Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

Gurlukovich escribió:Bueno, traigo buenas noticias, una encuesta de UNICEF corrobora la reducción de la pobreza estos dos últimos años.

Me parece relevante ya que no sólo es una metodología independiente del instituto de estadística gubernamental, sino porque las preguntas muestran una mejora real en las condiciones económicas, como si se puedieron permitir ir al médico, hacer excursiones extraescolares, comprar comida y demás, no es una estimación del efecto de ajustes de salarios y nivel de precios. Argentina sigue siendo un país con mucha pobreza, pero la gente con necesidades básicas no cubiertas se está reduciendo, y eso es bueno, y lo es doblemente cuando además cuadra el Excel de ingresos y gastos públicos, lo que lo hace sostenible.

En serio... ¿A esto tenemos que recurrir ya para mantener el relato?

Faltó poner un sellito de "publicidad" en el vídeo xD

Y ojo con eso que en Youtube se han puesto muy picajosos con que se indique explícitamente la publicidad aunque no sea pagada...

NWOBHM escribió:

Gurlukovich escribió:Bueno, traigo buenas noticias, una encuesta de UNICEF corrobora la reducción de la pobreza estos dos últimos años.

Me parece relevante ya que no sólo es una metodología independiente del instituto de estadística gubernamental, sino porque las preguntas muestran una mejora real en las condiciones económicas, como si se puedieron permitir ir al médico, hacer excursiones extraescolares, comprar comida y demás, no es una estimación del efecto de ajustes de salarios y nivel de precios. Argentina sigue siendo un país con mucha pobreza, pero la gente con necesidades básicas no cubiertas se está reduciendo, y eso es bueno, y lo es doblemente cuando además cuadra el Excel de ingresos y gastos públicos, lo que lo hace sostenible.

En serio... ¿A esto tenemos que recurrir ya para mantener el relato?

Las quejas a UNICEF, no a mi.

tu lo has traido. apechuga.

GXY escribió:tu lo has traido. apechuga.

Pos no sé, será mentira que más gente puede pagarse un dentista o ir a la excursión del cole y le mintieron al señor unicef.

@Gurlukovich yo todavía no he pillado qué le están criticando al vídeo.

Más allá de que no les gusta la evolución favorable de Argentina, especialmente entre los más necesitados.

no tengo nada en contra de que a los argentinos les vaya mejor. ademas, si me has leido en el hilo, ya deberias saberlo.

con lo que tengo problemas es con los metodos. ademas, si me has leido en el hilo, ya deberias saberlo.

Argentina vuelve a la senda del crecimiento al diluirse el riesgo kuka.

En realidad eso era aún durante ese riesgo, porque las elecciones fueron el cuatro trimestre.

Hoy se cumplen dos años de la asunción de Milei, se puede hace ya al menos un análisis bastante positivo. Se puede reducir el gasto público un 5% a corto plazo y que eso signifique una reducción del paro, de la pobreza, de la inflación, e incluso que se reduzca la desigualdad ligeramente.



No creo que haya ninguna razón por la que incluso un gobierno de centroizquierda no pudiera llevar a cabo reformas similares en base a los resultados. Más allá de las que son ideológicas o de mantener un abrevadero partidista, se entiende. No se si la banda izquierda del hilo firmaba el resultado hasta aquí, sin entrar en las reformas que lleguen a partir de ahora con un control moderado sobre las cámaras. Como está el patio en España yo firmaba la mitad.

esto ya se ha comentado varias veces en el hilo.

yo no "peleo las cifras". (otra cosa es que me resulte mas fiable o menos la informacion proporcionada), pero bueno, voy a darla por correcta.

lo que peleo, es el procedimiento. en mi opinion la reduccion de la pobreza no necesita medidas antisociales para ser efectiva.

en eso, evidentemente, no estoy de acuerdo con varios participantes del hilo.

mi lectura es que reducir la pobreza me parece bien siempre. PERO "no a cualquier coste". y con esto no caigais en la autorespuesta rapida de "ah, entonces es que estas en contra de reducir la pobreza". NO. NO ES ESO. pero no me pidais que me parezca bien desvestir a un santo para vestir a otro y a eso darle un bombo que te cagas porque "hemos reducido la pobreza un 5%"... con eso lo que has hecho es mover la pobreza de sitio, mas que otra cosa.

GXY escribió:esto ya se ha comentado varias veces en el hilo.

yo no "peleo las cifras". (otra cosa es que me resulte mas fiable o menos la informacion proporcionada), pero bueno, voy a darla por correcta.

lo que peleo, es el procedimiento. en mi opinion la reduccion de la pobreza no necesita medidas antisociales para ser efectiva.

en eso, evidentemente, no estoy de acuerdo con varios participantes del hilo.

mi lectura es que reducir la pobreza me parece bien siempre. PERO "no a cualquier coste". y con esto no caigais en la autorespuesta rapida de "ah, entonces es que estas en contra de reducir la pobreza". NO. NO ES ESO. pero no me pidais que me parezca bien desvestir a un santo para vestir a otro y a eso darle un bombo que te cagas porque "hemos reducido la pobreza un 5%"... con eso lo que has hecho es mover la pobreza de sitio, mas que otra cosa.

Hombre lo que mas ha recortado ha sido parasitismo del estado. Creo que se entiende y sobra decir que es precisamente gente que se lucra de ayudas que no necesita y que le quita recursos a quienes realmente si lo necesitan o han sido enchufados en instituciones y hacen 0.
Por desgracia, aquí vendría bien algo asi
Y no quiere decir que este en contra del gasto social, estoy en contra del parasitismo sistemático del dinero de todos por gente que realmente no lo necesita pero que lo hace porque es lo cómodo

Podríamos entrar en cuál es la medida antisocial concreta, pero en todo caso, un recorte importante del gasto estatal no está vinculado con un aumento de la pobreza, sino que es compatible con su reducción, al menos (o incluso) en un caso tan particular como el argentino. Hay una opción en la que gastar, y gastar y gastar y gastar, esa no es nuestra regla fiscal.

sadistics escribió:Hombre lo que mas ha recortado ha sido parasitismo del estado.

bueno, creo que eso es "definicion dada por los vencedores". (o en este caso, por los "recortadores")

El tiempo me ha dado la razón. Ahora hasta @GXY reconoce que la cosa no va tan mal y está bajando la pobreza, aunque no le guste el método.

Por cierto Grupo Financiero Galicia lo compré a $29 y lo vendí a $55, buen trade que casi me duplica la pasta que puse (casi un all-in ) en cosa de mes y medio.

que quieres, una medalla ¿?

Todos los impuestos que cambian y qué impacto tendrán en alquileres, autos y plazos fijos en dólares

La reforma fiscal propuesta en Argentina reduce impuestos para incentivar inversiones y consumo. Exime de Ganancias rendimientos de plazos fijos en dólares, alquileres de vivienda y ventas de inmuebles (desde 2026/2028). Elimina impuestos internos en autos de lujo, bajando precios hasta 20%. Reduce alícuotas de Ganancias societarias (a 27-31,5% desde 2026), actualiza quebrantos por IPC y crea RIMI para amortización acelerada en inversiones productivas. Beneficia alquileres (más oferta), autos y empresas.

Señoras y señores, el presidente de la República Argentina.



El problema no es decir esas cosas.

El problema es decir esas cosas siendo quien es.

Patchanka escribió:Señoras y señores, el presidente de la República Argentina.

El problema no es decir esas cosas.

El problema es decir esas cosas siendo quien es.

Lo que está diciendo en el vídeo no recortado es justo lo contrario a esa manipulación, pero bueno, lo de siempre.

Está diciendo básicamente que cuando el agua no es de nadie, no se le da valor, y por lo tanto se pueden cometer desastres ecológicos como el del mar de Aral.

Si ese agua es de alguien, ya se encargará de que no se contamine.

La tasa de paro se desploma en la Argentina de Milei mientras que la economía encadena otro superávit histórico en la balanza comercial

- Balanza comercial positiva mayor que nunca.
- Cae el desempleo.

Ya la izquierda no sabe ni de qué quejarse.

Seguro que encuentran algo

Ahora lo que importa es el agua.

Lo de la jornada de poder extenderse a 12 horas es cierto q lo ha propuesto Milei?

Un poco impopular es la medida

https://www.elsaltodiario.com/argentina/contrarreforma-laboral-argentina-milei-clase-obrera

ziu escribió:Lo de la jornada de poder extenderse a 12 horas es cierto q lo ha propuesto Milei?

Un poco impopular es la medida

https://www.elsaltodiario.com/argentina/contrarreforma-laboral-argentina-milei-clase-obrera

Un trabajo de 8 horas podría extenderse hasta 12 en un mismo día si la empresa así lo dispone. Como compensación, esas horas se le “devolverán” al trabajador otro día, realizando una jornada reducida.

sadistics escribió:

ziu escribió:Lo de la jornada de poder extenderse a 12 horas es cierto q lo ha propuesto Milei?

Un poco impopular es la medida

https://www.elsaltodiario.com/argentina/contrarreforma-laboral-argentina-milei-clase-obrera

Un trabajo de 8 horas podría extenderse hasta 12 en un mismo día si la empresa así lo dispone. Como compensación, esas horas se le “devolverán” al trabajador otro día, realizando una jornada reducida.

El tema es q no abusen de esta medida y hagan al reves, cuando le interesa a la empresa pues trabajan menos y luego a destajo pq les debes horas.
Y es una p.. q no sepas en la misma jornada laboral a la hora q vas a salir.. no se , todo es para q las empresas vean atractivo poner las fábricas en argentina pero lo de obligar y reducir derechos de esta forma veremos si sale bien..

ziu escribió:

sadistics escribió:

ziu escribió:Lo de la jornada de poder extenderse a 12 horas es cierto q lo ha propuesto Milei?

Un poco impopular es la medida

https://www.elsaltodiario.com/argentina/contrarreforma-laboral-argentina-milei-clase-obrera

Un trabajo de 8 horas podría extenderse hasta 12 en un mismo día si la empresa así lo dispone. Como compensación, esas horas se le “devolverán” al trabajador otro día, realizando una jornada reducida.

El tema es q no abusen de esta medida y hagan al reves, cuando le interesa a la empresa pues trabajan menos y luego a destajo pq les debes horas.
Y es una p.. q no sepas en la misma jornada laboral a la hora q vas a salir.. no se , todo es para q las empresas vean atractivo poner las fábricas en argentina pero lo de obligar y reducir derechos de esta forma veremos si sale bien..

no se si habrá algún tipo de preaviso obligatorio porque de no haberlo no se como compaginarán el tema con citas medicas, o cosas que difícilmente se pueden aplazar.
Igualmente si en tiempo de poca producción trabajas media jornada (pagándote la jornada completa porque se las debes), no se que problema habría de recuperarlas en épocas donde la producción tiene que ser mas alta.
Al final cobras lo mismo y curras lo mismo. (habría que ver como va en el tema de despidos si la empresa te debe horas o si tu le debes horas a la empresa)

sadistics escribió:

ziu escribió:Lo de la jornada de poder extenderse a 12 horas es cierto q lo ha propuesto Milei?

Un poco impopular es la medida

https://www.elsaltodiario.com/argentina/contrarreforma-laboral-argentina-milei-clase-obrera

Un trabajo de 8 horas podría extenderse hasta 12 en un mismo día si la empresa así lo dispone. Como compensación, esas horas se le “devolverán” al trabajador otro día, realizando una jornada reducida.

eso, escrito de un modo ligeramente diferente, lo hay en españa, que se supone que es una ley bastante garantista con los derechos del trabajador (o eso dicen los empresarios que es).

edit.

sadistics escribió:no se si habrá algún tipo de preaviso obligatorio porque de no haberlo no se como compaginarán el tema con citas medicas, o cosas que difícilmente se pueden aplazar.
Igualmente si en tiempo de poca producción trabajas media jornada (pagándote la jornada completa porque se las debes), no se que problema habría de recuperarlas en épocas donde la producción tiene que ser mas alta.
Al final cobras lo mismo y curras lo mismo. (habría que ver como va en el tema de despidos si la empresa te debe horas o si tu le debes horas a la empresa)

no estoy de acuerdo ni de lejos (con lo especificado en negrita).

tu crees que "es lo mismo" trabajar 12 horas en una jornada de trabajo "de pico alto" en pleno momento clave como puede ser perfectamente un 23 de diciembre... para que te lo compensen con (con perdon) media jornada de mierda un 13 de enero entre semana que no trabaja ni perry ¿?

yo por esta clase de cosas digo que de entrada, estas compensaciones de horas fuertes "no". pero en el caso de que no haya mas absoluto remedio que hacerlas (que casi siempre hay otra solucion, pero es mas cara para el empresaurio, claro. y como ya sabemos, esa es la prioridad)... pues yo diria, como minimo, que el exceso se compense x2 y eso contando con que son "horas de diario" (es decir, que no son festivos, ni fin de semana, ni noches) porque en estos casos se deberia acumular la compensacion x2 de "horas fuertes" y x2 de "horario extraordinario", con lo cual, serian x4.

y te digo yo que pagando al trabajador que tienes la hora extra x4, aunque la compenses en dias, le sale al empresaurio mas a cuenta compensarlas mediante un trabajador eventual sacado por ETT.

ojo. hablo de españa, pero no creo que en argentina sea muy diferente.

a lo que voy es que no se deberia normalizar el abuso laboral, y a mi este rollo de las "horas fuertes" me parece una (otra) forma de abuso laboral.

Patchanka escribió:Señoras y señores, el presidente de la República Argentina.

El problema no es decir esas cosas.

El problema es decir esas cosas siendo quien es.

hay un problema de fondo por parte del liberal capitalismo con respecto al respeto a la proteccion del medio ambiente. no lo consideran algo prioritario.

en este caso concreto no se si hay manipulacion de intermedios o no. ... pero vamos, que cuando se prioriza la hojita de excel / el negocio, otras cosas quedan en segundo plano, y eso incluye todo lo demas.

GXY escribió:

sadistics escribió:

ziu escribió:Lo de la jornada de poder extenderse a 12 horas es cierto q lo ha propuesto Milei?

Un poco impopular es la medida

https://www.elsaltodiario.com/argentina/contrarreforma-laboral-argentina-milei-clase-obrera

Un trabajo de 8 horas podría extenderse hasta 12 en un mismo día si la empresa así lo dispone. Como compensación, esas horas se le “devolverán” al trabajador otro día, realizando una jornada reducida.

eso, escrito de un modo ligeramente diferente, lo hay en españa, que se supone que es una ley bastante garantista con los derechos del trabajador (o eso dicen los empresarios que es).

edit.

sadistics escribió:no se si habrá algún tipo de preaviso obligatorio porque de no haberlo no se como compaginarán el tema con citas medicas, o cosas que difícilmente se pueden aplazar.
Igualmente si en tiempo de poca producción trabajas media jornada (pagándote la jornada completa porque se las debes), no se que problema habría de recuperarlas en épocas donde la producción tiene que ser mas alta.
Al final cobras lo mismo y curras lo mismo. (habría que ver como va en el tema de despidos si la empresa te debe horas o si tu le debes horas a la empresa)

no estoy de acuerdo ni de lejos (con lo especificado en negrita).

tu crees que "es lo mismo" trabajar 12 horas en una jornada de trabajo "de pico alto" en pleno momento clave como puede ser perfectamente un 23 de diciembre... para que te lo compensen con (con perdon) media jornada de mierda un 13 de enero entre semana que no trabaja ni perry ¿?

yo por esta clase de cosas digo que de entrada, estas compensaciones de horas fuertes "no". pero en el caso de que no haya mas absoluto remedio que hacerlas (que casi siempre hay otra solucion, pero es mas cara para el empresaurio, claro. y como ya sabemos, esa es la prioridad)... pues yo diria, como minimo, que el exceso se compense x2 y eso contando con que son "horas de diario" (es decir, que no son festivos, ni fin de semana, ni noches) porque en estos casos se deberia acumular la compensacion x2 de "horas fuertes" y x2 de "horario extraordinario", con lo cual, serian x4.

y te digo yo que pagando al trabajador que tienes la hora extra x4, aunque la compenses en dias, le sale al empresaurio mas a cuenta compensarlas mediante un trabajador eventual sacado por ETT.

ojo. hablo de españa, pero no creo que en argentina sea muy diferente.

a lo que voy es que no se deberia normalizar el abuso laboral, y a mi este rollo de las "horas fuertes" me parece una (otra) forma de abuso laboral.

Patchanka escribió:Señoras y señores, el presidente de la República Argentina.

El problema no es decir esas cosas.

El problema es decir esas cosas siendo quien es.

hay un problema de fondo por parte del liberal capitalismo con respecto al respeto a la proteccion del medio ambiente. no lo consideran algo prioritario.

en este caso concreto no se si hay manipulacion de intermedios o no. ... pero vamos, que cuando se prioriza la hojita de excel / el negocio, otras cosas quedan en segundo plano, y eso incluye todo lo demas.

Yo veo bien el x2, ahora, lo de +x2 por hora fuerte... no se, a ti te pagan por trabajar, no por presentarte en el curro y da igual si te vienen 10 clientes o te vienen 0, tienes que descargar 4 camiones o no tienes que descargar ninguno.
Y eso le da cierta flexibilidad tanto a empleado (que puede buscar otro trabajo en temporadas bajas) como a empleador (puede tener un extra de fuerza laboral sin tener que contratar a un tercero si ya son 2)
Eso no esta diciendo que te puedan meter una jornada un domingo si tu horario es de lunes a viernes. No modifica los dias laborales, modifica la jornada (duracion) que luego se compensa en el mismo numero de horas libres.

Y si, para mi es mejor trabajar 12 que hacer que trabajo 8, prefiero estar entretenido que aburrido sin saber que hacer y encima intentando hacer ver que no me toco los huevos (para MI, vuelvo a recalcarlo).
Y ya si me dices que puedo hacerlo durante 7 meses y el resto del año no currar, te lo firmo encantado.

@GXY Lo próximo son las 16h laborales y el látigo.

Y te pueden recompensar con una bolsa de sal, como en el pasado.

sadistics escribió:Yo veo bien el x2, ahora, lo de +x2 por hora fuerte... no se, a ti te pagan por trabajar, no por presentarte en el curro y da igual si te vienen 10 clientes o te vienen 0, tienes que descargar 4 camiones o no tienes que descargar ninguno.
Y eso le da cierta flexibilidad tanto a empleado (que puede buscar otro trabajo en temporadas bajas) como a empleador (puede tener un extra de fuerza laboral sin tener que contratar a un tercero si ya son 2)
Eso no esta diciendo que te puedan meter una jornada un domingo si tu horario es de lunes a viernes. No modifica los dias laborales, modifica la jornada (duracion) que luego se compensa en el mismo numero de horas libres.

Y si, para mi es mejor trabajar 12 que hacer que trabajo 8, prefiero estar entretenido que aburrido sin saber que hacer y encima intentando hacer ver que no me toco los huevos (para MI, vuelvo a recalcarlo).
Y ya si me dices que puedo hacerlo durante 7 meses y el resto del año no currar, te lo firmo encantado.

yo prefiero hacer mis 8 horas y salir por la puerta tan tranquilamente (y si es con horarios decentes, mejor). puedo respetar que "tu" prefieras otra cosa (que preferirlo sentadito en casa es una cosa, hacerlo es otra muy diferente), pero creo que estoy en disposicion de decirte que harias bien en entender que muchos trabajadores a la hora de verse en esa situacion, prefieran no tener que hacer esas horas extras "fuertes" "por muy bien que se las compensen".

no solo porque el trabajador prefiera conciliar su vida familiar y personal en vez de partirse el lomo como un burro por la conveniencia del empresario, sino, por desgracia, porque la mayoria de veces esas "horas fuertes" no se compensan como deberian y por eso estoy en contra de que por legislacion se permitan.

y seamos sinceros... la mayoria de veces que el empresario las plantea y el trabajador las acepta... no es por lo bien compensadas que van, ni por lo motivado que esta el trabajador de arreglarle el tajo a la empresa y la vida al empresario... ni mucho menos. las acepta por miedo de que si las rechaza lo siguiente que le enseñen sea la puerta. y eso lo sabes tu, lo se yo y lo saben hasta los ratones coloraos.

yo simplemente, con estas cuestiones, hago un planteamiento facil: decirle al empresario que si las haría él en las condiciones en las que quiere que las haga el empleado. si la respuesta es "no" pues blanco y en botella. si la respuesta es "si"... pues adelante colega, todo tuyo, ya puedes ir empezando a hacerlo.

pero claro, es muy facil encargar a terceros que se partan el lomo por cuatro perras y dias a conveniencia de la empresa, estando sentadito y calentito en casita. que es lo que muchos empresarios en la situacion hacen, y no me lo niegues.

y todo eso aparte de la consideracion de que, ante la situacion de desempleo alto, lo que interesa es que se generen contratos y la gente parada trabaje aunque sea eventualmente. todo alargue de jornada que se le endose a un trabajador, es otro trabajador en desempleo que podria ocupar ese mismo puesto al que no se le ocupa. ya solo por eso, las horas extraordinarias, no ya solo las "fuertes" o las "guardias" sino "cualquiera" deberian estar fuertemente reguladas e incluso en muchas circunstancias directamente prohibidas.

pero ya sabemos que eso no va a pasar. ni por legislacion ni porque los empresarios van a seguir tirando de que los "champions" doblen el lomo cuando convenga hacerlo. las mas de las veces por una pizza de franquicia y "horas x2 pero en una fecha donde a mi me convenga que te las cojas".

No es que lo recuerde todo concretamente, pero creo que lo que cambia es que hasta ahora te tenían que pagar horas extra, no compensar horas. Hay un vídeo de tipito enojado por ahí.

Lo principal de la reforma en todo caso son los abusos en las indemnizaciones por despido, del palo que sólo con la palabra del empleado de una subcontrata tuya podía decir que en realidad eras tú su empleador, añadir multas, que se use el mejor mes de salario de los últimos años para calcular el total, incluyendo pluses, horas y pagas extras. Vaya, que tenías que tener una cantidad exorbitante lista en el caso de que unos proveedores despidieran al camionero sin que tú tengas nada que ver. La idea es dejarla como en España, sólo un mes por año y sólo para los de la propia empresa.

Récord histórico en la aviación argentina: casi 4,4 millones de pasajeros volaron en noviembre

Este viernes se conoció un hito histórico en la aviación civil argentina, ya que según la Administración Nacional de Aviación Civil (ANAC), casi 4.4 millones de pasajeros viajaron en Argentina durante el mes de noviembre, posicionándolo como el mes de mayor actividad en la historia de la aviación del país. En primer lugar, se destaca un aumento del 4% respecto al 2023, en materia de pasajeros registrados, y un impactante 7% respeto del pasado 2024. La cifra crece aún más en los viajes internacionales, un salto del 14% interanual.

https://www.pagina12.com.ar/2025/12/29/ ... -realidad/

Los datos oficiales, muy lejos de la realidad

La metodología del Indec para algunos indicadores centrales de la economía y la sociedad viene recibiendo cuestionamientos debido a la distancia que existe entre las mediciones y lo que ocurre en la realidad. Un informe de Centro de Economía Política Argentina (CEPA) analizó en detalle las distintas controversias en torno a las estimaciones del organismo de medición oficial y encontró claras inconsistencias en las cifras sobre salarios -que impactan en el cálculo de la pobreza-, en las de pobreza e inflación -por la subponderación de indicadores claves- y en la estimación de la actividad económica -con la que evitaron titulares sobre el ingreso de la economía en recesión-. Las modificaciones en las formas de calcular, para que los datos se adapten a la narrativa del Gobierno, no solo agregan descrédito a las estadísticas oficiales e imposibilidad de realizar comparaciones certeras con años previos, sino que subestiman problemáticas graves a las que el Estado debería ubicar en el eje de sus políticas..

El instituto oficial está manipulando datos para que estén de acuerdo con lo que dice Milei???

Anonadado me hallo.

Patchanka escribió:https://www.pagina12.com.ar/2025/12/29/los-datos-oficiales-muy-lejos-de-la-realidad/

Los datos oficiales, muy lejos de la realidad

La metodología del Indec para algunos indicadores centrales de la economía y la sociedad viene recibiendo cuestionamientos debido a la distancia que existe entre las mediciones y lo que ocurre en la realidad. Un informe de Centro de Economía Política Argentina (CEPA) analizó en detalle las distintas controversias en torno a las estimaciones del organismo de medición oficial y encontró claras inconsistencias en las cifras sobre salarios -que impactan en el cálculo de la pobreza-, en las de pobreza e inflación -por la subponderación de indicadores claves- y en la estimación de la actividad económica -con la que evitaron titulares sobre el ingreso de la economía en recesión-. Las modificaciones en las formas de calcular, para que los datos se adapten a la narrativa del Gobierno, no solo agregan descrédito a las estadísticas oficiales e imposibilidad de realizar comparaciones certeras con años previos, sino que subestiman problemáticas graves a las que el Estado debería ubicar en el eje de sus políticas..

El instituto oficial está manipulando datos para que estén de acuerdo con lo que dice Milei???

Anonadado me hallo.

Ejemplos de manipulaciones nombradas en el artículo:

- Una mejor estimación más cercana a la realidad del empleo no registrado. En principio malo porque rompe la serie histórica, aunque refleje mejor la situación.

- Una canasta no cercana a la realidad social... pero que mantiene la serie histórica. Es decir, critican una cosa y la contraria. Pero además, con la nueva canasta, los datos siguen siendo muy buenos.

@Patchanka todo muy manipulado.

Excepto que en la época del Kirchnerismo, Guillermo Moreno ponía una 9mm en la mesa en las reuniones con empresarios para evitar que suban los precios. Literalmente.

Y dejaron de publicar varios años datos estadísticos porque no convenía.

Pero supuestamente ahora es cuando está todo muy manipulado. Curioso que los que lo dicen son kirchneristas que jamás se quejaron de que en su época ellos tampoco actualizaron el método para medir la inflación, aunque llevaran la inflación del 15% al 211% en su mandato y el dólar pasara de valer 4 pesos a 1000 pesos.

los indicadores economicos cuando los publica un gobierno estan manipulados *siempre*. el gobierno (cualquier gobierno con un minimo de criterio y organizacion interna) sabe perfectamente "qué" publica, "cuándo" publica y "cómo" publica, para asegurarse el maximo beneficio (o minimo perjuicio) politico de tal comunicación. es de primero de politica institucional.

pero curiosamente, ahora o bien no estan (tan) manipulados o bien no es algo tan gravoso.

estos son mis principios y si no le gustan, tengo estos otros ya preparados para la ocasión.

@GXY sois la leche en verso. Pero bueno, es lo único que os queda, decir que los datos están manipulados. Llegarán a salarios por encima del español y seguiréis diciendo que está todo manipulado, para no reconocer lo evidente. Feliz año!

¿No era el director del instituto de estadística el mismo que había con Fernández y Fernández?

Gurlukovich escribió:¿No era el director del instituto de estadística el mismo que había con Fernández y Fernández?

Correcto, el actual director del INDEC es Marco Lavagna... desde diciembre de 2019. Milei asumió en diciembre de 2023.

Gurlukovich escribió:¿No era el director del instituto de estadística el mismo que había con Fernández y Fernández?

Sí, dejaron buena parte de la institución intacta.

Findeton escribió:@GXY sois la leche en verso. Pero bueno, es lo único que os queda, decir que los datos están manipulados.

no. la leche en verso son ustedes, que justamente todas las organizaciones politicas son corruptas, ineficaces e inutiles como gestores economicos, excepto, casualmente, la de ideologia liberal (liberalista).

te recuerdo que cuando un gobierno cambia solo cambian las cabeceras de los organismos y a veces ni eso. el 99% del personal que hay debajo haciendo el trabajo, sigue siendo el mismo.

GXY escribió:

Findeton escribió:@GXY sois la leche en verso. Pero bueno, es lo único que os queda, decir que los datos están manipulados.

no. la leche en verso son ustedes, que justamente todas las organizaciones politicas son corruptas, ineficaces e inutiles como gestores economicos, excepto, casualmente, la de ideologia liberal (liberalista).

te recuerdo que cuando un gobierno cambia solo cambian las cabeceras de los organismos y a veces ni eso. el 99% del personal que hay debajo haciendo el trabajo, sigue siendo el mismo.

Toda la razón.

Cambian las cabezas visibles, pero lo demás es todo igual. ¿Qué han mejorado algunas cosas? Tal vez, pero por ejemplo, España ahora mismo es "supuestamente" el milagro económico de Europa... pero luego indagas en las clases medias y bajas y descubres que hay mucha gente jodida porque los sueldos no llegan para paliar la tremenda inflación que estamos sufriendo, ni tampoco hay viviendas accesibles (alquiler y venta) para los que verdaderamente las necesitan. Pero los bancos, los empresarios, los especuladores, el IBEX35, etc. están ahora mismo en la gloria, con beneficios y ganancias históricas.

Ironías de la vida, aquí en España no está Milei, tenemos un "gobierno progresista" (entre comillas, porque parece que sólo progresan los ricos). Pero si en el país gobernase un Milei 2.0, de cara al exterior dirían que el liberalismo es mejor por ser más de derechas, más conservador y bla, bla.

Yo si fuese rico o empresario, votaría al PSOE con los ojos cerrados. Dame más progresismo de ese que me están saliendo billetes de 500€ hasta de debajo de las pelotas.

EDIT: Ojo que no veo mal que los ricos ganen, pero en un país justo todos tendríamos que salir beneficiados, pobres y ricos. Eso de "sólo los ricos se benefician" ya sabemos como acaba.

paco_man escribió: España ahora mismo es "supuestamente" el milagro económico de Europa... pero luego indagas en las clases medias y bajas y descubres que hay mucha gente jodida porque los sueldos no llegan para paliar la tremenda inflación que estamos sufriendo, ni tampoco hay viviendas accesibles (alquiler y venta) para los que verdaderamente las necesitan. Pero los bancos, los empresarios, los especuladores, el IBEX35, etc. están ahora mismo en la gloria, con beneficios y ganancias históricas.

y eso con un gobierno "socialista obrero" y "progresista" que se supone que es lo menos "capitalista" posible que se puede votar en las elecciones. el chiste se cuenta solo.

paco_man escribió:Ironías de la vida, aquí en España no está Milei, tenemos un "gobierno progresista" (entre comillas, porque parece que sólo progresan los ricos). Pero si en el país gobernase un Milei 2.0, de cara al exterior dirían que el liberalismo es mejor por ser más de derechas, más conservador y bla, bla.

Yo si fuese rico o empresario, votaría al PSOE con los ojos cerrados. Dame más progresismo de ese que me están saliendo billetes de 500€ hasta de debajo de las pelotas.

no. lo que tendrias que votar es PP que son mas favorables/compatibles con el liberalismo capitalista, y lo que harian (y haran, cuando gobiernen) sera potenciar aun mas a las empresas, mediante (algunas) reducciones de impuestos, empeoramiento de condiciones laborales para los trabajadores (muchos liberales proponen sin ningun sonrojo eliminar el salario minimo interprofesional, por ejemplo, lo cual seria una carta de aniquilacion directa para mas de 3 millones de trabajadores) e intento de generacion de facilidades para el negocio y la empresa (como fue la ley de suelo de 1998 para la construccion entre 1999 y 2008).

se les ve venir a kilometros. y no. eso no es mas riqueza para todos, es mas riqueza para quienes consigan tener empresas y negocios rentables, que no es lo mismo ni de lejos y no es "todos" ni de cerquisima.

paco_man escribió:EDIT: Ojo que no veo mal que los ricos ganen, pero en un país justo todos tendríamos que salir beneficiados, pobres y ricos. Eso de "sólo los ricos se benefician" ya sabemos como acaba.

efectivamente.

yo no tengo ningun problema con que los ricos sean ricos (aunque a partir de un nivel de riqueza eso no conduce a ninguna resultante positiva real). con lo que tengo el problema es con que haya ricos casi ilimitadamente ricos mientras la pobreza campa a sus anchas y la clase media trabajadora esta cada vez mas jodida. riqueza si, pero mejor repartida y con una baseline que sea suficiente para todos (y en mi opinion, si esa "baseline" se estructura a traves de bienes y servicios de titularidad estatal y publica, mucho mejor).

no he mencionado hoces y martillos en ningun momento, ya veras las respuestas que me dedican, ya...

pd. sorry por el offtopic.

Estáis asumiendo que la desaparición del rico supone que el pobre tiene acceso a más recursos. No suele ser así, normalmente la riqueza desparece con él.

Y si queréis saber por qué la economía va como un cohete, pero parece lo contrario, el motivo es que dios terceras partes de los ingresos del ibex35 de realizan fuera de España. Si a eso sumas que las medidas irresponsables del gobierno han rebajado considerablemente el valor del dinero y las limitaciones a la vivienda que han disparado los precios, tienes la mezcla perfecta.

El salario en términos reales en España sólo ha subido un 2% en 30 años. En la media de la OCDE ha subido un 30%.

Schwefelgelb escribió:Estáis asumiendo que la desaparición del rico supone que el pobre tiene acceso a más recursos. No suele ser así, normalmente la riqueza desparece con él.

Día 02 de Enero y ya he leído probablemente la tontería más grande de 2026.

hanfri escribió:

Schwefelgelb escribió:Estáis asumiendo que la desaparición del rico supone que el pobre tiene acceso a más recursos. No suele ser así, normalmente la riqueza desparece con él.

Día 02 de Enero y ya he leído probablemente la tontería más grande de 2026.

Seguir negando la realidad no hace que esta cambie.

hanfri escribió:

Schwefelgelb escribió:Estáis asumiendo que la desaparición del rico supone que el pobre tiene acceso a más recursos. No suele ser así, normalmente la riqueza desparece con él.

Día 02 de Enero y ya he leído probablemente la tontería más grande de 2026.

O lo mismo la tontería la has dicho tú.

En cualquier caso, tú no has argumentado nada.

Schwefelgelb escribió:Estáis asumiendo que la desaparición del rico supone que el pobre tiene acceso a más recursos. No suele ser así, normalmente la riqueza desparece con él.

habria que hacer la prueba, a ver que tal. ¿nos repartimos entre todos los 2mil millones de habitantes de los paises OCDE el capital y beneficios de las 100 empresas mas punteras del planeta a ver a cuanto nos toca a cada uno? porque ya te digo que los bienes y servicios que sostienen esas billetadas no se van a volatilizar.

supongo que para responderme me pondras casos historicos de tal, que no dudo que los haya... pero probablemente casi todos consecuencia de guerra, revolucion interna y similares.

Schwefelgelb escribió:Y si queréis saber por qué la economía va como un cohete, pero parece lo contrario, el motivo es que dios terceras partes de los ingresos del ibex35 de realizan fuera de España.

en otras palabras y como he dicho muchas veces. que empresas españolas vayan como un cohete no es sinonimo de que españa vaya como un cohete. (ni españa, ni argentina, ni nadie) cosa que por cierto es historicamente facilmente verificable, que solo en los paises donde en un momento determinado haya habido coberturas sociales altas y estado central fuerte ha habido un nivel de bienestar social alto para practicamente toda la poblacion... pero para encontrar buenos ejemplos de eso hay que empezar a retroceder decadas y circunscribirse casi exclusivamente a europa occidental y un puñado de paises alrededor del mundo.

Schwefelgelb escribió:Si a eso sumas que las medidas irresponsables del gobierno han rebajado considerablemente el valor del dinero y las limitaciones a la vivienda que han disparado los precios, tienes la mezcla perfecta.

lo que tu llamas "medidas irresponsables" es el pobre medico que intenta detener la sangria. el que pegó el tajo no fue el medico. pero claro, el medico que se le muere el paciente en las manos es culpable.

Schwefelgelb escribió:El salario en términos reales en España sólo ha subido un 2% en 30 años. En la media de la OCDE ha subido un 30%.

quien paga los salarios / ingresos de mas de tres cuartas partes de la poblacion ¿? (la pregunta vale tanto para españa como para argentina).

GXY escribió:habria que hacer la prueba, a ver que tal. ¿nos repartimos entre todos los 2mil millones de habitantes de los paises OCDE el capital y beneficios de las 100 empresas mas punteras del planeta a ver a cuanto nos toca a cada uno? porque ya te digo que los bienes y servicios que sostienen esas billetadas no se van a volatilizar

Te lo hago con 500 empresas mejor, el S&P 500 el último trimestre representaba $57 billones (trillions), lo que para 2.000 millones de personas se tocaría a $26.800, lo que al cambio son 22.900€, puedes elegir un Dacia al azar con ello, siempre que no sea un Bigster.
Suponiendo que ese valor se pudiera transferir de sus propietarios a ti y venderlo luego sin que se fuera al carajo, cosa harto dudosa. Eso éste año, que está en máximos, y el año que viene ya no hay más.

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:habria que hacer la prueba, a ver que tal. ¿nos repartimos entre todos los 2mil millones de habitantes de los paises OCDE el capital y beneficios de las 100 empresas mas punteras del planeta a ver a cuanto nos toca a cada uno? porque ya te digo que los bienes y servicios que sostienen esas billetadas no se van a volatilizar

Te lo hago con 500 empresas mejor, el S&P 500 el último trimestre representaba $57 billones (trillions), lo que para 2.000 millones de personas se tocaría a $26.800, lo que al cambio son 22.900€, puedes elegir un Dacia al azar con ello, siempre que no sea un Bigster.
Suponiendo que ese valor se pudiera transferir de sus propietarios a ti y venderlo luego sin que se fuera al carajo, cosa harto dudosa. Eso éste año, que está en máximos, y el año que viene ya no hay más.

pues ya es mas de lo que me proporcionan esas 500 empresas sin pagarles cuotas por ello.