Accidente ferroviario en Urda (Toledo)

Y pienso yo ...no se qué costará un ave, pero no pueden poner un puto móvil chinorris con GPS , enchufado con un cable USB de 3€ que detecte un objeto en la vía?
paradox25 escribió:Y pienso yo ...no se qué costará un ave, pero no pueden poner un puto móvil chinorris con GPS , enchufado con un cable USB de 3€ que detecte un objeto en la vía?


Puedes montar un sistema de posicionamiento GPS de respaldo, sí. Uno que indique al maquinista y central si hay un tren delante, a qué distancia y si está parado. Ni siquiera sería algo caro, ni dependería de cableado que alguien pueda cortar o robar.

Pero hablamos de que han tenido el mismo sistema con el mismo hardware funcionando en una vía desde 1992, y que los trenes todavía se posicionan por cantones de cientos de metros o incluso kilómetros en vez de por geoposicionamiento... Las cosas en las administraciones públicas siempre van a ritmo de tortuga.
Estwald escribió:A ver, no solo es un sistema: en teoría, ASFA no solo evita que un tren rebase un semáforo, si no que si se desbloquea eso, vigila que no se rebase la velocidad a vista esa.

Yo no voy a defender que uno o varios controladores, se puedan haber equivocado o no. Lo que defiendo es que si los sistemas de seguridad no funcionan, NO TE LOS PUEDES SALTAR BAJO NINGÚN CONCEPTO. Esos sistemas están para prevenir errores humanos que provoquen muertos. Punto. Ya pasó con lo de Angrois: que el tener deshabilitado los sistemas de seguridad, provocó que el despiste de un conductor al que le estaba dando la matraca un interventor, acabara en tragedia.

Se le echó la culpa al conductor y a otra cosa... Pues no: es inaceptable, como lo es que yo circule con el airbag estropeado, o con el cinturón o simplemente, sin la ITV.

Tienen que rodar cabezas. Y la de Oscar Puente, la primera y clavada en una pica. Los sistemas de seguridad no deben estar caídos con frecuencia, pero si pasa... Los trenes no deben de circular. Punto. Ni marcha a la vista, ni marcha al paso: no circulan hasta que se arregle el problema. Y si se permite la circulación, el responsable último es quien marque ese protocolo como alternativa, a sabiendas de que basta con que alguien falle, para que haya montones de muertos.

La perversión es querer señalar al que comete el error sin entrar en todas las medidas, errores y fallos que hacen que ese error acaba pasando. En pleno siglo XXI no es aceptable eso. Menos sin perseguir a los responsables que han permitido que eso pueda ocurrir.

Este es el resumen de las responsabilidades y suscribo palabra por palabra. Excepto por lo de marcha a la vista, aunque ni haya sistemas de seguridad activados, no veo peligro en que un tren pueda ir a 40km/h a los mandos del maquinista, es mas, puede darse el caso que precisamente lo seguro sea mover el tren.

Yo creo que una de las claves de la investigación es el ASFA y que ha pasado con el, veremos en un futuro.
Mi cariño y apoyo completo, ahora y siempre.

Imagen
Hoy he escuchado a un "tecnico" diciendo que un sistema de seguridad que falla habitualmente no puede ser considerado sistema de seguridad.
Estoy completamente de acuerdo con el.

Por otra parte parece ser que la "solucion" de Puente es que a partir de ahora cuando falle el pseudo sistema de seguridad todos los trenes tendran que ir obligatoriomente a un maximo de 40 km/h.
Lo suyo seria que ademas en esos casos fuera fisicamente imposible superar esa velocidad, que el tren se lo imposibilitara al conductor. No se si eso lo habran pensado, igual ya es para nota.

No resultaria tan indignante si no fuese porque parece que eso ya era asi desde el principio y durante decadas, hasta que alguien en algun momento (que dudo mucho que fuera Puente) decidio que (supongo que debido a las muchas veces que fallaba) eso ya no era necesario y por lo tanto cambio ese procedimiento.
Ese "alguien" es, en mi opinion, el primer culpable y lamentablemente no creo que nunca lleguemos a saber quien fue mientras que del currito del centro de control (que no digo yo que no sea un inutil o no tenga la preparacion necesaria) se sabe todo desde el minuto 1.
Y por supuesto que eso no quitaria ninguna responsabilidad a Puente, no lo digo por eso.
@javivi-2007 la solución de las grandes mentes, como en carretera.

Que la curva es a 70 km/h por diseño. Pasan los años, se estropea el asfalto, llueve y alguien se mata. Solución: cartel de 40 km/h. Y como osen tener otro accidente, metemos 20 km/h y así la culpa del conductor.

Aquí igual. ¿Modernizar? Nahhh bajamos límites y tan panchos.
Eso sí, el tiempo de retraso mínimo para que tengas derecho a compensación se va a incrementar segurisisimo. Estamos hablando que un tramo de 60 km a 140 km/h más lento en ida y vuelta supone de por sí 3 horas adicionales a todos los trenes
edammamme escribió:
Estwald escribió:A ver, no solo es un sistema: en teoría, ASFA no solo evita que un tren rebase un semáforo, si no que si se desbloquea eso, vigila que no se rebase la velocidad a vista esa.

Yo no voy a defender que uno o varios controladores, se puedan haber equivocado o no. Lo que defiendo es que si los sistemas de seguridad no funcionan, NO TE LOS PUEDES SALTAR BAJO NINGÚN CONCEPTO. Esos sistemas están para prevenir errores humanos que provoquen muertos. Punto. Ya pasó con lo de Angrois: que el tener deshabilitado los sistemas de seguridad, provocó que el despiste de un conductor al que le estaba dando la matraca un interventor, acabara en tragedia.

Se le echó la culpa al conductor y a otra cosa... Pues no: es inaceptable, como lo es que yo circule con el airbag estropeado, o con el cinturón o simplemente, sin la ITV.

Tienen que rodar cabezas. Y la de Oscar Puente, la primera y clavada en una pica. Los sistemas de seguridad no deben estar caídos con frecuencia, pero si pasa... Los trenes no deben de circular. Punto. Ni marcha a la vista, ni marcha al paso: no circulan hasta que se arregle el problema. Y si se permite la circulación, el responsable último es quien marque ese protocolo como alternativa, a sabiendas de que basta con que alguien falle, para que haya montones de muertos.

La perversión es querer señalar al que comete el error sin entrar en todas las medidas, errores y fallos que hacen que ese error acaba pasando. En pleno siglo XXI no es aceptable eso. Menos sin perseguir a los responsables que han permitido que eso pueda ocurrir.

Este es el resumen de las responsabilidades y suscribo palabra por palabra. Excepto por lo de marcha a la vista, aunque ni haya sistemas de seguridad activados, no veo peligro en que un tren pueda ir a 40km/h a los mandos del maquinista, es mas, puede darse el caso que precisamente lo seguro sea mover el tren.

Yo creo que una de las claves de la investigación es el ASFA y que ha pasado con el, veremos en un futuro.

Pero si el ASFA no ha fallado... el principal error es tanto del Factor de Circulación como del Maquinista, derivado de convertir una situación anormal (caída de LZB) en algo común, lo cual por estadística hace que alguien se olvide de algo, entienda algo mal de la norma, se confunda, etc
Opinar sin conocer la idiosincrasia mas básica del tema que se está tratando es absurdo y una perdida de tiempo para todo el mundo. Cuando se os pase algo por la cabeza de por que no se hace algo de una forma u otra cuando parece obvio, hay que entender que seguramente estás comparando peras con manzanas, como comparar directamente en sector aeronáutico con el ferroviario, que sería el equivalente a comparar el transporte por mar con el transporte por carretera, cuando el primero opera con márgenes económicos varias magnitudes superiores al segundo.

Otro factor que también se olvida es uno clave, salvo el presidente de la CIAF (ahora integrada en la AIAT) no hay absolutamente nadie ajeno a Adif autorizado por ley a dar información directa sobre un accidente y especialmente en directo o tiempo real.
Es decir, toda la gente que hay dando opiniones o entrevistas en cualquier medio no tienen información específica, si no que pueden aportar conocimientos generales exclusivamente desde el punto de vista de su campo. No tienen ningún conocimiento específico de como interactúa su área de especialización con la del resto de áreas que están implicadas.

Y por último, y esto si que es común con la aviación, por desgracia el sector ferroviario ha avanzado en Europa históricamente a golpe de tragedia, con el matiz de que en aviación las tragedias que han hecho avanzar la seguridad las ha sufrido principalmente América y Asia.

Esa dinámica empezó a cambiar alrededor del año 2000, precisamente a raíz del peor accidente de la historia de la santa velocidad, el de Eschede en el año 1998, donde se tomó consciencia de que pese a que la causa última del accidente fue la rotura de una rueda por un diseño ineficiente, cualquier error del mismo grado habría tenido las mismas consecuencias y la alta velocidad era un cambio de paradigma enorme en Europa que no se había dimensionando adecuadamente con las herramientas tradicionales heredadas de la circulación convencional.

Ahora, para ver de qué plazos y fragmentación estamos hablando, hay que considerar que el LZB es un sistema que data de de la década de los 60, la primera vez que entró en funcionamiento fue en 1965 en un entorno controlado. Entró en servicio general para lineas de alta velocidad en los 90, precisamente en España, Alemania y Austria. Es decir, ni siquiera es un sistema específico para lineas de alta velocidad.
Y esto va para @Mrcolin, hace ya unos años que se investiga a nivel europeo si los sistemas convencionales adaptados a alta velocidad previenen alcances en todas las circunstancias de caída o por el contrario, la situación de transición (por ejemplo el incremento en densidad de tráfico, que las nuevas unidades que salen preparadas exclusivamente para ERMTS como los Hitachi que usa Iryo deben llevar un intérprete para comunicarse con el sistema, o la sustitución por piezas similares en lugar de originales por la obsolescencia del sistema, por poner ejemplos) hace que esa afirmación ya no sea cierta. Y se de primera mano que la conclusión apunta a que no se puede garantizar en la situación actual que sea así, particularmente en España donde problemas derivados del ancho ibérico provocan fallos en los circuitos de vía.

Además es un sistema similar a otros 20 que llegaron a estar vigentes al mismo tiempo en Europa. Similares en cuanto a concepto, no en cuanto a fundamentos y funcionamiento.

El moderno ERTMS data de la década de 90 (si, moderno sistema que data de los 90) y no surgió por que se percibiera en su momento que se necesitaba mayor seguridad o aumentar la velocidad a la que podían ir los trenes (los sistemas anteriores topaban la velocidad a 300 Km/h en lugar de los 350 Km/h de este sistema), si no por que era un verdadero follón que los trenes en Europa pasaran de un país a otro con 20 sistemas diferentes. Como he dicho el enfoque cambió con el accidente de Eschede. De nuevo, se empieza a implementar más de una década después, principios de los 2000 en nivel 1 y en 2006 el nivel 2 que es el correspondiente a la alta velocidad en Italia y España.

Dos décadas después, solo los países pequeños tienen implementado el 100% y de los grandes (Francis, Italia, España y Alemania) el que mas tiene implementado en términos absolutos es España, con 3100 kms, la totalidad de la linea de alta velocidad, menos precisamente la línea Madrid-Sevilla, pero es un 20% de la red ferroviaria, el despliegue en la convencional es testimonial.
Francia, Alemania e Italia tienen aproximadamente un 10% .
China, cuyo sistema es técnica y funcionalmente idéntico, cubre 20k kilómetros y Japón que solo tuvo que evolucionar su modelo analógico, juegan en otra liga, por que sus modelos, limitaciones y condiciones iniciales no son comparables.

Por último en este apartado, no hay que olvidar que implica que el LZB se esté sustituyendo, tanto a nivel de repuestos, que si que ha surgido el tema en la conversación pública, como a nivel de formación y conocimiento, que de eso no se ha hablado.
Nunca va a tener un nivel similar de esfuerzo en capacitar personal un sistema vigente o en implantación que otro que ya está siendo sustituido.

Por lo que os pido dejar de lado los mensajes que se pueden contestar con un "si mi abuela tuviera un timbre, sería una bicicleta"
Así que disculpad el tocho, pero es que entre lo que leo y lo que he escuchado este fin de semana, estoy saturado.


Ahora, unas cosas que tienen relación directa con el tema:

-El Iryo 6076 estaba parado tras un semáforo en las proximidades o en la propia estación de Urda.
Quiere decir que o bien que por casualidad la caida del LZB lo pillara ahí, o bien que fue avanzando hasta encontrarse con esa señal.

-63km de caída implica que habia dos zonas de LZB caído, no solo una.

-El fallo informático al que se hace referencia no es tal, es una discrepancia entre los resultados de tres ordenadores con validación 2 de 3 (al menos dos de los 3 han de arrojar un resultado idéntico) que calculan las curvas de frenado continuamente. No estoy seguro, pero diría que hay uno por tramo, de nuevo no explicaría esos 63 km de caída.

-Las declaraciones del CEO de Iryo que se han ido usando no son realizadas advirtiendo de un problema de seguridad, están hechas desde el punto de vista operativo y económico.

-La filtración de los audios es sesgada e ilegal.

-Y esta es personal, me extraña mucho que solo se haya hablado de la situación de los 6 trenes que se frenaron automáticamente.

Y por último, el error humano, la falta de mantenimiento, de inversión, la carga de trabajo, la sobrexplotación de las líneas por la liberación, la situación geopolítica y hasta el propio modelo no son causas auto excluyentes entre si.
GXY escribió:@Blackfedora

con mi ejemplo lo que vengo a decir es que el problema no es solo ferroviario, y no es solo socialista.

es sistemico de todos los gobiernos, en todos los estados donde se viene ejerciendo la externalizacion y la privatizacion por decreto maximo (que son practicamente todos).

y ojo, como he dicho antes. no estoy diciendo que este suceso sea culpa de la operadora privada de viajes en tren, ni de la operadora privada de mantenimiento de vias, pero si estoy diciendo que todo suma, y todo contribuye a la degradacion de los servicios publicos que estamos viviendo.

y este accidente, como el anterior, y como otras muchas situaciones, tienen mucha base en esa degradacion. cuando esa degradacion ocurre en bienes y servicios de los que dependen vidas (como por ejemplo, ir sentado dentro de una lata que corre a 240kmh), cuando ocurren fallos, estos son implacables. [toctoc]


La degradación de los servicios públicos no es una consecuencia automática de la subcontratación o la privatización; el factor verdaderamente determinante es la calidad de la gestión.

Sostener q la externalización es la culpable intrínseca de los fallos de un sistema es caer en un reduccionismo absurdo y en una falacia. Resulta ridículo pretender q las empresas públicas funcionan de manera impecable solo por el hecho de ser públicas.


Este argumento erróneo tacha a una actividad (cuya única función es ejecutar una tarea concreta) como la responsable directa del colapso. Existen empresas públicas cuya gestión da pena, de igual modo q existen empresas privadas desastrosas e ineficientes; y esa realidad no se debe precisamente al hecho de subcontratar servicios.


Aplíquelo a la empresa privada: ¿aquella que subcontrata está condenada a desaparecer o a funcionar mal obligatoriamente? ¿Solo las empresas privadas que no subcontratan son exitosas y funcionan de maravilla?


Cuando un servicio ferroviario, o de cualquier otra índole, falla, la subcontratación opera únicamente como el mecanismo de ejecución material. La responsabilidad última de ese fallo, ya sea por acción, omisión o incapacidad, sigue siendo, de manera inalienable, de la administración pública titular del servicio.

Este principio es universal y aplicable por igual a los entornos públicos y privados: si una subcontrata no cumple con el servicio para el q fue contratada, lo lógico y legal es fiscalizarla, sancionarla o rescindir el contrato. Si el servicio completo se mantiene en un estado de degradación continua, la responsabilidad de esa negligencia recae en quien tiene el deber de supervisarlo.

Por mil subcontratas q intervengan en el proceso, una empresa pública no se convierte mágicamente en privada ni puede utilizar este modelo como un escudo para escurrir sus responsabilidades frente a los ciudadanos.

De hecho, un servicio gestionado de forma 100% directa por funcionarios puede colapsar exactamente igual debido a la falta de presupuesto, la desidia institucional, burocracia rígida,... El origen del problema no reside en el modelo de contratación, sino en la gobernanza y en el control que el Estado ejerce sobre sus propios proyectos.

Y no se confunda; no estoy diciendo ni q la privatización ni la subcontratación sean intrínsecamente buenas.


Saludos.
dlabo escribió:la sobrexplotación de las líneas por la liberación,


A la Alta Velocidad de la confianza "quebrada" le caben aún más trenes: el sistema permite cuadruplicar los 3 en fila en 63km hacia Urda

Dos días antes del accidente, el ministro de Transportes, Óscar Puente, aseguraba que las vías de Alta Velocidad están "infrautilizadas" y en los últimos años Adif ha animado a Renfe, Iryo y Ouigo a poner más trenes en las vías mediante bonificacines o recargos de los cánones que deben pagarle por usar su infraestructura.

No parece que sea el caso. Más bien que la inversión en ferrocarriles va a inaugurar nuevas estaciones y destinos, que a mantener lo existente
Aragornhr escribió:
dlabo escribió:la sobrexplotación de las líneas por la liberación,


A la Alta Velocidad de la confianza "quebrada" le caben aún más trenes: el sistema permite cuadruplicar los 3 en fila en 63km hacia Urda

Dos días antes del accidente, el ministro de Transportes, Óscar Puente, aseguraba que las vías de Alta Velocidad están "infrautilizadas" y en los últimos años Adif ha animado a Renfe, Iryo y Ouigo a poner más trenes en las vías mediante bonificacines o recargos de los cánones que deben pagarle por usar su infraestructura.

No parece que sea el caso. Más bien que la inversión en ferrocarriles va a inaugurar nuevas estaciones y destinos, que a mantener lo existente


Pues precisamente a cosas como esta me refería con lo de opinar sin entender un mínimo de que va el tema.

Sin querer entrar demasiado en esa regla de tres que hace la periodista Clara Pinar inducida por esas misteriosas fuentes ferroviarias que cita para concluir que el LZB aguanta un tren cada 10 km (en fin), no ha podido escoger peor ejemplo.

SNFC, la empresa (estatal) francesa que gestiona tanto la línea como material rodante, controla el 98% del tráfico que pasa por el país vecino.

https://elpais.com/economia/negocios/20 ... acion.html

Ese 2% liberalizado, está sobretodo en la linea Paris-Lyon, que me lleva pagadas casi 400 horas este año, una cuarta parte de lo que trabajo anualmente y solo llevamos 10 meses.

Ha pasado de todo, en ejemplo que ponía unas páginas mas atrás de que salir en marcha normal de una caída de LZB puede deberse a un incendio era con esto en mente:

https://www.leparisien.fr/info-paris-il ... JENS3E.php

Fallo eléctrico generalizado:

https://www.leprogres.fr/insolite/2026/ ... s-comme-ca

Una semana después sus dos trenes donde horas parados por un fallo en la señalización:

https://www.leprogres.fr/faits-divers-j ... vers-dijon


Fallo informático:

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/le- ... e-20261019

Y muchos, muchos incidentes menores mas.
Un gran ejemplo si.

Bonus track:

https://www.leprogres.fr/environnement/ ... moins-vite
DarkReload47 escribió:
edammamme escribió:
Estwald escribió:A ver, no solo es un sistema: en teoría, ASFA no solo evita que un tren rebase un semáforo, si no que si se desbloquea eso, vigila que no se rebase la velocidad a vista esa.

Yo no voy a defender que uno o varios controladores, se puedan haber equivocado o no. Lo que defiendo es que si los sistemas de seguridad no funcionan, NO TE LOS PUEDES SALTAR BAJO NINGÚN CONCEPTO. Esos sistemas están para prevenir errores humanos que provoquen muertos. Punto. Ya pasó con lo de Angrois: que el tener deshabilitado los sistemas de seguridad, provocó que el despiste de un conductor al que le estaba dando la matraca un interventor, acabara en tragedia.

Se le echó la culpa al conductor y a otra cosa... Pues no: es inaceptable, como lo es que yo circule con el airbag estropeado, o con el cinturón o simplemente, sin la ITV.

Tienen que rodar cabezas. Y la de Oscar Puente, la primera y clavada en una pica. Los sistemas de seguridad no deben estar caídos con frecuencia, pero si pasa... Los trenes no deben de circular. Punto. Ni marcha a la vista, ni marcha al paso: no circulan hasta que se arregle el problema. Y si se permite la circulación, el responsable último es quien marque ese protocolo como alternativa, a sabiendas de que basta con que alguien falle, para que haya montones de muertos.

La perversión es querer señalar al que comete el error sin entrar en todas las medidas, errores y fallos que hacen que ese error acaba pasando. En pleno siglo XXI no es aceptable eso. Menos sin perseguir a los responsables que han permitido que eso pueda ocurrir.

Este es el resumen de las responsabilidades y suscribo palabra por palabra. Excepto por lo de marcha a la vista, aunque ni haya sistemas de seguridad activados, no veo peligro en que un tren pueda ir a 40km/h a los mandos del maquinista, es mas, puede darse el caso que precisamente lo seguro sea mover el tren.

Yo creo que una de las claves de la investigación es el ASFA y que ha pasado con el, veremos en un futuro.

Pero si el ASFA no ha fallado... el principal error es tanto del Factor de Circulación como del Maquinista, derivado de convertir una situación anormal (caída de LZB) en algo común, lo cual por estadística hace que alguien se olvide de algo, entienda algo mal de la norma, se confunda, etc

La caida del LZB y el error desde el centro de control es algo que se sabe desde el minuto 1. Pero desde que reanudó la marcha el AVE y aceleró hasta 160-200kmh e impactó con el Iryo pasaron 20 minutos, el propio controlador le dice que circule al amparo del BSL (ASFA). A la entrada de la estación de Urda habia una señalizacion luminosa (semáforo), y con el tren Iryo, tenia que haber estado en rojo y haber actuado el ASFA. En mi opinión es una de las grandes incógnitas.

Hay conjeturas de que desde el centro de control le indicaron rebasar la señalización luminosa, o que la señal estaba en verde, pero yo de desde luego no he leido nada claro, y en los audios (interesadamente filtrados) no se escucha nada de eso.

Las incógnitas abiertas
Son varios los expertos que no entienden por qué no funcionaron los sistemas alternativos. "Todos los trenes tienen sistemas de control alternativos y redundantes. Me resisto a creer que funcionaban a ciegas", ha comentado el ingeniero industrial, César Franco, en Al Rojo Vivo.

Si falla el sistema de seguridad principal, el maquinista se guía por semáforos en rojo que le indican cuándo parar. Si intenta rebasarlo, se activa el ASFA. El tren solo puede saltarse el semáforo si el centro de control lo autoriza y a partir de entonces no debería pasar de los 40 kilómetros hora.

Las balizas tendrían que haber detectado el exceso de velocidad del tren de Renfe que se dirigía al Iryo, que seguía parado en la vía cuando se produjo el accidente. Por lo tanto, o no funcionaron o en este tramo no había balizas. Los maquinistas explican que, en algunos casos, se desactivan esas balizas.


https://www.lasexta.com/noticias/socied ... 250e5.html

Cuarta barrera: la velocidad y sistema ASFA.
A las 8.36 horas, el controlador, señalado públicamente por el ministro, autorizó al AVE a continuar al amparo del BSL con «marcha normal». La diferencia respecto a la «marcha a la vista» resulta fundamental. Esta última obliga al maquinista a regular la velocidad para poder detener el tren ante cualquier vehículo, obstáculo o señal de parada que encuentre por delante. Es decir, circular con la precaución necesaria para evitar una colisión si aparece otro convoy en la vía.

La marcha normal, en cambio, permitía al AVE alcanzar velocidades muy superiores, de hasta 200 kilómetros por hora bajo la protección del sistema ASFA. Este mecanismo, cuyas siglas significan Anuncio de Señales y Frenado Automático, está diseñado para intervenir cuando el maquinista no respeta determinadas señales o restricciones de velocidad. Para ello utiliza unas balizas instaladas en puntos concretos de la vía que transmiten información al tren. Si, por ejemplo, una señal ordena detenerse y el conductor no cumple esa indicación, el ASFA puede activar automáticamente los frenos.

El protocolo ASFA tiene una limitación fundamental: a diferencia del LZB, no supervisa continuamente la distancia entre los trenes. Su capacidad de intervención depende de la información que recibe de las balizas y de los controles activados. Por tanto, no puede detectar por sí mismo que hay otro convoy detenido kilómetros más adelante.

El manual de Renfe establece que, tras perder la supervisión del LZB, el maquinista debe comprobar que el ASFA está funcionando correctamente. En el caso de Urda, queda por determinar si el equipo del AVE estaba operativo, qué señales recibió durante los 25 kilómetros que recorrió antes de la colisión y por qué no se produjo una intervención capaz de evitar el impacto.


https://www.elmundo.es/economia/2026/10 ... b45ac.html
edammamme escribió:
DarkReload47 escribió:
edammamme escribió:Este es el resumen de las responsabilidades y suscribo palabra por palabra. Excepto por lo de marcha a la vista, aunque ni haya sistemas de seguridad activados, no veo peligro en que un tren pueda ir a 40km/h a los mandos del maquinista, es mas, puede darse el caso que precisamente lo seguro sea mover el tren.

Yo creo que una de las claves de la investigación es el ASFA y que ha pasado con el, veremos en un futuro.

Pero si el ASFA no ha fallado... el principal error es tanto del Factor de Circulación como del Maquinista, derivado de convertir una situación anormal (caída de LZB) en algo común, lo cual por estadística hace que alguien se olvide de algo, entienda algo mal de la norma, se confunda, etc

La caida del LZB y el error desde el centro de control es algo que se sabe desde el minuto 1. Pero desde que reanudó la marcha el AVE y aceleró hasta 160-200kmh e impactó con el Iryo pasaron 20 minutos, el propio controlador le dice que circule al amparo del BSL (ASFA). A la entrada de la estación de Urda habia una señalizacion luminosa (semáforo), y con el tren Iryo, tenia que haber estado en rojo y haber actuado el ASFA. En mi opinión es una de las grandes incógnitas.

Hay conjeturas de que desde el centro de control le indicaron rebasar la señalización luminosa, o que la señal estaba en verde, pero yo de desde luego no he leido nada claro, y en los audios (interesadamente filtrados) no se escucha nada de eso.

Las incógnitas abiertas
Son varios los expertos que no entienden por qué no funcionaron los sistemas alternativos. "Todos los trenes tienen sistemas de control alternativos y redundantes. Me resisto a creer que funcionaban a ciegas", ha comentado el ingeniero industrial, César Franco, en Al Rojo Vivo.

Si falla el sistema de seguridad principal, el maquinista se guía por semáforos en rojo que le indican cuándo parar. Si intenta rebasarlo, se activa el ASFA. El tren solo puede saltarse el semáforo si el centro de control lo autoriza y a partir de entonces no debería pasar de los 40 kilómetros hora.

Las balizas tendrían que haber detectado el exceso de velocidad del tren de Renfe que se dirigía al Iryo, que seguía parado en la vía cuando se produjo el accidente. Por lo tanto, o no funcionaron o en este tramo no había balizas. Los maquinistas explican que, en algunos casos, se desactivan esas balizas.


https://www.lasexta.com/noticias/socied ... 250e5.html

Cuarta barrera: la velocidad y sistema ASFA.
A las 8.36 horas, el controlador, señalado públicamente por el ministro, autorizó al AVE a continuar al amparo del BSL con «marcha normal». La diferencia respecto a la «marcha a la vista» resulta fundamental. Esta última obliga al maquinista a regular la velocidad para poder detener el tren ante cualquier vehículo, obstáculo o señal de parada que encuentre por delante. Es decir, circular con la precaución necesaria para evitar una colisión si aparece otro convoy en la vía.

La marcha normal, en cambio, permitía al AVE alcanzar velocidades muy superiores, de hasta 200 kilómetros por hora bajo la protección del sistema ASFA. Este mecanismo, cuyas siglas significan Anuncio de Señales y Frenado Automático, está diseñado para intervenir cuando el maquinista no respeta determinadas señales o restricciones de velocidad. Para ello utiliza unas balizas instaladas en puntos concretos de la vía que transmiten información al tren. Si, por ejemplo, una señal ordena detenerse y el conductor no cumple esa indicación, el ASFA puede activar automáticamente los frenos.

El protocolo ASFA tiene una limitación fundamental: a diferencia del LZB, no supervisa continuamente la distancia entre los trenes. Su capacidad de intervención depende de la información que recibe de las balizas y de los controles activados. Por tanto, no puede detectar por sí mismo que hay otro convoy detenido kilómetros más adelante.

El manual de Renfe establece que, tras perder la supervisión del LZB, el maquinista debe comprobar que el ASFA está funcionando correctamente. En el caso de Urda, queda por determinar si el equipo del AVE estaba operativo, qué señales recibió durante los 25 kilómetros que recorrió antes de la colisión y por qué no se produjo una intervención capaz de evitar el impacto.


https://www.elmundo.es/economia/2026/10 ... b45ac.html

Te recuerdo que en BSL el cantón es entre señales que puedan ordenar parada. La avanzada en este tipo de bloqueo no puede, constituyendo un único cantón desde una señal de salida de una estación hasta la de entrada de otra, salvo que por el medio haya puestos de cantonamiento, banalización y demás. El ASFA no falló porque sencillamente no había ninguna señal que pudiera dar parada, prueba de ello es que el LZB le indica al AVE bloqueo parcial con una velocidad meta de 0, indicándole que el cantón está ocupado por algo más, por eso la normativa obliga a un telefonema concreto que conlleva marcha a la vista si o si
DonutsNeverDie escribió:Un ordenador de esos antiguos no puedes sustituirlo por un ordenador moderno de hoy en día. La arquitectura y el funcionamiento lógico es diferente y dejaría de funcionar correctamente el software que controla el sistema. También cambia la arquitectura de las entradas y salidas, puertos serie y paralelos no puedes implementarlos en puertos USB y otros puertos que se usan hoy en día y los adaptadores que existen de puerto serie a USB no sirven y da problemas con el software. La única solución es sustituir el sistema entero por otro.
Recuerdo a un informático de la empresa que siempre decía que un Windows XP con SP2 era lo más seguro y estable que existía [jaja] , bueno, pienso que tampoco hay que ser tan talibán.

Correcto, y es lo que se tendría que haber hecho hace muchos años, que para eso nos sangran a impuestos.
DarkReload47 escribió:
edammamme escribió:
DarkReload47 escribió:Pero si el ASFA no ha fallado... el principal error es tanto del Factor de Circulación como del Maquinista, derivado de convertir una situación anormal (caída de LZB) en algo común, lo cual por estadística hace que alguien se olvide de algo, entienda algo mal de la norma, se confunda, etc

La caida del LZB y el error desde el centro de control es algo que se sabe desde el minuto 1. Pero desde que reanudó la marcha el AVE y aceleró hasta 160-200kmh e impactó con el Iryo pasaron 20 minutos, el propio controlador le dice que circule al amparo del BSL (ASFA). A la entrada de la estación de Urda habia una señalizacion luminosa (semáforo), y con el tren Iryo, tenia que haber estado en rojo y haber actuado el ASFA. En mi opinión es una de las grandes incógnitas.

Hay conjeturas de que desde el centro de control le indicaron rebasar la señalización luminosa, o que la señal estaba en verde, pero yo de desde luego no he leido nada claro, y en los audios (interesadamente filtrados) no se escucha nada de eso.

Las incógnitas abiertas
Son varios los expertos que no entienden por qué no funcionaron los sistemas alternativos. "Todos los trenes tienen sistemas de control alternativos y redundantes. Me resisto a creer que funcionaban a ciegas", ha comentado el ingeniero industrial, César Franco, en Al Rojo Vivo.

Si falla el sistema de seguridad principal, el maquinista se guía por semáforos en rojo que le indican cuándo parar. Si intenta rebasarlo, se activa el ASFA. El tren solo puede saltarse el semáforo si el centro de control lo autoriza y a partir de entonces no debería pasar de los 40 kilómetros hora.

Las balizas tendrían que haber detectado el exceso de velocidad del tren de Renfe que se dirigía al Iryo, que seguía parado en la vía cuando se produjo el accidente. Por lo tanto, o no funcionaron o en este tramo no había balizas. Los maquinistas explican que, en algunos casos, se desactivan esas balizas.


https://www.lasexta.com/noticias/socied ... 250e5.html

Cuarta barrera: la velocidad y sistema ASFA.
A las 8.36 horas, el controlador, señalado públicamente por el ministro, autorizó al AVE a continuar al amparo del BSL con «marcha normal». La diferencia respecto a la «marcha a la vista» resulta fundamental. Esta última obliga al maquinista a regular la velocidad para poder detener el tren ante cualquier vehículo, obstáculo o señal de parada que encuentre por delante. Es decir, circular con la precaución necesaria para evitar una colisión si aparece otro convoy en la vía.

La marcha normal, en cambio, permitía al AVE alcanzar velocidades muy superiores, de hasta 200 kilómetros por hora bajo la protección del sistema ASFA. Este mecanismo, cuyas siglas significan Anuncio de Señales y Frenado Automático, está diseñado para intervenir cuando el maquinista no respeta determinadas señales o restricciones de velocidad. Para ello utiliza unas balizas instaladas en puntos concretos de la vía que transmiten información al tren. Si, por ejemplo, una señal ordena detenerse y el conductor no cumple esa indicación, el ASFA puede activar automáticamente los frenos.

El protocolo ASFA tiene una limitación fundamental: a diferencia del LZB, no supervisa continuamente la distancia entre los trenes. Su capacidad de intervención depende de la información que recibe de las balizas y de los controles activados. Por tanto, no puede detectar por sí mismo que hay otro convoy detenido kilómetros más adelante.

El manual de Renfe establece que, tras perder la supervisión del LZB, el maquinista debe comprobar que el ASFA está funcionando correctamente. En el caso de Urda, queda por determinar si el equipo del AVE estaba operativo, qué señales recibió durante los 25 kilómetros que recorrió antes de la colisión y por qué no se produjo una intervención capaz de evitar el impacto.


https://www.elmundo.es/economia/2026/10 ... b45ac.html

Te recuerdo que en BSL el cantón es entre señales que puedan ordenar parada. La avanzada en este tipo de bloqueo no puede, constituyendo un único cantón desde una señal de salida de una estación hasta la de entrada de otra, salvo que por el medio haya puestos de cantonamiento, banalización y demás. El ASFA no falló porque sencillamente no había ninguna señal que pudiera dar parada, prueba de ello es que el LZB le indica al AVE bloqueo parcial con una velocidad meta de 0, indicándole que el cantón está ocupado por algo más, por eso la normativa obliga a un telefonema concreto que conlleva marcha a la vista si o si

No se como se separan los cantones, pero imagino que en 25km habra bastantes. Por otro lado, segun tengo entendido, el tren de Iryo estaba parado despues de la estacion de Urda y cuando arranca el AVE está a 20 km aproximadamente de esa estación, por lo que mínimo, se tenia que haber encintrado con la señal de esa estación, y seguramente mas que esa.

Ya que esa señal luminosa estuviera en verde o que la pasara en rojo, es otra historia, pero señales entre medias habían, y es lo que digo que de momento es una incógnita y no se ha revelado a oa opinion pública
Blackfedora escribió:La degradación de los servicios públicos no es una consecuencia automática de la subcontratación o la privatización; el factor verdaderamente determinante es la calidad de la gestión.


no. el factor verdaderamente determinante es la prioridad de objetivos.

el objetivo de la gestion publica es proveer y garantizar el servicio y su calidad en la medida de lo posible.

el objetivo de la gestion privada es ganar dinero.

no es ni remotamente comparable una cosa y la otra. y eso afecta a todo.

y yo no he dicho en ningun momento que ni adif, ni renfe, ni ninguna otra empresa publica, sea perfecta por ser publica. de hecho estan muy lejos de ser perfectas, pero su objetivo constitutivo sigue siendo proveer el servicio, aunque sea a perdidas de dinero. eso ninguna empresa privada lo asume sin riesgo para su propia supervivencia. esa diferencia, como ya digo, es determinante.
edammamme escribió:
DarkReload47 escribió:
edammamme escribió:La caida del LZB y el error desde el centro de control es algo que se sabe desde el minuto 1. Pero desde que reanudó la marcha el AVE y aceleró hasta 160-200kmh e impactó con el Iryo pasaron 20 minutos, el propio controlador le dice que circule al amparo del BSL (ASFA). A la entrada de la estación de Urda habia una señalizacion luminosa (semáforo), y con el tren Iryo, tenia que haber estado en rojo y haber actuado el ASFA. En mi opinión es una de las grandes incógnitas.

Hay conjeturas de que desde el centro de control le indicaron rebasar la señalización luminosa, o que la señal estaba en verde, pero yo de desde luego no he leido nada claro, y en los audios (interesadamente filtrados) no se escucha nada de eso.



https://www.lasexta.com/noticias/socied ... 250e5.html



https://www.elmundo.es/economia/2026/10 ... b45ac.html

Te recuerdo que en BSL el cantón es entre señales que puedan ordenar parada. La avanzada en este tipo de bloqueo no puede, constituyendo un único cantón desde una señal de salida de una estación hasta la de entrada de otra, salvo que por el medio haya puestos de cantonamiento, banalización y demás. El ASFA no falló porque sencillamente no había ninguna señal que pudiera dar parada, prueba de ello es que el LZB le indica al AVE bloqueo parcial con una velocidad meta de 0, indicándole que el cantón está ocupado por algo más, por eso la normativa obliga a un telefonema concreto que conlleva marcha a la vista si o si

No se como se separan los cantones, pero imagino que en 25km habra bastantes. Por otro lado, segun tengo entendido, el tren de Iryo estaba parado despues de la estacion de Urda y cuando arranca el AVE está a 20 km aproximadamente de esa estación, por lo que mínimo, se tenia que haber encintrado con la señal de esa estación, y seguramente mas que esa.

Ya que esa señal luminosa estuviera en verde o que la pasara en rojo, es otra historia, pero señales entre medias habían, y es lo que digo que de momento es una incógnita y no se ha revelado a oa opinion pública


Yo es que creo que o no me has leído o no me has entendido. Te lo voy a repetir intentando explicarlo mejor

En BSL el cantón es entre señales que puedan ordenar parada. La señal de salida de una estación puede dar rojo, la de entrada tmb, pero la anterior a la de entrada, que es la avanzada, en este bloqueo no puede dar rojo. Eso significa que de estación A a B tienes un único cantón en el que solo puede haber un tren. En este caso había dos trenes porque al quitarse el LZB y tener que volver a ir por señales coincidió que quedaron 2 en el mismo cantón. Dado que están en el mismo cantón el del AVE lo único que se va a encontrar es la señal avanzada de la estación, la cual solo puede dar amarillo como lo más restrictivo, no tiene más señales antes, y prueba de ello es que el LZB le dió Velocidad Meta 0, porque está en un cantón ocupado, y es por eso que el telefonema correspondiente y obligatorio cuando tienes V. meta = 0 incluye una marcha a la vista
@GXY si, y una empresa privada por regla general para ganar dinero tiene que funcionar bien porque sino el negocio se va al garete. Las publicas…
Mrcolin escribió:@GXY si, y una empresa privada por regla general para ganar dinero tiene que funcionar bien porque sino el negocio se va al garete. Las publicas…

Yo creo que el problema de la empresa pública y privada es el mismo, la falta de competencia, cuando no hay competencia llegan los problemas, en la pública es más evidente por qué la pública no funciona por competencia generalmente.
Mrcolin escribió:@GXY si, y una empresa privada por regla general para ganar dinero tiene que funcionar bien porque sino el negocio se va al garete. Las publicas…


si no funciona bien otra la compra, asi funciona la competencia, no? ganan "las mejores". :o

el problema es que sigue habiendo mal funcionamiento despues de decenas y decenas de compras. y de hecho las muy grandes tienden a funcionar peor con el tiempo.

la exigencia de beneficio infinito es un cancer, y nosotros somos el cuerpo que esta muriendo.

mejor no continuo que aqui el tema es offtopic. no voy a leer respuestas de niño aceite justificando nada. :o
DarkReload47 escribió:
edammamme escribió:
DarkReload47 escribió:Te recuerdo que en BSL el cantón es entre señales que puedan ordenar parada. La avanzada en este tipo de bloqueo no puede, constituyendo un único cantón desde una señal de salida de una estación hasta la de entrada de otra, salvo que por el medio haya puestos de cantonamiento, banalización y demás. El ASFA no falló porque sencillamente no había ninguna señal que pudiera dar parada, prueba de ello es que el LZB le indica al AVE bloqueo parcial con una velocidad meta de 0, indicándole que el cantón está ocupado por algo más, por eso la normativa obliga a un telefonema concreto que conlleva marcha a la vista si o si

No se como se separan los cantones, pero imagino que en 25km habra bastantes. Por otro lado, segun tengo entendido, el tren de Iryo estaba parado despues de la estacion de Urda y cuando arranca el AVE está a 20 km aproximadamente de esa estación, por lo que mínimo, se tenia que haber encintrado con la señal de esa estación, y seguramente mas que esa.

Ya que esa señal luminosa estuviera en verde o que la pasara en rojo, es otra historia, pero señales entre medias habían, y es lo que digo que de momento es una incógnita y no se ha revelado a oa opinion pública


Yo es que creo que o no me has leído o no me has entendido. Te lo voy a repetir intentando explicarlo mejor

En BSL el cantón es entre señales que puedan ordenar parada. La señal de salida de una estación puede dar rojo, la de entrada tmb, pero la anterior a la de entrada, que es la avanzada, en este bloqueo no puede dar rojo. Eso significa que de estación A a B tienes un único cantón en el que solo puede haber un tren. En este caso había dos trenes porque al quitarse el LZB y tener que volver a ir por señales coincidió que quedaron 2 en el mismo cantón. Dado que están en el mismo cantón el del AVE lo único que se va a encontrar es la señal avanzada de la estación, la cual solo puede dar amarillo como lo más restrictivo, no tiene más señales antes, y prueba de ello es que el LZB le dió Velocidad Meta 0, porque está en un cantón ocupado, y es por eso que el telefonema correspondiente y obligatorio cuando tienes V. meta = 0 incluye una marcha a la vista

Vale, no sabia yo que la división entre cantones cambiaba entre el BSL siendo este entre estaciones y el LZB. Ya he leido respecto a esto que me indicas, y el AVE en el momento que cruzó la estación de Mora y al cambiarse al cantonamiento de BSL por caida del LZB, ya se situaba en el mismo cantón que el Iryo.

https://www.telecinco.es/noticias/socie ... 84332.html

Gracias por la info, no sabia de esto respecto al accidente.

Sabiendo esto, no se como hay tanta diferencia entre los cantones, ya que si se pasa de un sistema de seguridad como es el LZB que separa los cantones de 3 en 3 km (segun he leido), al BSL como respaldo, tenga este mas de 20km de separación de cantón. Es para darle una vuelta, no puede haber una distancia tan abismal de cantones entre el sistema de seguridad principal y su respaldo.
GXY escribió:
Blackfedora escribió:La degradación de los servicios públicos no es una consecuencia automática de la subcontratación o la privatización; el factor verdaderamente determinante es la calidad de la gestión.


no. el factor verdaderamente determinante es la prioridad de objetivos.

el objetivo de la gestion publica es proveer y garantizar el servicio y su calidad en la medida de lo posible.

el objetivo de la gestion privada es ganar dinero.

no es ni remotamente comparable una cosa y la otra. y eso afecta a todo.

y yo no he dicho en ningun momento que ni adif, ni renfe, ni ninguna otra empresa publica, sea perfecta por ser publica. de hecho estan muy lejos de ser perfectas, pero su objetivo constitutivo sigue siendo proveer el servicio, aunque sea a perdidas de dinero. eso ninguna empresa privada lo asume sin riesgo para su propia supervivencia. esa diferencia, como ya digo, es determinante.


En teoria siempre he defendido este argumento.
En la practica curiosamente en este caso todos los fallos (exceptuando el posible del conductor) son de ADIF, la parte publica. Igual en algunas publicas aunque el objetivo no sea el beneficio economico de la empresa resulta que se va desviando dinero del mantenimiento a los sueldos o mordidas de los que trabajan alli. Que son personas con intereses economicos como los de las privadas.
javivi-2007 escribió:En teoria siempre he defendido este argumento.
En la practica curiosamente en este caso todos los fallos (exceptuando el posible del conductor) son de ADIF, la parte publica. Igual en algunas publicas aunque el objetivo no sea el beneficio economico de la empresa resulta que se va desviando dinero del mantenimiento a los sueldos o mordidas de los que trabajan alli. Que son personas con intereses economicos como los de las privadas.


el tema es hasta que punto la degradacion del servicio debida a la elevacion de los costes ha sido un factor que ha facilitado el error humano.
edammamme escribió:
DarkReload47 escribió:
edammamme escribió:No se como se separan los cantones, pero imagino que en 25km habra bastantes. Por otro lado, segun tengo entendido, el tren de Iryo estaba parado despues de la estacion de Urda y cuando arranca el AVE está a 20 km aproximadamente de esa estación, por lo que mínimo, se tenia que haber encintrado con la señal de esa estación, y seguramente mas que esa.

Ya que esa señal luminosa estuviera en verde o que la pasara en rojo, es otra historia, pero señales entre medias habían, y es lo que digo que de momento es una incógnita y no se ha revelado a oa opinion pública


Yo es que creo que o no me has leído o no me has entendido. Te lo voy a repetir intentando explicarlo mejor

En BSL el cantón es entre señales que puedan ordenar parada. La señal de salida de una estación puede dar rojo, la de entrada tmb, pero la anterior a la de entrada, que es la avanzada, en este bloqueo no puede dar rojo. Eso significa que de estación A a B tienes un único cantón en el que solo puede haber un tren. En este caso había dos trenes porque al quitarse el LZB y tener que volver a ir por señales coincidió que quedaron 2 en el mismo cantón. Dado que están en el mismo cantón el del AVE lo único que se va a encontrar es la señal avanzada de la estación, la cual solo puede dar amarillo como lo más restrictivo, no tiene más señales antes, y prueba de ello es que el LZB le dió Velocidad Meta 0, porque está en un cantón ocupado, y es por eso que el telefonema correspondiente y obligatorio cuando tienes V. meta = 0 incluye una marcha a la vista

Vale, no sabia yo que la división entre cantones cambiaba entre el BSL siendo este entre estaciones y el LZB. Ya he leido respecto a esto que me indicas, y el AVE en el momento que cruzó la estación de Mora y al cambiarse al cantonamiento de BSL por caida del LZB, ya se situaba en el mismo cantón que el Iryo.

https://www.telecinco.es/noticias/socie ... 84332.html

Gracias por la info, no sabia de esto respecto al accidente.

Sabiendo esto, no se como hay tanta diferencia entre los cantones, ya que si se pasa de un sistema de seguridad como es el LZB que separa los cantones de 3 en 3 km (segun he leido), al BSL como respaldo, tenga este mas de 20km de separación de cantón. Es para darle una vuelta, no puede haber una distancia tan abismal de cantones entre el sistema de seguridad principal y su respaldo.

Nada man, entiendo que para gente de "fuera del mundillo" pueda resultar chocante. Los cantones no tienen unas medidas estandar, el tamaño de cada uno es una combinación de diversos factores como la capacidad de la infra, como está construida en ese punto, etc

En LZB los cantones son, pese a que tu como maquinista no tengas que mirar para ellas en esa situación, las mismas señales y a mayores unas pantallas (chapas básicamente). Una vez pasas de BCA (con el LZB) a BSL, las pantallas para ti no significan nada. Un tramo de 5 cantones puede pasar perfectamente a convertirse en uno según si vas en BCA o BSL. Respecto a las distancias tan largas la verdad que eso es algo que no te puedo decir...yo solo te puedo explicar porque un cantón en BSL si que podria medir 20km perfectamente. Supongo que será por seguridad, puesto que cuanto más "hacia atrás" vas más restricciones vas teniendo. Con el ERTMS para exactamente igual, dependiendo de si vas en Nivel 2, Nivel 1 o ya pasas a "Nivel 0" en el que vuelves al ASFA y al BSL
me ha tocado muy de cerca el accidente y sinceramente os digo que todo lo que ha fallado es lo publico. Un privado si sus clientes piensan que se van a matar esa empresa desaparece para siempre. En cambio, ADIF , REE, Renfe , Correos esta llena de parasitos y corruptelas que no han dado palo al agua en su vida y sabeis que? les importa una mierda perder dinero, tomar malas decisiones etc por que ni les pasa nada, y total el dinero publico no es de nadie no? nadie pide explicaciones de nada. Cuando estamos viendo que se meten amiguetes, prostitutas , politicos en cargos importantes esta claro que esa empresa es el coño de la bernarda, como cojones va a funcionar asi? y como prueba de ello es el destrozo que tenemos en absolutamente TODO lo publico. Solo funciona hacienda y ya. El resto es una absoluta verguenza. Y los medios de comunicacion tambien son culpables, cuando se nombra a un subnormal en un cargo importante o a un familiar deberia ser un escandalo tal que el politico acabase en su puta casa. Y CCOO y UGT culpables tambien, por no escuchar a los trabajadores y llevar 8 años callados como putas. hay que depurar todo de arriba abajo.

Imaginad que vais a operaros de cancer y el cirujano resulta que es el primo del director del hospital que hizo un curso de marketing y ya. Pues lo mismo.
@edammamme por complementar un poco la excelente explicación del compañero @DarkReload47 , el motivo principal es la diferencia de apreciación de un sistema y otro.
El LZB es un sistema continuo que tiene en cuenta características tanto del tren como puede ser peso, capacidad de frenada, como de la vía, como puede ser la pendiente y calcula en tiempo real cosas como la curva de frenada para decidir como circulan.

BSL a ese respecto consiste en elementos discontinuos fijos en las vías (las balizas) que interactúan con el tren en función de la distancia que los separa.

Es un motivo por el que cuando el sistema principal, mas preciso cae o falla, frena los trenes que estaba controlando en el tramo afectado, para entre otras cosas, poder hacer la transición de escala de forma segura.
Por que frenar repentinamente trenes no es un acto inocuo, entraña cierto peligro para todo el que va en el, para toda la infraestructura y en última instancia entorpece la reparación de la avería, pero no es nada comparado con el peligro que supondría no hacerlo.

El plan de Puente de culpar a un "fallo humano" se tambalea: o hubo fallo global o el AVE no habría superado los 40 KM/H

España concentra casi tres de cada cuatro muertes en el mundo en accidentes en líneas construidas exclusivamente para la alta velocidad.


[toctoc]
ZACKO escribió:

El plan de Puente de culpar a un "fallo humano" se tambalea: o hubo fallo global o el AVE no habría superado los 40 KM/H

España concentra casi tres de cada cuatro muertes en el mundo en accidentes en líneas construidas exclusivamente para la alta velocidad.


[toctoc]


Despues de todo lo que se ha escrito por aqui ese articulo no tiene ningun sentido en este suceso y ademas se contradice claramente entre titulo y cuerpo.

De titulo te planta "el plan de culpar a un humano se tambalea" y luego lo justifica diciendo que en el boe pone que el maquinista no debera pasar de 40km/h.
¿no es un humano el maquinista?
¿no depende de ese humano en ultima instancia si poner el tren a 40 o a 100? Hasta ahora no he leido que el tren "autolimite" la velocidad.
¿esta o no "obligado" el maquinista a poner la velocidad que le mandan desde el centro de control?
Pues eso, un humano.
Ademas de que en este caso Puente culpaba a uno del centro de control, no al maquinista.

Es lo que tiene leer articulos de peña que escribe cada dia sobre el covid, el koldo o hasta los vascos como si fuera un experto de todo. Eso si, todas criticas hacia el gobierno actual, no solo no ha criticado nunca al pp o Ayuso sino que escibe articulos defendiendola del tema atico. Periodista imparcial le dicen.

Que ademas no es un currante mileurista cualquiera o becario, es nada menos que el director adjunto. El famoso puesto para los amigotes.
Que no pretendo defiender al Puente, por mi instauraba medidas como las de china para responsables con sueldos de "adjunto" o "consultor".
Pero vamos que el articulo es malo de narices y no dice nada nuevo ni esclarecedor por mucho titulo llamativo que tenga.
Los articulos ademas de un titulo tienen un texto, lo malo es que cansa tener que leerlo.
@javivi-2007

Partiendo que la verdad no la sabremos hasta que se investigue bien con el contenido de las cajas negras y demás investigaciones.

Todo lo que se habla son conjeturas y soy partidario de escucharlas todas.

Lo que no es admisible es que no haya un sistema alternativo para detectar dos trenes en el mismo cantón.

Aquí ha habido una negligencia grave de seguridad.
ZACKO escribió:@javivi-2007

Partiendo que la verdad no la sabremos hasta que se investigue bien con el contenido de las cajas negras y demás investigaciones.

Todo lo que se habla son conjeturas y soy partidario de escucharlas todas.

Lo que no es admisible es que no haya un sistema alternativo para detectar dos trenes en el mismo cantón.

Aquí ha habido una negligencia grave de seguridad.


En eso estoy de acuerdo contigo.
Lo que me pasa es que antes podias fiarte (mas o menos) de los articulos de los periodicos pero es que llevamos años en que los periodistas parecen tontos (o mas bien creen que los lectores somos tontos) y da bastante asco leer la misma noticia en diferentes sitios cada una escrita desde su sesgo y ademas con mala leche. Y eso si no se inventan algo o le ponen un titulo llamativo
Y ya algunas noticias que hasta las escribe la IA. Acojonante.
No te puedes fiar del gobierno, de los politicos, de los periodistas, de los jueces, de los policias y con la IA ya ni de las imagenes o videos.
Mal camino lleva todo esto...
ZACKO escribió:@javivi-2007

Partiendo que la verdad no la sabremos hasta que se investigue bien con el contenido de las cajas negras y demás investigaciones.

Todo lo que se habla son conjeturas y soy partidario de escucharlas todas.

Lo que no es admisible es que no haya un sistema alternativo para detectar dos trenes en el mismo cantón.

Aquí ha habido una negligencia grave de seguridad.


Decir "partiendo de" no sirve para decir luego todo lo contrario de lo que sugieres estar partiendo.

No has escuchado conjeturas, has dado por buena y reforzado con un emoticono algo que no llega ni a teoría.

Si es admisible que no haya un sistema alternativo como demuestra que el que todo el mundo pone de ejemplo, el japonés, no lo tiene. Tampoco el chino.
Que haya un sistema alternativo es una consecuencia del modelo europeo, que no los ha desmantelado, al contrario de lo que das a entender de que habría que instalarlo.

Pero es que SI que lo hay, con lo que tiene menos sentido tu afirmación.
Todo lo que no tenía que fallar ha fallado, así que la negligencia en tema de seguridad es clara.

Es lo que pasa cuando se apartan a los técnicos para poner a los amigos en la dirección.
Ha dimitido / han hecho dimitir a O. Puente Como consecuencia de su gestión como Ministro de transporte.
Nada criticable en su dimisión, pero deberían dimitir mas personas, de momento este es el que ha demostrado un poco mas de dignidad.
A tomar por culo el tio este, algo que celebrar hoy.
Hay que cruzar los dedos para que alguien arregle lo roto y se puedan usar las infrastructuras en condiciones
@Soul Assassin Puente ha demostrado de todo menos dignidad.

Él tenía aspiraciones de trepar, pero la suma de muertos era ya insostenible y tenían que quitárselo de encima como fuera de cara a las próximas elecciones.

Estoy seguro de que se hace a un lado a cambio de algo bien goloso. Así funcionan estas mafias.

Dignidad la misma que la mierda de un perro.
@Believe23 Ha dimitido, no se que mas quieres.... otros con mas de 200 muertos a sus espaldas hace 2 años no han dimitido. Yo creo que si tiene un poco mas de dignidad política que otros. Eso si, faltan que dimitan muchos mas, sobretodo cargos intermedios de esos que calientan sillas y a final de mes se llevan una barbaridad por no hacer nada. En España falta mucha mas cultura en ese aspecto, hay que empezar a exigir que se asuman responsabilidades políticas, y ojo porque lo digo para todos los políticos de cualquier espectro, me da igual quien este.
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