paradox25 escribió:Y pienso yo ...no se qué costará un ave, pero no pueden poner un puto móvil chinorris con GPS , enchufado con un cable USB de 3€ que detecte un objeto en la vía?
Estwald escribió:A ver, no solo es un sistema: en teoría, ASFA no solo evita que un tren rebase un semáforo, si no que si se desbloquea eso, vigila que no se rebase la velocidad a vista esa.
Yo no voy a defender que uno o varios controladores, se puedan haber equivocado o no. Lo que defiendo es que si los sistemas de seguridad no funcionan, NO TE LOS PUEDES SALTAR BAJO NINGÚN CONCEPTO. Esos sistemas están para prevenir errores humanos que provoquen muertos. Punto. Ya pasó con lo de Angrois: que el tener deshabilitado los sistemas de seguridad, provocó que el despiste de un conductor al que le estaba dando la matraca un interventor, acabara en tragedia.
Se le echó la culpa al conductor y a otra cosa... Pues no: es inaceptable, como lo es que yo circule con el airbag estropeado, o con el cinturón o simplemente, sin la ITV.
Tienen que rodar cabezas. Y la de Oscar Puente, la primera y clavada en una pica. Los sistemas de seguridad no deben estar caídos con frecuencia, pero si pasa... Los trenes no deben de circular. Punto. Ni marcha a la vista, ni marcha al paso: no circulan hasta que se arregle el problema. Y si se permite la circulación, el responsable último es quien marque ese protocolo como alternativa, a sabiendas de que basta con que alguien falle, para que haya montones de muertos.
La perversión es querer señalar al que comete el error sin entrar en todas las medidas, errores y fallos que hacen que ese error acaba pasando. En pleno siglo XXI no es aceptable eso. Menos sin perseguir a los responsables que han permitido que eso pueda ocurrir.
edammamme escribió:Estwald escribió:A ver, no solo es un sistema: en teoría, ASFA no solo evita que un tren rebase un semáforo, si no que si se desbloquea eso, vigila que no se rebase la velocidad a vista esa.
Yo no voy a defender que uno o varios controladores, se puedan haber equivocado o no. Lo que defiendo es que si los sistemas de seguridad no funcionan, NO TE LOS PUEDES SALTAR BAJO NINGÚN CONCEPTO. Esos sistemas están para prevenir errores humanos que provoquen muertos. Punto. Ya pasó con lo de Angrois: que el tener deshabilitado los sistemas de seguridad, provocó que el despiste de un conductor al que le estaba dando la matraca un interventor, acabara en tragedia.
Se le echó la culpa al conductor y a otra cosa... Pues no: es inaceptable, como lo es que yo circule con el airbag estropeado, o con el cinturón o simplemente, sin la ITV.
Tienen que rodar cabezas. Y la de Oscar Puente, la primera y clavada en una pica. Los sistemas de seguridad no deben estar caídos con frecuencia, pero si pasa... Los trenes no deben de circular. Punto. Ni marcha a la vista, ni marcha al paso: no circulan hasta que se arregle el problema. Y si se permite la circulación, el responsable último es quien marque ese protocolo como alternativa, a sabiendas de que basta con que alguien falle, para que haya montones de muertos.
La perversión es querer señalar al que comete el error sin entrar en todas las medidas, errores y fallos que hacen que ese error acaba pasando. En pleno siglo XXI no es aceptable eso. Menos sin perseguir a los responsables que han permitido que eso pueda ocurrir.
Este es el resumen de las responsabilidades y suscribo palabra por palabra. Excepto por lo de marcha a la vista, aunque ni haya sistemas de seguridad activados, no veo peligro en que un tren pueda ir a 40km/h a los mandos del maquinista, es mas, puede darse el caso que precisamente lo seguro sea mover el tren.
Yo creo que una de las claves de la investigación es el ASFA y que ha pasado con el, veremos en un futuro.
GXY escribió:@Blackfedora
con mi ejemplo lo que vengo a decir es que el problema no es solo ferroviario, y no es solo socialista.
es sistemico de todos los gobiernos, en todos los estados donde se viene ejerciendo la externalizacion y la privatizacion por decreto maximo (que son practicamente todos).
y ojo, como he dicho antes. no estoy diciendo que este suceso sea culpa de la operadora privada de viajes en tren, ni de la operadora privada de mantenimiento de vias, pero si estoy diciendo que todo suma, y todo contribuye a la degradacion de los servicios publicos que estamos viviendo.
y este accidente, como el anterior, y como otras muchas situaciones, tienen mucha base en esa degradacion. cuando esa degradacion ocurre en bienes y servicios de los que dependen vidas (como por ejemplo, ir sentado dentro de una lata que corre a 240kmh), cuando ocurren fallos, estos son implacables.
dlabo escribió:la sobrexplotación de las líneas por la liberación,
Aragornhr escribió:dlabo escribió:la sobrexplotación de las líneas por la liberación,
A la Alta Velocidad de la confianza "quebrada" le caben aún más trenes: el sistema permite cuadruplicar los 3 en fila en 63km hacia Urda
Dos días antes del accidente, el ministro de Transportes, Óscar Puente, aseguraba que las vías de Alta Velocidad están "infrautilizadas" y en los últimos años Adif ha animado a Renfe, Iryo y Ouigo a poner más trenes en las vías mediante bonificacines o recargos de los cánones que deben pagarle por usar su infraestructura.
No parece que sea el caso. Más bien que la inversión en ferrocarriles va a inaugurar nuevas estaciones y destinos, que a mantener lo existente
DarkReload47 escribió:edammamme escribió:Estwald escribió:A ver, no solo es un sistema: en teoría, ASFA no solo evita que un tren rebase un semáforo, si no que si se desbloquea eso, vigila que no se rebase la velocidad a vista esa.
Yo no voy a defender que uno o varios controladores, se puedan haber equivocado o no. Lo que defiendo es que si los sistemas de seguridad no funcionan, NO TE LOS PUEDES SALTAR BAJO NINGÚN CONCEPTO. Esos sistemas están para prevenir errores humanos que provoquen muertos. Punto. Ya pasó con lo de Angrois: que el tener deshabilitado los sistemas de seguridad, provocó que el despiste de un conductor al que le estaba dando la matraca un interventor, acabara en tragedia.
Se le echó la culpa al conductor y a otra cosa... Pues no: es inaceptable, como lo es que yo circule con el airbag estropeado, o con el cinturón o simplemente, sin la ITV.
Tienen que rodar cabezas. Y la de Oscar Puente, la primera y clavada en una pica. Los sistemas de seguridad no deben estar caídos con frecuencia, pero si pasa... Los trenes no deben de circular. Punto. Ni marcha a la vista, ni marcha al paso: no circulan hasta que se arregle el problema. Y si se permite la circulación, el responsable último es quien marque ese protocolo como alternativa, a sabiendas de que basta con que alguien falle, para que haya montones de muertos.
La perversión es querer señalar al que comete el error sin entrar en todas las medidas, errores y fallos que hacen que ese error acaba pasando. En pleno siglo XXI no es aceptable eso. Menos sin perseguir a los responsables que han permitido que eso pueda ocurrir.
Este es el resumen de las responsabilidades y suscribo palabra por palabra. Excepto por lo de marcha a la vista, aunque ni haya sistemas de seguridad activados, no veo peligro en que un tren pueda ir a 40km/h a los mandos del maquinista, es mas, puede darse el caso que precisamente lo seguro sea mover el tren.
Yo creo que una de las claves de la investigación es el ASFA y que ha pasado con el, veremos en un futuro.
Pero si el ASFA no ha fallado... el principal error es tanto del Factor de Circulación como del Maquinista, derivado de convertir una situación anormal (caída de LZB) en algo común, lo cual por estadística hace que alguien se olvide de algo, entienda algo mal de la norma, se confunda, etc
Las incógnitas abiertas
Son varios los expertos que no entienden por qué no funcionaron los sistemas alternativos. "Todos los trenes tienen sistemas de control alternativos y redundantes. Me resisto a creer que funcionaban a ciegas", ha comentado el ingeniero industrial, César Franco, en Al Rojo Vivo.
Si falla el sistema de seguridad principal, el maquinista se guía por semáforos en rojo que le indican cuándo parar. Si intenta rebasarlo, se activa el ASFA. El tren solo puede saltarse el semáforo si el centro de control lo autoriza y a partir de entonces no debería pasar de los 40 kilómetros hora.
Las balizas tendrían que haber detectado el exceso de velocidad del tren de Renfe que se dirigía al Iryo, que seguía parado en la vía cuando se produjo el accidente. Por lo tanto, o no funcionaron o en este tramo no había balizas. Los maquinistas explican que, en algunos casos, se desactivan esas balizas.
Cuarta barrera: la velocidad y sistema ASFA.
A las 8.36 horas, el controlador, señalado públicamente por el ministro, autorizó al AVE a continuar al amparo del BSL con «marcha normal». La diferencia respecto a la «marcha a la vista» resulta fundamental. Esta última obliga al maquinista a regular la velocidad para poder detener el tren ante cualquier vehículo, obstáculo o señal de parada que encuentre por delante. Es decir, circular con la precaución necesaria para evitar una colisión si aparece otro convoy en la vía.
La marcha normal, en cambio, permitía al AVE alcanzar velocidades muy superiores, de hasta 200 kilómetros por hora bajo la protección del sistema ASFA. Este mecanismo, cuyas siglas significan Anuncio de Señales y Frenado Automático, está diseñado para intervenir cuando el maquinista no respeta determinadas señales o restricciones de velocidad. Para ello utiliza unas balizas instaladas en puntos concretos de la vía que transmiten información al tren. Si, por ejemplo, una señal ordena detenerse y el conductor no cumple esa indicación, el ASFA puede activar automáticamente los frenos.
El protocolo ASFA tiene una limitación fundamental: a diferencia del LZB, no supervisa continuamente la distancia entre los trenes. Su capacidad de intervención depende de la información que recibe de las balizas y de los controles activados. Por tanto, no puede detectar por sí mismo que hay otro convoy detenido kilómetros más adelante.
El manual de Renfe establece que, tras perder la supervisión del LZB, el maquinista debe comprobar que el ASFA está funcionando correctamente. En el caso de Urda, queda por determinar si el equipo del AVE estaba operativo, qué señales recibió durante los 25 kilómetros que recorrió antes de la colisión y por qué no se produjo una intervención capaz de evitar el impacto.
edammamme escribió:DarkReload47 escribió:edammamme escribió:Este es el resumen de las responsabilidades y suscribo palabra por palabra. Excepto por lo de marcha a la vista, aunque ni haya sistemas de seguridad activados, no veo peligro en que un tren pueda ir a 40km/h a los mandos del maquinista, es mas, puede darse el caso que precisamente lo seguro sea mover el tren.
Yo creo que una de las claves de la investigación es el ASFA y que ha pasado con el, veremos en un futuro.
Pero si el ASFA no ha fallado... el principal error es tanto del Factor de Circulación como del Maquinista, derivado de convertir una situación anormal (caída de LZB) en algo común, lo cual por estadística hace que alguien se olvide de algo, entienda algo mal de la norma, se confunda, etc
La caida del LZB y el error desde el centro de control es algo que se sabe desde el minuto 1. Pero desde que reanudó la marcha el AVE y aceleró hasta 160-200kmh e impactó con el Iryo pasaron 20 minutos, el propio controlador le dice que circule al amparo del BSL (ASFA). A la entrada de la estación de Urda habia una señalizacion luminosa (semáforo), y con el tren Iryo, tenia que haber estado en rojo y haber actuado el ASFA. En mi opinión es una de las grandes incógnitas.
Hay conjeturas de que desde el centro de control le indicaron rebasar la señalización luminosa, o que la señal estaba en verde, pero yo de desde luego no he leido nada claro, y en los audios (interesadamente filtrados) no se escucha nada de eso.Las incógnitas abiertas
Son varios los expertos que no entienden por qué no funcionaron los sistemas alternativos. "Todos los trenes tienen sistemas de control alternativos y redundantes. Me resisto a creer que funcionaban a ciegas", ha comentado el ingeniero industrial, César Franco, en Al Rojo Vivo.
Si falla el sistema de seguridad principal, el maquinista se guía por semáforos en rojo que le indican cuándo parar. Si intenta rebasarlo, se activa el ASFA. El tren solo puede saltarse el semáforo si el centro de control lo autoriza y a partir de entonces no debería pasar de los 40 kilómetros hora.
Las balizas tendrían que haber detectado el exceso de velocidad del tren de Renfe que se dirigía al Iryo, que seguía parado en la vía cuando se produjo el accidente. Por lo tanto, o no funcionaron o en este tramo no había balizas. Los maquinistas explican que, en algunos casos, se desactivan esas balizas.
https://www.lasexta.com/noticias/socied ... 250e5.htmlCuarta barrera: la velocidad y sistema ASFA.
A las 8.36 horas, el controlador, señalado públicamente por el ministro, autorizó al AVE a continuar al amparo del BSL con «marcha normal». La diferencia respecto a la «marcha a la vista» resulta fundamental. Esta última obliga al maquinista a regular la velocidad para poder detener el tren ante cualquier vehículo, obstáculo o señal de parada que encuentre por delante. Es decir, circular con la precaución necesaria para evitar una colisión si aparece otro convoy en la vía.
La marcha normal, en cambio, permitía al AVE alcanzar velocidades muy superiores, de hasta 200 kilómetros por hora bajo la protección del sistema ASFA. Este mecanismo, cuyas siglas significan Anuncio de Señales y Frenado Automático, está diseñado para intervenir cuando el maquinista no respeta determinadas señales o restricciones de velocidad. Para ello utiliza unas balizas instaladas en puntos concretos de la vía que transmiten información al tren. Si, por ejemplo, una señal ordena detenerse y el conductor no cumple esa indicación, el ASFA puede activar automáticamente los frenos.
El protocolo ASFA tiene una limitación fundamental: a diferencia del LZB, no supervisa continuamente la distancia entre los trenes. Su capacidad de intervención depende de la información que recibe de las balizas y de los controles activados. Por tanto, no puede detectar por sí mismo que hay otro convoy detenido kilómetros más adelante.
El manual de Renfe establece que, tras perder la supervisión del LZB, el maquinista debe comprobar que el ASFA está funcionando correctamente. En el caso de Urda, queda por determinar si el equipo del AVE estaba operativo, qué señales recibió durante los 25 kilómetros que recorrió antes de la colisión y por qué no se produjo una intervención capaz de evitar el impacto.
https://www.elmundo.es/economia/2026/10 ... b45ac.html
DonutsNeverDie escribió:Un ordenador de esos antiguos no puedes sustituirlo por un ordenador moderno de hoy en día. La arquitectura y el funcionamiento lógico es diferente y dejaría de funcionar correctamente el software que controla el sistema. También cambia la arquitectura de las entradas y salidas, puertos serie y paralelos no puedes implementarlos en puertos USB y otros puertos que se usan hoy en día y los adaptadores que existen de puerto serie a USB no sirven y da problemas con el software. La única solución es sustituir el sistema entero por otro.
Recuerdo a un informático de la empresa que siempre decía que un Windows XP con SP2 era lo más seguro y estable que existía, bueno, pienso que tampoco hay que ser tan talibán.
DarkReload47 escribió:edammamme escribió:DarkReload47 escribió:Pero si el ASFA no ha fallado... el principal error es tanto del Factor de Circulación como del Maquinista, derivado de convertir una situación anormal (caída de LZB) en algo común, lo cual por estadística hace que alguien se olvide de algo, entienda algo mal de la norma, se confunda, etc
La caida del LZB y el error desde el centro de control es algo que se sabe desde el minuto 1. Pero desde que reanudó la marcha el AVE y aceleró hasta 160-200kmh e impactó con el Iryo pasaron 20 minutos, el propio controlador le dice que circule al amparo del BSL (ASFA). A la entrada de la estación de Urda habia una señalizacion luminosa (semáforo), y con el tren Iryo, tenia que haber estado en rojo y haber actuado el ASFA. En mi opinión es una de las grandes incógnitas.
Hay conjeturas de que desde el centro de control le indicaron rebasar la señalización luminosa, o que la señal estaba en verde, pero yo de desde luego no he leido nada claro, y en los audios (interesadamente filtrados) no se escucha nada de eso.Las incógnitas abiertas
Son varios los expertos que no entienden por qué no funcionaron los sistemas alternativos. "Todos los trenes tienen sistemas de control alternativos y redundantes. Me resisto a creer que funcionaban a ciegas", ha comentado el ingeniero industrial, César Franco, en Al Rojo Vivo.
Si falla el sistema de seguridad principal, el maquinista se guía por semáforos en rojo que le indican cuándo parar. Si intenta rebasarlo, se activa el ASFA. El tren solo puede saltarse el semáforo si el centro de control lo autoriza y a partir de entonces no debería pasar de los 40 kilómetros hora.
Las balizas tendrían que haber detectado el exceso de velocidad del tren de Renfe que se dirigía al Iryo, que seguía parado en la vía cuando se produjo el accidente. Por lo tanto, o no funcionaron o en este tramo no había balizas. Los maquinistas explican que, en algunos casos, se desactivan esas balizas.
https://www.lasexta.com/noticias/socied ... 250e5.htmlCuarta barrera: la velocidad y sistema ASFA.
A las 8.36 horas, el controlador, señalado públicamente por el ministro, autorizó al AVE a continuar al amparo del BSL con «marcha normal». La diferencia respecto a la «marcha a la vista» resulta fundamental. Esta última obliga al maquinista a regular la velocidad para poder detener el tren ante cualquier vehículo, obstáculo o señal de parada que encuentre por delante. Es decir, circular con la precaución necesaria para evitar una colisión si aparece otro convoy en la vía.
La marcha normal, en cambio, permitía al AVE alcanzar velocidades muy superiores, de hasta 200 kilómetros por hora bajo la protección del sistema ASFA. Este mecanismo, cuyas siglas significan Anuncio de Señales y Frenado Automático, está diseñado para intervenir cuando el maquinista no respeta determinadas señales o restricciones de velocidad. Para ello utiliza unas balizas instaladas en puntos concretos de la vía que transmiten información al tren. Si, por ejemplo, una señal ordena detenerse y el conductor no cumple esa indicación, el ASFA puede activar automáticamente los frenos.
El protocolo ASFA tiene una limitación fundamental: a diferencia del LZB, no supervisa continuamente la distancia entre los trenes. Su capacidad de intervención depende de la información que recibe de las balizas y de los controles activados. Por tanto, no puede detectar por sí mismo que hay otro convoy detenido kilómetros más adelante.
El manual de Renfe establece que, tras perder la supervisión del LZB, el maquinista debe comprobar que el ASFA está funcionando correctamente. En el caso de Urda, queda por determinar si el equipo del AVE estaba operativo, qué señales recibió durante los 25 kilómetros que recorrió antes de la colisión y por qué no se produjo una intervención capaz de evitar el impacto.
https://www.elmundo.es/economia/2026/10 ... b45ac.html
Te recuerdo que en BSL el cantón es entre señales que puedan ordenar parada. La avanzada en este tipo de bloqueo no puede, constituyendo un único cantón desde una señal de salida de una estación hasta la de entrada de otra, salvo que por el medio haya puestos de cantonamiento, banalización y demás. El ASFA no falló porque sencillamente no había ninguna señal que pudiera dar parada, prueba de ello es que el LZB le indica al AVE bloqueo parcial con una velocidad meta de 0, indicándole que el cantón está ocupado por algo más, por eso la normativa obliga a un telefonema concreto que conlleva marcha a la vista si o si
Blackfedora escribió:La degradación de los servicios públicos no es una consecuencia automática de la subcontratación o la privatización; el factor verdaderamente determinante es la calidad de la gestión.
edammamme escribió:DarkReload47 escribió:edammamme escribió:La caida del LZB y el error desde el centro de control es algo que se sabe desde el minuto 1. Pero desde que reanudó la marcha el AVE y aceleró hasta 160-200kmh e impactó con el Iryo pasaron 20 minutos, el propio controlador le dice que circule al amparo del BSL (ASFA). A la entrada de la estación de Urda habia una señalizacion luminosa (semáforo), y con el tren Iryo, tenia que haber estado en rojo y haber actuado el ASFA. En mi opinión es una de las grandes incógnitas.
Hay conjeturas de que desde el centro de control le indicaron rebasar la señalización luminosa, o que la señal estaba en verde, pero yo de desde luego no he leido nada claro, y en los audios (interesadamente filtrados) no se escucha nada de eso.
https://www.lasexta.com/noticias/socied ... 250e5.html
https://www.elmundo.es/economia/2026/10 ... b45ac.html
Te recuerdo que en BSL el cantón es entre señales que puedan ordenar parada. La avanzada en este tipo de bloqueo no puede, constituyendo un único cantón desde una señal de salida de una estación hasta la de entrada de otra, salvo que por el medio haya puestos de cantonamiento, banalización y demás. El ASFA no falló porque sencillamente no había ninguna señal que pudiera dar parada, prueba de ello es que el LZB le indica al AVE bloqueo parcial con una velocidad meta de 0, indicándole que el cantón está ocupado por algo más, por eso la normativa obliga a un telefonema concreto que conlleva marcha a la vista si o si
No se como se separan los cantones, pero imagino que en 25km habra bastantes. Por otro lado, segun tengo entendido, el tren de Iryo estaba parado despues de la estacion de Urda y cuando arranca el AVE está a 20 km aproximadamente de esa estación, por lo que mínimo, se tenia que haber encintrado con la señal de esa estación, y seguramente mas que esa.
Ya que esa señal luminosa estuviera en verde o que la pasara en rojo, es otra historia, pero señales entre medias habían, y es lo que digo que de momento es una incógnita y no se ha revelado a oa opinion pública
Mrcolin escribió:@GXY si, y una empresa privada por regla general para ganar dinero tiene que funcionar bien porque sino el negocio se va al garete. Las publicas…
Mrcolin escribió:@GXY si, y una empresa privada por regla general para ganar dinero tiene que funcionar bien porque sino el negocio se va al garete. Las publicas…

DarkReload47 escribió:edammamme escribió:DarkReload47 escribió:Te recuerdo que en BSL el cantón es entre señales que puedan ordenar parada. La avanzada en este tipo de bloqueo no puede, constituyendo un único cantón desde una señal de salida de una estación hasta la de entrada de otra, salvo que por el medio haya puestos de cantonamiento, banalización y demás. El ASFA no falló porque sencillamente no había ninguna señal que pudiera dar parada, prueba de ello es que el LZB le indica al AVE bloqueo parcial con una velocidad meta de 0, indicándole que el cantón está ocupado por algo más, por eso la normativa obliga a un telefonema concreto que conlleva marcha a la vista si o si
No se como se separan los cantones, pero imagino que en 25km habra bastantes. Por otro lado, segun tengo entendido, el tren de Iryo estaba parado despues de la estacion de Urda y cuando arranca el AVE está a 20 km aproximadamente de esa estación, por lo que mínimo, se tenia que haber encintrado con la señal de esa estación, y seguramente mas que esa.
Ya que esa señal luminosa estuviera en verde o que la pasara en rojo, es otra historia, pero señales entre medias habían, y es lo que digo que de momento es una incógnita y no se ha revelado a oa opinion pública
Yo es que creo que o no me has leído o no me has entendido. Te lo voy a repetir intentando explicarlo mejor
En BSL el cantón es entre señales que puedan ordenar parada. La señal de salida de una estación puede dar rojo, la de entrada tmb, pero la anterior a la de entrada, que es la avanzada, en este bloqueo no puede dar rojo. Eso significa que de estación A a B tienes un único cantón en el que solo puede haber un tren. En este caso había dos trenes porque al quitarse el LZB y tener que volver a ir por señales coincidió que quedaron 2 en el mismo cantón. Dado que están en el mismo cantón el del AVE lo único que se va a encontrar es la señal avanzada de la estación, la cual solo puede dar amarillo como lo más restrictivo, no tiene más señales antes, y prueba de ello es que el LZB le dió Velocidad Meta 0, porque está en un cantón ocupado, y es por eso que el telefonema correspondiente y obligatorio cuando tienes V. meta = 0 incluye una marcha a la vista
GXY escribió:Blackfedora escribió:La degradación de los servicios públicos no es una consecuencia automática de la subcontratación o la privatización; el factor verdaderamente determinante es la calidad de la gestión.
no. el factor verdaderamente determinante es la prioridad de objetivos.
el objetivo de la gestion publica es proveer y garantizar el servicio y su calidad en la medida de lo posible.
el objetivo de la gestion privada es ganar dinero.
no es ni remotamente comparable una cosa y la otra. y eso afecta a todo.
y yo no he dicho en ningun momento que ni adif, ni renfe, ni ninguna otra empresa publica, sea perfecta por ser publica. de hecho estan muy lejos de ser perfectas, pero su objetivo constitutivo sigue siendo proveer el servicio, aunque sea a perdidas de dinero. eso ninguna empresa privada lo asume sin riesgo para su propia supervivencia. esa diferencia, como ya digo, es determinante.
javivi-2007 escribió:En teoria siempre he defendido este argumento.
En la practica curiosamente en este caso todos los fallos (exceptuando el posible del conductor) son de ADIF, la parte publica. Igual en algunas publicas aunque el objetivo no sea el beneficio economico de la empresa resulta que se va desviando dinero del mantenimiento a los sueldos o mordidas de los que trabajan alli. Que son personas con intereses economicos como los de las privadas.
edammamme escribió:DarkReload47 escribió:edammamme escribió:No se como se separan los cantones, pero imagino que en 25km habra bastantes. Por otro lado, segun tengo entendido, el tren de Iryo estaba parado despues de la estacion de Urda y cuando arranca el AVE está a 20 km aproximadamente de esa estación, por lo que mínimo, se tenia que haber encintrado con la señal de esa estación, y seguramente mas que esa.
Ya que esa señal luminosa estuviera en verde o que la pasara en rojo, es otra historia, pero señales entre medias habían, y es lo que digo que de momento es una incógnita y no se ha revelado a oa opinion pública
Yo es que creo que o no me has leído o no me has entendido. Te lo voy a repetir intentando explicarlo mejor
En BSL el cantón es entre señales que puedan ordenar parada. La señal de salida de una estación puede dar rojo, la de entrada tmb, pero la anterior a la de entrada, que es la avanzada, en este bloqueo no puede dar rojo. Eso significa que de estación A a B tienes un único cantón en el que solo puede haber un tren. En este caso había dos trenes porque al quitarse el LZB y tener que volver a ir por señales coincidió que quedaron 2 en el mismo cantón. Dado que están en el mismo cantón el del AVE lo único que se va a encontrar es la señal avanzada de la estación, la cual solo puede dar amarillo como lo más restrictivo, no tiene más señales antes, y prueba de ello es que el LZB le dió Velocidad Meta 0, porque está en un cantón ocupado, y es por eso que el telefonema correspondiente y obligatorio cuando tienes V. meta = 0 incluye una marcha a la vista
Vale, no sabia yo que la división entre cantones cambiaba entre el BSL siendo este entre estaciones y el LZB. Ya he leido respecto a esto que me indicas, y el AVE en el momento que cruzó la estación de Mora y al cambiarse al cantonamiento de BSL por caida del LZB, ya se situaba en el mismo cantón que el Iryo.
https://www.telecinco.es/noticias/socie ... 84332.html
Gracias por la info, no sabia de esto respecto al accidente.
Sabiendo esto, no se como hay tanta diferencia entre los cantones, ya que si se pasa de un sistema de seguridad como es el LZB que separa los cantones de 3 en 3 km (segun he leido), al BSL como respaldo, tenga este mas de 20km de separación de cantón. Es para darle una vuelta, no puede haber una distancia tan abismal de cantones entre el sistema de seguridad principal y su respaldo.
El plan de Puente de culpar a un "fallo humano" se tambalea: o hubo fallo global o el AVE no habría superado los 40 KM/H
España concentra casi tres de cada cuatro muertes en el mundo en accidentes en líneas construidas exclusivamente para la alta velocidad.
ZACKO escribió:
El plan de Puente de culpar a un "fallo humano" se tambalea: o hubo fallo global o el AVE no habría superado los 40 KM/H
España concentra casi tres de cada cuatro muertes en el mundo en accidentes en líneas construidas exclusivamente para la alta velocidad.
ZACKO escribió:@javivi-2007
Partiendo que la verdad no la sabremos hasta que se investigue bien con el contenido de las cajas negras y demás investigaciones.
Todo lo que se habla son conjeturas y soy partidario de escucharlas todas.
Lo que no es admisible es que no haya un sistema alternativo para detectar dos trenes en el mismo cantón.
Aquí ha habido una negligencia grave de seguridad.
ZACKO escribió:@javivi-2007
Partiendo que la verdad no la sabremos hasta que se investigue bien con el contenido de las cajas negras y demás investigaciones.
Todo lo que se habla son conjeturas y soy partidario de escucharlas todas.
Lo que no es admisible es que no haya un sistema alternativo para detectar dos trenes en el mismo cantón.
Aquí ha habido una negligencia grave de seguridad.