Accidente ferroviario en Urda (Toledo)

Defcon Norris escribió:Exacto, cuando falla todo deja de ser casualidad. No hay que descartar a la CIA ni al Mosad.

Defcon Norris escribió:El sentido arácnido me dice que en los próximos 60 días volverá a ocurrir algo más o menos gordo que siga perjudicando la imagen del gobierno de cara a las elecciones. Ya sea otra oleada en Melilla, otra investigación de Pegasus, etc.

Solo hay que cambiar a Paco, Adolfito y Benito por el Narco, Benji y el pato Donald. Que cojones tiene Pedro Sánchez, es mi ídolo


P.D: Descansen en paz las víctimas


Es una teoría plausible, pero tampoco hay que descartar sabotaje de los rusos, ya que llevan tiempo haciendo ataques híbridos.

Aunque personalmente pienso que ha sido mas bien una negligencia entre varios, una suma de errores que han llevado al desastre.
¿En serio están usando ordenadores de los años 90? Es tan rocambolesco que suena a bulo. Qué tienen instalado, ¿el Windows 95? [facepalm]
IvanQ escribió:Que fallen 3 sistemas diferentes a la vez no debería de ocurrir jamas.

El error humano (en atocha) no está probado ya que no sabemos por qué se saltaron el protocolo ni bajo qué circunstancias estaban trabajando ni qué decían los sistemas.


No han fallado 3 te lo han explicado más arriba, falló uno. Y sí pueden fallar igual que se caen nubes de Google, Cloudflare o AWS enteras
Forexfox escribió:¿En serio están usando ordenadores de los años 90? Es tan rocambolesco que suena a bulo. Qué tienen instalado, ¿el Windows 95? [facepalm]

Aunque no lo creas, muchas cosas que "no deben fallar nunca" usan tecnología relativamente antigua... y se tarda mucho en modernizar

ErisMorn escribió:
IvanQ escribió:Que fallen 3 sistemas diferentes a la vez no debería de ocurrir jamas.

El error humano (en atocha) no está probado ya que no sabemos por qué se saltaron el protocolo ni bajo qué circunstancias estaban trabajando ni qué decían los sistemas.


No han fallado 3 te lo han explicado más arriba, falló uno. Y sí pueden fallar igual que se caen nubes de Google, Cloudflare o AWS enteras

No, han fallado mínimo 2. LZB y ASAF (un tercero si sumas el erro humano que está por ver qué ha pasado).
Y claro que pueden fallar, lo que no pueden es circular en caso de fallo.
Esto no es que EOL no funcione porque se caiga Cloudflare y tu no puedas postear. Esto es que se estrellan y mueren decenas de personas si no se supervisan los trenes informaticamente.
ErisMorn escribió:No han fallado 3 te lo han explicado más arriba, falló uno.


Mrcolin escribió:Mira leete este artículo:
https://www.infobae.com/espana/2026/10/ ... -completa/

Si el LZB no puede recuperarse, la seguridad en la circulación pasa a depender del BSL, el Bloqueo de Señalización Lateral, que con el respaldo del sistema ASFA (Anuncio de Señales y Frenado Automático) también puede detener el convoy de forma automática.

Este sistema no funciona de forma simultánea con el LZB, sino que debe establecerse y verificarse antes de autorizar la reanudación de la marcha: “Desconecte y vuelva a conectar el LZB y reanude marcha al amparo del BSL con marcha normal” fue la orden remitida desde Atocha al difunto maquinista del AVE en torno a las 08:36.

A lo largo de las vías, balizas asociadas a señales luminosas proporcionan información sobre los tramos posteriores que el maquinista debe obedecer. Cuando estas señales son restrictivas, el maquinista debe activar un pulsador dentro de un plazo para indicar que ha recibido la instrucción. Si no lo hace, el ASFA frena el tren, nuevamente sin participación humana.

No se limita a esa función: según el tipo de baliza y la indicación recibida, también supervisa que el tren reduzca la velocidad conforme a las restricciones y puede activar los frenos si se rebasa indebidamente una señal de parada. A diferencia del LZB, no controla de manera continua la distancia respecto del tren precedente: actúa de forma puntual al pasar por las balizas y durante los controles de velocidad asociados.

Un “error humano” o un fallo de sistemas
El Gobierno atribuye el accidente a un posible “error humano” en Atocha, por la autorización al AVE para reanudar la marcha bajo BSL. Pero esa orden, por sí sola, no debía permitir que el tren alcanzara a otro convoy detenido. Si la señalización lateral reflejaba correctamente que el cantón siguiente estaba ocupado, el AVE debía recibir una indicación restrictiva a través de las balizas.

El maquinista podía reconocer el aviso, pero ese reconocimiento no anulaba la orden: el ASFA debía vigilar el cumplimiento de la restricción de velocidad asociada y, ante un rebase no autorizado de una señal de parada, aplicar el frenado de emergencia. El tren solo podía franquear esa señal mediante una autorización formal de rebase, que modifica la protección automática vinculada a ella.

A las 08:36, el centro de control de Atocha autorizó al AVE a reanudar la marcha “al amparo del BSL con marcha normal”, sin que conste que hubiera comprobado que el cantón que iba a recorrer estaba libre, un requisito que —según la Consigna COI n.º 01/25 de Adif, vigente desde febrero de 2025 y a la que pudo acceder Europa Press— resulta obligatorio tras un fallo del sistema automático de protección. A las 08:41, la maquinista del Iryo comunicó que permanecía detenida ante la señal de entrada de Urda; y a las 08:48 avisó de que seguía inmovilizada porque no lograba reiniciar el LZB. No consta que el AVE recibiera entonces una orden de detención o una modificación de su autorización.

Pero, de nuevo, independientemente de las instrucciones verbales recibidas desde un centro de control, la ocupación del cantón se refleja en la señalización lateral, y las balizas asociadas a esas señales transmiten al tren la información que activa los avisos y controles de ASFA. Si el AVE recibió una indicación restrictiva correcta y ASFA operaba en el modo previsto, el sistema debía imponer automáticamente una reducción de velocidad o una detención antes del alcance.

Solo podría continuar si, además de la orden verbal constatada en los audios, existía una autorización formal de rebase de la señal de parada, que inhibiera la intervención automática asociada (en ese caso es el maquinista quien, tras recibir la autorización, debía pulsar el botón de rebase del ASFA para franquear la señal sin que se activara el frenado automático); o si falló alguno de los elementos de la cadena BSL-ASFA: la detección de ocupación, el enclavamiento, la señalización, las balizas o el equipo de protección a bordo.

Por ahora no hay confirmación oficial de lo que ocurrió en ese tramo de la cadena de seguridad entre las 08:36 y las 08:53. No se sabe si el ASFA funcionaba correctamente, ni si el equipo recibió la información de ocupación del cantón. La versión oficial es un “error humano”, pero un error humano, por sí solo, no explica por qué no funcionaron los sistemas diseñados para evitarlo.
Forexfox escribió:¿En serio están usando ordenadores de los años 90? Es tan rocambolesco que suena a bulo. Qué tienen instalado, ¿el Windows 95? [facepalm]


Según el artículo que enlaza @zacko llevan allí desde que se inauguró el AVE en 1992. En la propia noticia dicen los expertos que se considera el sistema antiguo más seguro que el nuevo que tienen que poner. El accidente no es causado por el sistema de seguridad sinó por las negligencias a posteriori que es lo que están investigando.
Mrcolin escribió:No, han fallado mínimo 2. LZB y ASAF (un tercero si sumas el erro humano que está por ver qué ha pasado).
Y claro que pueden fallar, lo que no pueden es circular en caso de fallo.


Fuente de que falló ASAF??

Edito: es el ASFA y eso está en el sistema LZB... Se calló todo el sistema por eso los trenes se pararon.

Mrcolin escribió:Esto no es que EOL no funcione porque se caiga Cloudflare y tu no puedas postear. Esto es que se estrellan y mueren decenas de personas si no se supervisan los trenes informaticamente.


Eres consciente que las nubes no solo alojan foros no? Los sistemas críticos donde crees que se alojan? [tomaaa]
retro-clon escribió:
Forexfox escribió:¿En serio están usando ordenadores de los años 90? Es tan rocambolesco que suena a bulo. Qué tienen instalado, ¿el Windows 95? [facepalm]


Según el artículo que enlaza @zacko llevan allí desde que se inauguró el AVE en 1992. En la propia noticia dicen los expertos que se considera el sistema antiguo más seguro que el nuevo que tienen que poner. El accidente no es causado por el sistema de seguridad sinó por las negligencias a posteriori que es lo que están investigando.


Por lo que he oído comentar a ingenieros, el sistema por ser antiguo no es malo (cuando funciona). Pero joder, renueva el equipo, que esos ordenadores tienen 34 años de uso ininterrumpido.
El tren que hay en la T4 es 100% autónomo, sin conductor, y en la linea 6 de Metro de Madrid va a automatizarse el servicio completamente en 2027, ya se están llevando a cabo pruebas.

Pero vienen estos a contarnos que la culpa ha sido del currito mileurista, porque claro, nadie se ha dado cuenta que el sistema de infraestructuras nacional y en especial el de esa vía está dejado de la mano de Dios.

Dejad de gastar el jodido dinero público en prostitutas y sicarios y haced que funcione algo en este país, que vamos camino del tercer mundo.
@ErisMorn la fuente de que fallo ASAF es que no paro el tren…

Sobre “la nube” era una ironia. Ya se que no solo alojan foros [facepalm] .
En España nos dejaron sin luz (y por lo tanto sin internet) 1 dia y “solo” afecto gravemente a las personas que necesitaban electricidad para vivir (no internet). No me compares…
Forexfox escribió:
retro-clon escribió:
Forexfox escribió:¿En serio están usando ordenadores de los años 90? Es tan rocambolesco que suena a bulo. Qué tienen instalado, ¿el Windows 95? [facepalm]


Según el artículo que enlaza @zacko llevan allí desde que se inauguró el AVE en 1992. En la propia noticia dicen los expertos que se considera el sistema antiguo más seguro que el nuevo que tienen que poner. El accidente no es causado por el sistema de seguridad sinó por las negligencias a posteriori que es lo que están investigando.


Por lo que he oído comentar a ingenieros, el sistema por ser antiguo no es malo (cuando funciona). Pero joder, renueva el equipo, que esos ordenadores tienen 34 años de uso ininterrumpido.


Estoy de acuerdo ya dije varias veces que esto es intolerable por lo que deben esclarecerse hechos y dirimirse responsabilidades. En la siguiente legislatura el futuro ministerio de transportes tiene una labor colosal por hacer para poder recuperar la confianza de los ciudadanos en su red ferroviaria.
No creo que haya una persona que utilice el tren en este país que esté contenta con el servicio. Ni una sola.

Son años ya de retrasos, saturación del servicio, retenciones, ya no se devuelve ni el dinero por la impuntualidad, los billetes más caros que nunca (a pesar de haber más oferta). Todos los de aquí sabemos que es un servicio deteriorado en grado sumo, de ser una de nuestros grandes orgullos como país, a tener que hablar de dos tragedias de esta magnitud que no deberían suceder en décadas, mucho menos en el mismo año juntas.

Ahora apuntan a un fallo humano y aunque así fuera yo pregunto, ¿y qué? Eso sería relevante en un sistema que funciona perfecto pero en un sistema que se ve claramente que está cogido con alfileres lo normal es que una minucia lo haga saltar por los aires, ya sea un error humano o el deterioro en la vía. De igual de quién haya sido el fallo, nada quita que todos sepamos que este servicio lleva en el fango años y que a pesar de que lo que nos políticos nos dicen, no me imagino yo al ministro todas las mañana trabajando duro para mejorar nuestras vidas (que no nos olvidemos es para lo ÚNICO que están ahí). Si acaso mejoraran la suya.

Y otra reflexión. ¿Cuántos de vosotros habéis escuchado o dicho alguna vez 'si es que poco pasa para cómo está todo'? Pues al final ha pasado, e increíblemente, dos veces.

Que no nos cuenten cuentos del fallo humano.
Mrcolin escribió:@ErisMorn la fuente de que fallo ASAF es que no paro el tren…


Que eso es el LZB que estás mezclando! Si el LZB cae no hay nada más que las señalizaciones, el operario le dijo al maquinista que siguiera a marcha normal saltándose el protocolo.
ErisMorn escribió:
Mrcolin escribió:@ErisMorn la fuente de que fallo ASAF es que no paro el tren…


Que eso es el LZB que estás mezclando! Si el LZB cae no hay nada más que las señalizaciones, el operario le dijo al maquinista que siguiera a marcha normal saltándose el protocolo.

Joder tio, leete el artículo.
LZB => sistema primario (monitoriza los trenes en tiempo real en todo momento).
ASAF => sistema secundario (solo los monitoriza cuando pasan las balizas)
BSL => modo manual con el apoyo de ASAF cuando LZB no funciona

Más claro no te lo puedo explicar.
Buste escribió:
jilk666 escribió:
Teuti escribió:@Buste No les llegaba con las víctimas del accidente y tuvieron que cargarse a otro màs, porque ese pobre currante es muerto en vida ahora mismo

Yo necesito que investiguen YA qué coño se hace con la milmillonada toda que dedicamos a infrastructura del país, porque es mi/nuestro puto dinero, y cobrando poco mas del SMI tengo que hacer malabares entre comida y alquiler para que esta gente acabe matando a otros inocentes por su incompetencia manifiesta

y de paso, revisar los protocolos de actuación y actualizarlos de una santa vez si procede, porque ni las 3 capas de seguridad para este caso han funcionado y me niego a pensar que en el nivel tecnológico que estamos, yo le pueda gritar a un PC que me reserve un hotel en Bali pero un tren no sepa que hay un obstàculo 2km màs adelante aunque alguien en la central diga "todo ok, tira adelante"

El error humano existe y es de un calibre muy grande, están los audios filtrados y se ve que no se enteran de nada ni aplican los protocolo que deberían

Pero sí, con la tecnología que hay hoy esto tendría que ser inadmisible

El error humano existe y seguirá existiendo TODA LA VIDA ,por que SOMOS HUMANOS!!!!

Ese trabajador va a tener el peor castigo que cualquier juez le diga ,como bien dice @Teuti
Ese currante ahora mismo está muerto en vida

Como estarías tú?acaso no cometes errores?nunca de t equivocas ?nunca tienes despiste?

Llevándolo al otro extremo del mundo,es como las películas (que supongo que será verdad )
Para lanzar un misil nuclear eeuu,la decisión final no recae solo de una persona
Para activar el protocolo necesitan varias personas ,códigos o sistemas de seguridad por qué de ello depende la vida de millones de personas

Pues esto es lo mismo

La decisión final de miles de personas no puede caer JAMÁS ,en la decisión final de un ser humano ,JAMÁS!!

Por muchos motivos y uno de ellos es el fallo humano que existe y seguirá existiendo por los siglos de los siglos

Pero lo más ruin de todo es dar los audios rápidamente a los medios para que la clase política de este país,se libre

Claro que si,todo culpa de un currante….tendra su parte ,pero NO TODA NI LA MÁXIMA RESPONSABILAIDAD

Verguenza!!!


A ver, Buste, los puestos de responsabilidad existen y existirán, incluso con vidas a su cargo. O a caso un busero no está realizando su trabajo donde hay cierto grado de peligro de que un accidente cueste muchas vidas humanas? O un piloto de avión?

Por lo que se, un avión va casi en automático....pero siempre puede ocurrir un problema, y donde un humano tenga que tomar el control, tanto el piloto de avión como los controladores de la torre, y tendrán sus responsabilidades si no hacen bien su trabajo.

En el caso que nos concierne ahora, hay mucho que investigar todavía. De lo que se sabe, para mi hay negligencias a todos los niveles, desde infraestructura hasta humana.

- Infraestructura. Si el sistema se está cayendo de forma habitual, es inadmisible. Y si es algo que ocurre porque tiene que ocurrir y mientras no se soluciona, pues habrá que tomar todas las medidas necesarias hasta que sea totalmente imposible que pase algo como lo que ha pasado, incluso llegando a suspender el servicio por tiempo indefinido.

- Humano. Con los audios y lo comentado por la prensa y por gente experta, las decisiones desde el control son totalmente inexplicables y negligentes. A otros niveles por supuesto que hay culpas, pero esa oficina de control tendrá que dar muchas explicaciones ante la ley. Allí tendrá su oportunidad de explicarse de porqué tomó las decisiones que tomó. Ya sea por estrés laboral por condiciones insalubres o por otros motivos......o porque él es responsable de múltiples homicidios involuntarios. Un juez lo dirá.

- Ante esto último, yo sigo sin poder creerme un error así. Por todo lo que he elido e investigado la secuencia es algo tal que así:

1/ Se cae el sistema en un tramo concreto y hasta 6 (u 8) trenes se detienen.

(Según protocolo, una vez les den la orden de ponerse en marcha, deberían ir a marcha vista, es decir, muy lentos y que permita detener el tren si el maquinista ve un obstáculo).

2/ Por alguna razón, desde control comunican a todos los trenes que retomen el recorrido a marcha normal. Según parece le dan la orden antes al Ave que al Irio, que ya es un error de bulto. Se ha deslizado algo muy importante en mi opinión y que se ha dejado de comentar. Un maquinista de otro tren no implicado en el accidente le dice a control algo del tipo "A marcha normal no se puede, contradice protocolo, debe ser a marcha vista", a lo que control, según se filtró contesta "Ah, sí, sí". Esto es muy importante, ya que invalida ya un hecho que sería gravísimo, que en control se les vaya la pinza y no sepan el protocolo. Y pasa de gravísimo a ser algo, algo...inexplicable por tal nivel de negligencia. Les avisan de que la están liando con las órdenes, y no rectifican con el resto de trenes.

3/ El Irio comunica que no puede arrancar. Desde control le comenta, sin que parezca con mucha preocupación, que ok y que siga intentando y que cualquier cosa les comenta. Otra cosa inexplicable. El controlador no se da cuenta que 10 minutos antes comunicó a un tren que va poco por detrás que avance a marcha normal. Inexplicable de nuevo.


Una violación tan flagrante del protocolo....solo tiene 2 explicaciones. O que el controlador se ha vuelto loco por completo (y aquí meto cualquier cuestión que quiera cada uno, desde locura transitoria en sí, a acto terrorista, a suicidio vital en pro de una causa,....cualquier locura que se os ocurra).....o que tenga indicaciones superiores de que se deba contradecir el protocolo para que esto vaya más fluido. Este controlador dará sus explicaciones oportunas en un juicio.

Así que a modo de resumen y por niveles de importancia (siendo todos críticos)

- Es inaceptable que un sistema de seguridad automático se esté cayendo continuamente y se deba recurrir a factores humanos.

- Todo sistema automático puede llegar a fallar aunque su tasa de fallo debería ser bajisisisisisima. Ahí es donde debe existir un protocolo totalmente claro donde los responsables humanos tengan que seguir a raja tabla. Esto parece que existe.

- El controlador tendrá que dar sus explicaciones de porqué el protocolo se quebró en más de una ocasión de forma flagrante.


Y ahora dejo mi opinión personal:
Que el sistema falle de forma mas o menos habitual es una vergüenza que debe tener consecuencias políticas.
El operario tendrá que defenderse por una acusación de múltiples homicidios involuntarios (y habrá que ver si tan involuntarios). Y como estoy dando mi opinión personal, una contradicción del protocolo de tal magnitud solo me entra en la cabeza si alguna instancia mayor así lo ha ordenado. Si realmente es así, que se renueva todo lo que haya que remover para saber de donde ha salido esa orden y que pague por ello. El controlador, lamentablemente si esto es así, tendrá que seguir cargando con homicidios involuntarios aunque no tenga la culpa principal.
@Mrcolin que no falló el ASFA que ya lo han explicado!!

Para que el AVE pudiera continuar su marcha tras recibir la orden manual de los controladores, el maquinista tuvo que utilizar el botón de "rebase autorizado" del ASFA. Este botón es un mecanismo legal y técnico que le dice al tren: "Sé que hay una restricción/rojo, pero el centro de control me ha dado permiso explícito para saltármela". Al activar este rebase, el sistema ASFA permite al tren continuar


El maquinista obvió el ASFA porque así se lo indicaron desde Atocha.

El sistema automático de frenado que da igual lo que indique el maquinista no se puede saltar es el LZB que fué el unico que falló. No hay ningún sistema automático más que protega del error humano que el LZB.


Me da la sensación que habían demasiados avisos, demasiadas incidencias de que algo no funcionaba bien como para no tenerlas en cuenta y hacer algo al respecto.
ErisMorn escribió:@Mrcolin que no falló el ASFA que ya lo han explicado!!

Para que el AVE pudiera continuar su marcha tras recibir la orden manual de los controladores, el maquinista tuvo que utilizar el botón de "rebase autorizado" del ASFA. Este botón es un mecanismo legal y técnico que le dice al tren: "Sé que hay una restricción/rojo, pero el centro de control me ha dado permiso explícito para saltármela". Al activar este rebase, el sistema ASFA permite al tren continuar


El maquinista obvió el ASFA porque así se lo indicaron desde Atocha.

El sistema automático de frenado que da igual lo que indique el maquinista no se puede saltar es el LZB que fué el unico que falló. No hay ningún sistema automático más que protega del error humano que el LZB.

Pues tienes toda la razón.
Me he saltado lo de que activó el rebase autorizado...

PD: No te acostumbres a que te de la razón ehh :P es broma.

Pues no se como cojones el sistema permite saltarse esa limitación estando un tren en la via parado. No me entra en la cabeza.
Así que sigo pensando que aunque haya error humano, estas situaciones no deberían ocurrir nunca. Porque si el LZB falla como una escopeta de feria y al maquinista le da un flush, puede estrellarse sin que nada lo impida... no me lo explico.
@parrotxo La cuestión es esa. Que no es normal que el LZB, al parecer, se caiga constantemente. Desgraciadamente nos toca hablar, en caso de fallo humano, de la vez en la que ha habido un error, pero estos rearmes llevan siendo anómalamente habituales un tiempo y todo el mundo ha hecho bien su trabajo. El problema es que si un sistema falla constantemente sólo estás tensionando los backup que evitan que esto suceda, tensionando, en última instancia, el factor humano, que si todo funcionara bien no tendría ni que verse bajo esas circunstancias.
Mrcolin escribió:Pues tienes toda la razón.
Me he saltado lo de que activó el rebase autorizado...

Pues no se como cojones el sistema permite saltarse esa limitación estando un tren en la via parado. No me entra en la cabeza.
Así que sigo pensando que aunque haya error humano, estas situaciones no deberían ocurrir nunca. Porque si el LZB falla como una escopeta de feria y al maquinista le da un flush, puede estrellarse sin que nada lo impida... no me lo explico.


Yo tampoco me lo explico, creía que el tren podía avanzar pero a 40km/h como máximo, pero se ve que no y me parece inexplicable.

A mi me lo contaron ayer gente que conoce el sector y aluciné.

PD: Acepto tu reconocimiento de que me des la razón y te digo que cuento con ventaja porque conozco gente muy conocedora del sector XD

ZACKO escribió:


Me da la sensación que habían demasiados avisos, demasiadas incidencias de que algo no funcionaba bien como para no tenerlas en cuenta y hacer algo al respecto.


Precisamente esa noticia que pones indica lo contrario que alertas como esa de Iryo pudo provocar que se agilizara saltando el protocolo la acción humana y llevara al accidente. Que el LZB bloquee el tren cuando falla es lo normal y lo que debe hacer.
ErisMorn escribió:
Yo tampoco me lo explico, creía que el tren podía avanzar pero a 40km/h como máximo, pero se ve que no y me parece inexplicable.


Eso leí yo también, que ademas de frenar automáticamente, limita la velocidad. Por lo que si el rebase autorizado ese anula absolutamente todo el sistema... dime tu para qué está. Anula el ASFA y al propio maquinista, porque a 40kmh aunque haya un error, el maquinista puede parar el tren. A 200...

retro-clon escribió:
ErisMorn escribió:@Mrcolin que no falló el ASFA que ya lo han explicado!!

Para que el AVE pudiera continuar su marcha tras recibir la orden manual de los controladores, el maquinista tuvo que utilizar el botón de "rebase autorizado" del ASFA. Este botón es un mecanismo legal y técnico que le dice al tren: "Sé que hay una restricción/rojo, pero el centro de control me ha dado permiso explícito para saltármela". Al activar este rebase, el sistema ASFA permite al tren continuar


El maquinista obvió el ASFA porque así se lo indicaron desde Atocha.

El sistema automático de frenado que da igual lo que indique el maquinista no se puede saltar es el LZB que fué el unico que falló. No hay ningún sistema automático más que protega del error humano que el LZB.


Mrcolin creo que se refiere a que ASFA debería haber saltado más veces en el trayecto del tren al encontrarse con más balizas una vez iniciada la marcha. Pero en esa linea a la altura de Urda el cantón balizado puede medir entre 4 km y 10 km. con lo que quizás solo saltó una vez o incluso ninguna. Es así :-?

Ni idea de cuantas balizas hay. Pero dijeron que recorrió 25km antes de estrellarse...

Pero vamos, si anularon el sistema porque le dieron autorizacion y eso anula tanto el frenado como el limite de velocidad, pues es como no tener nada.
Entiendo que puedas rebasar si estas autorizado, pero no que quites la limitación de velocidad por lo que pueda ocurrir (que al fin y al cabo, sin LZB, vas a ciegas).
ErisMorn escribió:PD: Acepto tu reconocimiento de que me des la razón y te digo que cuento con ventaja porque conozco gente muy conocedora del sector XD

Y qué dicen sobre esto? Página 124

a) Si no está activa la función de rebase autorizado (ver punto 6.5.11.7) con anterioridad a la recepción de la frecuencia L8, se aplicará el freno de emergencia que conducirá a la detención del vehículo. Desde el momento en que se produzca la recepción de L8, se establecerán las curvas indicadas a continuación, que se mantendrán tras el rearme de freno:
• Curva IF: 43 km/h
• Curva VC: 40 km/h

b) Si está activa la función de rebase autorizado (ver punto 6.5.11.7) con anterioridad a la recepción de la frecuencia L8, las curvas de velocidad serán, tras la recepción de L8:
• Curva IF: 43 km/h
• Curva VC: 40 km/h


c) Si una vez recibida la frecuencia L8, dentro del intervalo de 10 s, se acciona el pulsador de aumento de velocidad de control final, las curvas de velocidad serán, con independencia de que estuviera activa o no la función de rebase autorizado:
• Curva IF: 103 km/h
• Curva VC: 100 km/h


https://www.seguridadferroviaria.es/recursos_aesf/4CAB0E7F-4C5F-404A-A2DC-3E033FDD2BC9/144051/033ETASFAdigital2008.pdf
@IvanQ Así no se puede [buuuaaaa]

Ya no se si ha funcionado algo, si no ha funcionado nada... No encaja nada por muchas vueltas que le demos. Menuda chapuza.
Mrcolin escribió:Eso leí yo también, que ademas de frenar automáticamente, limita la velocidad. Por lo que si el rebase autorizado ese anula absolutamente todo el sistema... dime tu para qué está. Anula el ASFA y al propio maquinista, porque a 40kmh aunque haya un error, el maquinista puede parar el tren. A 200...


Eso lo hace el LZB. Pero con este caido el tren se detiene y el maquinista puede reanudar la marcha solo a 40km/h como máximo, ahí yo entendía que el sistema estaba limitado y aunque el maquinista acelera no iba a más de esa velocidad pero se ve que no.

De hecho este accidente conecta de forma dramática con el que ocurrió en Galicia, en ese accidente en el tramo que el tren se salió de la vía no había sistema LZB y el maquinista excedió la velocidad permitida y ningun sistema le paró.

Que en 2026 sigamos permitiendo a los maquinistas en vías con LZB exceder la velocidad me parece ALUCINANTE.

@IvanQ eso es la normativa que es precisamente lo que se saltó el operario al decir que podía continuar a marcha normal, no hay ningún sistema que frene al tren si rebasas la velocidad sin LZB activado si el maquinista decide saltarlo, no sé ya como decirlo [+risas]
ErisMorn escribió:
ZACKO escribió:


Me da la sensación que habían demasiados avisos, demasiadas incidencias de que algo no funcionaba bien como para no tenerlas en cuenta y hacer algo al respecto.


Precisamente esa noticia que pones indica lo contrario que alertas como esa de Iryo pudo provocar que se agilizara saltando el protocolo la acción humana y llevara al accidente. Que el LZB bloquee el tren cuando falla es lo normal y lo que debe hacer.


No si el sistema hacia lo correcto Frenar los trenes, el problema es que pasaba de forma recurrente y eso ya no es tan normal, que ocurran problemas y haya que frenar los trenes cada dos por tres.

No se, pero da la sensación de que estaban fallando muchas cosas.
ZACKO escribió:
ErisMorn escribió:
ZACKO escribió:
Me da la sensación que habían demasiados avisos, demasiadas incidencias de que algo no funcionaba bien como para no tenerlas en cuenta y hacer algo al respecto.


Precisamente esa noticia que pones indica lo contrario que alertas como esa de Iryo pudo provocar que se agilizara saltando el protocolo la acción humana y llevara al accidente. Que el LZB bloquee el tren cuando falla es lo normal y lo que debe hacer.


No si el sistema hacia lo correcto Frenar los trenes, el problema es que pasaba de forma recurrente y eso ya no es tan normal, que ocurran problemas y haya que frenar los trenes cada dos por tres.

No se, pero da la sensación de que estaban fallando muchas cosas.


Pero una cosa es que fallen muchas cosas y otra distinta que esos fallos provoquen el accidente.

Lo que hace el ZLB evita accidentes pues para los trenes y evita el choque, el presidente de Iryo se quejaba de que eso ralentizaba el servicio por tanto su mensaje pudo llevar precisamente a lo que ha pasado a que intentaran agilizar el servicio y eso provocó el fallo humano.
Carlos A. escribió:
DBSZ escribió:


Ese vídeo falla en el hecho de que dice que el tren iba a marcha vista cuando no fue así (ojalá lo hubiera sido).


Creo que no lo has entendido: lo que dice es que ASFA, en ese modo de permitir rebasar, vigila la velocidad. Y si pasa de la velocidad de "marcha a la vista" actúa.
ErisMorn escribió:@IvanQ eso es la normativa que es precisamente lo que se saltó el operario al decir que podía continuar a marcha normal, no hay ningún sistema que frene al tren si rebasas la velocidad sin LZB activado si el maquinista decide saltarlo, no sé ya como decirlo [+risas]

Pues el título dice esto
Especificaciones Técnicas y Funcionales del Sistema Embarcado ASFA Digital

No es una normativa.
IvanQ escribió:
ErisMorn escribió:@IvanQ eso es la normativa que es precisamente lo que se saltó el operario al decir que podía continuar a marcha normal, no hay ningún sistema que frene al tren si rebasas la velocidad sin LZB activado si el maquinista decide saltarlo, no sé ya como decirlo [+risas]

Pues el título dice esto
Especificaciones Técnicas y Funcionales del Sistema Embarcado ASFA Digital

No es una normativa.


Ya pero volvemos a lo mismo que dije antes:

Para que el AVE pudiera continuar su marcha tras recibir la orden manual de los controladores, el maquinista tuvo que utilizar el botón de "rebase autorizado" del ASFA. Este botón es un mecanismo legal y técnico que le dice al tren: "Sé que hay una restricción/rojo, pero el centro de control me ha dado permiso explícito para saltármela". Al activar este rebase, el sistema ASFA permite al tren continuar


El ASFA funcionaba pero le pidieron al maquinista que se lo saltase.
Una puntualización, el rebase requiere tanto activación manual en el tren como autorización en el CRC.

Sin la autorización del CRC aunque accione el rebase el maquinista, no tiene efecto.

De todas formas esta tarde me ha pedido quedar para tomar un café como hacemos habitualmente en estas circunstancias la compañera que si es puramente de ese campo, a ver que puedo intentar explicar.
Forexfox escribió:¿En serio están usando ordenadores de los años 90? Es tan rocambolesco que suena a bulo. Qué tienen instalado, ¿el Windows 95? [facepalm]

En la comisaría donde suelo renovar el DNI usan Windows XP. :-|
ErisMorn escribió:Ya pero volvemos a lo mismo que dije antes:

Para que el AVE pudiera continuar su marcha tras recibir la orden manual de los controladores, el maquinista tuvo que utilizar el botón de "rebase autorizado" del ASFA. Este botón es un mecanismo legal y técnico que le dice al tren: "Sé que hay una restricción/rojo, pero el centro de control me ha dado permiso explícito para saltármela". Al activar este rebase, el sistema ASFA permite al tren continuar


El ASFA funcionaba pero le pidieron al maquinista que se lo saltase.

El rebase autorizado aquí es indiferente tal y como indica el punto C


c) Si una vez recibida la frecuencia L8, dentro del intervalo de 10 s, se acciona el pulsador de aumento de velocidad de control final, las curvas de velocidad serán, con independencia de que estuviera activa o no la función de rebase autorizado:
• Curva IF: 103 km/h
• Curva VC: 100 km/h


Lo que parece que ocurrió aquí es que se accionó el pulsador de aumento de velocidad de control final aun con semaforo (L8) en rojo, que no es lo mismo que el rebase autorizado.
ErisMorn escribió:
Pero una cosa es que fallen muchas cosas y otra distinta que esos fallos provoquen el accidente.

Lo que hace el ZLB evita accidentes pues para los trenes y evita el choque, el presidente de Iryo se quejaba de que eso ralentizaba el servicio por tanto su mensaje pudo llevar precisamente a lo que ha pasado a que intentaran agilizar el servicio y eso provocó el fallo humano.



Ya Hombre eso está claro, pero precisamente por eso, si te estan diciendo que cada 2 por 3 se está cayendo el sistema y cada vez con más frecuencia, y que al Iryo le cuesta mucho volver a reiniciar, es evidente que algo no va bien y que eso es muy inseguro y no debería funcionar así.


El CEO de Iryo denunció hace tres semanas en el Senado que sus trenes tardaban "bastante tiempo" en reconectarse tras fallar el LZB

Hace tres semanas, Fabrizio Favara, CEO de la compañía Iryo en España, comparecía en la comisión de investigación sobre el estado de la red ferroviaria en España del Senado y allí mismo denunció que el principal problema que sus maquinistas habían comunicado a Adif sobre la línea Madrid-Sevilla —en la que se produjo este miércoles la tragedia con al menos 69 fallecidos— eran las frecuentes caídas del sistema de seguridad LZB, unos fallos que, puntualizó, obligaban a parar sus trenes y provocaban que estos tardaran "bastante tiempo en reconectarse y empezar nuevamente el servicio".

....

Los maquinistas también habían avisado
El Sindicato de Maquinistas Ferroviarios también había denunciado el frecuente fallo de caída del sistema LZB en el tramo de la línea Madrid-Sevilla que ha provocado que los trenes operasen con el "sistema sustitutorio" y han advertido que operar "en degradado no puede convertirse en una manera de operación habitual ante las averías".


como dicen en el sindicato de maquinistas operar "en degradado no puede convertirse en una manera de operación habitual ante las averías"

Operar así es un riesgo enorme de posibles accidentes.
IvanQ escribió:
ErisMorn escribió:Ya pero volvemos a lo mismo que dije antes:

Para que el AVE pudiera continuar su marcha tras recibir la orden manual de los controladores, el maquinista tuvo que utilizar el botón de "rebase autorizado" del ASFA. Este botón es un mecanismo legal y técnico que le dice al tren: "Sé que hay una restricción/rojo, pero el centro de control me ha dado permiso explícito para saltármela". Al activar este rebase, el sistema ASFA permite al tren continuar


El ASFA funcionaba pero le pidieron al maquinista que se lo saltase.

El rebase autorizado aquí es indiferente tal y como indica el punto C


c) Si una vez recibida la frecuencia L8, dentro del intervalo de 10 s, se acciona el pulsador de aumento de velocidad de control final, las curvas de velocidad serán, con independencia de que estuviera activa o no la función de rebase autorizado:
• Curva IF: 103 km/h
• Curva VC: 100 km/h


Lo que parece que ocurrió aquí es que se accionó el pulsador de aumento de velocidad de control final aun con semaforo (L8) en rojo, que no es lo mismo que el rebase autorizado.


Que si puede que no te centres en esa parte del documento.

Para que el AVE pudiera avanzar habiendo un semáforo en rojo en la vía, el maquinista —confiando ciegamente en la orden verbal de "marcha normal" que había recibido por radio— tuvo que ejecutar la maniobra física de Rebase Autorizado (pulsando el botón en cabina) al pasar por la baliza.
Al hacer esto, el sistema ASFA "entendió" que el maquinista tenía permiso oficial para saltarse ese semáforo. Aunque los peritajes de las cajas negras y la investigación técnica deben determinar con precisión milimétrica si el sistema operaba en modo analógico o digital (lo que cambia cómo supervisa las curvas de frenado posteriores), la realidad es que el tren recibió la instrucción humana de que la vía estaba libre y el sistema automático fue anulado para ese semáforo en concreto


ZACKO escribió:Ya Hombre eso está claro, pero precisamente por eso, si te estan diciendo que cada 2 por 3 se está cayendo el sistema y cada vez con más frecuencia, y que al Iryo le cuesta mucho volver a reiniciar, es evidente que algo no va bien y que eso es muy inseguro y no debería funcionar así.


Todo lo contrario indica que el sistema es MUY seguro y que antepone la seguridad al funcionamiento del sistema y de los retrasos acumulables por este sistema.

Si falla constantemente y hay retrasos pues es lo que hay, ahí podemos quejarnos de que el sistema está degradado, falta de mantenimiento o lo que sea, pero que cuesta vidas NO. Lo que ha costado vidas es precisamente que como el sistema es muy seguro y se para con asiduidad pues nos saltamos el sistema y un operario le dice a un maquinista que continue como si no pasara nada cuando el ZLB se cae.
A ver como avanza todo, pero cada vez parece que se va cercando más todo en una dirección.

El sistema estaba fallando mucho, y para evitar retrasos, había órdenes de saltarse el protocolo y que se agilizase el tema. Probablemente quien haya dado esa orden pensaría "Por mucho que no se siga el protocolo, es imposible que ocurra un accidente con la supervisión de los controladores".

Esto no es más que especulación, y quizá no debería ponerlo, pero bueno, ahora mismo es mi teoría. De ser cierto, habrá por ahí alguien con los huevos de corbata pensando en lo que se le viene.

Igualmente de ser así, el pobre hombre del controlador, sin tener la culpa directa, también va a cargar con mucho peso (tanto de remordimientos como legal).
parrotxo escribió:A ver como avanza todo, pero cada vez parece que se va cercando más todo en una dirección.

El sistema estaba fallando mucho, y para evitar retrasos, había órdenes de saltarse el protocolo y que se agilizase el tema. Probablemente quien haya dado esa orden pensaría "Por mucho que no se siga el protocolo, es imposible que ocurra un accidente con la supervisión de los controladores".

Esto no es más que especulación, y quizá no debería ponerlo, pero bueno, ahora mismo es mi teoría. De ser cierto, habrá por ahí alguien con los huevos de corbata pensando en lo que se le viene.

Igualmente de ser así, el pobre hombre del controlador, sin tener la culpa directa, también va a cargar con mucho peso (tanto de remordimientos como legal).


Eso es lo que he pensado yo tambien, que la parte humana estaban tan hasta la polla de que fallase el LZB y quedarse parados que eso les ha llevado a saltarse o inhabilitar ciertos protocolos de seguridad
@ErisMorn pero en que momento se da la orden de rebase autorizado para saltarse la selalizacion en rojo y por tanto saltarse el ASFA?

Yo es algo que no termino de entender. En los audios hablan de de desactivar el LZB, y reanudar marcha normal, en ningun momento he leido o escuchado lo de saltarse una señalización en rojo
Siguen los problemas con los trenes.

Un tren de Ouigo se queda parado en mitad de un túnel por una avería eléctrica. Ha habido nerviosismo entre el pasaje, pero parece que ya han sido todos evacuados y puestos a salvo.

El tráfico ferroviario entre Madrid y la Comunidad Valenciana sufre retrasos por causa del incidente.

https://www.lavanguardia.com/vida/20261 ... s.amp.html
ErisMorn escribió:
ZACKO escribió:Ya Hombre eso está claro, pero precisamente por eso, si te estan diciendo que cada 2 por 3 se está cayendo el sistema y cada vez con más frecuencia, y que al Iryo le cuesta mucho volver a reiniciar, es evidente que algo no va bien y que eso es muy inseguro y no debería funcionar así.


Todo lo contrario indica que el sistema es MUY seguro y que antepone la seguridad al funcionamiento del sistema y de los retrasos acumulables por este sistema.

Si falla constantemente y hay retrasos pues es lo que hay, ahí podemos quejarnos de que el sistema está degradado, falta de mantenimiento o lo que sea, pero que cuesta vidas NO. Lo que ha costado vidas es precisamente que como el sistema es muy seguro y se para con asiduidad pues nos saltamos el sistema y un operario le dice a un maquinista que continue como si no pasara nada cuando el ZLB se cae.


Dejalo porque NO estas entendiendo lo que quiero decir, por mas que te lo explique

El sistema es SEGURO, en el tema de que frena los trenes, pero se está cayendo continuamente y esa no es la forma correcta de operar.

no podemos a aceptar que el sistema se está cayendo continuamente, de ninguna manera.

Eso es lo que estoy diciendo.
ZACKO escribió:Dejalo porque NO estas entendiendo lo que quiero decir, por mas que te lo explique

El sistema es SEGURO, en el tema de que frena los trenes, pero se está cayendo continuamente y esa no es la forma correcta de operar.

no podemos a aceptar que el sistema se está cayendo continuamente, de ninguna manera.

Eso es lo que estoy diciendo.


Son dos debates diferentes como verás.

Las caidas del sistema no lo hace más inseguro pero efectivamente lo hace generador de retrasos constantes.

Yo lo que digo en que momento hemos priorizado evitar los retrasos sobre la seguridad? En los aviones prima la seguridad y aqui veo que es todo lo contrario.
ErisMorn escribió:Son dos debates diferentes como verás.

Las caidas del sistema no lo hace más inseguro pero efectivamente lo hace generador de retrasos constantes.

Yo lo que digo en que momento hemos priorizado evitar los retrasos sobre la seguridad? En los aviones prima la seguridad y aqui veo que es todo lo contrario.


claro que son dos debates

pero que no es normal que se caiga el sistema tan frecuentemente, lo acaba de decir un experto en al rojo vivo, no yo

no podemos aceptar que se esté cayendo el sistema tantas veces, no es lo normal.
El CEO de Iryo denunció hace tres semanas en el Senado que sus trenes tardaban "bastante tiempo" en reconectarse tras fallar el LZB.
https://www.20minutos.es/nacional/ceo-iryo-denuncio-hace-tres-semanas-senado-que-sus-trenes-tardaban-bastante-tiempo-reconectarse-tras-fallar-lzb_7054916_0.html
Una cosa que me carcome por dentro compañeros. ¿Cómo es que hay tantos desaparecidos? Es una zona pequeña y controlada, hablan de 64 desaparecidos que es un número muy alto. Que a ver, en más de 24 horas desde que pasó el acciedente ya deberían de haber encontrado a la mayoría, ¿no?

Al menos 69 muertos y 64 desaparecidos

https://as.com/actualidad/sociedad/ulti ... f202610-d/
paco_man escribió:Una cosa que me carcome por dentro compañeros. ¿Cómo es que hay tantos desaparecidos? Es una zona pequeña y controlada, hablan de 64 desaparecidos que es un número muy alto. Que a ver, en más de 24 horas desde que pasó el acciedente ya deberían de haber encontrado a la mayoría, ¿no?

Al menos 69 muertos y 64 desaparecidos

https://as.com/actualidad/sociedad/ulti ... f202610-d/

En otros accidentes explicaron que los bomberos tienen que estar quitando hierros para sacar los cuerpos y que eso puede tomar tiempo ya que además tienen que ir con cuidado.
paco_man escribió:Una cosa que me carcome por dentro compañeros. ¿Cómo es que hay tantos desaparecidos? Es una zona pequeña y controlada, hablan de 64 desaparecidos que es un número muy alto. Que a ver, en más de 24 horas desde que pasó el acciedente ya deberían de haber encontrado a la mayoría, ¿no?

Al menos 69 muertos y 64 desaparecidos

https://as.com/actualidad/sociedad/ulti ... f202610-d/


Desaparecidos entiendo que pueden ser casos que se llevaron de urgencia a distintos hospitales y que no están o identificados o localizados por familiares/autoridades.

Eso espero.
Han confirmado la muerte de Fatima Bañez



Descanse en paz.
@paco_man supongo que estaran entre los escombros y hierros. Estaban levantando vagones.

Todo esto pone los pelos de punta. No paran de poner los audios, no se bien con qué intencion, pero es espeluznante oír a los maquinistas y a los controladores. Los primeros tienen la voz joven.

Tambien da la impresión que el Iryo era demasiado moderno para nuestras vias. Al menos para esa.
paco_man escribió:Una cosa que me carcome por dentro compañeros. ¿Cómo es que hay tantos desaparecidos? Es una zona pequeña y controlada, hablan de 64 desaparecidos que es un número muy alto. Que a ver, en más de 24 horas desde que pasó el acciedente ya deberían de haber encontrado a la mayoría, ¿no?

Al menos 69 muertos y 64 desaparecidos

https://as.com/actualidad/sociedad/ulti ... f202610-d/


Desaparecido muy posiblemente también significa no identificado..con todos los supuestos que ello conlleva...
701 respuestas
1…8, 9, 10, 11, 12…15