Actualidad política

GoodbyeLullaby escribió:Por eso a la gran mayoría de mexicanos nos resulta difícil de entender el por que España manda a una política a México para intentar homenajear a un genocida como lo fue y será siempre Hernán Cortés, una figura directamente ligada a la caída y destrucción de civilizaciones que existían mucho antes de la llegada española.

España no manda a nadie. España no homenajea a Hernan Cortes. Ayuso no es "España".
Si quieres usar a una figura pública que represente a España , por favor usa a nuestro Rey Felipe VI y sus palabras.

Edito porque constestaba un mensaje que va contra las normas.

@srkarakol
Entiendo que eres consciente de que el hilo tiene unas normas que están para evitar que otro te pueda responder con otro mensaje con otro "poquito de humor" pero que seguro que a ti no te haría gracia.

@GoodbyeLullaby

Y sobre reducir a los pueblos originarios únicamente a sacrificios o canibalismo para justificar la conquista, ya lo comenté antes: la Europa del siglo XVI tampoco era precisamente un ejemplo de “civilización moderna”. Inquisición, guerras religiosas, ejecuciones públicas y violencia extrema también formaban parte normal de aquella época.

Para entender los procesos inquisitoriales, debes de entender las "leyes" de la época, y la función de la iglesia para con la comunidad.
A ojos actuales, los castigos eran desmesurados, para entonces no.

En casi 400 años de procesos, se juzgó en torno a 150mil personas (Europa), de las cuales entre 3mil y 5mil fueron ejecutadas en la península. La media anual es bastante irrisoria, como para considerarlo violencia extrema.

Si lo comparas con la cantidad ingente de sacrificios realizados durante el imperio azteca, queda todo empañado. No hay cifras concretas, pero se calcula que más de 20mil al año en todo el territorio.

En 1487 se registra un evento de unos 15mil sacrificios en 4 días.

Por eso a la gran mayoría de mexicanos nos resulta difícil de entender el por que España manda a una política a México para intentar homenajear a un genocida como lo fue y será siempre Hernán Cortés, una figura directamente ligada a la caída y destrucción de civilizaciones que existían mucho antes de la llegada española.

No fue un genocida y sigues tirando de presentismo.

Te lo repito. Si quieres buscar culpables, mira al Norte, no al Este.

Si quieres buscar genocidios verdaderos, busca en Bélgica. Si quiere encontrar colonialismo y borrado de civilizaciones, busca en UK.
Si quieres ver como os engañaron, habla de esos "grandes patriotas" que os vendieron a los ingleses por cuatro perras, para dejar de pertenecer al imperio Español.

Pasasteis de Virreinatos a lacayos.

Y todavía venís con el cuento y las falsedades de decir que España os robó, os aniquiló y que estáis así por su culpa.
Me extraña que no hayas sacado todavía el cuento del robo del oro y demás.

O Dae_soo escribió:Entiendo que eres consciente de que el hilo tiene unas normas que están para evitar que otro te pueda responder con otro mensaje con otro "poquito de humor" pero que seguro que a ti no te haría gracia.

He leído las normas y no dice nada de no poder poner algo en tono de humor. De todos modos, visto tu comentario, edito el mío.

Por favor, haz lo mismo con el quote y aquí no ha pasado nada.

De todos modos, todo lo que sea en tono de humor, me da igual a favor de qué equipo reme, hay que saber reirse de todo. Si está hecho con gusto y sin ofensas demasiado groseras, por mi, bienvenido.

Adris escribió:Es ridículo porque se hace presentismo o se manipula la historia. Así de simple.
No hay guerra cultural, hay ignorantes pretendiendo conseguir votos, mintiendo sobre la historia.
Los que lo hacen gratis, tienen más delito. Porque con abrir un libro, o a día de hoy consultar las bibliotecas online, hay más que suficiente.

Estamos de acuerdo en que juzgar las cosas del pasado con la moral actual y sin tener en cuenta el contexto es algo que no tiene demasiado sentido más allá del ejercicio intelectual o la intencionalidad con la que se haga.

Pero el punto es que Ayuso también está haciendo exactamente lo mismo y peca de la misma ignorancia que su contraparte, solo que ella lo hace desde el nacionalismo español.

@GoodbyeLullaby
Hernán Cortés es un héroe. Un maldito titán, un ejemplo y alguién que sobresalió en casi todos los aspectos en su época. Defensor de los indígenas y un hombre que se casó y tuvo hijos con una indígena.

Que reniegues así de una parte importante de tu herencia me parece muy triste. Para que te hagas una idea, es cómo si yo idealizo a los pueblos godos y reniego y llamo torturadores y genocidas a los romanos que conquistaron y habitaron por siglos la península, y que son la raíz cultural de lo que España es hoy día.

@is2ms

Llamar 'héroe' y 'defensor' a Hernán Cortés es una aberración histórica. Cortés no fue un héroe, fue el artífice de un genocidio. Las masacres de Cholula, el Templo Mayor y la brutal destrucción de Tenochtitlan no fueron actos heroicos, sino crímenes de guerra cometidos para imponer un sistema colonial basado en la explotación y la encomienda.

Sus alianzas y sus hijos mestizos no nacieron del altruismo, sino de la pura estrategia militar y el pragmatismo político para legitimar el despojo de las tierras originarias.

Tu analogía con los romanos no se sostiene. En el siglo XVI, la propia España ya debatía la humanidad de los indígenas. De hecho, las denuncias más feroces de las crueldades y el exterminio, que redujo drásticamente a la población nativa, no son un invento moderno, sino que las escribieron cronistas españoles de la época como Bartolomé de las Casas.

Reconocer la verdad histórica no es renegar de la herencia, es llamar a las cosas por su nombre. México es una nación mestiza, pero ese mestizaje nació de un proceso profundamente traumático y violento liderado por conquistadores, no por salvadores.

Saludos.

GoodbyeLullaby escribió:@is2ms

Llamar 'héroe' y 'defensor' a Hernán Cortés es una aberración histórica. Cortés no fue un héroe, fue el artífice de un genocidio. Las masacres de Cholula, el Templo Mayor y la brutal destrucción de Tenochtitlan no fueron actos heroicos, sino crímenes de guerra cometidos para imponer un sistema colonial basado en la explotación y la encomienda.

Sus alianzas y sus hijos mestizos no nacieron del altruismo, sino de la pura estrategia militar y el pragmatismo político para legitimar el despojo de las tierras originarias.

Tu analogía con los romanos no se sostiene. En el siglo XVI, la propia España ya debatía la humanidad de los indígenas. De hecho, las denuncias más feroces de las crueldades y el exterminio, que redujo drásticamente a la población nativa, no son un invento moderno, sino que las escribieron cronistas españoles de la época como Bartolomé de las Casas.

Reconocer la verdad histórica no es renegar de la herencia, es llamar a las cosas por su nombre. México es una nación mestiza, pero ese mestizaje nació de un proceso profundamente traumático y violento liderado por conquistadores, no por salvadores.

Saludos.

NO,
¿Qué exterminió iba a hacer Hernán Cortés si eran 100 españoles con cuatro cañones de mierda, de los peores de la época, sacados de los barcos? Si se supone que fueron 1000 españoles los que estuvieron en el asalto a Technotitlan, te vuelvo a repetir, rodeados por decenas de miles de indígenas (150000 guerreros al final del asedio en junio-julio) que deseaban con todas sus fuerzas el exterminio de los aztecas (unos 200000 aztecas sólo en la capital). ¿De verdad te crees estos bulos?

Pero por dios...

Todas esas masacres fueron creadas de novo por los holandeses, franceses e ingleses durante los siglos XVI y XVII para debilitar la hegemonía española. Está todo documentadísimo, cogiendo precisamente el brevísimo relato de Fray Bartolomé de las Casas, exagerándolo e ilustrándolo (sí, no tenía ilustraciones). Monje que fue denunciado por sus propios compañeros de la época que habitaban en las indias como que "hacía política", ya que fue de los pocos que llegó al nuevo mundo y ni se molestó en aprender el idioma de los aborígenes, denunciándolo por inventarse historias rocambolescas. El caso de Motolonía, fraile de Nueva España, que escribió una carta muy dura a Carlos V contra de las Casas, que dijo textualmente "no procuró de saber sino lo malo y no lo bueno”, que no aprendió lengua indígena ni se dedicó a enseñarles, y que lo que escribía “no es todo cierto ni muy averiguado".

Te repito, la conquista de las indias la llevaron a cabo los indios. Los españoles fueron una ridícula minoría en todo momento, Hernán Cortés simpatizaba con Moctezuma y no quería cargárselo ni de coña, se vio obligado por las circunstancias y porque el resto de pueblos indígenas odiaban a los aztecas con todas sus fuerzas.

Si el exterminio vino por el virus de la gripe, pues chico, que quieres que te diga, se iba a producir tarde o temprano a no ser que pretendas que los aborígenes siguieran en la edad de piedra hasta el siglo XXI.

Ahora violar una mujer para tener hijos con ella y así asegurar tu futuro es ser un héroe. Ni con la mentalidad de aquella época es un acto justificable.

Que los ingleses y demás lo hicieran horriblemente mal no hace que España lo hiciera perfecto. Si es cierto que España para aquella época hizo las cosas medianamente bien, no hizo tierra quemada, y con el tema de conseguir mas católicos y ver a la personas autóctonas como personas y no como seres inferiores evito muchas matanzas y esclavismo masivo. Para estos actos de cuestionable moralidad siempre se tienen los cabroncetes, hijos de puta o desesperados del pueblo. Donde en hijos de puta entraba Cristóbal Colon, que en su época termino repudiado por los reyes católicos y en el rango de cabrones entraría Hernán Cortes.

Ahora llamar genocidio a lo que hizo España son palabras mayores. Se hizo una conquista, que no una colonización con exterminio de la población local como hicieron el resto. En términos de su época lo que hizo España es algo normal, no moral desde el punto de vista actual, pero es lo que se hacia en aquella época. Igual que los pueblos que estaban en América que estaban en la edad de bronce hacían sacrificios y tenían esclavos, no es moral desde el punto de vista actual, pero es lo que tocaba es la edad de bronce, por lo tanto es comprensible.

Para terminar mi discurso. Nunca entenderé a la gente de América que es católica pero no para de quejarse de la conquista española. Me parece unos hipócritas de tomo y lomo.

@is2ms

Que los españoles fueran minoría no reduce la violencia de la conquista, de hecho, la evidencia confirma lo contrario. Cortés aprovechó divisiones internas entre pueblos indígenas para derrotar al imperio mexica y, una vez consolidado el dominio español, la Corona terminó sometiendo también a muchos de sus antiguos aliados. Decir que “la conquista la hicieron los indios” equivale a afirmar que una invasión deja de serlo porque el invasor utiliza colaboradores locales.

La llamada “leyenda negra” existió como fenómeno propagandístico, pero usarla para negar matanzas, esclavitud, saqueos y destrucción cultural es caer en un revisionismo simplista. Los abusos no fueron denunciados únicamente por Bartolomé de las Casas, también aparecen documentados en crónicas españolas, testimonios indígenas y registros oficiales de la propia Corona, que reconocían excesos sistemáticos.

Tampoco sirve minimizar la tragedia diciendo que “murieron por virus”. Ademas de las epidemias, se sumaron guerras, trabajos forzados, hambrunas, desplazamientos y el colapso social provocado por la conquista. Reducir millones de muertes a “la gripe” es una simplificación históricamente insostenible.

Y afirmar que los pueblos originarios estaban “en la edad de piedra” solo demuestra desconocimiento histórico. Tenochtitlan era una de las ciudades más grandes y sofisticadas de su época, con sistemas avanzados de ingeniería, urbanismo, comercio y organización política que incluso superaban a muchas ciudades europeas contemporáneas.

Saludos.

GoodbyeLullaby escribió:@is2ms

Que los españoles fueran minoría no reduce la violencia de la conquista, de hecho, la evidencia confirma lo contrario. Cortés aprovechó divisiones internas entre pueblos indígenas para derrotar al imperio mexica y, una vez consolidado el dominio español, la Corona terminó sometiendo también a muchos de sus antiguos aliados. Decir que “la conquista la hicieron los indios” equivale a afirmar que una invasión deja de serlo porque el invasor utiliza colaboradores locales.

La llamada “leyenda negra” existió como fenómeno propagandístico, pero usarla para negar matanzas, esclavitud, saqueos y destrucción cultural es caer en un revisionismo simplista. Los abusos no fueron denunciados únicamente por Bartolomé de las Casas, también aparecen documentados en crónicas españolas, testimonios indígenas y registros oficiales de la propia Corona, que reconocían excesos sistemáticos.

Tampoco sirve minimizar la tragedia diciendo que “murieron por virus”. Ademas de las epidemias, se sumaron guerras, trabajos forzados, hambrunas, desplazamientos y el colapso social provocado por la conquista. Reducir millones de muertes a “la gripe” es una simplificación históricamente insostenible.

Y afirmar que los pueblos originarios estaban “en la edad de piedra” solo demuestra desconocimiento histórico. Tenochtitlan era una de las ciudades más grandes y sofisticadas de su época, con sistemas avanzados de ingeniería, urbanismo, comercio y organización política que incluso superaban a muchas ciudades europeas contemporáneas.

Saludos.

1º.- ¿No te das cuenta de que es retorcer la retórica hasta el extremo decir que el "ejército" invasor fueron 1000 soldados y los "colaboradores locales" fueron 150000 guerreros? ¿"Aprovecharse de divisiones internas" fue reunir a 150000 guerreros indígenas? Hernán Cortés no tenía ni de coña la capacidad de reunir ni a un pimiento. Perdona, pero no doy crédito.

2º.- lo que es caer en un revisionismo simplista es hacerme creer que la conquista del imperio azteca se llevó a cabo con 100 hombres el 99% del tiempo, sólo al final se reunieron 1000 españoles, sitiando una ciudad rodeada de agua de 200000 habitantes,y que el resto de guerreros indígenas fueron allí engañados.

3º.- Se estiman que en Technotitlan se llevaban a cabo entre 1000 y 20000 (veinte mil, excepcionalmente) sacrificios humanos al año, siendo la mayoría cautivos de guerra, esclavos comprados o entregados, tributos humanos y prisioneros procedentes de otros pueblos.

¿No se te pasa por la cabeza que el resto de pueblos estuvieran hasta las gónadas de los aztecas? Me pregunto...

4º.- Se supone que para 1570, 50 años después de la conquista, habían en las indias 2.000.000 de indígenas y 60.000 españoles y criollos. Y eso, varias décadas después de la caída del imperio azteca. Ahora dime cómo ese ínfimo número de españoles pudo causar "trabajos forzados, hambrunas, desplazamientos y el colapso social provocado por la conquista". Atento quedo a tu respuesta.

5º.- Technotitlan era una ciudad fantástica que podía rivalizar con algunas europeas en muchas cosas. Pero no trabajaban el hierro y mucho menos el acero. No tenían herramientas ni remótamente modernas para la época.

@is2ms

1. Lo que se critica es usar esas alianzas para lavar la responsabilidad española o vender la conquista como una “liberación”. Cortés no llegó solo, claro, pero tampoco fue un simple espectador al que mágicamente siguieron miles de personas. Hubo estrategia militar, promesas políticas, manipulación y aprovechamiento de conflictos internos, como hacen todos los imperios.

2.El punto es que una fuerza extranjera pequeña logró imponerse gracias a alianzas indígenas, superioridad tecnológica relativa, enfermedades y divisiones políticas.

3. Los sacrificios humanos mexicas existían y eran brutales. Nadie serio lo niega. Pero usar eso para justificar la conquista española es peligrosísimo, porque entonces cualquier imperio podría justificar invasiones diciendo “venimos a civilizar bárbaros”. Además, los españoles tampoco llegaron precisamente repartiendo derechos humanos: hubo masacres, esclavitud, encomiendas, torturas y evangelización forzada.

4. Que hubiera pocos españoles no significa que no pudieran provocar un colapso social. Las élites coloniales controlaban poder político, militar y económico sobre millones de indígenas. Además, las epidemias introducidas tras el contacto devastaron poblaciones enteras y destruyeron sistemas agrícolas, sociales y económicos.

5. Que Tenochtitlan no trabajara hierro o acero no la convierte en una civilización inferior. También los europeos tenían enormes carencias comparados con otras culturas en distintos ámbitos. Tenochtitlan tenía urbanismo, ingeniería hidráulica, mercados gigantescos y organización política que impresionaron incluso a los propios españoles. Medir el valor de una civilización únicamente por su metalurgia es bastante reduccionista.

Saludos.

ACTUALIDAD POLÍTICA: Hernán Cortés.

vblaster escribió:ACTUALIDAD POLÍTICA: Hernán Cortés.

Es lo que tiene que haya politicos españoles y mexicanos diciendo cosas sin sentido

A mi me daria vergüenza llevarle la contraria a un Mexicano con la historia de su pais...pero esta pasando

aim_dll escribió:

vblaster escribió:ACTUALIDAD POLÍTICA: Hernán Cortés.

Es lo que tiene que haya politicos españoles y mexicanos diciendo cosas sin sentido

A mi me daria vergüenza llevarle la contraria a un Mexicano con la historia de su pais...pero esta pasando

A mí me daría vergüenza darle lecciones a un mexicano sobre su historia .....o que nos den lecciones a los españoles por la nuestra
Todo esto de hacer política malmetiendo (de una manera u otra) con el pasado es una auténtica veegüenza.

@GoodbyeLullaby no le des más vueltas.
La Ayuso es la presidenta de la Comunidad de Madrid, no representa a España. Se dedica a enmierdar a todo lo que le pasa por delante para crear polémica y hacer de todo menos política. Aquí ya la conocemos bien y unos les rien las gracias y otros se la blanquean, bajo el auspicio del mantra de tolerar al intolerante.
Y claro, llega a México, donde no la conocen y ven a una loca entrar como un elefante en una cacharrería y como es normal, le dan en los morros. Y la pobre como no está acostumbrada a que le lleven la contraria, regresó por patas llorando y teniendo que explicar quien coño le pagó las vacaciones, si fueron los habitantes de Madrid o el Yunque.
Una parguelas, ni caso. Lo único bueno del viaje de Ayuso es a nivel científico: ahora sabemos que, aparte de las cucarachas, también Ayuso puede sobrevivir 10 días sin cabeza.

aim_dll escribió:

vblaster escribió:ACTUALIDAD POLÍTICA: Hernán Cortés.

Es lo que tiene que haya politicos españoles y mexicanos diciendo cosas sin sentido

A mi me daria vergüenza llevarle la contraria a un Mexicano con la historia de su pais...pero esta pasando

Hombre, pero eso de llevar la contraria y reinventar la historia ya lo hacían aquí, que venían los analfabetos de vox a decirnos quien era Castelao y Rosalía... Y son los mismos que dicen sanjenjo. Serán burros

O Dae_soo escribió:

aim_dll escribió:

vblaster escribió:ACTUALIDAD POLÍTICA: Hernán Cortés.

Es lo que tiene que haya politicos españoles y mexicanos diciendo cosas sin sentido

A mi me daria vergüenza llevarle la contraria a un Mexicano con la historia de su pais...pero esta pasando

A mí me daría vergüenza darle lecciones a un mexicano sobre su historia .....o que nos den lecciones a los españoles por la nuestra
Todo esto de hacer política malmetiendo (de una manera u otra) con el pasado es una auténtica veegüenza.

Pero ahora en este contexto aqui tu y yo hemos leido que Hernan Cortes es un heroe y lo siento pero no

Yo digo siempre que la historia esta datada y por suerte si quieres la puedes leer sin sesgar

Nadie tiene que decir cosas que no son...ni de los Mexicanos ni de los Españoles

@Luceid El que quiera leer y saber como fue la vaina puede hacerlo

Y si, se empieza castellanizando palabras que no vienen al cuento y se acaba retorciendo el relato...durete

aim_dll escribió:

vblaster escribió:ACTUALIDAD POLÍTICA: Hernán Cortés.

Es lo que tiene que haya politicos españoles y mexicanos diciendo cosas sin sentido

A mi me daria vergüenza llevarle la contraria a un Mexicano con la historia de su pais...pero esta pasando

Pero y si es un mexicano llevándole la contraria a otro con hechos probados??

nail23 escribió:

aim_dll escribió:

vblaster escribió:ACTUALIDAD POLÍTICA: Hernán Cortés.

Es lo que tiene que haya politicos españoles y mexicanos diciendo cosas sin sentido

A mi me daria vergüenza llevarle la contraria a un Mexicano con la historia de su pais...pero esta pasando

Pero y si es un mexicano llevándole la contraria a otro con hechos probados??

Depende... ¿El otro es mexicano o mejicano?

Luceid escribió:

nail23 escribió:

aim_dll escribió:
Es lo que tiene que haya politicos españoles y mexicanos diciendo cosas sin sentido

A mi me daria vergüenza llevarle la contraria a un Mexicano con la historia de su pais...pero esta pasando

Pero y si es un mexicano llevándole la contraria a otro con hechos probados??

Depende... ¿El otro es mexicano o mejicano?

Y ésta gilipollez??

nail23 escribió:

Luceid escribió:

nail23 escribió:
Pero y si es un mexicano llevándole la contraria a otro con hechos probados??

Depende... ¿El otro es mexicano o mejicano?

Y ésta gilipollez??

Esa gilipollez de la j, no la inventé yo precisamente. Ya era lo que me faltaba .
Solo sigo el lore del hilo .
No mames, wey

vblaster escribió:ACTUALIDAD POLÍTICA: Hernán Cortés.

Lo más gracioso es que probablemente los más cercanos a Cortés (y los que peor lo ponen) son los actuales mejicanos, y los más lejanos (y los que mejor lo ponen) los actuales españoles XD

@Luceid sigue siendo Sangenjo en español, no Sanjenjo XD

aim_dll escribió:

vblaster escribió:ACTUALIDAD POLÍTICA: Hernán Cortés.

Es lo que tiene que haya politicos españoles y mexicanos diciendo cosas sin sentido

A mi me daria vergüenza llevarle la contraria a un Mexicano con la historia de su pais...pero esta pasando

Sabes que la independencia de Méjico fue en 1820 más o menos, verdad?

Estoy discutiendo sobre cosas de mi país. Él me está discutiendo cosas sobre mi país, y bien está que me las discuta, que para eso estamos aquí.

Luceid escribió:

nail23 escribió:

Luceid escribió:
Depende... ¿El otro es mexicano o mejicano?

Y ésta gilipollez??

Esa gilipollez de la j, no la inventé yo precisamente. Ya era lo que me faltaba .
Solo sigo el lore del hilo .
No mames, wey

Voy a curarme en salud porque hay veces que al leer no pillo si está uno de cachondeo o no en el foro, pero bueno:

Si te he ofendido con mi comentario te pido disculpas, no era mi intención ofender, era una pregunta más.

is2ms escribió:

aim_dll escribió:

vblaster escribió:ACTUALIDAD POLÍTICA: Hernán Cortés.

Es lo que tiene que haya politicos españoles y mexicanos diciendo cosas sin sentido

A mi me daria vergüenza llevarle la contraria a un Mexicano con la historia de su pais...pero esta pasando

Sabes que la independencia de Méjico fue en 1820 más o menos, verdad?

Estoy discutiendo sobre cosas de mi país. Él me está discutiendo cosas sobre mi país, y bien está que me las discuta, que para eso estamos aquí.

La historia esta datada y bien escrita

Cuando afirmes algo aporta sources y intenta que sean sin sesgar, que los tienes eh...solo hay que tener ganas de leer

Pd: Me estas vendiendo que Hernan Cortes es un heroe y que su conquista fue con abrazos

Ya basta y por favor se riguroso y se respetuoso con los demas

Edit: Mira, podrias empezar diciendo el nombre de su pais como ellos quieren que se diga...seria un buen punto de partida para mostrar respeto a lo que te rodea

vblaster escribió:ACTUALIDAD POLÍTICA: Hernán Cortés.

Me da igual, me parecéis todos unos borregos. Unos y otros. Y aquí estamos leyendo páginas y páginas opinando sobre hace siglos de historia y sobre quién lo hizo mejor o peor, quien era bueno y quien no, en lugar de admitirla (ya sea como propia o ajena) y APRENDER de ella, para no caer en lo mismo o para estar orgulloso de los avances.
Pero no, ahora toca Hernán Cortés. Y cuando no, sacar el término "Fascista" completamente devaluado hoy en día. O Comunista. El caso es el enfrentamiento por el enfrentamiento. Me da igual. Sois todos unos borregos.

vblaster escribió:

vblaster escribió:ACTUALIDAD POLÍTICA: Hernán Cortés.

Me da igual, me parecéis todos unos borregos. Unos y otros. Y aquí estamos leyendo páginas y páginas opinando sobre hace siglos de historia y sobre quién lo hizo mejor o peor, quien era bueno y quien no, en lugar de admitirla (ya sea como propia o ajena) y APRENDER de ella, para no caer en lo mismo o para estar orgulloso de los avances.
Pero no, ahora toca Hernán Cortés. Y cuando no, sacar el término "Fascista" completamente devaluado hoy en día. O Comunista. El caso es el enfrentamiento por el enfrentamiento. Me da igual. Sois todos unos borregos.

Porque como dije hace tiempo, el problema no es Hernan Cortés, sino el nacionalismo (español y mexicano). Ninguno va a ceder, porque cuanto más radical se es, más cuesta reconocer los "errores" propios y magnifica los "aciertos".

Pero vamos que esto no es nuevo como sabrás. Todos los estado-nación en su nacimiento, y España lo hizo en su formación en 1812. Y cuando hay una crisis identitaria, el país toca "fondo" o se alega que lo ha hecho, se rescatan esas mismas herramientas como placebo porque, también hay que decirlo, es más fácil glorificar la figura de un personaje o suceso de hace siglos que arreglar los problemas actuales.

vblaster escribió:

vblaster escribió:ACTUALIDAD POLÍTICA: Hernán Cortés.

Me da igual, me parecéis todos unos borregos. Unos y otros. Y aquí estamos leyendo páginas y páginas opinando sobre hace siglos de historia y sobre quién lo hizo mejor o peor, quien era bueno y quien no, en lugar de admitirla (ya sea como propia o ajena) y APRENDER de ella, para no caer en lo mismo o para estar orgulloso de los avances.
Pero no, ahora toca Hernán Cortés. Y cuando no, sacar el término "Fascista" completamente devaluado hoy en día. O Comunista. El caso es el enfrentamiento por el enfrentamiento. Me da igual. Sois todos unos borregos.

Creo que se puede estar de acuerdo contigo sin tener que llamar borrego a nadie

aim_dll escribió:

is2ms escribió:

aim_dll escribió:
Es lo que tiene que haya politicos españoles y mexicanos diciendo cosas sin sentido

A mi me daria vergüenza llevarle la contraria a un Mexicano con la historia de su pais...pero esta pasando

Sabes que la independencia de Méjico fue en 1820 más o menos, verdad?

Estoy discutiendo sobre cosas de mi país. Él me está discutiendo cosas sobre mi país, y bien está que me las discuta, que para eso estamos aquí.

La historia esta datada y bien escrita

Cuando afirmes algo aporta sources y intenta que sean sin sesgar, que los tienes eh...solo hay que tener ganas de leer

Pd: Me estas vendiendo que Hernan Cortes es un heroe y que su conquista fue con abrazos

Ya basta y por favor se riguroso y se respetuoso con los demas

Edit: Mira, podrias empezar diciendo el nombre de su pais como ellos quieren que se diga...seria un buen punto de partida para mostrar respeto a lo que te rodea

1º.- Deja de desbarrar con lo de las faltas de respeto sin sentido que denuncias y que sólo están en tu cabeza.
2º.- Hernán Cortés, como todos los genios, fue un hombre con luces y sombras, en cualquier caso un superdotado de su época y un héroe nacional. Si quieres que discutamos sobre eso por mí perfecto.
3º.- No tengo que aportar fuentes de absolutamente ningún hecho histórico. Esto es un foro de videojuegos no un paper científico. Si tienes otros números apórtalos.

is2ms escribió:

aim_dll escribió:

is2ms escribió:
Sabes que la independencia de Méjico fue en 1820 más o menos, verdad?

Estoy discutiendo sobre cosas de mi país. Él me está discutiendo cosas sobre mi país, y bien está que me las discuta, que para eso estamos aquí.

La historia esta datada y bien escrita

Cuando afirmes algo aporta sources y intenta que sean sin sesgar, que los tienes eh...solo hay que tener ganas de leer

Pd: Me estas vendiendo que Hernan Cortes es un heroe y que su conquista fue con abrazos

Ya basta y por favor se riguroso y se respetuoso con los demas

Edit: Mira, podrias empezar diciendo el nombre de su pais como ellos quieren que se diga...seria un buen punto de partida para mostrar respeto a lo que te rodea

1º.- Deja de desbarrar con lo de las faltas de respeto sin sentido que denuncias y que sólo están en tu cabeza.
2º.- Hernán Cortés, como todos los genios, fue un hombre con luces y sombras, en cualquier caso un superdotado de su época y un héroe nacional. Si quieres que discutamos sobre eso por mí perfecto.
3º.- No tengo que aportar fuentes de absolutamente ningún hecho histórico. Esto es un foro de videojuegos no un paper científico. Si tienes otros números apórtalos.

1 Yo no soy el que castellaniza su nombre teniendo una falta de decoro, ese eres tu

2 Hernan Cortes es un conquistador y en su tiempo no se conquistaba a abrazos... el que le hace la ola a un tio que mato gente eres tu no yo

3 No claro para que vas a aportar sources que te tiran todo el argumento por la borda...seria algo inconexo

Si no vas a tener rigor historico cuando cites cosas mejor no las cites...la carta de es un foro de videojuegos y digo lo que quiero no se...osea que todo es por tus narices y ea

Valgame dios...validandome un invent porque es un foro de videojuegos xdxd

Joder con la actualidad política

Cuando se comunicó la mierdinoticia de que Ayuso iba a dar unas conferencias en Mexico, ¿alguien imaginaba que habría una semana entera, y 5 páginas del hilo, dedicada exclusivamente a debatir sobre semejante gilipollez?

PD: Mañana son las elecciones en la comunidad más grande de España y Vox ya ha dicho que si para que al PP le salgan las matemáticas necesita un voto suyo ya sabe que le toca firmar lo mismo que los extreneños.

No falla, Ayuso va a hacer la gilipollas en México y ya hay gente defendiéndola.

De todas formas creo que el offtopic de Hernan Cortes se ha estirado demasiado.

Tito_Mel escribió:Cuando se comunicó la mierdinoticia de que Ayuso iba a dar unas conferencias en Mexico, ¿alguien imaginaba que habría una semana entera, y 5 páginas del hilo, dedicada exclusivamente a debatir sobre semejante gilipollez?

Desgraciadamente yo sí, porque debatir sobre Ayuso de uno u otro lado es el deporte favorito de este hilo

Tito_Mel escribió:PD: Mañana son las elecciones en la comunidad más grande de España y Vox ya ha dicho que si para que al PP le salgan las matemáticas necesita un voto suyo ya sabe que le toca firmar lo mismo que los extreneños.

Lo esperado.
Pero pienso que anunciar eso puede ayudar a movilizar más al votante de Moreno Bonilla porque los potenciales votantes del PP no están muy cómodos aceptando un Gobierno con las trágalas populistas de VOX. Si están dudosos en votar o no, que VOX se postule así puede ser el empujoncito que les falte

thespriggan2009 escribió:No falla, Ayuso va a hacer la gilipollas en México y ya hay gente defendiéndola.

De todas formas creo que el offtopic de Hernan Cortes se ha estirado demasiado.

Mucho mejor volver al bulo de que la Junta de la Zona de Sevilla había censurado el carnaval por petición del PP, y luego resultó que no habían decidido todavía.

@Menzin perdona pero de bulo nada.

El PP inició procedimientos para censurar letras del carnaval que no le gustaban, señalando incluso las partes que no eran.

Que luego diese marcha atrás (con rueda de prensa incluida) no significa que no lo hubiesen pedido. Parece que no aprendemos a diferenciar bulo de intento.

Es sorprendente que pusieses la rectificación del PP y aún así lo llames bulo. Acojonante.

Yo en principio iba a votar a Por Andalucía por ser la coalición mayoritaria a la izquierda del PSOE.

Luego escuché a varios de la coalición y me dejaron un poco meh... Me lei el programa de Adelante y era bastante más andalucista, cosa que me gustó porque creo que Andalucía necesita un partido de fuerza local en lugar de partidos que sigan directrices de Madrid. Así que decidí votar a Adelante Andalucía.

Pero ahora, al ver que puede pender de un voto que entre Vox a gobernar, me estoy planteando lo impensable: votar al PP.

Creo que lo voy a decidir en el momento que este delante de la urna.

Yo voto a Adelante Andalucía, me parece el mejor programa y paso de dar votos a PP o PSOE.

@Menzin esperabdo tu disculpa por llamarme bulero. Si quieres te paso las noticias sobre el PP Sevillano que denunció las letras.

Tito_Mel escribió:Yo en principio iba a votar a Por Andalucía por ser la coalición mayoritaria a la izquierda del PSOE.

Luego escuché a varios de la coalición y me dejaron un poco meh... Me lei el programa de Adelante y era bastante más andalucista, cosa que me gustó porque creo que Andalucía necesita un partido de fuerza local en lugar de partidos que sigan directrices de Madrid. Así que decidí votar a Adelante Andalucía.

Pero ahora, al ver que puede pender de un voto que entre Vox a gobernar, me estoy planteando lo impensable: votar al PP.

Creo que lo voy a decidir en el momento que este delante de la urna.

Primero es de agradecer que te sinceres sobre tu opción de voto.
Segundo, por mucho que te asquee VOX, lo de cambiar el votar una opción de izquierda populista y andalucista por el PP es muy "heavy" para mí. Yo sería incapaz. Yo votaba al PSOE de Felipe Gonzalez y ahora quiero que Pedro Sanchez deje de gobernar ....pero algo me impide votar al PP. Nunca lo he hecho y dudo que lo haga, por eso me llama la atención quien es capaz de hacer lo que dices.

thespriggan2009 escribió:No veas con la dictadura de Juanma Moreno, eh. Censurando letras porque no son de su agrado y no es plan de que la gente se entere de sus trapicheos.

Deseando ver a los que siempre hablan de libertad criticando esto, que viene del PP.

La Junta Electoral acuerda censurar al Carnaval de Cádiz durante la jornada de reflexión

El bulo está aquí. En esos momentos no había deliberación de la Junta, ergo ningún acuerdo de censurar.

O Dae_soo escribió:

vblaster escribió:

vblaster escribió:ACTUALIDAD POLÍTICA: Hernán Cortés.

Me da igual, me parecéis todos unos borregos. Unos y otros. Y aquí estamos leyendo páginas y páginas opinando sobre hace siglos de historia y sobre quién lo hizo mejor o peor, quien era bueno y quien no, en lugar de admitirla (ya sea como propia o ajena) y APRENDER de ella, para no caer en lo mismo o para estar orgulloso de los avances.
Pero no, ahora toca Hernán Cortés. Y cuando no, sacar el término "Fascista" completamente devaluado hoy en día. O Comunista. El caso es el enfrentamiento por el enfrentamiento. Me da igual. Sois todos unos borregos.

Creo que se puede estar de acuerdo contigo sin tener que llamar borrego a nadie

Creo que pese a que la RAE contempla la palabra como coloquial y/o despectiva, es mas educado que muchas de las cosas que se leen por aqui de unos y otros. Y es que como dice la definición de la institución antes mencionada, no hay mejor manera de definir lo que se lee y lo que pasa por estos y otros lares: “ Persona, frec. simple o ignorante, que sigue dócilmente las ideas o iniciativas ajenas.”

Tito_Mel escribió:Yo en principio iba a votar a Por Andalucía por ser la coalición mayoritaria a la izquierda del PSOE.

Luego escuché a varios de la coalición y me dejaron un poco meh... Me lei el programa de Adelante y era bastante más andalucista, cosa que me gustó porque creo que Andalucía necesita un partido de fuerza local en lugar de partidos que sigan directrices de Madrid. Así que decidí votar a Adelante Andalucía.

Pero ahora, al ver que puede pender de un voto que entre Vox a gobernar, me estoy planteando lo impensable: votar al PP.

Creo que lo voy a decidir en el momento que este delante de la urna.

I know that feel, bro'.

Pero no te engañes. Esa última opción que contemplas al final de todo sabes perfectamente que no la llevarás a cabo.

Tito_Mel escribió:Yo en principio iba a votar a Por Andalucía por ser la coalición mayoritaria a la izquierda del PSOE.

Luego escuché a varios de la coalición y me dejaron un poco meh... Me lei el programa de Adelante y era bastante más andalucista, cosa que me gustó porque creo que Andalucía necesita un partido de fuerza local en lugar de partidos que sigan directrices de Madrid. Así que decidí votar a Adelante Andalucía.

Pero ahora, al ver que puede pender de un voto que entre Vox a gobernar, me estoy planteando lo impensable: votar al PP.

Creo que lo voy a decidir en el momento que este delante de la urna.

Lo último que planteas tiene sentido hasta que no consiga absoluta, gobierne con VOX y estás 4 años con ello. Qué lo entiendo, y mucha gente se lo ha planteado y lo hará, pero es arriesgado y, sobre todo, creo que dejaría de lado otras cuestiones (salvo que la prioridad máxima sea que no tenga apoder VOX)

Tito_Mel escribió:Yo en principio iba a votar a Por Andalucía por ser la coalición mayoritaria a la izquierda del PSOE.

Luego escuché a varios de la coalición y me dejaron un poco meh... Me lei el programa de Adelante y era bastante más andalucista, cosa que me gustó porque creo que Andalucía necesita un partido de fuerza local en lugar de partidos que sigan directrices de Madrid. Así que decidí votar a Adelante Andalucía.

Pero ahora, al ver que puede pender de un voto que entre Vox a gobernar, me estoy planteando lo impensable: votar al PP.

Creo que lo voy a decidir en el momento que este delante de la urna.

Si estas disconforme con la politica actual y nada te convence puedes votar nulo o directamente no ir a votar, es la unica manera de demostrar disconformidad...porque el voto en blanco va a la mayoria

Yo llevo sin votar a alguien...ni me acuerdo de la ultima y si voy a votar nulo es por todo lo que se lucho para que todo el mundo pudiera votar...llámalo respeto

Una regeneracion política total estaria genial pero es tan utopico...

Si no estuviese en todos los medios que la entrada de Vox con sus medidas está ahora mismo a un voto arriba o abajo ni me lo planteaba.

Para mi dejar entrar a Vox no es lo mismo que dejar entrar a cualquier otro partido que no me guste. Si fuese que el PP va a dejar entrar a Junts, que me producen asco supremo, no me lo planteaba. Pero Vox no es solo asco, es miedo y sobre todo pensando en la cantidad de gente que va a sufrir con sus políticas.

Así que el escenario es especialmente peliagudo por la perspectiva de gobierno y por la estrechez de votos de la que depende.

No puedo evitar hacerme la pregunta de cual es la decisión más responsable pensando no solo en mi egoistamente si no en los demás. Si yo voto al partido que me gusta y horas después veo que sale Vox por un mísero diputado, me voy a sentir realmente mal.

Seguramente también me sentiré mal si voto al PP y luego veo que pasan la mayoría absoluta holgados. Bueno, más que sentirme mal sentiré que he hecho el canelo. Pero con el otro escenario me voy a sentir muchísimo peor si sucede, me sentiré hasta mala persona sabiendo que con mi decisión facilité que esta gente hiciesen sufrir muchas personas.

Así que no se qué haré. Creo que es la primera vez en mi vida que dudo tanto con quien votar. También porque creo que es la primera vez que siento que mi voto puede tener consecuencias graves para mucha gente. Una pena que estemos ante este panorama.

Tito_Mel escribió:Si no estuviese en todos los medios que la entrada de Vox con sus medidas está ahora mismo a un voto arriba o abajo ni me lo planteaba.

Para mi dejar entrar a Vox no es lo mismo que dejar entrar a cualquier otro partido que no me guste. Si fuese que el PP va a dejar entrar a Junts, que me producen asco supremo, no me lo planteaba. Pero Vox no es solo asco, es miedo y sobre todo pensando en la cantidad de gente que va a sufrir con sus políticas.

Así que el escenario es especialmente peliagudo por la perspectiva de gobierno y por la estrechez de votos de la que depende.

No puedo evitar hacerme la pregunta de cual es la decisión más responsable pensando no solo en mi egoistamente si no en los demás. Si yo voto al partido que me gusta y horas después veo que sale Vox por un mísero diputado, me voy a sentir realmente mal.

Seguramente también me sentiré mal si voto al PP y luego veo que pasan la mayoría absoluta holgados. Bueno, más que sentirme mal sentiré que he hecho el canelo. Pero con el otro escenario me voy a sentir muchísimo peor si sucede, me sentiré hasta mala persona sabiendo que con mi decisión facilité que esta gente hiciesen sufrir muchas personas.

Así que no se qué haré. Creo que es la primera vez en mi vida que dudo tanto con quien votar. También porque creo que es la primera vez que siento que mi voto puede tener consecuencias graves para mucha gente. Una pena que estemos ante este panorama.

No estás solo. Somos muchos los que nos encontramos en esa misma situación. Por un lado, hartos de las mismas mentiras y corruptelas del bipartidismo; por otro, desconfianza e incertidumbre respecto a las alternativas existentes debido a su enfoque extremista. Yo más que dudas lo que tengo es un sentimiento de rechazo por la deriva política de este país. Lo único que pido es un poco de honestidad (que no roben) y saber hacer (gestionar y gobernar con sentido de Estado) por parte de nuestros "representantes"; ya estoy de vuelta de tener que votar por inercia o ideología.

@Menzin claro, no tendrá nada que ver que el propio PP retirase la denuncia. Una búsqueda rápida al respecto

"Junta Electoral de Zona de Sevilla inició el miércoles 13 de mayo un expediente tras la denuncia contra el festival Carnaval de Primavera. En el escrito remitido al órgano electoral, los populares sostenían que varias de las agrupaciones anunciadas..."

Así que básicamente
- el PP denunció
- la Junta inició el procedimiento
- el PP de Cádiz les convenció de retirarlo tras ver las criticas

Pero si, super bulo oye. No es que el PP y la Junta decidiesen seguir adelante hasta que la gente se les echó encima.

@Tito_Mel
Votar al PP sin gustarte, sólo porque no entre VOX es un error. Yo estaba en una dicotomía parecida a la tuya, pero no, votar al PP sin ser el que me gusta, NUNCA. Si al final tiene que entrar Vox formando parte del gobierno, que entre, nos tocará aguantarlos 4 años, pero ya te digo que será la última legislatura de la derecha, cavarán su propia tumba con ellos. Te animo a que votes al que realmente te guste, y no cedas ante el chantaje de Vox.

thespriggan2009 escribió:@Menzin claro, no tendrá nada que ver que el propio PP retirase la denuncia. Una búsqueda rápida al respecto

"Junta Electoral de Zona de Sevilla inició el miércoles 13 de mayo un expediente tras la denuncia contra el festival Carnaval de Primavera. En el escrito remitido al órgano electoral, los populares sostenían que varias de las agrupaciones anunciadas..."

Así que básicamente
- el PP denunció
- la Junta inició el procedimiento
- el PP de Cádiz les convenció de retirarlo tras ver las criticas

Pero si, super bulo oye. No es que el PP y la Junta decidiesen seguir adelante hasta que la gente se les echó encima.

¿Pero te estás leyendo?

Es su deber iniciar procedimiento y escuchar alegacion eses también. Luego deliberan y se toma la decisión. En tu enlace traías que

la Junta Electoral había acordado censurar

. ¿Estás de acuerdo en que

eso es mentira

?

Es como si ahora metes una denuncia absurda y te la admiten a trámite y dices que la has ganado, y procedes a insultar al sistema jurídico. No.

De hecho, te pusiste super dramático con la división de poderes y luego no, para nada.