edammamme escribió:Yo lo que no entiendo es que hablen en todo momento de un fallo de un "operario", como si fuera un trabajador sin muchas responsabilidades, como si fuera un trabajador digamos de bajo rango. Un controlador es de las personas con mayor experiencia y mayores responsabilidades, no es un simple operario
Oirausu escribió:El tren de Iryo no reanudó la marcha porque aún esperaba las instrucciones del centro de control de Adif en Atocha.
https://www.20minutos.es/castilla-la-mancha/toledo/tren-iryo-no-reanudo-marcha-porque-aun-esperaba-las-instrucciones-centro-control-adif-atocha_7054659_0.html
neofonta escribió:https://elpais.com/espana/2026-10-28/el-controlador-de-atocha-al-maquinista-del-ave-desconecte-y-vuelva-a-conectar-y-reanude-con-marcha-normal.html
Poco pasa viendo el nivel...
Iryo contradice la versión de Puente y asegura que su maquinista no recibió orden de reanudar la marcha antes del accidente
El operador ferroviario sale al paso de la versión del ministro y asegura que su tren permaneció detenido porque no recibió instrucciones de moverse. El Gobierno asegura que esa instrucción se dió.
ErisMorn escribió:neofonta escribió:https://elpais.com/espana/2026-10-28/el-controlador-de-atocha-al-maquinista-del-ave-desconecte-y-vuelva-a-conectar-y-reanude-con-marcha-normal.html
Poco pasa viendo el nivel...
Pues es evidente que es error humano.
Ahora habrá que preguntarse como es posible que una persona contravenga el protocolo y el maquinista diga que todo OK y nadie le pare, jamás debía continuar en marcha normal con el sistema caido.
ZACKO escribió:
Iryo contradice la versión de Puente y asegura que su maquinista no recibió orden de reanudar la marcha antes del accidente
El operador ferroviario sale al paso de la versión del ministro y asegura que su tren permaneció detenido porque no recibió instrucciones de moverse. El Gobierno asegura que esa instrucción se dió.
Ya son varios medios que están publicando las declaraciones de Iryo que no coinciden con la versión de Puente.
Vavadi escribió:En primer lugar, descansen en paz las víctimas y que se recuperen los heridos.
Me flipa que alguien pueda hablar de fallo humano. Me cago en la puta, estamos hablando de una línea de alta velocidad. NO puede haber posibilidad de que un fallo humano provoque un accidente. Para eso tiene que haber sistemas de seguridad y protocolos seguros para cuando los sistemas no funcionen. Tiene que haber sistemas y protocolos que impidan depender de un fallo humano. No es tan complicado de entender. A mí me pone malo escuchar o leer estas cosas.
Lo siguiente será que un país lance una bomba atómica por un fallo humano.
Buste escribió:No es un error humano
Es una serie de problemas que ya desencadenado en todo esto
Que un tipo desde una sala diga que “adelante” y ningún sistema de seguridad,a plena luz del día,en una recta de kilómetros no se sea capz,de detectar que hay un tren más adelante parado es que el sistema de funcionamiento o protocolo es una auténtica basura
Ahora cargar con ello a un operario y los auténticos responsables salgan ilesos y como que no tienen nada que ver,como que no
2 accidentes de esta magnitud,con decenas de personas muertas en menos de un año no es un error humano
Es una serie de sucesos que demuestran que el sistema es una puta mierda y los auténticos responsables (no un puto cúrrelas de mierda qué es muy fácil de culpa a ese pobre diablo ) son los que deben de dar la cara y apechugar con las consecuencias
ErisMorn escribió:Buste escribió:No es un error humano
Es una serie de problemas que ya desencadenado en todo esto
Que un tipo desde una sala diga que “adelante” y ningún sistema de seguridad,a plena luz del día,en una recta de kilómetros no se sea capz,de detectar que hay un tren más adelante parado es que el sistema de funcionamiento o protocolo es una auténtica basura
Ahora cargar con ello a un operario y los auténticos responsables salgan ilesos y como que no tienen nada que ver,como que no
2 accidentes de esta magnitud,con decenas de personas muertas en menos de un año no es un error humano
Es una serie de sucesos que demuestran que el sistema es una puta mierda y los auténticos responsables (no un puto cúrrelas de mierda qué es muy fácil de culpa a ese pobre diablo ) son los que deben de dar la cara y apechugar con las consecuencias
Por partes,
Es fallo humano.
El sistema de seguridad que dices que es con el que funciona la alta velocidad estaba caído por eso todos los trenes estaban parados.
El protocolo si admite que los trenes avancen con el sistema caido pero a 40 km/h a máxima velocidad, el operario le dice al maquinista que siga a marcha normal y el maquinista, que debe saber el protocolo, no contraviene la indicación, parece que a otro maquinista se le dió la misma indicación y corrigió al operario diciéndole que no podía avanzar a marcha normal.
Que sea fallo humano no significa que no haya responsabilidades de arriba. Pero pensar que los sistemas son perfectos que no se caen y que la intervención humana en cualquier transporte es 0 es totalmente ilógico. Y eso no quita que haya muchas responsabilidades que asumir.
[erick] escribió:Creo que hay 3 errores.
1 Darle marcha normal a un tren cuando hay otro parado.
2 Que el maquinista del tren que arranca a marcha normal no vea los semáforos que le indican que tiene que parar.
3 Que el sistema LZB esté caído. Por lo que he leído y oído, es "normal" y "habitual" que este sistema lo esté, después del primero accidente en la misma línea de tren que este sistema no se haya revisado, evidentemente es una imprudencia y totalmente incomprensible que no se haya solucionado.
ErisMorn escribió:[erick] escribió:Creo que hay 3 errores.
1 Darle marcha normal a un tren cuando hay otro parado.
2 Que el maquinista del tren que arranca a marcha normal no vea los semáforos que le indican que tiene que parar.
3 Que el sistema LZB esté caído. Por lo que he leído y oído, es "normal" y "habitual" que este sistema lo esté, después del primero accidente en la misma línea de tren que este sistema no se haya revisado, evidentemente es una imprudencia y totalmente incomprensible que no se haya solucionado.
Coincido con los 1 y 2. A mi tambien me parece sorprendente que el maquinista asuma ir a marcha normal en esa situación.
Sobre el 3 he consultado a gente que sabe y dicen que es bastante habitual que se caiga y que el protocolo admite que se reanude la marcha con el sistema caido.
De hecho es un sistema antiguo que se está actualizando.
[erick] escribió:El error del 2 no es iniciar la marcha normal porque es lo que le ha dicho, es no ver los semáforos, que si funcionaban.
[erick] escribió:Que el LZB esté caído de forma continua cuando hablamos de seguridad y cuando hablamos de una línea de tren que ya ha sufrido un accidente catastrófico este mismo año evidentemente es un error brutal, salvaje y a todas luces incomprensible.
medran_27 escribió:Lo que me ha quedado claro en estos úlimos 10 meses:
No hay mantenimiento de las vías.
Lo sistemas electrónicos tampoco funcionan.
No hay respaldos de los sistemas de seguridad.
Las decisiones finales las toman humanos, a veces sin información suficiente, e incluso con total capacidad de sobreponerse a otros sistemas automáticos.
Sinceramente, después de ver un poco el estado en el que está la red ferroviaria española... poco pasa para lo que podría pasar.
Debería hacerse una auditoría externa general, parar la alta velocidad y hacer transparente el verdadero estado de todo.
[erick] escribió:ErisMorn escribió:Buste escribió:No es un error humano
Es una serie de problemas que ya desencadenado en todo esto
Que un tipo desde una sala diga que “adelante” y ningún sistema de seguridad,a plena luz del día,en una recta de kilómetros no se sea capz,de detectar que hay un tren más adelante parado es que el sistema de funcionamiento o protocolo es una auténtica basura
Ahora cargar con ello a un operario y los auténticos responsables salgan ilesos y como que no tienen nada que ver,como que no
2 accidentes de esta magnitud,con decenas de personas muertas en menos de un año no es un error humano
Es una serie de sucesos que demuestran que el sistema es una puta mierda y los auténticos responsables (no un puto cúrrelas de mierda qué es muy fácil de culpa a ese pobre diablo ) son los que deben de dar la cara y apechugar con las consecuencias
Por partes,
Es fallo humano.
El sistema de seguridad que dices que es con el que funciona la alta velocidad estaba caído por eso todos los trenes estaban parados.
El protocolo si admite que los trenes avancen con el sistema caido pero a 40 km/h a máxima velocidad, el operario le dice al maquinista que siga a marcha normal y el maquinista, que debe saber el protocolo, no contraviene la indicación, parece que a otro maquinista se le dió la misma indicación y corrigió al operario diciéndole que no podía avanzar a marcha normal.
Que sea fallo humano no significa que no haya responsabilidades de arriba. Pero pensar que los sistemas son perfectos que no se caen y que la intervención humana en cualquier transporte es 0 es totalmente ilógico. Y eso no quita que haya muchas responsabilidades que asumir.
Creo que hay 3 errores.
1 Darle marcha normal a un tren cuando hay otro parado.
2 Que el maquinista del tren que arranca a marcha normal no vea los semáforos que le indican que tiene que parar y/o disminuir la velocidad.
3 Que el sistema LZB esté caído. Por lo que he leído y oído, es "normal" y "habitual" que este sistema lo esté, después del primer accidente en la misma línea de tren que este sistema no se haya revisado, evidentemente es una imprudencia y totalmente incomprensible que no se haya solucionado.
[erick] escribió:ErisMorn escribió:Buste escribió:No es un error humano
Es una serie de problemas que ya desencadenado en todo esto
Que un tipo desde una sala diga que “adelante” y ningún sistema de seguridad,a plena luz del día,en una recta de kilómetros no se sea capz,de detectar que hay un tren más adelante parado es que el sistema de funcionamiento o protocolo es una auténtica basura
Ahora cargar con ello a un operario y los auténticos responsables salgan ilesos y como que no tienen nada que ver,como que no
2 accidentes de esta magnitud,con decenas de personas muertas en menos de un año no es un error humano
Es una serie de sucesos que demuestran que el sistema es una puta mierda y los auténticos responsables (no un puto cúrrelas de mierda qué es muy fácil de culpa a ese pobre diablo ) son los que deben de dar la cara y apechugar con las consecuencias
Por partes,
Es fallo humano.
El sistema de seguridad que dices que es con el que funciona la alta velocidad estaba caído por eso todos los trenes estaban parados.
El protocolo si admite que los trenes avancen con el sistema caido pero a 40 km/h a máxima velocidad, el operario le dice al maquinista que siga a marcha normal y el maquinista, que debe saber el protocolo, no contraviene la indicación, parece que a otro maquinista se le dió la misma indicación y corrigió al operario diciéndole que no podía avanzar a marcha normal.
Que sea fallo humano no significa que no haya responsabilidades de arriba. Pero pensar que los sistemas son perfectos que no se caen y que la intervención humana en cualquier transporte es 0 es totalmente ilógico. Y eso no quita que haya muchas responsabilidades que asumir.
Creo que hay 3 errores.
1 Darle marcha normal a un tren cuando hay otro parado.
2 Que el maquinista del tren que arranca a marcha normal no vea los semáforos que le indican que tiene que parar.
3 Que el sistema LZB esté caído. Por lo que he leído y oído, es "normal" y "habitual" que este sistema lo esté, después del primero accidente en la misma línea de tren que este sistema no se haya revisado, evidentemente es una imprudencia y totalmente incomprensible que no se haya solucionado.
dlabo escribió:ZACKO escribió:
Iryo contradice la versión de Puente y asegura que su maquinista no recibió orden de reanudar la marcha antes del accidente
El operador ferroviario sale al paso de la versión del ministro y asegura que su tren permaneció detenido porque no recibió instrucciones de moverse. El Gobierno asegura que esa instrucción se dió.
Ya son varios medios que están publicando las declaraciones de Iryo que no coinciden con la versión de Puente.
Se han publicado audios que dicen lo contrario, la instrucción se dió:
Lo tenías puesto antes:
https://cadenaser.com/nacional/2026/10/ ... adena-ser/
Si tú te quieres informar por medios de dudosa calidad adelante, pero déjanos al resto en paz
Vavadi escribió:En primer lugar, descansen en paz las víctimas y que se recuperen los heridos.
Me flipa que alguien pueda hablar de fallo humano. Me cago en la puta, estamos hablando de una línea de alta velocidad. NO puede haber posibilidad de que un fallo humano provoque un accidente. Para eso tiene que haber sistemas de seguridad y protocolos seguros para cuando los sistemas no funcionen. Tiene que haber sistemas y protocolos que impidan depender de un fallo humano. No es tan complicado de entender. A mí me pone malo escuchar o leer estas cosas.
Lo siguiente será que un país lance una bomba atómica por un fallo humano.
![[angelito]](/images/smilies/nuevos/angelito.gif "angelito")
[erick] escribió:@dlabo no lo tengo tan claro todo lo que dices
Echad un ojo a esto
https://vm.tiktok.com/ZGdX16Fjo/
Y como usuario de esa linea, después del primer accidente, esperaba que todos los procedimientos se hubieran revisado y corregida, no una, 1000 veces si hace falta.
GXY escribió:Vavadi escribió:En primer lugar, descansen en paz las víctimas y que se recuperen los heridos.
Me flipa que alguien pueda hablar de fallo humano. Me cago en la puta, estamos hablando de una línea de alta velocidad. NO puede haber posibilidad de que un fallo humano provoque un accidente. Para eso tiene que haber sistemas de seguridad y protocolos seguros para cuando los sistemas no funcionen. Tiene que haber sistemas y protocolos que impidan depender de un fallo humano. No es tan complicado de entender. A mí me pone malo escuchar o leer estas cosas.
Lo siguiente será que un país lance una bomba atómica por un fallo humano.
en todo sistema donde haya humanos puede haber fallo humano.
Vavadi escribió:GXY escribió:Vavadi escribió:En primer lugar, descansen en paz las víctimas y que se recuperen los heridos.
Me flipa que alguien pueda hablar de fallo humano. Me cago en la puta, estamos hablando de una línea de alta velocidad. NO puede haber posibilidad de que un fallo humano provoque un accidente. Para eso tiene que haber sistemas de seguridad y protocolos seguros para cuando los sistemas no funcionen. Tiene que haber sistemas y protocolos que impidan depender de un fallo humano. No es tan complicado de entender. A mí me pone malo escuchar o leer estas cosas.
Lo siguiente será que un país lance una bomba atómica por un fallo humano.
en todo sistema donde haya humanos puede haber fallo humano.
No entiendo qué quieres decir.
Lo que he dicho es que "NO puede haber posibilidad de que un fallo humano provoque un accidente".
Tienen que ponerse en el sistema los mecanismos y protocolos para evitar depender de que no haya un fallo humano.
DrSerpiente escribió:[erick] escribió:@dlabo no lo tengo tan claro todo lo que dices
Echad un ojo a esto
https://vm.tiktok.com/ZGdX16Fjo/
Y como usuario de esa linea, después del primer accidente, esperaba que todos los procedimientos se hubieran revisado y corregida, no una, 1000 veces si hace falta.
Pues yo acabo de oír a otro "experto" decir que en los ave eso de los semáforos no es aplicable, porque directamente a 200km/h el maquinista no puede ver un semáforo.
Y me cuadra bastante, la verdad.
GXY escribió:@Vavadi
te he entendido perfectamente, y mi respuesta es perfectamente ajustada.
en todo sistema donde haya humanos involucrados, SI existe la posibilidad de fallo catastrofico provocado por el humano.
y he editado el mensaje anterior, aportando otro asunto en donde ocurrio lo contrario: que no entramos en una guerra abierta nuclear hace 30pico años... porque un humano decidio hacer algo muy humano: ignorar la alerta de un sistema automatizado (y hizo bien).
el tema es que fallos de sistemas automatizados ocurren constantemente. pero solo son noticia cuando algo falla catastroficamente y gente muere (sea fallo del sistema automatizado, del humano, o del sursum corda)
No, los conductores del AVE no miran los semáforos tradicionales de la vía cuando circulan a altas velocidades como 200 km/h o más. A esa velocidad, la vista humana no tiene el tiempo de reacción suficiente para leer las señales luminosas laterales de forma segura.
En su lugar, los trenes de alta velocidad utilizan un sistema de señalización en cabina. Las claves de cómo funciona son:
• Pantallas a bordo: Toda la información sobre la velocidad permitida, la distancia hasta el próximo tren y el estado de la vía aparece directamente en las pantallas frente al maquinista.
• Sistemas de seguridad (ERTMS / LZB): La vía "habla" continuamente con el ordenador del tren mediante balizas y ondas de radio. Si el conductor no respeta una indicación o velocidad, el tren frena automáticamente.
• Señales laterales apagadas: En las líneas de alta velocidad, los semáforos de la vía (llamados señales luminosas) suelen estar completamente apagados o no se instalan, ya que solo se usan como respaldo en caso de que los sistemas electrónicos de la cabina fallen y se tenga que circular a una velocidad muy reducida.
eliveraton escribió:Me parece alucinante leer que hay un sistema de funcionamiento o seguridad que se cae de manera recurrente y se acepta como algo normal. Cuanto tiempo lleva sucediendo eso? Por qué no se ha arreglado? Quién determina esos protocolos?
