Accidente ferroviario en Urda (Toledo)

Mrcolin escribió:

delid76 escribió:

Mrcolin escribió:Lo que parece bastante claro es que tenemos la red ferroviaria para poner los trenes a 350km/h con un sistema que falla mas que una escopeta de feria y la alternativa es mirar los trenes a ojo.

Yo desde luego que no doy credito a justificar protocolos que otorgan el poder a una persona de manejar trenes que van a 300kmh sin ningun tipo de sistema.

Esto o tiene redundancia el 100% del tiempo o en un tiempo hablaremos de otro caso similar…

Si había un sistema ¿No? El que ha fallado creo que habría parado los trenes sin soporte humano creo.

Por eso. El sistema que ha fallado me parece básico para que un tren pueda coger más velocidad que lo que coge una anciana cuando va a la compra... No se puede permitir en pleno 2026 que tren que necesitan muchísimos cientos de kilómetros donde van centenas de vidas humanas, vaya sin ningún tipo de supervisión tecnológica que impida ciertas acciones (como que un tren se acerque demasiado a otro).

Estamos hablando de trenes coño, que si suben y bajan ni giran a izquierda y derecha como lo hace un avión o un coche... Y resulta que llevamos 100 muertos en un año.

Pero claro, para eso no hay que invertir en modernizar y que esté todo siempre a punto. Y si hay que actualizar los protocolos porque si permiten a los trenes circular a 200km/h sin una vigilancia tecnologica, es que son una puta basura.

Y si los trenes se tienen que parar cada vez que se cae el sistema, pues se paran. Y si se les ce la cara de vergüenza porque los trenes están más parados que andando, que se les caiga. Así lo mismo espabilan y hacen que funcione como debe cuando la gente esté hasta los huevos de que coger un AVE es más lento que ir en burro.

Que te esteres de todas estas cosas cuando pasa algo y luego tengas que escuchar de la boca del [inserta aquí el sustantivo más apropiado] que el tren vive su mejor época... Demasiado poco pasa.

eliveraton escribió:Quién decide que los trenes sigan operando con ese fallo en el sistema?
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Rai_Seiyuu escribió:ADIF admitió por escrito en 2022 que el sistema que falló en Urda era «obsoleto» para trenes Iryo

La sustitución del sistema de señalización ferroviaria LZB por el moderno ERTMS en la línea de alta velocidad Madrid-Sevilla acumula al menos dos retrasos desde que Adif inició su contratación en 2020. El proyecto, destinado a renovar los equipos de control y protección de los trenes, debía entrar en servicio inicialmente en 2024, pero la repetición de la licitación demoró la previsión.

[...]
La adjudicación definitiva se produjo en septiembre de 2021, con un plazo de ejecución de 52 meses, que situaba la finalización en 2026. Sin embargo, las obras no se han terminado en el tiempo previsto.

El ministro de Transportes, Óscar Puente, ha explicado este viernes que el nuevo sistema de seguridad ERTMS en la línea ferroviaria Madrid-Andalucía está implementado desde el pasado junio y estará operativo a principios de 2027, unos doce meses más tarde de lo previsto, cuando finalicen las labores de prueba y laboratorio.

ADIF conocía, al menos desde 2022, los problemas que provocaba la línea de alta velocidad Madrid-Andalucía en trenes de Iryo y Ouigo.
[...]
Preguntado sobre qué tipo de incidencias habían detectado sus maquinistas en el corredor Madrid-Andalucía, y comunicadas posteriormente a los servicios técnicos de ADIF, Favara aseguró que «el asunto más frecuente, independientemente de algún hecho extraordinario, como un incendio, está conectado con el sistema de señalización LZB». «Es un sistema seguro, pero bastante antiguo, y cada vez que la señal del tren se desconecta de la señal de tierra, el tren se para. No se puede mover y lleva bastante tiempo reconectarse y empezar nuevamente el servicio»

GXY escribió:españa tiene mas km de linea ferroviaria de alta velocidad que EEUU. y creo que también mas que japon.

Rai_Seiyuu escribió:

Kwon escribió:

Rai_Seiyuu escribió:

He leído el artículo que aparecía enlazado en el post y aunque yo desconocía el sistema LZB hasta lo que leí el día del accidente, lo que el sentido común te dice es que la lógica del programa se ejecuta en un servidor y no en un terminal, ya que este estará para consultar la información.

Efectivamente es ridículo ver un monitor CRT ahí en pleno 2026 pero ese terminal será para que los técnicos revisen los datos que se procesan en el servidor y no en ese terminal, que será simplemente parte de la red.
Si alguno sabe algo más supongo que durante el paso de los días se sabrá pero me parece un punto de entendimiento básico, más para una persona como la del post en la red social que dice ser ingeniera informática.

El escrito ha sido remitido a la Agencia Estatal de Seguridad Ferroviaria

MadridLa Cadena SER ha tenido acceso a una petición del sindicato de maquinistas SEMAF enviada a la Agencia Estatal de Seguridad Ferroviaria este 30 de octubre. El escrito pone de manifiesto la necesidad de usar siempre la marcha a la vista, es decir, la que permite ver los elementos de la vía y poder parar en condiciones de seguridad, y que no es la primera vez que se dan indicaciones similares a las que se dieron en el accidente de Urda.
Siempre marcha a la vista después de desconexión y reanudación de la circulación
El escrito consultado por esta emisora se centra en los telefonemas que se dieron a los maquinistas en el accidente de Urda. Pide que, para situaciones en las que se produce una desconexión del LZB, la única forma de reanudar la marcha sea con marcha a la vista, no con marcha normal. Lo hace a través de una solicitud para modificar el Reglamento de Circulación Ferroviaria:

"MODIFICACIÓN RCF: ART. 5ET3.4.3.4. FALLO DE TRANSMISIÓN. En el caso de la V Meta = 000, este artículo solo regula la actuación del maquinista. Debe aparecer recogido en él las actuaciones a realizar por parte del RC, entre las que se debe encontrar asegurar que la parte que quede de cantón hasta la siguiente señal luminosa que pueda ordenar parada se encuentre libre de trenes. Se debe recalcar que el procedimiento para reanudar la marcha tras una Pérdida de Transmisión V meta = 000 se debe realizar únicamente a través del telefonema 5ET3.2 / LZB3 al amparo de la Marcha a la Vista, identificando en este la señal exacta hasta la que se realizará la Marcha a la Vista, teniendo en cuenta las condiciones de la recuperación de la transmisión al paso por un CDI reguladas en dicho artículo".
"Es necesario que la única forma posible de reanudar la marcha en esta situación, bien con el equipo desconectado o tras un reseteo, sea a través de la Marcha a la Vista y siempre comprobando que el trayecto a recorrer se encuentre libre de trenes. En aquellos casos en los que el tren se encuentre ante una señal fija fundamental que pueda ordenar parada, como la Marcha a la Vista, se prescribirá hasta dicha señal, a partir de esta podrá circular con las condiciones que ordene su aspecto".

También para el ERTMS-2

Decisiones similares a las del accidente de Urda
La carta alerta también de que no es la primera vez que se dan indicaciones similares a las que han conocido del accidente de Urda: "No es la primera vez (y así lo atestiguan PIRSC realizados al efecto) que se utilizan telefonemas en los que se prescribe la circulación con Marcha Normal en casos en los que la norma prescribe el uso de la Marcha a la Vista. La distancia entre dependencias en la Línea 010, unido al alto volumen de circulaciones de la línea, hace que, cuando se producen situaciones en las que se pasa a circulación en BSL, se produzcan colapsos en la circulación que pueden inducir a la adopción de medidas erróneas con tal de agilizar la circulación y evitar situaciones de colapso".

Dark-Wynz escribió:@RedDracotm Y quien crees tu que hara algo? Por que aqui se vota siempre a la opcion que se supone menos mala. La opcion buena ni esta ni se le espera.

ErisMorn escribió:La actuación del centro de control de Adif es criminal, hasta en dos ocasiones tuvieron la oportunidad de evitar la tragedia y en las dos le dijeron al maquinista que continuase como si nada...

juan66bcn escribió:Pero es que justo antes de accidente otro tren se paro a 500 metros del accidente y justo detrás venía otro.
Porque fallo la catenaria sino se hubieran juntado 4 trenes allí.
Y el ministro le resta importancia a los fallos del sistema.
Gracias a dios que de tantos fallos del sistema solo ha habido 2 accidentes.

peseta33 escribió:Yo emigré un tiempo a UK y viví mejor, volví por morriña, pero me dan ganas de volver a emigrar viendo el oscuro futuro que le espera a la sociedad española, o echarme a mi finca al campo y vivir al margen, que lo llevo preparando tiempo para ser autosuficiente y al final parece que va a ser la única solución.

Dark-Wynz escribió:@RedDracotm Y quien crees tu que hara algo? Por que aqui se vota siempre a la opcion que se supone menos mala. La opcion buena ni esta ni se le espera.

javivi-2007 escribió:

juan66bcn escribió:Pero es que justo antes de accidente otro tren se paro a 500 metros del accidente y justo detrás venía otro.
Porque fallo la catenaria sino se hubieran juntado 4 trenes allí.
Y el ministro le resta importancia a los fallos del sistema.
Gracias a dios que de tantos fallos del sistema solo ha habido 2 accidentes.

Tampoco ayuda que haya 70 viajes diarios de alta velocidad por esa linea.
Yo la he usado bastante y siempre me ha sorprendido muchisimo que haya varios trenes con el mismo origen/destino que salgan en un intervalo de 10 minutos.
Imagino que seria mucho mas seguro que siempre hubiera 90km de distancia entre trenes por una misma via pero evidentemente le sacas menos rentabilidad que parece que es mas importante que poner en riesgo a los usuarios.
Es que algunos trenes se "apartan" en una via accesoria durante unos pocos minutos para que pase uno mas rapido o que no tiene paradas intermedias. Es un juego muy peligoso.
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Aragornhr escribió:

GXY escribió:españa tiene mas km de linea ferroviaria de alta velocidad que EEUU. y creo que también mas que japon.

Y Japon tiene un x10 más de trenes al día que cualquier corredor ferroviario en España. Eso y las vías en muchas ocasiones de operadores privados, sobre todo las más antiguas.

Y oye, por lo que sea allí los trenes no se estampan. Igual es que aquí el dinero si que se va en otros asuntos

Rai_Seiyuu escribió:

Rai_Seiyuu escribió:@GXY otros que tal que también deberian ponerse al dia.

eXevort escribió:

javivi-2007 escribió:Tampoco ayuda que haya 70 viajes diarios de alta velocidad por esa linea.
Yo la he usado bastante y siempre me ha sorprendido muchisimo que haya varios trenes con el mismo origen/destino que salgan en un intervalo de 10 minutos.
Imagino que seria mucho mas seguro que siempre hubiera 90km de distancia entre trenes por una misma via pero evidentemente le sacas menos rentabilidad que parece que es mas importante que poner en riesgo a los usuarios.
Es que algunos trenes se "apartan" en una via accesoria durante unos pocos minutos para que pase uno mas rapido o que no tiene paradas intermedias. Es un juego muy peligoso.
.

Tampoco es que sea muy peligroso. Si salen cada 10 min, significa que tienes 10 min a velocidad de via para detenerte ante un imprevisto. Circulando a 200km/h, eso son 33km de distancia entre trenes, mas que suficiente. Ademas de que el sistema de seguridad automatico te detendria el tren (entiendo, tampoco soy un experto). Luego tienes conductores de coches que se ponen a 160 y dejan 2 metros de distancia.

Kwon escribió:Acorde a la información de las partes se ha estado invirtiendo para mejorar la infraestructura y también los sistemas de seguridad. Acorde a los plazos citados esa vía podría estar preparada para el sistema ERTMS en los próximos meses.

Esa es la información que compartí unos mensajes más arriba. Ya no entro en si es suficiente o no porque no tengo el conocimiento para dar ninguna opinión de valor más allá de la evidencia de los accidentes.

Con esto quiero decir que sí se ha estado haciendo "algo" con el sistema ferroviario pero o bien simplemente es cuestión de falta de mayor inversión respecto a lo ya invertido o no se ha hecho adecuadamente (ambas opciones son también válidas).

jjoseca escribió:

Dark-Wynz escribió:@RedDracotm Y quien crees tu que hara algo? Por que aqui se vota siempre a la opcion que se supone menos mala. La opcion buena ni esta ni se le espera.

Están todos más a darse hostias entre sí con el propósito de conseguir estar en el poder que en ayudar al pueblo. Lo peor es que la mayoría compra ese discurso del "y tú más" (solo hay que estar en cualquier conversación en la que se habla de política para darse cuenta). Amén de que bajo mi punto de vista hay demasiado político que ni siquiera está preparado para su puesto.

Mientras la política se base en el odio constante hacia el contrario para conseguir tus propósitos (con miles de ultras alabándolos, tanto de un lado como del otro) y a tener 0 autocrítica, seguiremos igual. Y me da que eso no solo no va a cambiar, sino que va a ir a peor.

Para mi lo ideal sería que se pusieran de acuerdo entre todos (TODOS) en cosas importantes (como por ejemplo la necesaria total renovación del ave, la vivienda, la sanidad...), pero eso se lo dices a cualquiera y te comenta poco menos que estás loco, que cómo se van a poner de acuerdo izquierda y derecha. Nunca me ha gustado la política, pero cada vez da más asco lo que atrae (odio, muchísimo, incluso entre familias) y lo absolutamente chabacano que resulta ser cuando les escuchas hablar a "casi" cualquiera (medallas hacia ellos, faltas de respeto hacia el otro o campañas que podrían colarse perfectamente en TikTok)

Rai_Seiyuu escribió:Pues ya estaria, como no se puede hackear pa que invertir en mejorar

javitronik escribió:

jjoseca escribió:

Dark-Wynz escribió:@RedDracotm Y quien crees tu que hara algo? Por que aqui se vota siempre a la opcion que se supone menos mala. La opcion buena ni esta ni se le espera.

Están todos más a darse hostias entre sí con el propósito de conseguir estar en el poder que en ayudar al pueblo. Lo peor es que la mayoría compra ese discurso del "y tú más" (solo hay que estar en cualquier conversación en la que se habla de política para darse cuenta). Amén de que bajo mi punto de vista hay demasiado político que ni siquiera está preparado para su puesto.

Mientras la política se base en el odio constante hacia el contrario para conseguir tus propósitos (con miles de ultras alabándolos, tanto de un lado como del otro) y a tener 0 autocrítica, seguiremos igual. Y me da que eso no solo no va a cambiar, sino que va a ir a peor.

Para mi lo ideal sería que se pusieran de acuerdo entre todos (TODOS) en cosas importantes (como por ejemplo la necesaria total renovación del ave, la vivienda, la sanidad...), pero eso se lo dices a cualquiera y te comenta poco menos que estás loco, que cómo se van a poner de acuerdo izquierda y derecha. Nunca me ha gustado la política, pero cada vez da más asco lo que atrae (odio, muchísimo, incluso entre familias) y lo absolutamente chabacano que resulta ser cuando les escuchas hablar a "casi" cualquiera (medallas hacia ellos, faltas de respeto hacia el otro o campañas que podrían colarse perfectamente en TikTok)

Precisamente eso mismo que comentas se lo dije el otro día a un compañero de trabajo que es un talibán de su partido político y me tachó de lo mismo.

Suscribo todas y cada una de tus palabras.

eXevort escribió:

Kwon escribió:Acorde a la información de las partes se ha estado invirtiendo para mejorar la infraestructura y también los sistemas de seguridad. Acorde a los plazos citados esa vía podría estar preparada para el sistema ERTMS en los próximos meses.

Esa es la información que compartí unos mensajes más arriba. Ya no entro en si es suficiente o no porque no tengo el conocimiento para dar ninguna opinión de valor más allá de la evidencia de los accidentes.

Con esto quiero decir que sí se ha estado haciendo "algo" con el sistema ferroviario pero o bien simplemente es cuestión de falta de mayor inversión respecto a lo ya invertido o no se ha hecho adecuadamente (ambas opciones son también válidas).

O que el plazo de implementación es largo. Puede que sea 1 año, 5 o diez. No tengo ni idea y supongo que nadie que escriba aquí tampoco, aunque este lleno de expertos

Kwon escribió:

eXevort escribió:

Kwon escribió:Acorde a la información de las partes se ha estado invirtiendo para mejorar la infraestructura y también los sistemas de seguridad. Acorde a los plazos citados esa vía podría estar preparada para el sistema ERTMS en los próximos meses.

Esa es la información que compartí unos mensajes más arriba. Ya no entro en si es suficiente o no porque no tengo el conocimiento para dar ninguna opinión de valor más allá de la evidencia de los accidentes.

Con esto quiero decir que sí se ha estado haciendo "algo" con el sistema ferroviario pero o bien simplemente es cuestión de falta de mayor inversión respecto a lo ya invertido o no se ha hecho adecuadamente (ambas opciones son también válidas).

O que el plazo de implementación es largo. Puede que sea 1 año, 5 o diez. No tengo ni idea y supongo que nadie que escriba aquí tampoco, aunque este lleno de expertos

El plazo de implementación se sabe a través de las declaraciones oficiales de los organismos públicos y es información que he compartido en mensajes más arriba en este mismo hilo.

Estaba previsto inicialmente para 2025, se reinició el proceso licitación debido a errores en la adjudicación y pasó a tener 2026 como año de finalización. Tras diferentes retrasos, está previsto que esté disponible a comienzos de 2027 y acorde a las declaraciones del ministro de transportes la instalación física en la vía está finalizada desde junio de este año.


Esto se extraé simplemente de leer las comunicaciones oficiales y las noticias relacionadas. Para una opinión técnica ya hace falta un conocimiento que no creo que nadie aquí tenga.

eXevort escribió:

Kwon escribió:

eXevort escribió:O que el plazo de implementación es largo. Puede que sea 1 año, 5 o diez. No tengo ni idea y supongo que nadie que escriba aquí tampoco, aunque este lleno de expertos

El plazo de implementación se sabe a través de las declaraciones oficiales de los organismos públicos y es información que he compartido en mensajes más arriba en este mismo hilo.

Estaba previsto inicialmente para 2025, se reinició el proceso licitación debido a errores en la adjudicación y pasó a tener 2026 como año de finalización. Tras diferentes retrasos, está previsto que esté disponible a comienzos de 2027 y acorde a las declaraciones del ministro de transportes la instalación física en la vía está finalizada desde junio de este año.


Esto se extraé simplemente de leer las comunicaciones oficiales y las noticias relacionadas. Para una opinión técnica ya hace falta un conocimiento que no creo que nadie aquí tenga.

Eso será solo una parte. Primero habrá otra de análisis, de presupuesto, de preparación... tampoco se cuando empieza, solo cuando está previsto terminar. Y solo con esos numeros ya se ve que son más de dos años

thedarkman escribió:¿Fallo humano? De verdad, tronco, de verdad

Escucho a los operarios del centro de control de Atocha en los audios que señalan el error humano de los trabajadores antes de que se diera la orden equivocada. No entiendo todo lo que dicen, hay mucho código, palabras técnicas que no comprendo, hay también ruido, consultas, confusión. Escucho otra vez sin atender al mensaje, solo al tono, a esa otra cualidad del lenguaje que traslada no solo información sino también experiencia y trastienda personal (y laboral). Escucho entonces voces humanas, voces superadas y acostumbradas a su desbordamiento. “De verdad, tronco, de verdad”, protesta el operario del centro de control nada más dictar la instrucción errónea. ¿De qué se queja? Vuelvo a escuchar todos los audios. No escucho ya el error humano, más bien el fallo imperdonable de un sistema negligente.

El operario se equivoca, eso ha quedado claro. Los que a las 8.36 están currando son los que cometen los errores, eso por descontado. ¿Pero quién es el responsable último de este error humano que el ministro de Transportes, Óscar Puente, ha tachado de “inexplicable”? ¿Qué o quién es lo inexplicable? ¿Que un trabajador cometa un error o que el sistema de seguridad dependa de que ni un solo trabajador se equivoque? Para más inri, escucho a Puente defender a la eficiente máquina frente al torpe humano cuando explica que la pantalla donde se observaba que había otro tren parado no falló y que estaba “en rojo”. El ministro habla como si la responsabilidad, la culpa y el castigo del fatal accidente pudieran recaer sobre un único individuo. Lo alucinante es que considera que ese sujeto culpable ni de lejos, ni de casualidad, puede ser él. Y digo yo: de verdad, tronco, de verdad.

Vuelvo a escuchar todos los audios, una tercera vez. Se dicen cosas como estas: “Un momento, que me han dejado el marcador de la hoja y esto también, pues es que…”, “No, no, pero espera, que estaba mirando, porque es que este es ‘desconecte vuelva a conectar’…”, “No, y vuelve a conectar... Va a volver a fallar”, “Sí, pero no. Estaba llegando en trayecto con un meta 40, que continuara en BSL. No hemos cambiado...”. No hace falta ser experta en seguridad ferroviaria para detectar una falta de jerarquía y de control evidentes. También se escuchan el abandono, la falta de formación y, por supuesto, la ausencia de un sistema capaz de subsanar la equivocación legítima, esperable y predecible de un trabajador. Poco a poco, aquella primera queja —“de verdad, tronco, de verdad”— se va cargando de sentido.

Los audios no puedo oírlos ya más veces. Lo que necesito escuchar de una vez es la dimisión del responsable último de la seguridad del transporte en mi país, del tipo a quien compete impulsar las políticas y los mecanismos necesarios en los ferrocarriles. De la persona responsable de construir, mantener y modernizar estas infraestructuras. De quien debe garantizar que los trenes circulen sin poner vidas en peligro. Ese audio, por lo que sea, no llega. Escucho la confusión de los operarios y recuerdo que antes de Puente hubo otro ministro, que fue putero y chorizo. Y que está en la cárcel. Y por lo que sea me espero, dos accidentes después, 115 personas fallecidas después, varios audios y todos de dimisión. Pero nada, el “error humano” es del currito. “De verdad, tronco, de verdad".

ipod5g escribió:Esto ha sido otra incidencia más gordaka del actual gobierno, y ya lleva unas cuantas desde la pandemia del Coronavirus que se dice pronto, y siguen tan panchos, aquí no dimite nadie ni se toman responsabilidades, mira como vuelva a salir este gobierno es pegarse 1 tiro en la nuca.

¡A ver cuál es la próxima!, que todavía no se me ha olvidado el apagón que se perdieron vidas por favor.

Torres escribió:Hace tres semanas

Don_Boqueronnn escribió:

Torres escribió:Hace tres semanas

En mi opinión este señor tiene razón, creo que tras limpiar la sangre y quitar los cuerpos de la vía después del primer accidente debería de haber sido suficiente para arreglar la vía y que no diera más problemas, pero en vez de eso han seguido poniendo en peligro la vida de las personas hasta que se han estrellado otros dos trenes dejando de nuevo nuestra sangre desparramada, no parece que tras el primer accidente fueran suficiente sangre, espero que no vuelvan a hacer lo mismo y esta vez arreglen de una vez la vía y que vuelva a ser segura con las máximas garantías de que no se ponga en peligro las vidas de las personas de nuevo.