Invasión rusa de Ucrania

En los últimos días hay muchas noticia de Rusia y de posibles ataques a Europa. La histeria colectiva de lideres europeos esta aumentando en señalar a Rusia con posibles ataque a Europa, pero las noticias que hemos estado leyendo durante estos años son algo contradictorias, si Rusia no puede contra Ucrania porque abriría otro frente? No encuentro lógica a estos discursos contradictorios para causar miedo a los ciudadanos de los países de la UE. Con apoyar a Ucrania es mas que suficiente. El objetivo de Rusia nunca sera un enfrentamiento directo contra la OTAN, saldrían perdiendo (sin EEUU estaría por ver). Lo único que ya ha sucedido y seguirá sucediendo, es que Rusia presionara en zona gris o guerra híbrida, para crear un dilema a los ciudadanos europeos, el dilema de seguir apoyando a Ucrania o mirar por el interés nacional, y eso a partir de Octubre hacia finales de Invierno se incrementara con acciones cada vez mas hostiles y agresivas.

Soul Assassin escribió:. La histeria colectiva de lideres europeos esta aumentando en señalar a Rusia con posibles ataque a Europa,

La histeria colectiva:



La semana del 10 al 16 de septiembre tuvimos 9 "posibles ataques a europa".

11 de septiembre: sabotaje
12 de septiembre: drones
12 de septiembre: drones
12 de septiembre: drones
13 de septiembre: drones
14 de septiembre: drones
15 de septiembre: drones
15 de septiembre: sabotaje
16 de septiembre: drones


Dejo esta pagina aqui para que veais la "histeria colectiva" por la que se culpa injustamente a rusia.

Soul Assassin escribió:si Rusia no puede contra Ucrania porque abriría otro frente? No encuentro lógica a estos discursos contradictorios para causar miedo a los ciudadanos de los países de la UE. Con apoyar a Ucrania es mas que suficiente. (...)

Lo único que ya ha sucedido y seguirá sucediendo, es que Rusia presionara en zona gris o guerra híbrida, para crear un dilema a los ciudadanos europeos, el dilema de seguir apoyando a Ucrania o mirar por el interés nacional,

Yo aqui tengo teorias. Efectivamente rusia no puede contra ucrania. Asi que busca forzar a los europeos a que le den una excusa para forzar una movilizacion total o buscar una excusa para salirse con mas o menos honor "ibamos ganando, pero la malvada otan nos declaro la guerra asi que nos tuvimos que rendir".
Otra opcion es la que dices, y quizas la mas probable en mi opinion: escalar para que los equipos permanezcan en europa y no se manden a ucrania. No quiere que europa entre en guerra, quiere que tenga miedo de entrar.

En cualquier caso la "histeria colectiva" no son mas que 4 años de sabotajes, drones y amenazas por parte de rusia, hasta que finalmente ha estirado tanto el chicle que se ha roto. Europa por fin habla de defenderse. De intervenir para cerrar el espacio aereo ucraniano, y asi que no se cuelen drones en europa. Es rusia quien ha tomado esas declaraciones como una "amenaza a rusia".

@Dylandynamo El objetivo de Rusia es crear justamente esta histeria colectiva entre los lideres europeos (Ratcliffe es colaborador), y estos que lo transmitan a la población civil europea. Sacando a la luz todas estas acciones en zona gris como un peligro "real", surgirá el miedo entre la población y se actuara votando en consecuencia, justamente a esos partidos políticos que ven el apoyo a Ucrania como una carga y el causante de un posible conflicto contra Rusia. En ningún caso va a haber un conflicto directo entre Europa y Rusia, ya que estos últimos no pueden abrir mas frentes. Solo buscarían restar apoyos militares y económicos hacia Ucrania para culminar su plan, que de momento parece muy estancado.

Europa también ha realizado actos de guerra a la sombra contra Rusia, que Rusia empiece a responder era lo esperable, tampoco hay que ser tan ingenuos en pensar que nosotros no hemos hecho nada fuera de lo ya visible. Aunque a Europa tampoco le interesa un conflicto directo con Rusia, y menos ahora con la que se viene en este 2027.

Soul Assassin escribió:En los últimos días hay muchas noticia de Rusia y de posibles ataques a Europa. La histeria colectiva de lideres europeos esta aumentando en señalar a Rusia con posibles ataque a Europa, pero las noticias que hemos estado leyendo durante estos años son algo contradictorias, si Rusia no puede contra Ucrania porque abriría otro frente? No encuentro lógica a estos discursos contradictorios para causar miedo a los ciudadanos de los países de la UE. Con apoyar a Ucrania es mas que suficiente. El objetivo de Rusia nunca sera un enfrentamiento directo contra la OTAN, saldrían perdiendo (sin EEUU estaría por ver). Lo único que ya ha sucedido y seguirá sucediendo, es que Rusia presionara en zona gris o guerra híbrida, para crear un dilema a los ciudadanos europeos, el dilema de seguir apoyando a Ucrania o mirar por el interés nacional, y eso a partir de Octubre hacia finales de Invierno se incrementara con acciones cada vez mas hostiles y agresivas.

Joder, pues Rusia lleva mas de 4 años ganando la guerra contra toda la OTAN, no se cuantos años mas la quieren ganar.

Y si se apoya a Ucrania por interes nacional?

Soul Assassin escribió: Aunque a Europa tampoco le interesa un conflicto directo con Rusia, y menos ahora con la que se viene en este 2027.

¿A que te refieres con lo que se viene en 2027?

Soul Assassin escribió:
Europa también ha realizado actos de guerra a la sombra contra Rusia, que Rusia empiece a responder era lo esperable, tampoco hay que ser tan ingenuos en pensar que nosotros no hemos hecho nada fuera de lo ya visible. Aunque a Europa tampoco le interesa un conflicto directo con Rusia, y menos ahora con la que se viene en este 2027.

Ah, bueno. Es verdad. Que es europa quien ha invadido ucrania y a quien se le "cuelan" drones en rusia. Es europa la que habla y amenaza constantemente a rusia, incluyendo amenazas nucleares. Es europa quien en mas de una ocasion ha publicado videos de que pasaria si lanzan un ataque contra moscu o san petersburgo.


A ver si nos queda claro. El agresor es rusia y la victima, ucrania.

Europa, en el papel de deeply concerned, se ha limitado a apoyar a ucrania a defenserse de una invasion, y aun asi les hemos puesto mil y una pegas. Porque lo que europa quiere no es que ucrania gane la guerra, es que se defienda.

Y ahora que vemos refinerias rusas ardiendo, ataques a los suministros y almacenes en llamas es gracias a que ucrania ha evolucionado. A que ya no necesitan tanto nuestros equipos y pueden usar los suyos propios sin pedir permiso a los burocratas europeos que temen enfadar a rusia.

Rusia lleva atacando a ucrania desde el 2014. Que narices eso de que rusia puede responder? Si son ellos los que iniciaron todo!

Soul Assassin escribió:Sacando a la luz todas estas acciones en zona gris como un peligro "real",

Es que es un peligro real. Es que los drones rusos no reparten caramelos precisamente. Y en europa hemos tenido 6 ataques esta semana

Es que ya no es que se te ha colado uno al año y mala suerte. Es que se nos cuela uno cada dia, practicamente. Y si seguimos mirando a otro lado se nos iran colando mas y mas.

Rusia esta poniendo todos los huevos en la cesta. Es rusia quien esta metiendo miedo a la poblacion y amenazandola para que vengas tu ahora diciendo que encima tienen que responder. Es al contrario. Ahora es cuando europa por fin parece que ha abierto los ojos y se prepara para responder de una manera activa. Atacando a rusia? No, defendiendo a ucrania.

"Elecciones"

@Dylandynamo Que tiene que ver una cosa con la otra? Sabemos quien es el agresor desde siempre y no tiene nada que ver con lo que yo digo.

Lo que yo digo es que Europa también esta actuando militarmente contra Rusia y se ha implicado en la guerra actual mucho mas de lo que vemos, y eso tiene consecuencias reales militares que tarde o temprano iban a llegar. No todo es "deeply concerned" en Europa, hay muchísimo mas detrás de lo que se informa o vemos, de hecho el Ministerio de Defensa de Francia ha admitido que han realizado operaciones encubiertas contra Rusia.

Si Rusia no ha atacado a Europa de forma directa es porque no tiene capacidades para abarcar tanto frente y porque la disuasión militar de la OTAN es efectiva. Ahora bien, eso no quita que no estén cambiando su planteamiento con ataques en zona gris y guerra híbrida que se van intensificando con el tiempo. Algunos dicen que harán una incursión con hombres verdes por la frontera con Estonia o el corredor de Suwalki, yo no lo creo, para mi es escalar demasiado el conflicto. Se quedara como hasta ahora, actos en zona gris de unos y de otros sin poder acusar al otro de que ha llevado acabo un ataque, lo que esta haciendo Europa es caer en la trampa de Rusia y alertar de una guerra que no va a suceder. O acaso tu crees que sucederá y/o puede Rusia?

Ya lo he dicho antes, Rusia esta atascada en Ucrania, no pueden avanzar y su interés es que Europa deje de apoyar a Ucrania, para eso necesitan agitar el miedo de una guerra real en Europa y que ciertos países dejen de lado su apoyo a Ucrania haciendo creer a la población que es mas conveniente la defensa nacional de sus países ante este peligro "real" ruso. Por eso no entiendo el juego que le están haciendo los políticos europeos a ese miedo infundado de la amenaza rusa con el supuesto de que va a invadir una parte de Europa cuando no tiene capacidades para ello.

Tenemos de ejemplo a la política esa de AfD, Alice Weidel. Diciendo hace nada, que retornara a todos los ucranianos posibles a su país, que hablaría con Rusia para restaurar el Nord Stream y demás... y poco a poco va subiendo de votos, igual que existe AfD existen otros muchos mas por otros países, que van a ir saliendo elegidos, porque la tendencia ahora son los políticos de esa cuerda. Porque ese es el objetivo de Rusia, dividir a Europa uno por uno, y tratar de convencer a los ciudadanos de que Ucrania es un lastre económico para ellos y puede llevarlos a una guerra nuclear. Algo que de momento parece bastante improbable. Pero ojo, quizás no necesitan ni atacar a Europa, con probar detonaciones nucleares en su propio territorio te aseguro que aterrorizarían a Europa y el mundo, cambiando el enfoque de que hay que parar el conflicto ya sea con las fronteras actuales o bajo algún un acuerdo.

@Just4games Yo creo que a nivel económico habrá problemas a nivel mundial. Una especie de recesión mundial. Eso solo una opinión mía.

Soul Assassin escribió:
Lo que yo digo es que Europa también esta actuando militarmente contra Rusia y se ha implicado en la guerra actual mucho mas de lo que vemos, y eso tiene consecuencias reales militares que tarde o temprano iban a llegar.

no, tu has dicho lo siguiente:

Soul Assassin escribió:
Europa también ha realizado actos de guerra a la sombra contra Rusia, que Rusia empiece a responder era lo esperable, tampoco hay que ser tan ingenuos en pensar que nosotros no hemos hecho nada fuera de lo ya visible.

Da la sensacion que es europa quien ha empezado atacando y rusia quien ha respondido. Mas bien al contrario. Es rusia quien ha comezado y europa la que finalmente se ha cansado de las tonterias.

De todas fromas he mirado el tuit que has publicado y no me ha convencido mucho:

Primero el "Fuentes anonimas francesas" segundo que la pregunta y repuesta es "podria francia tomar respuestas militares sin anunciarlo? -ya esta ocurriendo" y ellos lo han interpretado como: francia esta tomando acciones militares contra rusia.

Aqui noto un poco de amarillismo. Derribar un dron es tomar una respuesta militar, pero no diria que es "atacar a rusia" reunir a la cupula militar para que tomen medidas defensivas tambien es tomar una respuesta militar, pero no es atacar a rusia.

Y eso me lleva al siguiente punto: al final del tuit ponia que la fuente es Le monde.


He ido al periodico y busque las noticias relacionadas con ucrania. Igual se me escapo alguna porque mi nivel es muy bajo, pero encontre estas dos noticias:

Macron reune a los altos mandos para advertir de los sabotajes que sufre europa

Macron advierte de los peligros de la guerra hibrida rusa

Las dos noticias son un poco lo mismo, pero suena a que macron tomo precauciones militares contra rusia, no a que este participando activamente en la guerra y por eso rusia deba responder.

Soul Assassin escribió:Ahora bien, eso no quita que no estén cambiando su planteamiento con ataques en zona gris y guerra híbrida que se van intensificando con el tiempo. Algunos dicen que harán una incursión con hombres verdes por la frontera con Estonia o el corredor de Suwalki, yo no lo creo, para mi es escalar demasiado el conflicto. Se quedara como hasta ahora, actos en zona gris de unos y de otros sin poder acusar al otro de que ha llevado acabo un ataque, lo que esta haciendo Europa es caer en la trampa de Rusia y alertar de una guerra que no va a suceder. O acaso tu crees que sucederá y/o puede Rusia?

que suceda y que pueda son cosas distintas. Rusia no puede contra ucrania, pero rusia continua su guerra. Que pasara? No lo se. Pero si que pienso que cuando un animal esta herido es cuando mas peligroso es. Putin esta acorralado. Se ha metido en una guerra que le puede costar la cabeza. Necesita una victoria o una excusa. No creo que si llegase a atacar a europa es porque piense que tiene una oportunidad. Mas bien podria ser la excusa para una movilizacion. Tambien podria valerle para perder la guerra sin culparse a si mismo "es que claro, si se mete europa". En cualquier caso, no puedo predecir que pasara. Ni tengo una bola de cristal, ni tengo la cabeza enferma como putin. Pero si que creo una cosa: la inteligencia europea posiblemente sabe hasta que come putin, y si europa esta advirtiendo de una guerra y el fbi va a moscu a advertir a putin, es que cuentan con que va a pasar algo. Que no tiene por que ser una invasion. Vale con mas drones, mas sabotajes, y mas "despistes" que ya estan ocurriendo.

Soul Assassin escribió:@Dylandynamo Que tiene que ver una cosa con la otra? Sabemos quien es el agresor desde siempre y no tiene nada que ver con lo que yo digo.

Lo que yo digo es que Europa también esta actuando militarmente contra Rusia y se ha implicado en la guerra actual mucho mas de lo que vemos, y eso tiene consecuencias reales militares que tarde o temprano iban a llegar. No todo es "deeply concerned" en Europa, hay muchísimo mas detrás de lo que se informa o vemos, de hecho el Ministerio de Defensa de Francia ha admitido que han realizado operaciones encubiertas contra Rusia.

Si Rusia no ha atacado a Europa de forma directa es porque no tiene capacidades para abarcar tanto frente y porque la disuasión militar de la OTAN es efectiva. Ahora bien, eso no quita que no estén cambiando su planteamiento con ataques en zona gris y guerra híbrida que se van intensificando con el tiempo. Algunos dicen que harán una incursión con hombres verdes por la frontera con Estonia o el corredor de Suwalki, yo no lo creo, para mi es escalar demasiado el conflicto. Se quedara como hasta ahora, actos en zona gris de unos y de otros sin poder acusar al otro de que ha llevado acabo un ataque, lo que esta haciendo Europa es caer en la trampa de Rusia y alertar de una guerra que no va a suceder. O acaso tu crees que sucederá y/o puede Rusia?

Ya lo he dicho antes, Rusia esta atascada en Ucrania, no pueden avanzar y su interés es que Europa deje de apoyar a Ucrania, para eso necesitan agitar el miedo de una guerra real en Europa y que ciertos países dejen de lado su apoyo a Ucrania haciendo creer a la población que es mas conveniente la defensa nacional de sus países ante este peligro "real" ruso. Por eso no entiendo el juego que le están haciendo los políticos europeos a ese miedo infundado de la amenaza rusa con el supuesto de que va a invadir una parte de Europa cuando no tiene capacidades para ello.

Tenemos de ejemplo a la política esa de AfD, Alice Weidel. Diciendo hace nada, que retornara a todos los ucranianos posibles a su país, que hablaría con Rusia para restaurar el Nord Stream y demás... y poco a poco va subiendo de votos, igual que existe AfD existen otros muchos mas por otros países, que van a ir saliendo elegidos, porque la tendencia ahora son los políticos de esa cuerda. Porque ese es el objetivo de Rusia, dividir a Europa uno por uno, y tratar de convencer a los ciudadanos de que Ucrania es un lastre económico para ellos y puede llevarlos a una guerra nuclear. Algo que de momento parece bastante improbable. Pero ojo, quizás no necesitan ni atacar a Europa, con probar detonaciones nucleares en su propio territorio te aseguro que aterrorizarían a Europa y el mundo, cambiando el enfoque de que hay que parar el conflicto ya sea con las fronteras actuales o bajo algún un acuerdo.

@Just4games Yo creo que a nivel económico habrá problemas a nivel mundial. Una especie de recesión mundial. Eso solo una opinión mía.

Lo que hace Rusia no siempre tiene el efecto deseado para ellos, iniciaron la guerra con la excusa de frenar la expansion de la OTAN. Ya hemos visto el resultado.

Ahora puede tener el efecto que comentas o que la UE apoye mas aun a Ucrania.

Repito:
Y si se apoya a Ucrania por interes nacional?

@Gartxia Se hace por intereses nacionales y no por caridad. Han tenido la suerte que los intereses de todos los estados europeos y la OTAN se alinearan para ayudarles. Hay otros países/etnias que no tienen tal suerte, como por ejemplo Georgia, Armenia, palestinos, kurdos, etc....

Ataque ucraniano sobre la refinería de Kapotnya en Moscú:

https://x.com/Political_Room/status/2101593201014383057
https://x.com/AMK_Mapping_/status/2101567807741993010

Pues entre los ataques de hace un par de meses y este, considerad hecha mierda esa refinería

Desde luego para este invierno no va a destilar nada

Soul Assassin escribió:@Gartxia Se hace por intereses nacionales y no por caridad. Han tenido la suerte que los intereses de todos los estados europeos y la OTAN se alinearan para ayudarles. Hay otros países/etnias que no tienen tal suerte, como por ejemplo Georgia, Armenia, palestinos, kurdos, etc....

Ataque ucraniano sobre la refinería de Kapotnya en Moscú:

https://x.com/Political_Room/status/2101593201014383057
https://x.com/AMK_Mapping_/status/2101567807741993010

Por eso no entiendo el dilema que planteas, si ya se esta ayudando a Ucrania por interes nacional. Lo que Rusia va a conseguir es que los ciudadanos apoyen mas inversion en defensa. Otra vez el efecto contrario a lo que buscan.

crear un dilema a los ciudadanos europeos, el dilema de seguir apoyando a Ucrania o mirar por el interés nacional

Aquí un análisis de la situación que se tensa en Europa:

@Gartxia Porque no es lo mismo ver los toros desde la barrera, que derrepente ver una amenaza real en tu casa donde se supone que estas seguro y sin guerra. En el momento que suceda algo mas grave, habrá mucha gente que se asustara. Ocurrirá? no lo se. Pero el interés general de Europa siempre ha sido ganar tiempo con Ucrania y evitar precisamente implicarse en una guerra directa contra Rusia, pero apoyar a Ucrania militarmente tiene consecuencias con Rusia y eso lo sabia cualquiera. De hecho sale mucho mas barato recibir estos ataques en zona gris, que un conflicto militar directo, simplemente es el precio a pagar por apoyar a Ucrania. Yo no lo veo tan grave, de hecho me parece hasta poco, y si nos salvamos de que Rusia no nos ataque directamente es porque pertenecemos a la OTAN y detrás esta EEUU, si no fuera por eso, Rusia habría atacado a varios países de forma directa.

Pero vaya, que Irán ha demostrado que se puede atacar a EEUU e incluso le ha destrozado varias bases militares, quizás Rusia interprete que puede atacar a los países europeos y no ocurrirá nada mas alla de lo que ya esta pasando en su país. Y tampoco es que tengamos tantas municiones para destrozar a Rusia por completo, y andamos cortos de defensas aéreas. Así que total, si Ucrania va a destrozar poco a poco todo lo que hay en Rusia, los rusos pueden darlo por perdido y pasar a destruir a golpe de drones y misiles infraestructura de Europa, e incluso amenazar con nukes y demás como suelen hacer. Pero no habrá invasión terrestre como tal, no hay fuerzas suficientes para eso, como máximo sera una guerra de salvas como hemos visto en Medio Oriente.

@Soul Assassin pero si se da ese escenario en el que rusia entramos en conflicto de mayor o menor intensidad la responsabilidad es unicamente de rusia.

A raiz de tu mensaje anterior de macron he estado investigando, y si que diria que hay un ambiente raruno. Polonia que ha puesto al dia bunkeres de la guerra fria. Alemania calculando la capacidad de sus hospitales y entrenando a medicos civiles como medicos militares. Los balticos preparando simulacros de evacuacion. Me retracto de mis palabras anteriores en las que quitaba hierro al asunto y asumo que algo si esta pasando.

Pero la culpa, como siempre, es de rusia. Putin se ha sentido siempre intocable. Ha amenazado de mil formas a europa. Y europa no ha respondido mas que tuiteando muy fuerte lo deeply concerned que estamos. Y rusia ha visto que sus amenazas no tenian consecuencias, asi que ha ido elevando el tono. Ha hablado abiertamente de guerra, de armamento nuclear, de bombardear capitales europeas. Ha cometido todos los crimenes de guerra posibles. Ha traido norcoreanos a suelo europeo. Y ha colado drones. Y ha colado explosivos. Y (...)

Y al final, a europa ha dejado de preocuparle el tapon de las botellas y ha empezado a preocuparle su vecino. Y europa es un dragon dormido. Hasta que no nos tocaron los huevos estabamos felices organizando eurovision y la eurocopa. Pero no olvidemos que economicamente somos una potencia. Y no somos un pais, somos 27.

Y ahora que va a pasar? Pues ahora el balon lo tiene rusia. Ya ha caido la gota que derrama el vaso (o estamos casi, casi) ahora putin tiene que tomar una decision. Se porta bien? O prefiere morir matando? Porque claramente la paciencia europea no es eterna. Y el cuento de "uy, este dron se me ha desviado" no va a volver a colar.

Y ojo, que siempre he dicho que lo que hubiese hecho yo si tuviese poder es eso: que rusia manda tropas a ucrania? Mandamos nosotros tropas a defenderla. Y por muchas amenazas rusas que nos lanzase mendevev yo solo diria que el campo de batalla es ucrania. Que si rusia quiere trasladar el problema a europa nosotros lo trasladariamos a moscu. Y ya veriamos como no se cuelan tantos drones.

La cosa se esta calentando, Rusia quiere jodernos por ayudar a Kiev y tiene que hacerlo con disimulo.

Porque un ataque directo y sin tapujos a un pais de la UE/OTAN, no le conviene en absoluto.

Polonia, Alemania y los paises escandinavos se estan preparando para lo peor.

Rusia no atacará con infanteria a Europa en ningún momento, porque no tiene basicamente. Pero con drones y pepinos nos puede joder bastante.
Si Putin da ese paso, supongo que empezaría con un pais pequeño como Letonia o Estonia y la OTAN (sin EEUU), entraría en Ucrania directamente, a barrer rusos del Dombas y 4 años de avance por el sumidero, (ojo no hasta Moscú).

Me preocupa AfD (neo-nazis prorusos) que poco a poco se van haciendo más populares y eso a Putin le pone muy cachondo.

apoyar a Ucrania militarmente tiene consecuencias con Rusia

Evidentemente y Rusia ya ha comprobado que invadir Ucrania tiene consecuencias con Europa.

Si la UE no hubiese apoyado a Ucrania, que pais crees que hubiese sido el proximo invadido por Rusia?

@Dylandynamo Rusia siempre ha ejercido poder blando contra Europa. Aunque el compañero diga que a España no le ha hecho nada Rusia, es mentira, su RT hispano ha alimentado el odio hacia España desde hispanoamerica. Y lo mismo hace en el resto de Europa.

Lo que yo he dicho es que estamos implicados hasta las trancas con Ucrania y eso conlleva consecuencias que debemos asumir.

Vamos a una escalada con ataques de Rusia con drones y misiles hacia países europeos? (sin tropas terrestre o como máximo el corredor de Suwalki o alguna pequeña zona fronteriza como Narva en Estonia.) Pues ni idea, de lo que se le pasara a Putin por la cabeza, pero desde luego este es el momento de mas debilidad de Europa y la OTAN. Arsenales agotados de EEUU en Oriente Medio, escasez de materias primas, energías por las nubes, un líder político en EEUU subnormal, etc...

No se que les habrá dicho el jefe de la CIA John Ratcliffe a los lideres europeos, pero hay mucho alarmismo y se muestran convencidos o preocupados de un ataque ruso. También me hago la pregunta de si se pensaban que no pasaría nada por apoyar a Ucrania? Es que me parece hasta raro que estén sorprendidos de que Rusia pueda atacar a Europa y no se hayan puesto al día militarmente durante estos años.

También he considerado lo que has dicho, escalada con Europa para justificar una movilización masiva en Rusia que luego orientaran hacia Ucrania, ya que están muy atascados allí. Pero eso seria hacer mas de lo mismo, y no creo que sean tan tontos después de 4 años seguir con la misma tactica... quizás cambian el enfoque y van a asustar al que les suministra arsenales, haber si hay suerte y consigue dividir a los europeos en su apoyo a Ucrania y eso les facilita un poco las cosas. Aunque he de decir que Ucrania por si sola ha mejorado mucho en el tema de drones, podrían sobrevivir sin nosotros otra temporada mas.

@Gartxia Transnistria y quizás el resto de Moldavia. Igualmente tomar Ucrania y controlarla le llevaría décadas.... es un territorio muy extenso y siempre habría partisanos.

Soul Assassin escribió:Pues ni idea, de lo que se le pasara a Putin por la cabeza, pero desde luego este es el momento de mas debilidad de Europa y la OTAN. Arsenales agotados de EEUU en Oriente Medio, escasez de materias primas, energías por las nubes, un líder político en EEUU subnormal, etc...

Rusia no esta mucho mejor. Antes de la guerra rusia , y sin contar la propaganda, exportaba dos cosas principalmente: petroleo y gas. Ha perdido el mercado europeo, asi que ahora se lo vende a india y china (con descuentos) y se lo recompra en forma de gasolina porque sus refinerias estan siempre en llamas. Su principal aliado, iran, que le proporcionaba los drones que necesitaba esta entretenido con eeuu.

Su armamento es deficiente. Ya no es que usen tanques viejos, es que utilizan bicicletas. Sus fuerzas armadas son civiles secuestrados, engañados y amenazados. La mayoria sin el equipo basico, y su funcion es principalmente ir corriendo campo a traves a parar balas con el pecho. Y eso conlleva a que tengan perdidas colosales y su cuota de nuevos reclutas estan en numeros rojos. Rusia no puede con ucrania, de 44 millones de habitantes...asi que quiere tocar las narices a la ue, de 450.

Por otra parte, europa estamos mal, pero porque queremos. Podemos empezar a fabricar drones. Rusia fabrica 300.000 al mes. Imagina si nosotros fabricasemos 15.000. Somos 27, le superariamos en numero.

Tenemos dinero, tenemos tecnologia, tenemos fabricas, solo nos falta voluntad, el recurso mas escaso de la ue. Dices que nos hemos involucrado, pero siempre ha sido de manera muy tibia. Si nos hubiesemos involucrado de verdad quizas la guerra si habria durado los 3 dias que prometio el kremlim.

Soul Assassin escribió:También me hago la pregunta de si se pensaban que no pasaría nada por apoyar a Ucrania? Es que me parece hasta raro que estén sorprendidos de que Rusia pueda atacar a Europa y no se hayan puesto al día militarmente durante estos años.

es que nadie hizo nada cuando rusia ataco a georgia. Nadie hizo nada cuando rusia ataco a ucrania en 20014. Y las consecuencias son las que vemos. Rusia piensa que puede ir invadiendo sin impunidad. La politica de apacigüamiento nunca funciona. La accion correcta era apoyar a ucrania desde el minuto 1. Pero apoyarla de verdad. De nada sirve tuitear o viajar a kyiv a ver como va todo. Pero si, estoy de acuerdo que no nos hemos puesto al dia. Afortunadamente, aun no es tarde.

Soul Assassin escribió:
Pero eso seria hacer mas de lo mismo, y no creo que sean tan tontos después de 4 años seguir con la misma tactica... quizás cambian el enfoque y van a asustar al que les suministra arsenales, haber si hay suerte y consigue dividir a los europeos en su apoyo a Ucrania y eso les facilita un poco las cosas. Aunque he de decir que Ucrania por si sola ha mejorado mucho en el tema de drones, podrían sobrevivir sin nosotros otra temporada mas.

quizas sea eso lo que este pasando. Pero eso da, 4 posibles resultados.

-europa cede. Se cansa. Ucrania se queda sola. Dudo mucho que rusia pueda tomarla, pero como dices, mas facil todo.
-europa se asusta, pero se pone las pilas. Piensa: si no apoyamos a ucrania nos tocara a nosotros pelear. Ucrania recibe cantidades ingentes de armamento, y nada mas
-europa se defiende. Cree que hay que hacer que el frente importante sea ucrania, para que las ciudades de la ue esten a salvo. Al dia siguiente tienes una coalicion de europeos en el dombas.
-europa toma la iniciativa. La mejor defensa es un buen ataque. Al dia siguiente tienes kaliningrado con la bandera de la union europea, y las tropas europeas marchan desde estonia y finlandia hacia san petersburgo.

Por eso creo que ahora la pelota esta en el tejado de putin. Una opcion es buena para el. 3 son peores que ahora. Tiene que tener cuidado con sus actos, pues claramente a europa se le esta acabando la paciencia. Y la actitud de europa, que describiste de "histeria colectiva" indica que la menos probable es la primera.

Tiene que decidir si sigue estirando el chicle o se empieza a portar bien. De todas formas, rusia nunca ha destacado por sus acciones bien pensadas y meditadas. Mas bien son como un puñado de bocachanclas a los que todo se le da la vuelta. (Guerra de 3 dias, europa se congelara de frio, europa se quedara sin gasolina y volveran a la traccion animal)

@Gartxia Transnistria y quizás el resto de Moldavia. Igualmente tomar Ucrania y controlarla le llevaría décadas.... es un territorio muy extenso y siempre habría partisanos.

No sabemos lo que hubiese ocurrido pero igual tenian ya todo lo que comentas con todo su arsenal intacto o con 1/4 de las perdidas que tienen ahora, sin sanciones economicas, etc... y ahora estarian amenazando igualmente a europa con una soberbia... y europa acojonadisima.

Tampoco creo que sepamos lo que ha estado haciendo europa estos años, algo nos han contado puede que no haya nada mas o si. No creo que vayamos sobrados pero espero que se hayan hecho cosas que no interesa ir pregonando.

Solo con lo que sabemos ya pensamos que Rusia no se atreveria con un ataque directo. Ucrania ha mostrado muchas de las debilidades de Rusia y tambien se han visto las de europa, espero que se haya hecho algo al respecto, seguro que menos de lo que se deberia pero bueno que Rusia a amenazado de todas las maneras posibles a europa desde que empezo la invasion a gran escala y Ucrania recibio el apoyo de la UE.

Polonia, ahora mismo:



Letonia, ahora mismo.



Pero si, la histeria colectiva es una exageracion y mejor no hacer nada.

Yo creo que esto favorece mucho al relato de Rusia, no creéis que tanto alarmismo favorece a Rusia en sus esfuerzos de engaño e intimidación a los europeos?

Pero ahora imaginemos que es verdad y Rusia tiene planeado lanzar drones y misiles. Estamos preparados para un evento como este? Porque yo creo que no estamos preparados para ver caer misiles o drones en ciudades importantes europeas.

Soul Assassin escribió:Yo creo que esto favorece mucho al relato de Rusia, no creéis que tanto alarmismo favorece a Rusia en sus esfuerzos de engaño e intimidación a los europeos?

Pero ahora imaginemos que es verdad y Rusia tiene planeado lanzar drones y misiles. Estamos preparados para un evento como este? Porque yo creo que no estamos preparados para ver caer misiles o drones en ciudades importantes europeas.

Precisamente por eso hay que empezar a ponerse las pilas. Por eso mismo hay que advertir a la poblacion.

Nada de tuitear que mostramos solidaridad con ucrania. Necesitamos apoyarla hoy mas que nunca. Necesitamos invertir en industria armamentistica. Si somos egoistas, para nosotros. Si somos logicos para ucrania.

Europa tiene que ver que o paramos a rusia aqui, o nos tocara defendernos en unos años cuando "hombrecillos verdes" ataquen los balticos, finlandia o vete tu a saber.

Soul Assassin escribió:Yo creo que esto favorece mucho al relato de Rusia, no creéis que tanto alarmismo favorece a Rusia en sus esfuerzos de engaño e intimidación a los europeos?

Pero ahora imaginemos que es verdad y Rusia tiene planeado lanzar drones y misiles. Estamos preparados para un evento como este? Porque yo creo que no estamos preparados para ver caer misiles o drones en ciudades importantes europeas.

Yo no tengo tan claro que le favorezca, es la forma actuar de un maton, como siempre actua Rusia o Trump. Como he dicho el efecto puede ser el contrario al deseado.

Ningun pais esta preparado para ver caer misiles en sus ciudades, te caen y punto pero si lanzas misiles y drones a otro pais, lo mas probable es que te paguen con la misma moneda y como decimos Rusia no esta como para abrir mas frentes pero con esta clase de locos a saber.

Soul Assassin escribió:Yo creo que esto favorece mucho al relato de Rusia, no creéis que tanto alarmismo favorece a Rusia en sus esfuerzos de engaño e intimidación a los europeos?

Pero ahora imaginemos que es verdad y Rusia tiene planeado lanzar drones y misiles. Estamos preparados para un evento como este? Porque yo creo que no estamos preparados para ver caer misiles o drones en ciudades importantes europeas.

Obviamente Europa no está preparada para un escenario así, no ha hecho los deberes. Pero es que Rusia, a día de hoy lo está menos aún y no le convendría abrir ese frente ni lo más mínimo, sería un error de cálculo garrafal. Yo creo que Rusia juega a tensar la cuerda y como ya algunos apuntábais , que Europa en vez de dar tanto armamento a Ucrania empiece a quedárselo para defenderse a sí mismos.
Imagina por un momento lo estancado que está el frente Rusia VS Ucrania+dinero de Europa, si ese frente se tornara a Rusia VS Ucrania+dinero de Europa³ +soldados e intervención directa de Europa. Sería interesante ver en este caso la actitud de EEUU, si finalmente apoya a sus socios de la OTAN o si definitivamente se quita la careta y favorece a Rusia con su inacción, o el colmo ya sería que participara activamente con Rusia. También abría que ver la actitud de China, que creo no le interesa un escenario así.
La verdad que está todo muy confuso y Europa debe prepararse para uno de los peores escenarios, si luego ese escenario no llega, mejor, pero hay que estar preparados.
Y si ese ataque de Rusia llega (ojalá que no) habría que asestar tal golpe a Rusia y descomponerla en micro países para que no vuelva a levantar cabeza. Aquí sería importante conseguir el apoyo de Canadá, Australia, países Commonwealth, etc. Para mí, la gran incógnita sería qué harían EEUU e Israel, y a cambio de qué.

@Soul Assassin

Porque yo creo que no estamos preparados para ver caer misiles o drones en ciudades importantes europeas.

Es que la razón por la que Rusia no ha bombardeado ciudades importantes europeas es porque estamos preparados.

Se llama OTAN, y es la alianza de defensa más grande y poderosa del mundo. Incluso sin USA, (que por ahora sigue estando ahí).

En cuanto a Europa, teniendo en cuenta el número de países que la forman y la capacidad económica de los mismos, creo que si Putin decide jugar a WW3 con ella terminará haciendo suya la famosa frase de Isoroku Yamamoto tras el ataque a Pearl Harbor.

Trump, al no sentirse apoyado en Ormuz, no va a ayudar a nadie.

A Trump le quedan 2 meses, (impeachment).

EU (27 paises) y aliados (UK, Canada, Australia) son muchos millones de personas que a Putin no le interesa tocar los cojones.

Suma la experiencia de Ucrania con los drones. Eso da para fabricar muuuuuchos, pero muchos muchos muuuuchos drones y misiles he.

Cuidadín Putín...

Cuidado que Putin no va a dejar que Trump caiga, si precisamente es su "aliado". Le conviene que siga en la Casa Blanca.

thespriggan2009 escribió:Cuidado que Putin no va a dejar que Trump caiga, si precisamente es su "aliado". Le conviene que siga en la Casa Blanca.

Si, pero le va a costar mas llevar una elecciones "a la rusa" en la que salga elegido con un 103% de los votos.

La cuestión no es si Europa está preparada o no para responder. La cuestión es si en caso de provocación se atreverá a hacerlo o enterrará la cabeza en el suelo como suele hacer. Y dentro de un año o dos, viendo la deriva política que está tomando, igual ni será necesario, con los pilares de la UE rendiendo pleitesía a Putin, a Trump y a cualquier autoritarismo venga de donde venga.

Pero es que no se le ocurria ni a Putin tirar un misil directo a un país OTAN y que haya muertos.

Si en Ucrania está enfrascado y no puede, para tocarle los cojones a otros países.

Tendríamos que hacer ejercicios militares en todas las fronteras con Rusia, ir llevando armamento para ir poniendo el cuchillo en el cuello al hijo de putin ese.

fer5 escribió:Tendríamos que hacer ejercicios militares en todas las fronteras con Rusia, ir llevando armamento para ir poniendo el cuchillo en el cuello al hijo de putin ese.

Y que en esos ejercicios se escapen varios misiles a Rusia, y luego se pone la excusa de que ha sido un accidente, como hace Putin.

654321 escribió:

fer5 escribió:Tendríamos que hacer ejercicios militares en todas las fronteras con Rusia, ir llevando armamento para ir poniendo el cuchillo en el cuello al hijo de putin ese.

Y que en esos ejercicios se escapen varios misiles a Rusia, y luego se pone la excusa de que ha sido un accidente, como hace Putin.

Al final acabaremos parecido a las dos koreas en sus fronteras.
Pero lo que no se puede es esperar a que todo se arregle con buena voluntad, porque Rusia ahora mismo no es de fiar.

fer5 escribió:

654321 escribió:

fer5 escribió:Tendríamos que hacer ejercicios militares en todas las fronteras con Rusia, ir llevando armamento para ir poniendo el cuchillo en el cuello al hijo de putin ese.

Y que en esos ejercicios se escapen varios misiles a Rusia, y luego se pone la excusa de que ha sido un accidente, como hace Putin.

Al final acabaremos parecido a las dos koreas en sus fronteras.
Pero lo que no se puede es esperar a que todo se arregle con buena voluntad, porque Rusia ahora mismo no es de fiar.

Tanto tanteo y provocaciones tiene pinta que son para ver ver si por casualidad hay una respuesta y usar esa respuesta por parte de Rusia como excusa de provocación (aunque han sido ellos los que llevan años provocando) y intentar escalar el conflicto y ver si puede rascar ayudas o se le une algun aliado mas por que ahora seria la Otan la que ha "entrado" en el conflicto y esta amenazando a Rusia.

Saludos!

Just4games escribió:Pero es que no se le ocurria ni a Putin tirar un misil directo a un país OTAN y que haya muertos.

Si en Ucrania está enfrascado y no puede, para tocarle los cojones a otros países.

Ya han caído misiles sobre territorio europeo y no ha pasado nada. Va a jugar al despiste, porque la respuesta requiere unanimidad de todos los miembros. Sánchez por ejemplo no creo que haga nada como no crucen directamente la frontera los carros de combate.

Sabotajes y explosiones por aquí (como ya llevan meses haciendo), hackeos de infraestructura crítica por allá, inutilización temporal de aeropuertos con enjambres de drones, como ya hicieron en Alemania (ni siquiera hace falta que estén armados), misiles solitarios que caen por error, invasión del espacio aéreo...

Vamos, lo que llevan haciendo décadas con los países europeos vecinos pero a mayor escala.

@Lord Duke Si estoy de acuerdo, pero ante quien intenta abusar hay que dar la cara, no digo que tengamos que atacar, pero llevar más contingencia a la frontera este de Europa, que es ahora mismo donde en principio más peligro tenemos, y decir “por aquí no pasaréis”.

El mayor problema es que el articulo 5 defiende de un ataque armado.

Un dron despistado no es lo suficiente para declarar un ataque armado. Rusia dice que se le despisto y aqui no ha pasado nada.

Un ciberataque no es un ataque armado. Rusia dice que son hombrecillos verdes que nadie sabe de donde salio y listo.

Como esto siga así, vamos a tener que "ampliar" el título del hilo ... está en portada de varios diarios, copio, pego y enlazo:

La CIA alerta de un ataque ruso con drones contra España, Francia o Italia
Las cancillerías europeas manejan un informe preciso tras la visita del director de la Agencia a Moscú / Rusia lanzaría desde barcos los temibles Gerbera, con 600 km. de autonomía, según ha sabido el Gobierno lituano
El Mundo - Xavier Colás - Vilna - Actualizado Miércoles, 23 septiembre 2026 - 22:35







Rusia prepara nuevos ataques con drones en Europa, pero esta vez será contra países mediterráneos. Los servicios de Inteligencia de Estados Unidos han recabado información sobre los planes de escalada del Kremlin y la han compartido con varios gobiernos europeos. "Utilizarán drones lanzados desde el mar, ocultos en el contenedor de un barco; no es difícil en absoluto", explica una fuente cercana al Ministerio de Defensa de Lituania que habló bajo condición de anonimato.

La justificación de una escalada así lleva tiempo encima de la mesa. Moscú ha insistido varias veces en que el suministro de armamento, datos de inteligencia y asesores militares a Ucrania convierte a los países occidentales en participantes de la guerra y objetivos legítimos. Hasta ahora ha actuado por debajo de lo que los expertos llaman "el umbral bélico", con lo que ha evitado acciones que pudieran provocar una respuesta coordinada de la OTAN, pero sí ha lanzado una creciente campaña de sabotaje contra objetivos en países partidarios de Ucrania, e incidentes aislados aparentemente destinados a poner a prueba los límites y testar la reacción. Una primera escalada fue cuando 19 drones, volando sin munición, se desviaron hacia el espacio aéreo polaco hace un año. El gran punto de inflexión ha sido el reciente incidente con drones armados en el aeropuerto de Leipzig, que las autoridades alemanas atribuyen a la inteligencia rusa.

Ahora las autoridades lituanas saben incluso el tipo de dron que los rusos podrían usar contra España, Francia o Italia. Sería un Gerbera: que mide aproximadamente dos metros, tiene 2,5 metros de envergadura, pesa hasta 18 kilos, alcanza unos 160 kilómetros por hora y tiene un alcance máximo declarado de 600 kilómetros, siempre dependiendo de la carga explosiva que lleve o de otras variables como el viento. Un barco mercante puede transportar varios aparatos y se catapulta con mucha menos dificultad que un Shahed o un Geran, considerablemente mayores.

Desde 200 o 300 kilómetros de la costa, el vuelo duraría aproximadamente entre una hora y cuarto y dos horas, dependiendo de la velocidad real. Su pequeña carga no sirve para destruir una instalación grande, pero puede causar un incendio, dañar equipos expuestos o cerrar temporalmente un puerto o aeropuerto. El efecto buscado podría ser político y económico, además de material.

Lituania -igual que otros países- maneja esta información desde poco después del misterioso viaje del director de la CIA, John Ratcliffe, a Moscú el 25 de agosto. Ratcliffe llegó en un avión militar estadounidense que había hecho escala en Riga, en pleno flanco báltico de la OTAN. No consta públicamente que celebrara reuniones en Letonia, aunque fuentes diplomáticas de un país báltico confirman que conocían el viaje de antemano y que después fueron informadas de su contenido. The Wall Street Journal y Politico afirmaron que Ratcliffe fue a advertir a Rusia contra cualquier ataque o provocación contra la OTAN

Según fuentes conocedoras de la alerta, también los gobiernos de España, Francia e Italia fueron informados de que Rusia preparaba una posible operación con drones contra uno de esos países. Y esa advertencia coincide con la reacción excepcional de Emmanuel Macron: después de reunir el 16 de septiembre al Consejo de Defensa, convocó dos días más tarde en el Elíseo a los dirigentes de todos los partidos y a los candidatos a las presidenciales de 2027. Varios analistas de defensa consultados han corroborado que conocen la existencia de un informe de la CIA que ha circulado por cancillerías europeas, muy preciso a la hora de describir el ataque y al cual los franceses le han dado mucha credibilidad.

¿Por qué un ataque en España, Francia o Italia? Los tres países tienen campaña y elecciones en 2027 y cuentan con fuerzas radicales capaces de explotar el miedo y el cansancio con Ucrania. Sobre todo en Francia e Italia existen conexiones o posiciones claramente próximas a los intereses del Kremlin. Ayer mismo el candidato izquierdista Jean-Luc Mélenchon atribuyó a los "ataques de largo alcance" de Ucrania en territorio ruso la intensificación de la amenaza rusa en Europa.

Keir Giles, analista británico especializado en la estrategia militar rusa, trabajó para la Academia de Defensa del Reino Unido, avisa de que la distancia de España respecto a la frontera rusa no garantiza su seguridad. "No son necesariamente los países de primera línea los que serán el objetivo. El objetivo estará donde se encuentre el punto más débil de Europa", sostiene. Entre los posibles puntos vulnerables cita "países como Reino Unido o España, que no han invertido en sistemas integrados de defensa aérea y antimisiles adecuados para la amenaza rusa".

El objetivo principal de una acción con Gerberas lanzados desde un mercante no tendría que ser causar una gran destrucción. Con una carga explosiva de unos cuatro o cinco kilos, el aparato resulta más útil para cerrar un aeropuerto, provocar un incendio, sobrevolar una instalación militar o demostrar que Rusia puede alcanzar la retaguardia europea. "Rusia observa dónde tendrá más impacto cualquier acción por la falta de resiliencia, de defensa civil y por la fragilidad política", afirma Giles. La elección del objetivo, explica, responde a "una ecuación que cambia continuamente": Moscú calcula dónde puede obtener mayor resultado con los riesgos y recursos que está dispuesta a asumir.

La idea del lanzamiento naval contra la OTAN ya fue apuntada por el medio ucraniano Defense Express hace justo un año: Gerberas transportados en petroleros de la flota fantasma y lanzados mediante catapultas desde aguas internacionales. "La Federación Rusa ya había practicado el lanzamiento de vehículos aéreos no tripulados desde buques. Por ejemplo, en 2020, ZALA (una empresa rusa fabricante de drones, vinculada al consorcio armamentístico Kalashnikov) realizó lanzamientos de demostración, lanzando drones desde una embarcación en movimiento".

En octubre de 2024, reanudó estos experimentos desde una plataforma marítima prácticamente estacionaria. Más allá de las maniobras, ha habido ya un susto en el Báltico: en febrero, una unidad naval sueca detectó un dron despegando del buque ruso de inteligencia de señales Zhigulevsk en el estrecho de Öresund. Suecia interfirió el aparato y calificó el vuelo como violación de su espacio aéreo. Precisamente en esos días el portaaviones francés Charles de Gaulle estaba en Malmö: el dron permaneció a más de 10 kilómetros y no fue identificado. Y el pasado 14 de septiembre un buque de guerra ruso disparó dos bengalas de emergencia contra un helicóptero militar danés que realizaba tareas de vigilancia rutinaria en aguas internacionales del mar Báltico.

En círculos rusos próximos al ámbito militar ya presentan el flanco sur del Mediterráneo como una vía desde la que amenazar a Francia y difunden incluso una relación de posibles objetivos. El 19 de septiembre, apenas un día después de la reunión convocada por Macron, el influyente canal de Telegram Rybar publicó un mapa del Mediterráneo bajo el título "Medicina rusa contra la arrogancia francesa". El texto imaginaba el suministro de drones Geran-5 a Argelia y señalaba que podrían alcanzar fábricas aeronáuticas, bases militares, centrales nucleares y complejos petroquímicos del sur de Francia.

"La impresión que los rusos quieren es su propio Spider web", explica la fuente lituana en referencia a la espectacular operación en la que Ucrania escondió drones en contenedores transportados en camiones por Rusia sin que lo supieran los conductores y los soltaron cerca de aeródromos rusos para destruir una serie de aviones. Fuentes de inteligencia en los países bálticos relacionan la mayor agresividad rusa con los daños que los ataques ucranianos están causando a su sector energético.

La reciente intensificación de las actividades de sabotaje rusas responde a varios objetivos: reducir el apoyo a Ucrania, provocar divisiones en la OTAN y alarmar a la población europea. Polonia también maneja información similar. El primer ministro Donald Tusk ha advertido de posibles ataques rusos con drones o misiles contra países que ayudan a Ucrania y señaló que los países ya han demostrado su capacidad para detener este tipo de operaciones o identificar a sus autores y clientes. El ministro de Asuntos Exteriores lituano, Kestutis Budrys, avisa: "Rusia no se esconderá. Simplemente debemos evitar consecuencias".

La envergadura del Gerbera es ligeramente superior al ancho interior habitual de un contenedor. Podría viajar con las alas desmontadas, plegado o colocado diagonalmente y ser preparado en cubierta. Ya han surcado cielos de la UE: el Gerbera-2 (una variante de este dron ruso) recuperado recientemente frente a la costa polaca, llevaba una cabeza de fragmentación con detonador y alrededor de cuatro kilos de explosivo. Pero ese incidente no fue un lanzamiento naval, probablemente había llegado desde Kaliningrado atravesando Lituania.

El método no es exclusivo de Rusia: Ucrania ya lanza drones aéreos desde plataformas en el mar. Algunos analistas creen que podría ser una respuesta. En una información de Bloomberg, una persona próxima al Kremlin avisó de la intención de castigar a Europa por sostener a Kiev.

Fuente: https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4598.html

@Toni300 Iba a poner lo mismo.

Creo que un poquito sensacionalista el tema, pero a saber.

Yo creo que de querer escalar Putón verbenero, lo haría en países con mejor logística para sus capacidades, como los bálticos, etc... No me veo metiéndose de lleno en el Mediterraneo... Pero vamos, al menos así dejaríamos de tener que soportar a los pro-rusos del hilo y de Europa, ¿verdad? ¿O seguirían justificando este tipo de ataques?

Pues digo yo que en nada que se detectase un dron lanzado desde uno de esos barcos, sería justificación como para no dejar navegar a ni un barco ruso por todo el mediterraneo y abordar y registrar cualquier barco sospechoso no?

Pesuuu escribió:Pues digo yo que en nada que se detectase un dron lanzado desde uno de esos barcos, sería justificación como para no dejar navegar a ni un barco ruso por todo el mediterraneo y abordar y registrar cualquier barco sospechoso no?

Y ya lo es.

Pero no es la primera vez que se cuela un dron ruso en europa.

Igualmente putin parece dispuesto a echar un pulsito con que el art.5 no funciona. Y lamentablemente le estamos dando la razon.


Aun asi, mi duda es. Europa se puede creer que se le escape un dron a rusia y acabe en polonia.

Pero que se le escape uno desde el mediterraneo y acabe en italia?

Putin necesita que Europa entre al trapo para declarar la guerra total y así hacer una movilización general, no le queda otra.

pabloc escribió:Putin necesita que Europa entre al trapo para declarar la guerra total y así hacer una movilización general, no le queda otra.

Por una parte tiene sentido, por otra parte pienso "para qué?", si el tio puede inventar lo que sea y a su población se la va a pelar (independientemente de que lo crean o no)

Teuti escribió:

pabloc escribió:Putin necesita que Europa entre al trapo para declarar la guerra total y así hacer una movilización general, no le queda otra.

Por una parte tiene sentido, por otra parte pienso "para qué?", si el tio puede inventar lo que sea y a su población se la va a pelar (independientemente de que lo crean o no)

Si y no. A su poblacion "no se la pela". Pienso que su poblacion esta harta. La ultima vez que putin fue de cara y anuncio una movilizacion parcial muchos rusos huyeron, quemaron oficinas de alistamiento y sabotearon a sus propiaa fuerzas armadas. Y esto fue en 2023, cuando aun podian vender la retorica de que todo iba segun el plan y no se levantaban con el olor a refineria ardiendo y tenian gasolina.

Si anuncia una nueva movilizacion, a parte de admitir que las cosas no van tan bien, las consecuencias podrian ser temibles para el zar. Asi que quizas necesite una buena excusa.

Pensad que putin no solo libra una guerra contra ucrania, tambien la libra contra su propio pueblo. Y como las cosas se le vayan de mano quizas abandone su bunker como nicolas II, con su cabeza en una pica. Y eso le da mas miedo que cualquier dron ucraniano.

Dylandynamo escribió:

Teuti escribió:

pabloc escribió:Putin necesita que Europa entre al trapo para declarar la guerra total y así hacer una movilización general, no le queda otra.

Por una parte tiene sentido, por otra parte pienso "para qué?", si el tio puede inventar lo que sea y a su población se la va a pelar (independientemente de que lo crean o no)

Si y no. A su poblacion "no se la pela". Pienso que su poblacion esta harta. La ultima vez que putin fue de cara y anuncio una movilizacion parcial muchos rusos huyeron, quemaron oficinas de alistamiento y sabotearon a sus propiaa fuerzas armadas. Y esto fue en 2023, cuando aun podian vender la retorica de que todo iba segun el plan y no se levantaban con el olor a refineria ardiendo y tenian gasolina.

Si anuncia una nueva movilizacion, a parte de admitir que las cosas no van tan bien, las consecuencias podrian ser temibles para el zar. Asi que quizas necesite una buena excusa.

Pensad que putin no solo libra una guerra contra ucrania, tambien la libra contra su propio pueblo. Y como las cosas se le vayan de mano quizas abandone su bunker como nicolas II, con su cabeza en una pica. Y eso le da mas miedo que cualquier dron ucraniano.

Lo de la movilización si, pero lo otro no lo tengo tan claro. En Rusia no paran de contarse burradas que atentan contra la lógica y la realidad constantemente, la gente pasa por el aro porque allí tienen el pacto no escrito de "gobernad bien y no nos metemos en lo que hagáis".

El aro por el que no pasan es el de parecer débiles, es ahí donde caen sus gobiernos, con derrotas... Putin lo sabe.

Pero vamos. Igualmente, una movilización para él es lanzar una moneda al aire, si sale cara cuela, si sale cruz lo crucifican. Pero abandonar la guerra con las concesiones que le pide Ucrania sería como sacar cruz, y el tio lo sabe, entonces huye hacia adelante.
Lo que me parece más asombroso no es que no se le rebote su población, sino que no tenga una revuelta interna desde dentro del aparato del gobierno

Y ojo, que ha pasado de 102% de apoyo en una elecciones amañadas a poco más de 60% en otras elecciones más amañadas todavía. Vamos que si las elecciones hubieran sido legales para mí que hubiera perdido.

Putin, aún siendo el Zar y un semi-Dios casi para los rusos está en sus horas más bajas, y estoy seguro que prefiere una guerra mundial que "que lo suiciden por la ventana".

El tema es China, si Rusia ataca Europa por sus santos cojones, espero que China sea consecuente y no apoye al Rey loco.

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Vdevendettas escribió:El tema es China, si Rusia ataca Europa por sus santos cojones, espero que China sea consecuente y no apoye al Rey loco.

A China le interesa aparecer como el mediador de la paz, mientras vende de todo a ambos bandos.