar hasta qué punto o no se encuentra en su sano juicio. Lo que es bastante evidente e innegable es que resulta un peligro. A las pruebas me remito.
SirAzraelGrotesque escribió:@ReinaValkiria93 Pues preséntate como testigo de la conductora, le hará falta. Tu versión es contradictoria con respecto a la de otros testigos que también lo vieron en primera persona. Y estos sí van a presentarse.
SirAzraelGrotesque escribió:@ReinaValkiria93 Pues preséntate como testigo de la conductora, le hará falta. Tu versión es contradictoria con respecto a la de otros testigos que también lo vieron en primera persona. Y estos sí van a presentarse.
Ismsanmar escribió:Déjame adivinar. ¿La escoria asaltante fascista españolista?
O los mongolos mozos de cuadra que no llamaron a la nacional para que detuvieran a cada "agente" presente?
Pocos atropelló para mi gusto.
dlabo escribió:La via por donde sale la vecina no es peatonal, es de uso exclusivo para los vecinos @GXY![]()
Ismsanmar escribió:SirAzraelGrotesque escribió:@ReinaValkiria93 Pues preséntate como testigo de la conductora, le hará falta. Tu versión es contradictoria con respecto a la de otros testigos que también lo vieron en primera persona. Y estos sí van a presentarse.
Déjame adivinar. ¿La escoria asaltante fascista españolista?
O los mongolos mozos de cuadra que no llamaron a la nacional para que detuvieran a cada "agente" presente?
Pocos atropelló para mi gusto.
Defcon Norris escribió:Que se recuperen pronto los heridos y suerte a la conductora
GXY escribió:dlabo escribió:La via por donde sale la vecina no es peatonal, es de uso exclusivo para los vecinos @GXY![]()
y los dias de partido cuando la cierran ¿? porque yo veo ahi un quintal de peatones y unos contenedores puestos como para evitar el paso de los coches. esos los ha puesto la gente tambien ¿?
no puede ser que vean la que se está liando y hayan dos mossos rodeados de cientos de personas, pero cuando la chica acelera de repente aparecen 30