Invasión rusa de Ucrania

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Vdevendettas escribió:Y ojo, que ha pasado de 102% de apoyo en una elecciones amañadas a poco más de 60% en otras elecciones más amañadas todavía. Vamos que si las elecciones hubieran sido legales para mí que hubiera perdido.



Eso da igual. Rusia unida necesitaba 301 escaños para la mayoria constitucional y ha obtenido 355. Que sea un 60% o un 102% da realmente igual para los planes de putin.

Para mi las elecciones tuvieron 2 funciones.

1-controlar a sus subalternos a ver quienes mantienen la fidelidad y votan bien.
2-controlar un poco la opinion de la poblacion. Como de quemados estan, cual es el apoyo real. Aunque el resultado sea inventado hay alguien que si ha contado las papeletas bien. Ha contado las papeletas reales, ha restado las trampas y sabe mas o menos cual es la popularidad real de putin. Sabe lo cansado que esta el pueblo y como se tomaran sus futuras acciones, de tal manera que putin sabe si debe ir mas de frente o de perfil.

Que busque que sea europa la que mueva ficha nos puede dar una idea de los resultados reales.
China no creo que se arriesgue a que Europa y Rusia entren en guerra ni se acerquen a ello, porque ahora mismo estamos en terreno pantanoso (tanto nosotros como los rusos) de hacer un mal cálculo y liarla padre.

Si hay gresca en Europa, lo más probable es una guerra de desgaste larga con una buena crisis que destrozaría la economía china en un punto en el que ya tienen una crisis de ladrillo sumada a una crisis de natalidad y sumada a una crisis de deuda

A china le interesa que nos demos collejas, pero no puñetazos, y que le sigamos comprando religiosamente como bien dice @654321

Edit:

Ahh, y lo que estamos viendo estos días no estoy tan seguro de si es tal cual lo dicen o si es un reallity check de los países europeos para ver la reacción de los integrantes
Dinamarca se une a la fiesta de las advertencias:

https://elpais.com/internacional/2026-0 ... meses.html

Los servicios de inteligencia daneses afirman que la agresión podría ser con armas de largo alcance contra infraestructuras vitales de los países vecinos de la Alianza

Está clarinete que Rusia quiere escalar para probar la determinación de la OTAN y su artículo 5. Lo que no tengo tan claro es que Europa esté dispuesta a entrar en guerra abierta contra Rusia y por tanto, una III Guerra Mundial.
Vdevendettas escribió:Lo que no tengo tan claro es que Europa esté dispuesta a entrar en guerra abierta contra Rusia y por tanto, una III Guerra Mundial.

Guerra abierta sería estúpido, hay que hacer lo mismo que Putin, soltar algo de vez en cuando y luego decir que eran una maniobras pero que han salido mal.
654321 escribió:
Vdevendettas escribió:Lo que no tengo tan claro es que Europa esté dispuesta a entrar en guerra abierta contra Rusia y por tanto, una III Guerra Mundial.

Guerra abierta sería estúpido, hay que hacer lo mismo que Putin, soltar algo de vez en cuando y luego decir que eran una maniobras pero que han salido mal.


Pues yo pienso lo contrario.

Imagina que pasaria si mandamos una coalicion a estonia, letonia y finlandia, a 20 kms de rusia. Y a la vez hacemos maniobras en polonia y lituania, a 20kms de kaliningrado. No digo realizar ataques ni que se nos cuele ningun dron. Solo que putin vea 50.000 hombres en su frontera, tomando cafe y jugando a las cartas.

A putin se le encogeria la polla. Sacaria hombres de donde no tiene para defender su frontera. Y eso beneficia a ucrania. Esos hombres y ese armamento no estarian en el dombas, estarian en una frontera donde no ocurre nunca nada.

Pero eso no acabaria la guerra. Putin quiere luchar hasta el ultimo ruso. Asi que lo que hay que hacer eso mismo, apoyar a ucrania hasta el ultimo ruso. Y para que entendamos, el ultimo ruso no en es el que tenga el numero ciento cuarenta y cuatro millones en su documento. El ultimo ruso es putin. Si se le distrae con un frente en kaliningrado, otro en san petersburgo y otro en ucrania al final caera de alguna ventana.
654321 escribió:
Vdevendettas escribió:Lo que no tengo tan claro es que Europa esté dispuesta a entrar en guerra abierta contra Rusia y por tanto, una III Guerra Mundial.

Guerra abierta sería estúpido, hay que hacer lo mismo que Putin, soltar algo de vez en cuando y luego decir que eran una maniobras pero que han salido mal.

Yo creo que se debería anunciar un ultimátum a Putin y a partir de ahí, al primer pepino caído en suelo de la OTAN se debería entrar con todo a Ucrania y sacar a los rusos a patadas de ahí.

@txeriff los privados te los puedes ahorrar, lo que tengas que comentar lo puedes hacer en este hilo.
jnderblue escribió:Yo creo que se debería anunciar un ultimátum a Putin y a partir de ahí, al primer pepino caído en suelo de la OTAN se debería entrar con todo a Ucrania y sacar a los rusos a patadas de ahí.

Si no tuviese pepinos nucleares yo creo que la OTAN lo habría hecho hace tiempo.
Ya esta escribiendo txeriff privados? [360º]
Como he dicho en el otro hilo, Putin jamás reconocerá la autoría de esos ataques, los hará pasar como atentados de células terroristas independientes que nada tienen que ver con el Kremlin, y los condenará en público. Pero obviamente sí que estará el Kremlin detrás de ellos pero la OTAN sin pruebas concluyentes y/o un reconocimiento por parte del Kremlin no se atreverá a activar el artículo 5 contra Rusia, y ya aparecerá Trump a echarle un capotazo. Pero el mensaje subconsciente que dejará Putin es "ésto vais a tener mientras sigáis apoyando a Ucrania".
Por eso el mensaje deberia ser el contrario.

Esto pasara si sigues atacando a ucrania.

Que a estas alturas tengamos que tener cuidado, no sea que putin se enfade me parece absurdo.
Dylandynamo escribió:Por eso el mensaje deberia ser el contrario.

Esto pasara si sigues atacando a ucrania.

Que a estas alturas tengamos que tener cuidado, no sea que putin se enfade me parece absurdo.


No, si yo estoy de acuerdo contigo, pero Putin funciona así. Con la mentira y tensando la cuerda sin llegar a romperla. Ésto no es nuevo, es su modus operandi de siempre y debemos estar preparados para algo así y quizás tengamos que responder de la misma "manera".
No creo que Rusia ataque directamente a los países que formen parte de la OTAN, pero yo creo que seguirá habiendo incidentes en los países fronterizos por drones o misiles "perdidos/desviados", actos de sabotajes encubiertos, espionaje, envenenamientos, guerra de propaganda, ciberataques, etc... y los hombres de verde en algún pueblo fronterizo en una acción relámpago con fuerzas de elite no lo sabría decir, pero lo dudo. Si que creo que habrá mas acciones híbridas que antes, de eso no tengo dudas. Creo que este el precio a pagar por apoyar a Ucrania y joderle los planes a Rusia, de hecho los europeos tienen el privilegio que pueden usar a Ucrania como proxy para atacar a Rusia bajo el lema defensivo, pero Rusia no tiene formas de usar a otro país para atacar a Europa sin que se activen mecanismos de defensa colectivos. Estratégicamente a Europa le conviene alargar el conflicto de Ucrania para desgastar a Rusia, ahora bien, si Rusia ataca directamente a los europeos, habrá cambios de enfoques estratégicos, lo que antes era seguro ahora ya no lo sera, lo que antes parecía tener limites o lineas rojas, ahora no lo tendrá. Ojala que no lleguemos a ese escenario, pero se esta dando a entender que estaría sobre la mesa.

Lo de enviar drones a España, Italia y Francia desde el mediterráneo en buques lo veo bastante improbable, porque es tan fácil como cerrar/controlar el estrecho de Gibraltar, Suez y el Bósforo para buscar a los culpables. Seria mas factible y fácil de camuflar si los lanzan desde zonas costeras de África alegando que fue alguna tribu insurgente o inventarse algún grupo terrorista.
DonutsNeverDie escribió:Como he dicho en el otro hilo, Putin jamás reconocerá la autoría de esos ataques, los hará pasar como atentados de células terroristas independientes que nada tienen que ver con el Kremlin, y los condenará en público. Pero obviamente sí que estará el Kremlin detrás de ellos pero la OTAN sin pruebas concluyentes y/o un reconocimiento por parte del Kremlin no se atreverá a activar el artículo 5 contra Rusia

En ese caso la OTAN podría también hacer "ataques terroristas" en Rusia ... cooperando con Ucrania en el terreno.

Y Putin lo sabría, pero no tendría pruebas.
Un poco off-topic, pero… ¿no os parece raro que en elmundo.es parece que ya hemos entrado en la III GM con 10 noticias sobre el inminente ataque ruso a Europa y en el elpais.com no hay ni una sola noticia sobre el tema ni en portada ni en Internacional siquiera?

¿Alarmismo de unos y confianza de otros o qué?
@654321

La expresión correcta es "ataques híbridos", en realidad. El increíble cinismo ruso llama "accidentes" a lo que llevan a cabo desde hace décadas, (cuando los reconocen, que es pocas veces), y "ataques terroristas" a los que han empezado a sufrir ellos con la "operación especial" (guerra) de Ucrania. Pero la expresión más adecuada para ambos es "ataques híbridos", si queremos ser rigurosos.

@Vdevendettas

Líneas editoriales. El Mundo es conservador, defiende el rearme, el gasto militar y las advertencias de la OTAN. El País es progresista, y prioriza la vía diplomática, el impacto socioeconómico de un posible conflicto y los derechos humanos. Quién tiene razón... es opinable.
@Señor Misterio si si, estaba parafraseando a Putin [qmparto]
@Señor Misterio sí, claro, conozco el concepto de “línea editorial”, pero en este caso concreto es tremendamente llamativo.
654321 escribió:
DonutsNeverDie escribió:Como he dicho en el otro hilo, Putin jamás reconocerá la autoría de esos ataques, los hará pasar como atentados de células terroristas independientes que nada tienen que ver con el Kremlin, y los condenará en público. Pero obviamente sí que estará el Kremlin detrás de ellos pero la OTAN sin pruebas concluyentes y/o un reconocimiento por parte del Kremlin no se atreverá a activar el artículo 5 contra Rusia

En ese caso la OTAN podría también hacer "ataques terroristas" en Rusia ... cooperando con Ucrania en el terreno.

Y Putin lo sabría, pero no tendría pruebas.


Sí, sería una de las posibles soluciones mientras intentamos demostrar la responsabilidad del Kremlin.
Vdevendettas escribió:Un poco off-topic, pero… ¿no os parece raro que en elmundo.es parece que ya hemos entrado en la III GM con 10 noticias sobre el inminente ataque ruso a Europa y en el elpais.com no hay ni una sola noticia sobre el tema ni en portada ni en Internacional siquiera?

¿Alarmismo de unos y confianza de otros o qué?


Señor Misterio escribió:@Vdevendettas

Líneas editoriales. El Mundo es conservador, defiende el rearme, el gasto militar y las advertencias de la OTAN. El País es progresista, y prioriza la vía diplomática, el impacto socioeconómico de un posible conflicto y los derechos humanos. Quién tiene razón... es opinable.


¿Y el abc? He buscado la noticia y tampoco la encuentro ¿también son unos rojos que solo piensan en la diplomacia y los derechos humanos?

Y he buscado en la razón y tampoco lo encuentro. Panda de rojos pacifistas.

Ojo, no digo que no lo publicaran, simplemente que con google y google, no la encuentro. ¿quizás la escondan por no tener confirmación?
La histeria colectiva de europa

Imagen

La agencia estatal rusa RIA Novosti publicó y eliminó un artículo que amenazaba a Lituania con una guerra "corta" y posibles ataques nucleares

La agencia estatal rusa RIA Novosti publicó y posteriormente eliminó un artículo titulado "Rusia se enfrenta a otra operación militar especial. Será muy corta", en el que el autor, Alexander Nosovich, planteaba escenarios de ataques con misiles contra Lituania y argumentaba que Rusia podría emplear misiles con ojivas nucleares en lugar de fuerzas terrestres, afirmando que un conflicto en los países bálticos sería breve debido a la geografía de la región.

El artículo fue retirado varias horas después de su publicación. RIA Novosti declaró posteriormente que el texto "no refleja la línea editorial, la política editorial ni la política estatal de Rusia."
En Turquía un caza ruso entró en espacio aéreo turco. Se le aviso varias veces, y al no salir, se le derribo. Nunca más.

Yo lo dejo ahí.
Si la UE, se pone a fabricar drones con los conocimientos adquiridos de Kiev, la lluvia sobre Moscú puede ser lo siguiente a infernal.

Putin no puede tocar los cojones, porque tenga armas nucleares, porque Europa también las tiene.

Me precupa más la popularidad de AfD (prorusos y anti UE), con el ejército que estan construyendo los teutones.

A la tercera va la vencida?...
Dylandynamo escribió:La histeria colectiva de europa

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La agencia estatal rusa RIA Novosti publicó y eliminó un artículo que amenazaba a Lituania con una guerra "corta" y posibles ataques nucleares

La agencia estatal rusa RIA Novosti publicó y posteriormente eliminó un artículo titulado "Rusia se enfrenta a otra operación militar especial. Será muy corta", en el que el autor, Alexander Nosovich, planteaba escenarios de ataques con misiles contra Lituania y argumentaba que Rusia podría emplear misiles con ojivas nucleares en lugar de fuerzas terrestres, afirmando que un conflicto en los países bálticos sería breve debido a la geografía de la región.

El artículo fue retirado varias horas después de su publicación. RIA Novosti declaró posteriormente que el texto "no refleja la línea editorial, la política editorial ni la política estatal de Rusia."


Jajaja, han piado pero luego se han hecho caquita y lo retiran todo, menudos mierdas [jaja]
Lammothh escribió:Si la UE, se pone a fabricar drones con los conocimientos adquiridos de Kiev, la lluvia sobre Moscú puede ser lo siguiente a infernal.

Putin no puede tocar los cojones, porque tenga armas nucleares, porque Europa también las tiene.

Me precupa más la popularidad de AfD (prorusos y anti UE), con el ejército que estan construyendo los teutones.

A la tercera va la vencida?...


Pues no sé si a la tercera va la vencida. Pero yo me pensaría muy mucho cualquier tontería por parte de rusia, afd, Bielorrusia, o cualquier otro.

Si algo se ha demostrado en los últimos años es que el país más pobre de europa ha contenido y está contraatacando con éxito a una falsa superpotencia como Rusia.

O Irán con USA.

Si quitas las armas nucleares del terreno de juego, y no se van a usar pues sería el fin de todos (si se usan, se contra usan antes o después), el terreno actual de la guerra en europa es como mucho tablas, por qué toda europa produciendo en economía de guerra, por mucho que se opine lo contrario por ciertos sectores ideológicos, no es una cosa que me gustaría ver.

Rusia lleva en economía de guerra ya varios años, con apoyo directo de China, Corea del Norte, y otros países. E indirecto de veintitantos países que ponen personas (muchas engañadas). Y no ha conseguido una mierda. Ha bastado ir dando las migajas a Ucrania, y que esta resistiera (con un alto coste poblacional, pero ha resistido). Imaginemos si en vez de dar la migajas, pasamos a economía de guerra. Sería la mayor maquinaria de guerra que el mundo ha visto jamás (por las capacidades tecnológicas actuales).

Yo, de ser Rusia, me dejaría de huídas hacia adelante y no haría tonterías, que ya fue el director de la CIA a decírselo en persona.
pitiocampa escribió:
Yo, de ser Rusia, me dejaría de huídas hacia adelante y no haría tonterías, que ya fue el director de la CIA a decírselo en persona.


Eso esta muy bien, pero la persona mas importante para putin es el propio putin.

Si putin sale de la guerra con una derrota sera el propio putin el que se caiga por una ventana. Asi que el minizar esta dispuesto a luchar hasta el ultimo ruso con tal de salir vivo.
Los ucranianos han recuperado mas de 530 km² en el sector de Lyman.

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Viendo como se esta poniendo la cosa, me parece que Rusia necesita movilizar mas hombres si quiere mantener el territorio o aspirar a algo mas en el Donbass a largo plazo.
Soul Assassin escribió:Los ucranianos han recuperado mas de 530 km² en el sector de Lyman.

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Viendo como se esta poniendo la cosa, me parece que Rusia necesita movilizar mas hombres si quiere mantener el territorio o aspirar a algo mas en el Donbass a largo plazo.


Habrá que ver cuanto les ha costado a los ucranianos recuperar los 530 km2, o cuantas vidas rusas se ha llevado esta contraofensiva. Pero viendo como va la guerra de Ucrania no se como Putin, supuestamente, está pensando en atacar otros países de Europa.
AStroud escribió:Pero viendo como va la guerra de Ucrania no se como Putin, supuestamente, está pensando en atacar otros países de Europa.

La típica huida hacia adelante cuando te ves perdido ... como el Zar en 1917, un plan sin fisuras.
Rusia bombardea la Academia Nacional de Ciencias y un gran hospital en Kiev

Pues nada. Como siempre ataques cobardes. A 120 metros de la embajada alemana por lo visto.
Soul Assassin escribió:Los ucranianos han recuperado mas de 530 km² en el sector de Lyman.

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Viendo como se esta poniendo la cosa, me parece que Rusia necesita movilizar mas hombres si quiere mantener el territorio o aspirar a algo mas en el Donbass a largo plazo.



A ver si con esto se dan cuenta desde el Kremlin que va siendo hora de echar el cierre.
Kikokage escribió:
Soul Assassin escribió:Los ucranianos han recuperado mas de 530 km² en el sector de Lyman.

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Viendo como se esta poniendo la cosa, me parece que Rusia necesita movilizar mas hombres si quiere mantener el territorio o aspirar a algo mas en el Donbass a largo plazo.



A ver si con esto se dan cuenta desde el Kremlin que va siendo hora de echar el cierre.


Las noticias están diciendo que van con todo (movilización masiva, muchos avisos de países de la UE diciendo que el ataque de Rusia es inminente...). No es quien vive en una realidad ficticia o Rusia o nosotros... y espero que sean ellos.
@AStroud Creo que solo hay que ver los datos, ya se que no son muy exactos pero mas o menos:

- Rusia dice que va ganando.
- Mas de 1M de bajas, si no son 2M.
- Casi 5 años para tener ocupado casi el mismo territorio que en 2022. Supongo que sera algo mas, los que controlais de eso nos lo podeis especificar.
- La mitad de las refinerias rusas han recibido ataques, la venta de petroleo, no se el dato exacto pero menos de la mitad.
- El arsenal sovietico? armada? fuerza aerea? los 1000 armatas de Siberia? los Su-57? La supertecnologia rusa que venden los canales prorrusos?

Hace 2 años...



Y como siempre, ha sido la OTAN porque en Ucrania solo quedan viejos y embarazadas. Siento mucho poner videos de este impresentable pero creo que el mismo se retrata.
Rusia no a invadir Europa por un motivo muy simple: aquila non capit muscas.
segrexarcanus escribió:Rusia no a invadir Europa por un motivo muy simple: aquila non capit muscas.


Y no gana la guerra mañana porque no quiere.

Esos cuentos ya nos los sabemos, a mi solo me importa España y la integridad de España esta en peligro porque nos ha invadido un ejercito de chancleteros.
@Gartxia no se, ojalá tengas razón.

¿Cómo se puede tener info real de Rusia si, imagino, ellos mismos no proporcionarán información real sobre sí mismos?

¿Porqué no mantienen un frente pequeño con Ucrania, van entrenando tropas y mientras, por detrás, están creando ejército y armamento para luego un ataque mucho mayor? Se que suena raro, pero es que me parece increíble que Rusia lleve ya 5 años con Ucrania y no consiga avanzar, y además se monte el lujo de tensionar la cuerda con la OTAN, amenazar y demás.
Teóricamente y sobre el papel, Rusia podría mas o menos librar una guerra limitada contra la OTAN, ya que ha movilizado a su industria armamentística y parece que esta reservando armamento, pero habría que ver si tendría capacidades para movilizar a esos millones de hombres o no. Es verdad que produce una buena cantidad de municiones y tiene la economía centrada en la maquinaria de guerra, pero los países de la OTAN tampoco es que se hayan quedado atrás durante estos años, creo que hemos mejorado, aunque no al nivel de Rusia, basicamente porque no estamos en guerra. Digamos que nosotros aún no estamos a pleno rendimiento para alcanzar el nivel de Rusia o Ucrania. Así que sobre el papel, podríamos decir que de momento Rusia tendría una teórica ventaja, pero esa ventaja parece que se esta erosionado, porque Ucrania esta logrando atacar la retaguardia de forma mas seria que antes.

Dicho esto, puede que Putin tenga incentivos para presionar a los países de la OTAN para que fuercen a Ucrania a detener esos ataques profundos, sin ser un objetivo como tal conquistar a los países de la OTAN. Lo podemos percibir sutilmente en las ultimas declaraciones de Trump y como le pide a Zelensky que pare los ataques a las refinerías y al sector petrolero ruso. Pero claro, tampoco sabemos que se les pasara por la cabeza a los rusos y quizás decidan dar pasos mas agresivos e ir a por la OTAN, aunque todo dependerá en gran medida de la voluntad y de lo que haga EEUU. Ellos tienen el problema que les bombardean las fabricas y no pueden responder bombardeando las fabricas ucranianas situadas en territorio OTAN, a largo plazo Ucrania tendrá las fabricas seguras en territorio OTAN y los rusos verán como les destrozan la logística sin opción a responder.

Uno de los escenario rusos posibles seria poner a prueba la OTAN y ver como la política de EEUU como policía global ya no existe, e incluso poner a prueba si defendería a los países europeos o no. Se empieza con guerra híbrida como estamos viendo ahora, que siempre es un escenario difícil de responder, y luego pueden ir a por ejemplo una fabrica de armamento en Polonia o en algún otro estado, presentándolo al mundo como que es una fabrica de misiles para Ucrania, alegando que es un objetivo legitimo porque es ucraniana, etc, etc... Así pueden ir incrementando gradualmente los escenarios y si ven que hay una respuesta muy tibia sin activar el articulo 5, pueden ir aumentado a bombardear objetivos militares en países cerca de Ucrania o algo así. Ese escenario no solo pone a prueba a Europa, sino a EEUU también y como EEUU no quiera defender o implicarse mas, los países europeos estarán solos, y el problema no es una guerra convencional, porque en ese escenario podríamos capear el temporal. Para mi el problema de fondo esta el esquema nuclear y el paraguas defensivo que ofrece EEUU.

También esta la situación de EEUU, tener 2 teatros de operaciones seria una complicación muy grande, ya que ahora mismo tienen un gran problema en Oriente Medio junto a toda su logística y las bases de la zona, encima para ahora ponerse a guerrear en Europa, eso de paso abriría las posibilidades estratégicas a que China intervenga en Taiwan y se daría el peor escenario posible para EEUU, tener que defender aliados en 3 frentes ante 3 o mas enemigos. EEUU podría priorizar objetivos, o es posible que decidan no intervenir ante ataques convencionales de Rusia y solo responder ofreciendo inteligencia y poco mas a los aliados. Trump es un lunático como Putin, y tienen razonamientos distintos a los europeos, solo entiende la fuerza y los intereses propios.

En fin habrá que ver que sucede, pero si Rusia ya esta usando la máxima capacidad militar y no puede contra Ucrania, menos va a poder contra el resto de Europa. Y si no esta usando el máximo de sus capacidades y esta ocultando algo, entonces las advertencias de los europeos serian verídicas y podría haber provocaciones mas serias.
@segrexarcanus solo hablas cada vez que rusia tiene problemas y quieres desviar la atencion.

Tu intervencion a que se debe? A los 500kms² que ha perdido recientemente? A la rendicion de 250 rusos en el sector? Al tu95 estrellado? O es un poco por todo?

AStroud escribió:@Gartxia no se, ojalá tengas razón.

¿Cómo se puede tener info real de Rusia si, imagino, ellos mismos no proporcionarán información real sobre sí mismos?

¿Porqué no mantienen un frente pequeño con Ucrania, van entrenando tropas y mientras, por detrás, están creando ejército y armamento para luego un ataque mucho mayor? Se que suena raro, pero es que me parece increíble que Rusia lleve ya 5 años con Ucrania y no consiga avanzar, y además se monte el lujo de tensionar la cuerda con la OTAN, amenazar y demás.


A la primera pregunta; creo que la inteligencia sabe hasta lo que cena putin. Acertaron de manera muy eficaz la invasion antes de febrero, por ejemplo.

A lo segundo: porque no pueden. La vida util de un ruso en el frente es de 20 minutos no pueden mantenerlos en el frente un largo tiempo mientras entrenan a otros. Los van mandando al frente segun los reclutan. Y tienen deficit de carne de cañon voluntarios.

De hecho, pienso que la consecuencia inmediata de lo que esta pasando en lyman es eso. Alguien esta mandando menos hombres de los que deberian, por lo cual ucrania esta recuperando terreno sin proponerselo.

¿Porqué no mantienen un frente pequeño con Ucrania, (...)además se monte el lujo de tensionar la cuerda con la OTAN, amenazar y demás.


Porque pienso que lo ves al reves. El frente grande es ucrania. Pero necesita que la otan le amenace para una movilizacion. Necesita reclutar a todo el que pueda para mandarlo a ucrania, mientras extraoficialmente dira que esos movilizados iran a defenderse de la otan.

Lanzara un par de misiles al mes para que parezca que si hay guerra con la otan, pero no demasiados, para que no haya guerra real.
AStroud escribió:
Kikokage escribió:
Soul Assassin escribió:Los ucranianos han recuperado mas de 530 km² en el sector de Lyman.

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Viendo como se esta poniendo la cosa, me parece que Rusia necesita movilizar mas hombres si quiere mantener el territorio o aspirar a algo mas en el Donbass a largo plazo.



A ver si con esto se dan cuenta desde el Kremlin que va siendo hora de echar el cierre.


Las noticias están diciendo que van con todo (movilización masiva, muchos avisos de países de la UE diciendo que el ataque de Rusia es inminente...). No es quien vive en una realidad ficticia o Rusia o nosotros... y espero que sean ellos.


Pues debe ser un poco de todo, pero si el gobierno Ruso quiere mandar a tomar por culo el país ellos sabrán. Este verano a mi mujer ya le comentaron ex-compañeros del trabajo que muchos padres de chiquillos habían muerto en la guerra, y esta gente ya es gente de la Rusia "rica".
@Kikokage Es una locura lo que esta sucediendo, llevamos varios años de guerra y no solo sigue, sino que parece que cada vez va a mas. Y lo peor es que es un tema muy complicado y de difícil solucionar, pero por nuestra parte solo queda apoyar a Ucrania y respetar sus decisiones. Ahora bien, si Putin quiere implicarnos, habrá dilemas y decisiones difíciles que tomar, para bien o para mal.
Soul Assassin escribió:Los ucranianos han recuperado mas de 530 km² en el sector de Lyman.

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De hecho, podria ser mas.


El canal Voenkor kotenok, un canal propagandistico ruso en telegram ha hecho un analisis muy interesante. Dejo el enlace por si quereis leer sus palabras, pero asi resumido, rusia exagera sus logros y ucrania minimiza los suyos.

Ucrania no anuncia todo lo recuperado. Rusia considera que tiene control donde hay una bandera. Como consecuencia hay zonas que en los mapas rusos se consideran bajo control del kremlim pero ucrania tiene una fuerte presencia. Una presencia que rusia no ataca (para que ibas a bombardear tu propia zona?)
@Dylandynamo Si, eso es cierto. Rusia suele exagerar el control de territorios, adjudicándose muchas veces algunos que están en zona gris y Ucrania por el contrario suele mantener el silencio informativo o minimizar las ganancias hasta que las evidencias son claras o han terminado la operación.
Putin amenaza por carta a la OTAN con el uso de armas nucleares si se ataca territorio ruso o se intenta aislar Kaliningrado, a la vez que advierte que las fabricas europeas que fabrican armamento para Ucrania son objetivos potenciales, y el calzonazos de Mark Rutte, la mayor desgracia que nos asola, en lugar de devolver la invectiva diciendo que la OTAN hará lo mismo en represalia y dejando caer que se podrían mandar tropas a la frontera responde que se trata solo de una organización defensiva y que en todo caso no podría con ella.

El Kremlin ha olido sangre en forma de debilidad en Europa. Haremos mal en seguir con esta complacencia en nuestras posibilidades de defensa, porque de nada sirve tener armamento si no se deja claro que se está dispuesto a hacer uso de él.

Habrá quien piense que es el típico movimiento de reafirmación en el Kremlin tras la victoria electoral. Pero se equivocará, hay que tomarlo en serio. Al fin y al cabo es su naturaleza: "¿Qué nos importa el mundo si Rusia no está en él ?". Y Rusia, que acaba de triplicar el gasto en defensa con un dinero que no tiene hipotecando con ello su futuro en décadas, va camino poco a poco de morir de inanición.
Arvo escribió:Putin amenaza por carta a la OTAN con el uso de armas nucleares(...)


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La verdad que es enervante la ineptitud de los líderes europeos. Nos van a llevar a una ruina.
DonutsNeverDie escribió:La verdad que es enervante la ineptitud de los líderes europeos. Nos están llevando a la ruina.

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