Accidente ferroviario en Urda (Toledo)

paco_man escribió:Una cosa que me carcome por dentro compañeros. ¿Cómo es que hay tantos desaparecidos? Es una zona pequeña y controlada, hablan de 64 desaparecidos que es un número muy alto. Que a ver, en más de 24 horas desde que pasó el acciedente ya deberían de haber encontrado a la mayoría, ¿no?

Al menos 69 muertos y 64 desaparecidos

https://as.com/actualidad/sociedad/ulti ... f202610-d/

En este tipo de catástrofes, accidentes de trenes o avión etc o donde hay fuertes impactos es posible que haya cuerpos que nunca se encuentren, debido al fuerte impacto.

Ten en cuenta que según parece el AVE se introdujo dentro de los vagones del Yryo, con lo que todas las personas que iban en esos vagones del Yryo prácticamente han desaparecido con el impacto.

Tan solo se pueden identificar restos con ADN.

ZACKO escribió:

paco_man escribió:Una cosa que me carcome por dentro compañeros. ¿Cómo es que hay tantos desaparecidos? Es una zona pequeña y controlada, hablan de 64 desaparecidos que es un número muy alto. Que a ver, en más de 24 horas desde que pasó el acciedente ya deberían de haber encontrado a la mayoría, ¿no?

Al menos 69 muertos y 64 desaparecidos

https://as.com/actualidad/sociedad/ulti ... f202610-d/

En este tipo de catástrofes, accidentes de trenes o avión etc o donde hay fuertes impactos es posible que haya cuerpos que nunca se encuentren, debido al fuerte impacto.

Ten en cuenta que según parece el AVE se introdujo dentro de los vagones del Yryo, con lo que todas las personas que iban en esos vagones del Yryo prácticamente han desaparecido con el impacto.

Tan solo se pueden identificar restos con ADN.

No, es físicamente imposible que la cabeza se interne en el otro tren por que no están fijados a las vías, con el impacto de deforman hasta que se desplazan por el impacto.

Y tampoco se corresponden exclusivamente los desaparecidos con posibles víctimas cuyos cuerpos no se encuentran, si no que se solapan con víctimas no identificadas y denuncias de allegados de personas no localizadas.

dlabo escribió:

ZACKO escribió:

paco_man escribió:Una cosa que me carcome por dentro compañeros. ¿Cómo es que hay tantos desaparecidos? Es una zona pequeña y controlada, hablan de 64 desaparecidos que es un número muy alto. Que a ver, en más de 24 horas desde que pasó el acciedente ya deberían de haber encontrado a la mayoría, ¿no?

Al menos 69 muertos y 64 desaparecidos

https://as.com/actualidad/sociedad/ulti ... f202610-d/

En este tipo de catástrofes, accidentes de trenes o avión etc o donde hay fuertes impactos es posible que haya cuerpos que nunca se encuentren, debido al fuerte impacto.

Ten en cuenta que según parece el AVE se introdujo dentro de los vagones del Yryo, con lo que todas las personas que iban en esos vagones del Yryo prácticamente han desaparecido con el impacto.

Tan solo se pueden identificar restos con ADN.

No, es físicamente imposible que la cabeza se interne en el otro tren por que no están fijados a las vías, con el impacto de deforman hasta que se desplazan por el impacto.

Y tampoco se corresponden exclusivamente los desaparecidos con posibles víctimas cuyos cuerpos no se encuentran, si no que se solapan con víctimas no identificadas y denuncias de allegados de personas no localizadas.

¿Qué tiene que pasar en este país para que rueden cabezas de los de arriba? Tienen asumida la inmunidad ya xD

Sin la confirmación de que el de delante se está moviendo....

....
....
....
....

Para que coño le dices al de detrás que corra!!!!!!!!!

Y lo que es peor...

....
....

Tienes al de delante que te avisa de que "no me puedo mover"

Y no le avisas al de detrás que frene...

BeRReKà escribió:

dlabo escribió:
No, es físicamente imposible que la cabeza se interne en el otro tren por que no están fijados a las vías, con el impacto de deforman hasta que se desplazan por el impacto.

Y tampoco se corresponden exclusivamente los desaparecidos con posibles víctimas cuyos cuerpos no se encuentran, si no que se solapan con víctimas no identificadas y denuncias de allegados de personas no localizadas.

Video Noticias Cuatro - Bomberos

"La retirada de los 2 vagones, uno estaba perforando al otro" , "un vagón dentro de otro"

BeRReKà escribió:

Esa foto es después de haber cortado el techo y retirado todo con cuidado para asegurarse de que no había más cuerpos.

El Ave se desplazó hacia el lado contrario al Iryo, por suerte

BeRReKà escribió:No, es físicamente imposible que la cabeza se interne en el otro tren por que no están fijados a las vías, con el impacto de deforman hasta que se desplazan por el impacto.

Y tampoco se corresponden exclusivamente los desaparecidos con posibles víctimas cuyos cuerpos no se encuentran, si no que se solapan con víctimas no identificadas y denuncias de allegados de personas no localizadas.

[/quote]

Vale, culpa mía, he interpretado que @ZACKO se refería a que el AVE había atravesado parte del Iryo como si fuera un cuchillo y no he contado que también se podía referir a internarse cuando han caído por el terraplén.
Mis disculpas

@dlabo @parrotxo @ZACKO @Thalandor @Z_Type @IvanQ

Gracias compañeros. Se me pone la piel de gallina solo de pensarlo. Ojalá estén todos sanos y salvos y que únicamente haya confusión a la hora de identificar a los heridos.




DEP, un héroe que seguramente habrá salvado muchas vidas.

[erick] escribió:

Sateju escribió:Bastante feo que se filtren los audios del centro de control de Atocha para señalar a un trabajador y así ganar el relato del fallo humano. Ni 24 h han esperado

Además de lo mal que me parece, de lo injusto, habrá que revisar la salud laboral de estos trabajadores, desconozco las condiciones laborales que tienen pero deben ser extremadamente cuidadosos en su trabajo e igual no tienen las mejores condiciones para hacerlo.

Evidentemente les pone en peligro personal y si les pasa algo alguien se tendrá que hacer responsable.

Cuando pasó lo de los controladores aéreos, la gente los quería capar.

https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de ... 1a_en_2010

Mrcolin escribió:

delid76 escribió:@Mrcolin entonces por qué no paró el tren del maquinista automáticamente?

Porque el sistema estaba caído para todos los trenes en el tramo. Resumiendo fue así:
1. Todo funciona OK
2. El sistema se cae en un tramo de 60km y los trenes se paran.
3. Con el sistema caido se manda al tren AVE reanudar la marcha a velocidad normal
4. Iryo sigue parado esperando a que le respondan desde Atocha que hacer
5. El AVE se estrella contra el Iryo porque va sin el sistema que frena el tren automáticamente (recuerda que le mandaron reanudar la marcha con el sistema caído).

Y según Puente, vio la reproducción de los hechos ocurridos en Atocha y en todo momento tenían información tanto del Iryo como del AVE (vamos, que les aparecía en pantalla ambos trenes).

A mi lo que me choca es:
- ¿Un operario con experiencia (según me ha parecido leer), no ve un tren en la misma via parado a 25km de distancia?
- ¿No conoce el protocolo de ir a máximo 40km/h cuando el sistema está caído?

Nose, hay cosas que no me cuadran.

Y luego ya lo que he dicho es que el protocolo precisamente deberían impedir que un tren pudiera viaja como viajaba el AVE incluso aunque el operario se haya equivocado de esta manera...

Además de lo que dices súmale lo siguiente (en caso de que sea verdad que no lo sé). Hoy he escuchado en la radio que el controlador va leyendo el protocolo que le aparece en pantalla. O sea, si el protocolo de actuación le aparece en pantalla y lo lee (el controlador) al maquinista, ¿Cómo es posible que se equivoque?
Hay muchas incógnitas y una vez más, habrá que esperar a que termine la investigación y se esclarezcan los hechos. Pero es muy raro todo.

74 fallecidos.

Está noticia me acaba de dejar absolutamente loco



Dejando de lado lo perturbado y desalmado que hay que ser para cometer semejante barbaridad ¿Cómo demonios ha conseguido saber esta gente la identidad de las personas que están esperando saber sobre familiares o allegados desaparecidos, y además como han conseguido sus datos de contacto?

Tenemos que extinguirnos. Entre los que aprovechan estos sucesos para echar mierda contra el contrario, los que juzgan, los que tratan de sacar tajadas aprovechando el sufrimiento ajeno...qué puta selva, estamos a niveles de la Edad Media. Se nota que nuestro cerebro no ha evolucionado en varios miles de años.

Indigo Brother escribió:Está noticia me acaba de dejar absolutamente loco

Dejando de lado lo perturbado y desalmado que hay que ser para cometer semejante barbaridad ¿Cómo demonios ha conseguido saber esta gente la identidad de las personas que están esperando saber sobre familiares o allegados desaparecidos, y además como han conseguido sus datos de contacto?

Porque tienes las redes sociales llenas de teléfonos de contacto y los datos de los desaparecidos, simplemente así...
post como
"no sabemos nada de mi amigo, si tienes información llama a XXXXXXXXXXXX"
"si sabes algo de silva carreño flores llama al XXXXXXXXX sus familiares están preocupados"
"Mi primo iba en el tren, sus padres lo buscan, cualquier información XXXXXXXXXXXXX"
con sus imágenes, etc...

Hay que ser muy hdp para hacer ese tipo de cosas, también te digo que cuando dejas tus datos asi en internet es muy probable que alguien termine haciendo algo que no debe

Indigo Brother escribió:Está noticia me acaba de dejar absolutamente loco

Dejando de lado lo perturbado y desalmado que hay que ser para cometer semejante barbaridad ¿Cómo demonios ha conseguido saber esta gente la identidad de las personas que están esperando saber sobre familiares o allegados desaparecidos, y además como han conseguido sus datos de contacto?

¡Qué hijos de puta!

Yo llevo meses de apagón informativo. Tele, radio, prensa, Internet...todo da asco. No te puedes informar en ningún sitio así que mejor no hacerlo y vivir más feliz.
Cuando pasan cosas así te enteras por narices, te metes en algún sitio a leer algo y te vuelve el asco por la humanidad.

@geluch0 Creo que eso no es justo. Cada vez que pasa algo así, independientemente de dónde ocurra, las poblaciones cercanas se vuelcan con las víctimas, incluso corriendo a socorrer a quien buenamente (nunca mejor dicho) puedan.

Y lo hacen sabiendo que lo que van a ver, escuchar y oler les va a perseguir todo el resto de su vida.

Quién es capaz de hacer lo que dice la noticia con quien está buscando a algún ser querido es una minoría.
Una minoría que da asco hasta pensar que podría respirar el mismo aire que nosotros, pero una minoría si fin y al cabo.

Deberían romper acuerdos con cualquier sistema implementado que tenga que ver con Israel pero ya!

parrotxo escribió:A ver como avanza todo, pero cada vez parece que se va cercando más todo en una dirección.

El sistema estaba fallando mucho, y para evitar retrasos, había órdenes de saltarse el protocolo y que se agilizase el tema. Probablemente quien haya dado esa orden pensaría "Por mucho que no se siga el protocolo, es imposible que ocurra un accidente con la supervisión de los controladores".

Esto no es más que especulación, y quizá no debería ponerlo, pero bueno, ahora mismo es mi teoría. De ser cierto, habrá por ahí alguien con los huevos de corbata pensando en lo que se le viene.

Igualmente de ser así, el pobre hombre del controlador, sin tener la culpa directa, también va a cargar con mucho peso (tanto de remordimientos como legal).

Pues seguramente es lo que habrá pasado.
Que se habrán dado instrucciones a los controladores de hacer estas cosas.
Yo como trabajador me hubiera negado claro pero hay gente que no puede.

Aparte de lo que se sabe desde el principio del fallo del sistema LZB y el fallo desde el centro de control al decir que el tren vaya a marcha normal, a mi me quedan dos grandes incognitas.

- Se estaban haciendo pruebas de implantación del sistema RTMS y en mi opinion esto ha podido producir alguna negligencia de los sistemas de seguridad ya instalados.
- Que ha pasado con el sistema ASFA que es el sistema de respaldo cuando el principal falla. Por aqui se ha dicho que se dio orden de sobrepasar la señalización en rojo, pero por mucho que leo, no lo veo por ningun lado y realmente es una de las grandes incógnitas.

dlabo escribió:@geluch0 Creo que eso no es justo. Cada vez que pasa algo así, independientemente de dónde ocurra, las poblaciones cercanas se vuelcan con las víctimas, incluso corriendo a socorrer a quien buenamente (nunca mejor dicho) puedan.

Y lo hacen sabiendo que lo que van a ver, escuchar y oler les va a perseguir todo el resto de su vida.

Quién es capaz de hacer lo que dice la noticia con quien está buscando a algún ser querido es una minoría.
Una minoría que da asco hasta pensar que podría respirar el mismo aire que nosotros, pero una minoría si fin y al cabo.

Eso es cierto. Pero lo que se viraliza, lo que hace más ruido y te ponen delante de los morros es la mierda. Y cansa

El primer informe técnico del accidente fija en 160 a 200 kilómetros por hora la velocidad del AVE que chocó en Urda

https://elpais.com/espana/2026-10-29/el ... -urda.html

Menuda animalada... independientemente del fallo del sistema LZB tenemos a trenes de alta velocidad que han estado operando sin sistemas de seguridad a esta velocidad algo que yo pensaba que no era posible.

Cuantas veces habrá ocurrido esto antes del desastre?

Esto si que merece una investigación urgente, hemos priorizado el negocio del tren a la seguridad.

edammamme escribió:- Que ha pasado con el sistema ASFA que es el sistema de respaldo cuando el principal falla. Por aqui se ha dicho que se dio orden de sobrepasar la señalización en rojo, pero por mucho que leo, no lo veo por ningun lado y realmente es una de las grandes incógnitas.

Según un video que han puesto, si se permite sobrepasar, ASFA se dedica a controlar la velocidad. Si es así, salvo fallo en ASFA, el AVE no debería haber ido a 200 km/h

Aquí hay muchas cosas que no cuadran: sistemas de seguridad que no actúan, un tren detenido delante y otro que se le pide que vaya a velocidad normal y a pesar de que pasan minutos, nadie ve que el AVE se dirige a toda velocidad hacia el otro que está parado, en ningún momento

Estwald escribió:

edammamme escribió:- Que ha pasado con el sistema ASFA que es el sistema de respaldo cuando el principal falla. Por aqui se ha dicho que se dio orden de sobrepasar la señalización en rojo, pero por mucho que leo, no lo veo por ningun lado y realmente es una de las grandes incógnitas.

Según un video que han puesto, si se permite sobrepasar, ASFA se dedica a controlar la velocidad. Si es así, salvo fallo en ASFA, el AVE no debería haber ido a 200 km/h

Aquí hay muchas cosas que no cuadran: sistemas de seguridad que no actúan, un tren detenido delante y otro que se le pide que vaya a velocidad normal y a pesar de que pasan minutos, nadie ve que el AVE se dirige a toda velocidad hacia el otro que está parado, en ningún momento

Cierto compañero, demasiados fallos (humanos, técnicos) todos al mismo tiempo. Y todo esto después del accidente de Adamuz, que fue en enero ojo... Hace tres días como quien dice, ¿no les ha servido de lección para que extremen las precauciones?

Que no quiero pensar mal, ni quiero ponerme el gorro de plata de las conspiraciones, pero joer es que da que pensar, y mucho.

paco_man escribió:

Estwald escribió:

edammamme escribió:- Que ha pasado con el sistema ASFA que es el sistema de respaldo cuando el principal falla. Por aqui se ha dicho que se dio orden de sobrepasar la señalización en rojo, pero por mucho que leo, no lo veo por ningun lado y realmente es una de las grandes incógnitas.

Según un video que han puesto, si se permite sobrepasar, ASFA se dedica a controlar la velocidad. Si es así, salvo fallo en ASFA, el AVE no debería haber ido a 200 km/h

Aquí hay muchas cosas que no cuadran: sistemas de seguridad que no actúan, un tren detenido delante y otro que se le pide que vaya a velocidad normal y a pesar de que pasan minutos, nadie ve que el AVE se dirige a toda velocidad hacia el otro que está parado, en ningún momento

Cierto compañero, demasiados fallos (humanos, técnicos) todos al mismo tiempo. Y todo esto después del accidente de Adamuz, que fue en enero ojo... Hace tres días como quien dice, ¿no les ha servido de lección para que extremen las precauciones?

Que no quiero pensar mal, ni quiero ponerme el gorro de plata de las conspiraciones, pero joer es que da que pensar, y mucho.

no creo q haya q usar el gorro de plata, simplemente alguien se esta llevando el dinero dle mantenimiento

@ErisMorn @Estwald @ErisMorn un tren puede y debe en determinados supuestos ser controlado de forma absolutamente manual y sin que ningún sistema automático lo interfiera. El caso mas claro que se me ocurre es un incendio.
.
Y no sabemos por que el operario del CRC le dio la instrucción y autorización al AVE 2080 y al Iryo 6076 de circular a velocidad normal, pero como he dicho, esa posibilidad existe en todos los protocolos internacionales, no es obligatorio que sea siempre a velocidad vista como se ha repetido erróneamente.

En este artículo se comete algún fallo, pero la parte de las instrucciones es correcta:

https://www.huffingtonpost.es/sociedad/ ... 02610.html

Un par de apuntes: las pruebas de cambio de sistema se realizan ( o deben realizarse ) por seguridad fuera de horarios comerciales porque LZB y ERTMS son incompatibles. En cuanto a los sistemas en sí, funcionan de igual modo y son igualmente seguros: LZB, alemán, más antiguo, recibe y transmite información por tramo de manera constante mediante cableado en la vía y ERTMS hace lo mismo pero por radiofrecuencia. Sí puede considerarse que el segundo, al depender menos de un medio físico, es menos propenso a errores técnicos pero la fiabilidad si funcionan correctamente es la misma. La importancia radica en la compatibilidad europea.

Y un detalle: a mi personalmente me preocupa mucho el lenguaje utilizado. Referirse a alguien como "tronco" en un ambiente de trabajo serio y aún menos en circunstancias tan complicadas me inspira muy poca confianza en la selección de personal para este tipo de trabajo de controlador.

dlabo escribió:@ErisMorn @Estwald @ErisMorn un tren puede y debe en determinados supuestos ser controlado de forma absolutamente manual y sin que ningún sistema automático lo interfiera. El caso mas claro que se me ocurre es un incendio.
.
Y no sabemos por que el operario del CRC le dio la instrucción y autorización al AVE 2080y al Iryo 6076 de circular a velocidad normal, pero como he dicho, esa posibilidad existe en todos los protocolos internacionales, no es obligatorio que sea siempre a velocidad vista como se ha repetido erróneamente.

En este artículo se comete algún fallo, pero la parte de las instrucciones es correcta:

https://www.huffingtonpost.es/sociedad/ ... 02610.html

Esta es la incógnita clave.

También está la de por qué no se avisó con tiempo que el Iryo aún estaba parado. Pasaron 23 minutos desde que el AVE se reanuda a marcha normal y el momento del impacto. ¿Nadie se percata en 23 minutos de ésta anomalía?

Ayer decenas de personas perdieron la vida y hoy miles nos hemos quedado sin poder viajar, iba a ir a Valencia a pasar el puente y asistir al Retroplay de Torrent y me he quedado sin poder viajar por todo el caos ferroviario que ha habido hoy.

@segrexarcanus a mi casi me pilla el accidente , mi tren era el que estaba un poco antes... he tardado mas de 24h en poder salir de madrid y volverme a mi casa... gracias renfe por nada.

segrexarcanus escribió:Ayer decenas de personas perdieron la vida y hoy miles nos hemos quedado sin poder viajar, iba a ir a Valencia a pasar el puente y asistir al Retroplay de Torrent y me he quedado sin poder viajar por todo el caos ferroviario que ha habido hoy.

400€ billete avión a Cataluña desde Andalucía nada mas confirmarse el cierre de las vías

Óscar Puente politiza la cúpula de Adif con militantes socialistas en puestos clave.

Funcionarios del gestor ferroviario denuncian que el ministro de Transportes «ha cambiado a los técnicos por comisarios políticos con carné del PSOE»

https://www.abc.es/espana/xxxxxxxxxxxxx-20261030214038-nt.html

Carmen, la viajera que sobrevivió al accidente de Adamuz y Urda

https://www.larazon.es/sociedad/carmen- ... 925d6.html

La leche, ya es mala suerte. Pobre mujer.

Imagino que la próxima vez se lo pensará dos veces antes de pillar un tren.

A No Name escribió:

segrexarcanus escribió:Ayer decenas de personas perdieron la vida y hoy miles nos hemos quedado sin poder viajar, iba a ir a Valencia a pasar el puente y asistir al Retroplay de Torrent y me he quedado sin poder viajar por todo el caos ferroviario que ha habido hoy.

400€ billete avión a Cataluña desde Andalucía nada mas confirmarse el cierre de las vías

400? Que compañía???

Iberia a topado los precios a 99€.

Arvo escribió:Un par de apuntes: las pruebas de cambio de sistema se realizan ( o deben realizarse ) por seguridad fuera de horarios comerciales porque LZB y ERTMS son incompatibles. En cuanto a los sistemas en sí, funcionan de igual modo y son igualmente seguros: LZB, alemán, más antiguo, recibe y transmite información por tramo de manera constante mediante cableado en la vía y ERTMS hace lo mismo pero por radiofrecuencia. Sí puede considerarse que el segundo, al depender menos de un medio físico, es menos propenso a errores técnicos pero la fiabilidad si funcionan correctamente es la misma. La importancia radica en la compatibilidad europea.

Y un detalle: a mi personalmente me preocupa mucho el lenguaje utilizado. Referirse a alguien como "tronco" en un ambiente de trabajo serio y aún menos en circunstancias tan complicadas me inspira muy poca confianza en la selección de personal para este tipo de trabajo de controlador.

Eso esta claro, y las puestas en marcha y pruebas fe funcionamiento se hacen por la noche cuando no hay circulación de trenes. Pero para mi este accidente tiene similitudes con el accidente del Alvia de Santiago. En este caso el accidente fue cuando la linea de alta velocidad madrid-galicia estaba en construcción y precisamente se produjo porque el ERTMS estaba desactivado para no generar retrasos, y no había ninguna baliza ASFA instalada en un tramo donde habia que reducir drásticamente la velocidad.

Para mi es mucha casualidad que en la linea de madrid sevilla lleve tantos años licitada la obra para el cambio ERTMS, justo este año se supone que tenian que ponerlo en servicio, el LZB falla continuamente en los ultimos meses... Pero bueno, que son solo conjeturas

Como buen trenólogo voy a dar mi opinión.
El sistema LZB o como se llame funciona de PM... mientras no se caiga. Debido a que se cae cada dos por tres tienen que ser humanos los quienes gestionen el tráfico ferroviario a "mano". Al final pasa lo que pasa

Madre mía qué tragedia. Además podemos dar gracias que no ha sido peor.

En El Confidencial han publicado que un AVE se paró a 500 m del accidente porque la catenaria se quedó sin tensión al cortarse.

Y también que detrás venía otro IRYO que no chocó porque el maquinista se negó a obedecer la orden de marcha normal y avanzó a marcha vista.

Iban por la vía sentido contrario parece, aunque se la habrían encontrado bloqueada por restos del accidente y hubiesen descarrilado seguro.

Terrible todo, qué mal cuerpo.

EDIT: en Horizonte también lo han sacado

dlabo escribió:@ErisMorn @Estwald @ErisMorn un tren puede y debe en determinados supuestos ser controlado de forma absolutamente manual y sin que ningún sistema automático lo interfiera. El caso mas claro que se me ocurre es un incendio.
.

Eso estaría genial si la sensación que tenemos es que el operario que controla el sistema manual tiene experiencia como la tiene un controlador de vuelo.

Todavía recuerdo la que se montó cuando la huelga de los controladores y la gente quejándose de que cobran una pasta, cobran una pasta porque están preparados para trabajar bajo presión cosa que aquí parece que NO es así.

Escuchando los audios da la sensación que es su primer día allí, balbucea constantemente, lee el manual porque no se lo sabe y da instrucciones erróneas que hasta un maquinista previamente al accidente le corrige

https://elpais.com/espana/2026-10-30/lo ... iando.html

Sigo con la sensación que en España se ha priorizado el negocio del tren sobre la seguridad algo que por ejemplo jamás se ha hecho en el avión.

Urge parar este sistema liberalizado y profesionalizar el sector del operario de trenes urgentemente.

Y por supuesto el responsable no es el chaval que han puesto ahí a controlar trenes, el responsable es ADIF.

javitronik escribió:

A No Name escribió:

segrexarcanus escribió:Ayer decenas de personas perdieron la vida y hoy miles nos hemos quedado sin poder viajar, iba a ir a Valencia a pasar el puente y asistir al Retroplay de Torrent y me he quedado sin poder viajar por todo el caos ferroviario que ha habido hoy.

400€ billete avión a Cataluña desde Andalucía nada mas confirmarse el cierre de las vías

400? Que compañía???

Iberia a topado los precios a 99€.

Pues será hoy porque el 28 para viajar ayer eran 400 plomos

A No Name escribió:

javitronik escribió:

A No Name escribió:400€ billete avión a Cataluña desde Andalucía nada mas confirmarse el cierre de las vías

400? Que compañía???

Iberia a topado los precios a 99€.

Pues será hoy porque el 28 para viajar ayer eran 400 plomos

Que hdp

ErisMorn escribió:
Urge parar este sistema liberalizado y profesionalizar el sector del operario de trenes urgentemente.

No entiendo qué tiene que ver una cosa con la otra.

Sin terceras empresas lo mismo este accidente se hubiera evitado solamente porque los trenes de Renfe hubiera ido muuucho más separados... pero no porque el error no existiera.

Me dices el de Adamuz que es por un fallo en la via y te lo podría comprar (que tampoco, porque los mismos trenes funcionan por Francia o Italia y allí no descarrila ninguno por fallo de la via...).

Aquí lo que pasa es que se ha priorizado cualquier cosa y el mantenimiento y la seguridad lo han dejado para el final.
Se prioriza construir nuevas lineas sin tener las existentes en condiciones. Se prioriza enchufar a todo quisqui (por decirlo suavemente que no estamos en el hilo adecuado) antes que el mantenimiento y seguridad... vamos, todo va antes que el mantenimiento y la seguridad porque el resto luce más de cara al populacho. Total, nunca pasa nada pues... es más vistoso abrir nuevas lineas.

Liberalizar el servicio nos ha beneficiado a todos. Pero como en todas las cosas, tiene que haber un mantenimiento detrás... mantenimiento y seguridad que se debería haber hecho con el dinero que han recaudado de más, que es mucho, y con el dinero que les han dado desde la UE para precisamente este fin.

@Mrcolin tiene mucho que ver, la liberalización en España se ha hecho de forma muy chapucera, por ejemplo los enganchones de catenaria que se producen constantemente es culpa de los trenes de las nuevas empresas que han metido que no están adaptados a la catenaria española, los Iryo por ejemplo no están adaptados a los parones del sistema LZB como se pudo ver en este propio accidente donde la maquinista no fue capaz de reiniciar el sistema para ponerlo a funcionar de nuevo.

Eso no quita todo lo demás por supuesto, pero primero se tendría que haber priorizado el mantenimiento y la seguridad y luego la liberalización del sector.

@ErisMorn aunque a menor escala, no hay diferencias entre un responsable de circulación y un controlador aéreo.

@Mrcolin no, el tráfico es el factor determinante en este accidente solo con lo que sabemos seguro.
Esto es opinión, pero algo me dice que cuando sepamos cuántos convoys se estaban coordinando en ese momento en el CRC de Atocha habrá cuestiones que se explicarán con mucha mas claridad.

ErisMorn escribió:@Mrcolin tiene mucho que ver, la liberalización en España se ha hecho de forma muy chapucera, por ejemplo los enganchones de catenaria que se producen constantemente es culpa de los trenes de las nuevas empresas que han metido que no están adaptados a la catenaria española, los Iryo por ejemplo no están adaptados a los parones del sistema LZB como se pudo ver en este propio accidente donde la maquinista no fue capaz de reiniciar el sistema para ponerlo a funcionar de nuevo.

Eso no quita todo lo demás por supuesto, pero primero se tendría que haber priorizado el mantenimiento y la seguridad y luego la liberalización del sector.

Digo yo que alguien habrá homologado esos trenes para nuestras vias... aunque visto lo visto, lo mismo también se ha hecho a ojo y lo mismo han dicho: ¿tienen ruedas igual que los nuestros no? Palante.

Los Iryo no podrían arrancar de nuevo igual que no lo puede hacer ningún solo tren excepto en la via con el LZB. Los que tienen el EMTRS tampooc pueden emprender la marcha si el sistema no está activo (o así lo he leído).

Lo mismo el problema no es tanto de los trenes Iryo que no pueden reemprender la marcha sino de los nuestros que si pueden sin sistemas de seguridad.

El problema es que se ha querido ganas más dinero gastando lo mismo.... y eso no suele funcionar.

dlabo escribió:
@Mrcolin no, el tráfico es el factor determinante en este accidente solo con lo que sabemos seguro.
Esto es opinión, pero algo me dice que cuando sepamos cuántos convoys se estaban coordinando en ese momento en el CRC de Atocha habrá cuestiones que se explicarán con mucha mas claridad.

Pero eso es como decir que si circula un coche por una autopista no sufre ningun accidente y cuando hay más tráfico la cosa se complica...
Coño, gana más dinero que nunca, pues que pongan a 1 persona por cada X trenes... La solución para que no haya accidentes no es que haya un tren al día.
Te digo una cosa... si mañana quitamos los trenes, eliminamos también los accidentes de tren.

Fuera bromas, la excusa de que ahora hay más trenes y por eso hay accidentes no vale. Con el LZB activado este accidente no hubiera ocurrido con 1 tren ni con 100. Y que el LZB se caiga no es culpa de que funcionen mas o menos trenes.

dlabo escribió:@ErisMorn aunque a menor escala, no hay diferencias entre un responsable de circulación y un controlador aéreo.

@Mrcolin no, el tráfico es el factor determinante en este accidente solo con lo que sabemos seguro.
Esto es opinión, pero algo me dice que cuando sepamos cuántos convoys se estaban coordinando en ese momento en el CRC de Atocha habrá cuestiones que se explicarán con mucha mas claridad.

En responsabilidades ya hemos comprobado que casi deben tener el mismo nivel. Pero en formación? por lo que estoy leyendo ni se acerca la de un responsable de circulación a la de un controlador aereo. Y según sindicatos el sueldo de un operador es de 2000-3000, por lo que a este nivel tampoco es comparable.

Habrá que analizar si la gente contratada para estas labores tienen la formación necesaria e igualmente las condiciones laborales necesarias para unos puestos de tanta responsabilidad.

Puntos clave a investigar:

- Mantenimiento de las infraestructuras de la red.

- Condiciones y capacidades de los puestos de trabajo de tanta responsabilidad.

- Posibles presiones superiores para cumplir horarios y/o otras causas que puedan condicionar decisiones de operadores.

Entiendo que mas operadores == más ingresos == más dinero para mantenimiento y mejoras

Mrcolin escribió:Digo yo que alguien habrá homologado esos trenes para nuestras vias... aunque visto lo visto, lo mismo también se ha hecho a ojo y lo mismo han dicho: ¿tienen ruedas igual que los nuestros no? Palante.

Pues no sé que homologación han tenido pero que los trenes de algunas de las privadas causan los enganchones es algo más que sabido en el sector

Mrcolin escribió:Los Iryo no podrían arrancar de nuevo igual que no lo puede hacer ningún solo tren excepto en la via con el LZB. Los que tienen el EMTRS tampooc pueden emprender la marcha si el sistema no está activo (o así lo he leído).

No has entendido lo que he dicho. Que el sistema LZB para los trenes es normal, lo que no es normal es que los Iryo necesitan vairos reinicios para volver a reanudar la marcha como ocurrió en este accidente

La maquinista del Iryo intentó reiniciar el tren dos veces y pidió ayuda antes del choque
https://www.noticiasdenavarra.com/suces ... 03515.html

@dlabo sí la hay por ejemplo en la televisión estaba contando una operaria que ellos no tienen los descansos de los controladores de vuelo y solo tienen un apoyo para todas las meses.

Además sé de buena tinta que ahora mismo tienen contratada gente muy muy novata.

ErisMorn escribió:

Mrcolin escribió:Digo yo que alguien habrá homologado esos trenes para nuestras vias... aunque visto lo visto, lo mismo también se ha hecho a ojo y lo mismo han dicho: ¿tienen ruedas igual que los nuestros no? Palante.

Pues no sé que homologación han tenido pero que los trenes de algunas de las privadas causan los enganchones es algo más que sabido en el sector

Mrcolin escribió:Los Iryo no podrían arrancar de nuevo igual que no lo puede hacer ningún solo tren excepto en la via con el LZB. Los que tienen el EMTRS tampooc pueden emprender la marcha si el sistema no está activo (o así lo he leído).

No has entendido lo que he dicho. Que el sistema LZB para los trenes es normal, lo que no es normal es que los Iryo necesitan vairos reinicios para volver a reanudar la marcha como ocurrió en este accidente

La maquinista del Iryo intentó reiniciar el tren dos veces y pidió ayuda antes del choque
https://www.noticiasdenavarra.com/suces ... 03515.html

Si te he entendido. Y repito y de ahí no me saca nadie, que un tren no debería circular sin un sistema informático de respaldo. Y por supuesto que no es normal que el sistema esté caído cada 2 por 3.
Así que que el sistema falle no es culpa de que circulen 2 trenes o 200 al día.

Obviamente si circulan 2 trenes al dia no habrá accidentes por alcance... pero es que si circulan 200 tampoco debería haberlos.

Este ultimo accidente no es causado por haber mas trenes, es causado por un fallo del sistema informático (que luego ha desembocado a una decisió erronea y bla bla bla, al menos, lo que se sabe hasta ahora).

Pánico en un tren que cubría el mismo trayecto el día antes de la tragedia en Urda: "Dos camareros cayeron al suelo"

Hay demasiadas incidencias, demasiadas.

Los trenes hacen movimientos extraños, unas vías que antes proporcionaban estabilidad y confort a los trenes se han convertido ahora en un motivo de inestabilidad y preocupación.

Creo que estamos ante una situación que exige abordar con urgencia el mantenimiento de todo el sistema ferroviario.