Formato físico vs formato digital (encuesta incluida)

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1…19, 20, 21, 22, 23
Encuesta
¿En qué formato compras la mayoría (o totalidad) de tus juegos?
50%
277
37%
204
13%
74
Hay 555 votos.
Ver ordenados

ryo hazuki escribió:
jagito escribió:Yo prefiero fisico, pero tuve que pasarme a digital porque mi casa es un zulo donde no me cabe ni un juego mas, un gran inconveniente, pero vamos,que la libertad de poder elegir si lo prestas a un colega o lo vendes,no tiene precio...soy consciente de que en 15 años o menos, los juegos que he comprado en digital en la store de Sony,me los van a quitar


Ciertamente que Sony diga que podrás seguir descargando "de momento" tus juegos digitales de PS3 o vita tras el cierre, no me da especial confianza de cara al futuro.

Que respeto a quien solo compre digital, pero yo un futuro donde los usuarios no son dueños de nada y que la corpo de turno pueda bloquear cuando le salga de los huevos nuestras compras, no lo quiero ni en pintura.



Yo todo lo que compré en su día lo tengo descargado en las 2 PS3 que tengo y en la Vita también... No compré mucho y tampoco eran juegos muy pesados así que en un disco duro de 500 GB me cabe y en la 16 GB de Vita también... Sin contar los juegos del plus... Que esos si se perderán ya que tampoco se podrán renovar licencias.


Los de PS4 ya es otro cantar... Ni en uno de 4TB me caben...
Yo de PS3 borré mucho porque en 160gb no me entraban todos ni de coña y normalmente los que borro son juegos que ya he jugado y que dudo que vaya a volver, por lo que el daño a perderlos seria "menor"

Más me preocupa el tener todos los juegos actualizados porque a saber hasta cuándo se podrán bajar los parches en PS3 o vita
Nuhar escribió:Algunos hemos vivido varios cambios de formato físico, casetes, discos de 3 y medio, cartuchos, cd, dvd,...

El digital, para mi, es un avance enorme, no tengo que buscar donde esta el juego en casa, no se rompe y es constante a lo largo del tiempo. Tiene sus contras obviooooo, pero hablo de mi caso.

El streaming por ahora no me convence, creo que es el futuro pero sigue estando un poco verde.


Tu comentario me ha puesto de muy mala leche.

A ver, no es ningún problema el sistema digital, hasta ahí estamos todo de acuerdo, porque te da comodidad

El problema es que, quien te garantiza que el producto digital que has comprado al precio físico, lo puedas usar dentro de no ya 20 años, sino dentro de 5 años?

Yo tengo chorrocientas cosas compradas de PS3, y de VITA, que no las voy a volver a usar, porque a Sony no le sale de las pelotas.

El Streaming es todo lo contrario, tú te suscribes, y tiene a acceso a un calendario dinámico, que puede cambiar (a mejor o a peor). No te están estafando ya que desde el minuto uno, sabes que es una suscripción.

Respecto a las películas compradas de la Store de Sony, no se tendrá acceso debido a que han caducado las licencias, y como Sony ya no va a sacar tajada, decide no renovarlas. Entonces llevamos al punto, en el que si tú quieres comprar una película digital para ti, y quieres algo de garantía, debes realizar la compra a la dueña de la propiedad intelectual. No a un intermediario como Amazon Prime, Sony, Rakuten, etc.
trane escribió:
Nuhar escribió:Algunos hemos vivido varios cambios de formato físico, casetes, discos de 3 y medio, cartuchos, cd, dvd,...

El digital, para mi, es un avance enorme, no tengo que buscar donde esta el juego en casa, no se rompe y es constante a lo largo del tiempo. Tiene sus contras obviooooo, pero hablo de mi caso.

El streaming por ahora no me convence, creo que es el futuro pero sigue estando un poco verde.


Tu comentario me ha puesto de muy mala leche.

A ver, no es ningún problema el sistema digital, hasta ahí estamos todo de acuerdo, porque te da comodidad

El problema es que, quien te garantiza que el producto digital que has comprado al precio físico, lo puedas usar dentro de no ya 20 años, sino dentro de 5 años?

Yo tengo chorrocientas cosas compradas de PS3, y de VITA, que no las voy a volver a usar, porque a Sony no le sale de las pelotas.

El Streaming es todo lo contrario, tú te suscribes, y tiene a acceso a un calendario dinámico, que puede cambiar (a mejor o a peor). No te están estafando ya que desde el minuto uno, sabes que es una suscripción.

Respecto a las películas compradas de la Store de Sony, no se tendrá acceso debido a que han caducado las licencias, y como Sony ya no va a sacar tajada, decide no renovarlas. Entonces llevamos al punto, en el que si tú quieres comprar una película digital para ti, y quieres algo de garantía, debes realizar la compra a la dueña de la propiedad intelectual. No a un intermediario como Amazon Prime, Sony, Rakuten, etc.

¿Y que diferencia hay entre las películas y los videojuegos? Sony sigue siendo un intermediario para cualquier juego que desarrolle CAPCOM, Square Enix, Bandai Namco o cualquier otra.

Las películas no las tendrían que haber podido quitar, tan solo, quitarlas de la tienda, pero no de "productos ya comprados", que no se como fue, pero, ¿el juego de Scott Pilgrim cuando caduco la licencia en PS360 se lo quitaron a sus dueños? Porque por mucho que lo desarrollara Ubisoft, la Universal también anda de por medio por temas de licencias y se retiro de la tienda por ello.

Voy a asumir que quien lo comprara lo puede seguir descargando hasta el día de hoy, entonces, ¿por que el juego si y la película no?

Nintendo también puso algunas películas (y alguna serie) en 3DS y que yo sepa nunca han quitado nada a nadie a pesar de que llegaron a descatalogar hasta juegos en su día, siempre lo ves en descargas.

De todas formas, el mayor problema de esto sigue siendo el "¿te interesa este juego y no lo compraste mientras estaba en la tienda? se siente, haber nacido/estado ahí en su momento", obligándote a piratear si quieres un juego exclusivo de la tienda digital que no salio físico, cuando de haber salido físico, la segunda mano hace el apaño sin problemas.

Luego también va a estar interesante como la Unión Europea o lo que sea, les acabe obligando a meter juegos de segunda mano en digital, ¿como funcionara? ¿ellos establecerán el precio de reventa? ¿se podrán regalar o intercambiar también? ¿sera con comisiones de por medio para los "distribuidores"? Que en mano podemos hacer todo eso y nos cobran 0€.
@Feroz El Mejor

Sobre la segunda mano. No. La UE no va a obligar a meter juegos de segunda mano.

Ya hubo sentencias con los eBooks y la música. El Tribunal de Justicia de la Unión Europea determinó que no son programas y no se aplica la excepción de agotamiento.

Esto es que no tiene el mismo valor Excel 2003 en 2003, que en 2026, porque existe Excel 2026 (para entendernos)

En cambio un eBook o la música es arte atemporal, como los videojuegos.

Y por otro lado, no estas comprando el juego, estas comprando una licencia de acceso y ese acceso es revocable.

Osea, en Steam, PSN y Xbox, no compras el ejecutable del juego.

Compras el permiso a ejecutarlo.

En GOG si que estas comprando una copia del juego. Eso si que es algo diferente. Aunque a nivel legal, GOG tampoco permite revender, pero si que puedes ejecutarlo como te de la gana y es una licencia permanente.

O el físico, que también es una copia del juego legal y permite reventa porque realmente es el juego, no una licencia de ejecución.


En 2019 la organización de consumidores francesa demandó a Valve para exigir un sistema de compra-venta o mercado de transferencia de licencias.

Valve ganó. Así que ya hay precedentes para que no se permita.

Otra cosa es que eventualmente una empresa decida que si, que va a desarrollar un sistema interno de compraventa de forma totalmente voluntaria (que es la única manera legal de conseguirlo ahora mismo, la buena fe)

Los que podrían hacerlo son los de Valve, ya lo adelanto. Sony jamás va a permitir eso salvo que les obligue una sentencia firme.
@xDarkPeTruSx tocara esperar y ver si lo de PlayStation es tan gordo que les hace cambiar de opinión a los de la UE.

Que no es lo mismo Steam que esta en PC con múltiples tiendas, incluido en Steam Deck, que una PlayStation donde solo esta la de Sony.
@xDarkPeTruSx Curiosamente GOG no tiene una biblioteca de compra tan grande como steam. Es raro que a nivel de consumidor sea la mejor plataforma digital y sin embargo le falta poder y fuerza. La gente prefiere steam que gog.
Feroz El Mejor escribió:@xDarkPeTruSx tocara esperar y ver si lo de PlayStation es tan gordo que les hace cambiar de opinión a los de la UE.

Que no es lo mismo Steam que esta en PC con múltiples tiendas, incluido en Steam Deck, que una PlayStation donde solo esta la de Sony.

Les pueden meter la mano, pero depende de si sony vende o no códigos de juegos en tiendas, que es lo que parece que van ha hacer o al menos eso dan a entender en el post, si vende los CiaB en tiendas físicas no les pueden hacer nada
Plage escribió:
Feroz El Mejor escribió:@xDarkPeTruSx tocara esperar y ver si lo de PlayStation es tan gordo que les hace cambiar de opinión a los de la UE.

Que no es lo mismo Steam que esta en PC con múltiples tiendas, incluido en Steam Deck, que una PlayStation donde solo esta la de Sony.

Les pueden meter la mano, pero depende de si sony vende o no códigos de juegos en tiendas, que es lo que parece que van ha hacer o al menos eso dan a entender en el post, si vende los CiaB en tiendas físicas no les pueden hacer nada

Supongo, aunque tocara ver hasta que punto mantienen los CIAB y cuanto porcentaje del catalogo acaba con ellos.

Aunque viendo los cartuchos falsos de Switch 2 en todas partes, asumo que no tendrán problemas con ello.
Feroz El Mejor escribió:
Plage escribió:
Feroz El Mejor escribió:@xDarkPeTruSx tocara esperar y ver si lo de PlayStation es tan gordo que les hace cambiar de opinión a los de la UE.

Que no es lo mismo Steam que esta en PC con múltiples tiendas, incluido en Steam Deck, que una PlayStation donde solo esta la de Sony.

Les pueden meter la mano, pero depende de si sony vende o no códigos de juegos en tiendas, que es lo que parece que van ha hacer o al menos eso dan a entender en el post, si vende los CiaB en tiendas físicas no les pueden hacer nada

Supongo, aunque tocara ver hasta que punto mantienen los CIAB y cuanto porcentaje del catalogo acaba con ellos.

Aunque viendo los cartuchos falsos de Switch 2 en todas partes, asumo que no tendrán problemas con ello.

Realmente solo necesitan que se puedan comprar en las tiendas y para eso no necesitan la caja expuesta, vamos cero dudas que harán eso para esquivar la demanda
Feroz El Mejor escribió:Las películas no las tendrían que haber podido quitar, tan solo, quitarlas de la tienda, pero no de "productos ya comprados", que no se como fue, pero, ¿el juego de Scott Pilgrim cuando caduco la licencia en PS360 se lo quitaron a sus dueños?

Ningún producto comprado en una store había sido retirado antes por tema de licencias. Cuando caduca una licencia ya no se permite seguir vendiendo el producto salvo que se renueve, pero los productos previamente vendidos no se retiran. Sony es la segunda vez que hace esta mamonada: la anterior fue con programas de TV de estos tipo Discovery Max, y la respuesta en USA fue de críticas brutales, hasta el punto que dieron marcha atrás y dijeron que volvían a renovar la licencia unos años más.

Que Sony haya retirado las películas por terminar la licencia solamente tiene dos posibilidades: que Sony contrate un acuerdo de licencia temporal diferente al que usan otras plataformas por ahorrarse dinero, o que Sony lo haya hecho para cerrar los servidores que alojan esas películas para así ahorrarse el costo de mantener esos servidores. Cualquiera de esas dos posibilidades es una basura y no tiene justificación posible.
THumpER escribió:@xDarkPeTruSx Curiosamente GOG no tiene una biblioteca de compra tan grande como steam. Es raro que a nivel de consumidor sea la mejor plataforma digital y sin embargo le falta poder y fuerza. La gente prefiere steam que gog.


A GOG le faltan muchas cosas, no solo juegos. Es normal que la mayoría elija Steam.

GOG tiene la ventaja del DRM 0%. Pero la realidad es que los juegos en Steam no tienen DRM agresivo. Lo que tienen es una integración con Steam que actúa de DRM, pero no es algo que robe FPS como Denuvo o el always online de EA,Ubisoft, Battle.net, etc..

Quiero decir... Es cómodo tener Steam. Más que GOG Galaxy, la verdad.
Feroz El Mejor escribió:@xDarkPeTruSx tocara esperar y ver si lo de PlayStation es tan gordo que les hace cambiar de opinión a los de la UE.

Que no es lo mismo Steam que esta en PC con múltiples tiendas, incluido en Steam Deck, que una PlayStation donde solo esta la de Sony.


Mientras Sony no intente únicamente vender en su tienda y siga permitiendo a las diferentes empresas distribuir CIAB o el formato tarjeta de cartón "rasca y gana", Sony está dentro de la legalidad.

No les pueden obligar a sacar una PS6 con lector y Sony tiene la sartén por el mando en números. ¿Has visto el TOP reservas?

Pensaba que era solo en USA, pero no...en Europa también.

Ahora mismo el TOP reservas es este:
Imagen

https://store.playstation.com/es-es/cat ... 494ee2c9/1

PS6 no solo será digital si no que marcará un hito con las ediciones "Premium" a 200€.

Ya tienen el filtro preparado en la store (de 150 a 199€)



Plage escribió:Realmente solo necesitan que se puedan comprar en las tiendas y para eso no necesitan la caja expuesta, vamos cero dudas que harán eso para esquivar la demanda

Feroz El Mejor escribió:Supongo, aunque tocara ver hasta que punto mantienen los CIAB y cuanto porcentaje del catalogo acaba con ellos.

Aunque viendo los cartuchos falsos de Switch 2 en todas partes, asumo que no tendrán problemas con ello.



Ojo ojo.... No nos confundamos...

Sony tiene que PERMITIR a desarrolladores de terceros la posibilidad de distribuir donde, por ejemplo, EA quiera vender su EA SPORT FC 27.

Sony no obliga a EA a venderlo como CIAB. Solo le da la posibilidad.

¿Que puede hacer EA?

Pues decir.... "no no, ni CIAB ni mierda. Me paso a 100% digital y solo vendo en la Store de Sony."

Y eso es completamente legal y la UE ni pincha ni corta.

Lo que Sony NO PUEDE HACER, es OBLIGAR a thirds a que únicamente se pueda vender en su store.

Y si los pillan influenciando o pactando sobre eso, les volverá a caer otra demanda colectiva (como ya les ha pasado).

Sony ha lanzado la primera piedra, pero ahora todo depende de las desarrolladoras, que pueden elegir no sacar sus juegos en CIAB salvo ediciones collector más caras o tiradas limitadas con sobre precio.


Rockstar ha hecho lo contrario. Sacar en digital su edición cara y en físico la barata, pero eso no tiene por que ser la norma. Pueden hacerlo al revés.
Yo diría que el formato físico era la píldora azul y el digital es la píldora roja, ahora que la tienen que tragar al fin nos damos cuenta de todo lo malo del mundillo de las consolas, curiosamente antes cero quejas.

Todo un despertar [+risas]
Vídeo de obligado visionado.

xDarkPeTruSx escribió:
THumpER escribió:@xDarkPeTruSx Curiosamente GOG no tiene una biblioteca de compra tan grande como steam. Es raro que a nivel de consumidor sea la mejor plataforma digital y sin embargo le falta poder y fuerza. La gente prefiere steam que gog.


A GOG le faltan muchas cosas, no solo juegos. Es normal que la mayoría elija Steam.

GOG tiene la ventaja del DRM 0%. Pero la realidad es que los juegos en Steam no tienen DRM agresivo. Lo que tienen es una integración con Steam que actúa de DRM, pero no es algo que robe FPS como Denuvo o el always online de EA,Ubisoft, Battle.net, etc..

Quiero decir... Es cómodo tener Steam. Más que GOG Galaxy, la verdad.
Feroz El Mejor escribió:@xDarkPeTruSx tocara esperar y ver si lo de PlayStation es tan gordo que les hace cambiar de opinión a los de la UE.

Que no es lo mismo Steam que esta en PC con múltiples tiendas, incluido en Steam Deck, que una PlayStation donde solo esta la de Sony.


Mientras Sony no intente únicamente vender en su tienda y siga permitiendo a las diferentes empresas distribuir CIAB o el formato tarjeta de cartón "rasca y gana", Sony está dentro de la legalidad.

No les pueden obligar a sacar una PS6 con lector y Sony tiene la sartén por el mando en números. ¿Has visto el TOP reservas?

Pensaba que era solo en USA, pero no...en Europa también.

Ahora mismo el TOP reservas es este:
Imagen

https://store.playstation.com/es-es/cat ... 494ee2c9/1

PS6 no solo será digital si no que marcará un hito con las ediciones "Premium" a 200€.

Ya tienen el filtro preparado en la store (de 150 a 199€)



Plage escribió:Realmente solo necesitan que se puedan comprar en las tiendas y para eso no necesitan la caja expuesta, vamos cero dudas que harán eso para esquivar la demanda

Feroz El Mejor escribió:Supongo, aunque tocara ver hasta que punto mantienen los CIAB y cuanto porcentaje del catalogo acaba con ellos.

Aunque viendo los cartuchos falsos de Switch 2 en todas partes, asumo que no tendrán problemas con ello.



Ojo ojo.... No nos confundamos...

Sony tiene que PERMITIR a desarrolladores de terceros la posibilidad de distribuir donde, por ejemplo, EA quiera vender su EA SPORT FC 27.

Sony no obliga a EA a venderlo como CIAB. Solo le da la posibilidad.

¿Que puede hacer EA?

Pues decir.... "no no, ni CIAB ni mierda. Me paso a 100% digital y solo vendo en la Store de Sony."

Y eso es completamente legal y la UE ni pincha ni corta.

Lo que Sony NO PUEDE HACER, es OBLIGAR a thirds a que únicamente se pueda vender en su store.

Y si los pillan influenciando o pactando sobre eso, les volverá a caer otra demanda colectiva (como ya les ha pasado).

Sony ha lanzado la primera piedra, pero ahora todo depende de las desarrolladoras, que pueden elegir no sacar sus juegos en CIAB salvo ediciones collector más caras o tiradas limitadas con sobre precio.


Rockstar ha hecho lo contrario. Sacar en digital su edición cara y en físico la barata, pero eso no tiene por que ser la norma. Pueden hacerlo al revés.


¿Qué no tiene steam drm intrusivo?. La que más, ya que permite todos los drm intrusivos en su plataforma. Hay juegos que tienes drm de steam, denuvo y cliente de terceros. Cosa imposible de ver en gog.

A steam le da igual que una compañía ponga always online, denuvo, anticheat kernel y clientes de terceros. Llevan años que tras mejorar su tienda, se dedican a poner el cazo y a otra cosa.

Ellos venden hardware también y esos juegos intrusivos están dando problemas con steamOS. Al punto que no funcionan los juegos multijugador con kernel anticheat. Pero les da lo mismo. Prefieren sacar tajada a que determinados juegos no sean jugables en su steam deck.

Si yo me compro un juego de ubisoft en steam y tengo que tragarme varios drm y el cliente de ubisoft aunque lo juegue en steam, la culpable es steam que permiten colgar juegos con drm draconianos. Con su posición dominante podría obligar a las empresas a no sacar esos drm intrusivos. Pero no lo hace porque perdería dinero.


Steam no es demasiado intrusivo si hablamos de juegos indies o viejos donde solías tener el drm de steam y poco más. Pero si hablamos de triples A lanzados desde hace 10 años a ahora, muchos llevan denuvo entre otros drm, aparte del propio steam. Aunque steam no sea el cliente más intrusivo, lo es vía terceros.

En gog no permiten eso y por eso no suelen lanzar muchos triple A de moda.
Duendeverde escribió:¿Qué no tiene steam drm intrusivo?. La que más, ya que permite todos los drm intrusivos en su plataforma. Hay juegos que tienes drm de steam, denuvo y cliente de terceros. Cosa imposible de ver en gog.

A steam le da igual que una compañía ponga always online, denuvo, anticheat kernel y clientes de terceros. Llevan años que tras mejorar su tienda, se dedican a poner el cazo y a otra cosa.

Ellos venden hardware también y esos juegos intrusivos están dando problemas con steamOS. Al punto que no funcionan los juegos multijugador con kernel anticheat. Pero les da lo mismo. Prefieren sacar tajada a que determinados juegos no sean jugables en su steam deck.

Si yo me compro un juego de ubisoft en steam y tengo que tragarme varios drm y el cliente de ubisoft aunque lo juegue en steam, la culpable es steam que permiten colgar juegos con drm draconianos. Con su posición dominante podría obligar a las empresas a no sacar esos drm intrusivos. Pero no lo hace porque perdería dinero.


Steam no es demasiado intrusivo si hablamos de juegos indies o viejos donde solías tener el drm de steam y poco más. Pero si hablamos de triples A lanzados desde hace 10 años a ahora, muchos llevan denuvo entre otros drm, aparte del propio steam. Aunque steam no sea el cliente más intrusivo, lo es vía terceros.

En gog no permiten eso y por eso no suelen lanzar muchos triple A de moda.


No quiero liarme mucho con este tema, porque mezclas cosas.

Steam es un cliente/tienda con integración (logros, comunidad... ) y control de licencias.
El juego no tiene incrustado DRM tipo denuvo, solo las dll dinámicas de SteamAPI que ya actúan de control de licencia.
Steam no protege una mierda. La verdad es la verdad. Existen los steamApi.dll que devuelve si a todo y se saltan la licencia.

¿Podría Steam no permitir DRM como GOG? Podría. Pero no tiene sentido porque la comunidad pidió que Ubisoft volviera a Steam, ya que no estaban comprando en Ubisoft Connect.

Si los juegos con Kernel Anticheats, Denuvo, Ubisoft Connect y demás, tuvieran 0 ventas, quitarían el DRM.

Igual que ha ocurrido con muchos juegos con Denuvo.
La comunidad, dejando de comprar, ha forzado la eliminación de Denuvo y DRMs en algunos juegos.

Duendeverde escribió:En gog no permiten eso y por eso no suelen lanzar muchos triple A de moda.


GOG no permite tener DRM, simple y llanamente.

Pero Beast of Reincarnation solo tiene integración con steam (sin Denuvo o DRM extra) y no está en GOG.
El DRM no es el problema para que los juegos no salgan en GOG.

Las consolas tienen un DRM mucho más agresivo que el control simple de licencias de Steam (que lleva 20 años bypasseado por la comunidad)


Lo has querido entender como que los juegos en steam no tienen DRM a parte y no me refería a eso. Digo que la integración de Steam no es un DRM agresivo. Y es lo que tienen el 99% de los juegos que salen en Steam.

Juegos con Denuvo, Ubisoft, EA, Kernel Anticheat, etc... Son el 1% de los juegos que salen anualmente en Steam.

Y sin contar los que, con el tiempo, eliminan el DRM. Como el 007 First Light o DQ VII Reimagined
LostsoulDark escribió:Yo diría que el formato físico era la píldora azul y el digital es la píldora roja, ahora que la tienen que tragar al fin nos damos cuenta de todo lo malo del mundillo de las consolas, curiosamente antes cero quejas.

Todo un despertar [+risas]


Yo no diría que lo malo del mundillo de las consolas sino lo malo del digital.

La discusión es porque sin formato físico pierdes propiedad sobre tus compras y esto también pasa en PC, o no se habrán visto casos donde Steam le ha quitado juegos de su biblioteca a la gente?, que pase menos que en consolas es lo de menos porque el hecho es que pasa, existe esa posibilidad, cuando con el físico esto nunca pasa, tus juegos son tuyos y nadie te los puede quitar, salvo un ladron que se meta a tu casa [+risas]
Oystein Aarseth escribió:
LostsoulDark escribió:Yo diría que el formato físico era la píldora azul y el digital es la píldora roja, ahora que la tienen que tragar al fin nos damos cuenta de todo lo malo del mundillo de las consolas, curiosamente antes cero quejas.

Todo un despertar [+risas]


Yo no diría que lo malo del mundillo de las consolas sino lo malo del digital.

La discusión es porque sin formato físico pierdes propiedad sobre tus compras y esto también pasa en PC, o no se habrán visto casos donde Steam le ha quitado juegos de su biblioteca a la gente?, que pase menos que en consolas es lo de menos porque el hecho es que pasa, existe esa posibilidad, cuando con el físico esto nunca pasa, tus juegos son tuyos y nadie te los puede quitar, salvo un ladron que se meta a tu casa [+risas]


Hombre te lo quitan si la compra se ha hecho con tarjetas robadas o algo así. Si haces una compra física con tarjeta y luego lo echas para atrás quedándote el producto tampoco te vas de rositas XD
Oystein Aarseth escribió:
LostsoulDark escribió:Yo diría que el formato físico era la píldora azul y el digital es la píldora roja, ahora que la tienen que tragar al fin nos damos cuenta de todo lo malo del mundillo de las consolas, curiosamente antes cero quejas.

Todo un despertar [+risas]


Yo no diría que lo malo del mundillo de las consolas sino lo malo del digital.

La discusión es porque sin formato físico pierdes propiedad sobre tus compras y esto también pasa en PC, o no se habrán visto casos donde Steam le ha quitado juegos de su biblioteca a la gente?, que pase menos que en consolas es lo de menos porque el hecho es que pasa, existe esa posibilidad, cuando con el físico esto nunca pasa, tus juegos son tuyos y nadie te los puede quitar, salvo un ladron que se meta a tu casa [+risas]

Dime un solo caso donde "Valve" haya retirado un juego de la biblioteca. Porque comprados en Steam o webs autorizadas.. Una cosa es que ya no se venda en la tienda y otra que puedas seguir descargándolo.

Quizá tu te refieras a juegos comprados en webs de keys del mercado gris o webs de vete tu a saber.
Menzin escribió:Hombre te lo quitan si la compra se ha hecho con tarjetas robadas o algo así. Si haces una compra física con tarjeta y luego lo echas para atrás quedándote el producto tampoco te vas de rositas XD


Bueno si ese es otro caso XD

VanSouls escribió:Dime un solo caso donde "Valve" haya retirado un juego de la biblioteca. Porque comprados en Steam o webs autorizadas.. Una cosa es que ya no se venda en la tienda y otra que puedas seguir descargándolo.

Quizá tu te refieras a juegos comprados en webs de keys del mercado gris o webs de vete tu a saber.


Order of War: Challenge
Oystein Aarseth escribió:
Menzin escribió:Hombre te lo quitan si la compra se ha hecho con tarjetas robadas o algo así. Si haces una compra física con tarjeta y luego lo echas para atrás quedándote el producto tampoco te vas de rositas XD


Bueno si ese es otro caso XD

VanSouls escribió:Dime un solo caso donde "Valve" haya retirado un juego de la biblioteca. Porque comprados en Steam o webs autorizadas.. Una cosa es que ya no se venda en la tienda y otra que puedas seguir descargándolo.

Quizá tu te refieras a juegos comprados en webs de keys del mercado gris o webs de vete tu a saber.


Order of War: Challenge

Me citas un caso "excepcional que pasó en el 2013 y de un juego always online del 2009? [facepalm] Muy mal por parte de SE
PD: Según tu "no se habrán visto casos".... Estamos esperando..... No habría sido mejor en tu comentario decir "no se habrán visto casos de gente que le han quitado los juegos porque los compraron vete tu a saber? Así ni me habría molestado en escribir porque tendrías razón xD
Oystein Aarseth escribió:
Menzin escribió:Hombre te lo quitan si la compra se ha hecho con tarjetas robadas o algo así. Si haces una compra física con tarjeta y luego lo echas para atrás quedándote el producto tampoco te vas de rositas XD


Bueno si ese es otro caso XD

VanSouls escribió:Dime un solo caso donde "Valve" haya retirado un juego de la biblioteca. Porque comprados en Steam o webs autorizadas.. Una cosa es que ya no se venda en la tienda y otra que puedas seguir descargándolo.

Quizá tu te refieras a juegos comprados en webs de keys del mercado gris o webs de vete tu a saber.


Order of War: Challenge


Es un DLC online...

Released on October 10, 2010, Order of War: Challenge was mostly a multi-player extension, only its specific tutorials worked in single-player mode. This additional content required continued access to special servers for continuous DRM validation and play. The expansion was moderately well reviewed with a Metacritic score around 70. Square Enix announced in September 2013 that it was shutting down the Challenge servers due to the low popularity of the game. After these servers were shut down, Challenge became unplayable (both in a legal and technical fashion) and was completely removed from Steam, including from the on-disk libraries of users that already had purchased licenses for it. While other games have been removed from Steam's distribution channel before, Challenge has the dubious distinction of being the first game to be removed not just from the Steam store, but also automatically wiped from the disks of its users, while most other games were merely delisted from the store. The fact that Challenge was removed from the Steam users' game libraries in addition to being unavailable to purchase has led to concerns about digital ownership and sometimes even Square Enix being criticized by its users for the practice.


Si estuviera en físico te hubieras quedado igual
VanSouls escribió:
Oystein Aarseth escribió:
Menzin escribió:Hombre te lo quitan si la compra se ha hecho con tarjetas robadas o algo así. Si haces una compra física con tarjeta y luego lo echas para atrás quedándote el producto tampoco te vas de rositas XD


Bueno si ese es otro caso XD

VanSouls escribió:Dime un solo caso donde "Valve" haya retirado un juego de la biblioteca. Porque comprados en Steam o webs autorizadas.. Una cosa es que ya no se venda en la tienda y otra que puedas seguir descargándolo.

Quizá tu te refieras a juegos comprados en webs de keys del mercado gris o webs de vete tu a saber.


Order of War: Challenge

Me citas un caso "excepcional que pasó en el 2013 y de un juego always online del 2009? [facepalm] Muy mal por parte de SE
PD: Según tu "no se habrán visto casos".... Estamos esperando..... No habría sido mejor en tu comentario decir "no se habrán visto casos de gente que le han quitado los juegos porque los compraron vete tu a saber? Así ni me habría molestado en escribir porque tendrías razón xD


Bueno tu me pediste un ejemplo y te lo he puesto, ya podremos buscar la razón del porque que ese es otro tema, el punto es que esto puede pasar, existe la posibilidad de que las compañías te quiten juegos de tu biblioteca digital que es lo que quiero demostrar, no las veces que ha pasado en steam o en la store de Sony.
@Oystein Aarseth ya te lo han dicho antes... ES UN DLC ALWAY ONLINE!! Hablamos de "JUEGOS" ¿Alguno que aportar?
Si no puedes aportar más y yéndote por las ramas ahora con ¿Sony? Dejemos ya de comparar el digital de consolas (sistema cerrado) con digital pc (sistema abierto).

Hasta otra! [carcajad] [bye]
Oystein Aarseth escribió:Bueno tu me pediste un ejemplo y te lo he puesto, ya podremos buscar la razón del porque que ese es otro tema, el punto es que esto puede pasar, existe la posibilidad de que las compañías te quiten juegos de tu biblioteca digital que es lo que quiero demostrar, no las veces que ha pasado en steam o en la store de Sony.


Si no te fias, en PC puedes hacer copias de seguridad, algo que en consolas no es posible por no ser abiertas.

@VanSouls aunque era dlc, se podía comprar suelto sin el juego original. Y lo curioso de ese caso es que los que activaron una cd-key después de esa retirada, si lo tienen en su biblioteca para descargar.
dresinos escribió:
Oystein Aarseth escribió:Bueno tu me pediste un ejemplo y te lo he puesto, ya podremos buscar la razón del porque que ese es otro tema, el punto es que esto puede pasar, existe la posibilidad de que las compañías te quiten juegos de tu biblioteca digital que es lo que quiero demostrar, no las veces que ha pasado en steam o en la store de Sony.


Si no te fias, en PC puedes hacer copias de seguridad, algo que en consolas no es posible por no ser abiertas.

@VanSouls aunque era dlc, se podía comprar suelto sin el juego original. Y lo curioso de ese caso es que los que activaron una cd-key después de esa retirada, si lo tienen en su biblioteca para descargar.

Cierto. No lo recordaba xd. Fue la época de tradeo como si no hubiese un mañana xD
Creo que no se ha entendido mi mensaje [+risas] , esto no es contra steam ni contra PC, esto es contra el digital. Que con lo digital no eres dueño de los juegos, te permiten usarlos pero no eres dueño.

Reconozco que Steam es la plataforma mas amigable para el juego digital pero el hecho de que Steam haga ver el digital como algo no tan malo gracias a los beneficios que ofrece, lleva implícito el mensaje de que el digital no es algo deseable.
Oystein Aarseth escribió:Creo que no se ha entendido mi mensaje [+risas] , esto no es contra steam ni contra PC, esto es contra el digital. Que con lo digital no eres dueño de los juegos, te permiten usarlos pero no eres dueño.

Reconozco que Steam es la plataforma mas amigable para el juego digital pero el hecho de que Steam haga ver el digital como algo no tan malo gracias a los beneficios que ofrece, lleva implícito el mensaje de que el digital no es algo deseable.

+1. Steam compensa lo malo del digital con muchísimas otras cosas, lo que hace que merezca mucho la pena. Gog lo compensa con que tus juegos sí sean tuyos, lo que es muchísimo, porque esta es precisamente la peor desventaja del digital.

Para que el digital sea deseable tiene que ofrecer algo gordo a cambio, para suplir la enorme desventaja de que pagues por algo que no es tuyo. Que te fuercen al digital como única opción sin ofrecerte nada a cambio es inadmisible. Y no lo digo sólo por Sony: también Ubisoft lo intentó dejando de publicar sus nuevos juegos en Steam y obligando a ir a su plataforma... y tuvieron que volver a Steam porque no conseguían ventas. Rockstar también lo intentó, y Blizzards: éstos últimos aún tienen algunos juegos exclusivos en su tienda, pero con otros han acabado cediendo. Y Epic intentó ofrecer exclusividades (es decir, lo contrario de ofrecer, quitar de otro lado), y a pesar de no parar de ofrecer juegos gratis, no consiguen que la tienda sea rentable.

Como puede verse, en PC cuando no ofreces mucho a cambio de ese digital o cuando fuerzas a los jugadores, suele salir mal.
Oystein Aarseth escribió:
LostsoulDark escribió:Yo diría que el formato físico era la píldora azul y el digital es la píldora roja, ahora que la tienen que tragar al fin nos damos cuenta de todo lo malo del mundillo de las consolas, curiosamente antes cero quejas.

Todo un despertar [+risas]


Yo no diría que lo malo del mundillo de las consolas sino lo malo del digital.

La discusión es porque sin formato físico pierdes propiedad sobre tus compras y esto también pasa en PC, o no se habrán visto casos donde Steam le ha quitado juegos de su biblioteca a la gente?, que pase menos que en consolas es lo de menos porque el hecho es que pasa, existe esa posibilidad, cuando con el físico esto nunca pasa, tus juegos son tuyos y nadie te los puede quitar, salvo un ladron que se meta a tu casa [+risas]


Yo creo que la discusión es más de las condiciones en las consolas y no de formatos y te digo porque lo creo.

El "gran problema" no es de todos, tan solo es de las personas que aún compran en físico que se sienten el centro del universo, que según ellos son los que saben comprar y están protegiendo los derechos de todos, en realidad son patrañas, mucho ya llevamos años comprando todo en digital y en su momento nos tocó evaluar sus pros y contras y cada quien tomo la decisión que más le acomodo.

Lo que puedo asegurar es que el 95% de los quejosos se tragaran sus palabras y seguirán con Sony, por lo que toca tener paciencia hasta que las quejas se vayan convirtiendo en excusas de peso según ellos para continuar.

Pasando al tema de consolas vs PC lo de menos es el formato, siempre hay mejores condiciones en PC para jugar, mejores precios, licencias tipo GOG, las ventajas de Steam, juegos regalados, online gratuito, mods, retrocompatibilidad, es absurdo poner como tema central la forma de distribución.
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LostsoulDark escribió:El "gran problema" no es de todos, tan solo es de las personas que aún compran en físico que se sienten el centro del universo, que según ellos son los que saben comprar y están protegiendo los derechos de todos, en realidad son patrañas, mucho ya llevamos años comprando todo en digital y en su momento nos tocó evaluar sus pros y contras y cada quien tomo la decisión que más le acomodo.

El "gran problema" sí es de todos, porque, como se te ha explicado ya varias veces, menos opciones para los consumidores afectará sí o sí a todos los consumidores, consumas lo que consumas.

Y ya te lo he dicho en más de una ocasión: haz el favor de dejar de menospreciar y de ridiculizar las razones por las que otros prefieren el formato físico. Los que seguimos comprando en formato físico ni nos sentimos el centro del universo, ni sentimos que estemos protegiendo los derechos de todos, ¡eso sí que es una patraña! ¬_¬, como la de que sólo queríamos coleccionar cajitas y demás mantras tuyos habituales en este hilo. Yo compro en físico porque, entre otras muchas razones, me interesa mantener los derechos que ese formato me ofrece, no los tuyos.


Ho!
Oystein Aarseth escribió:Creo que no se ha entendido mi mensaje [+risas] , esto no es contra steam ni contra PC, esto es contra el digital. Que con lo digital no eres dueño de los juegos, te permiten usarlos pero no eres dueño.


Entiendo a lo que te refieres pero nada más por puntualizar (y ser algo tocacojones): Nadie más que la desarrolladora es dueña del juego, de la propiedad intelectual. Al comprar en formato físico compramos el derecho de ejecutar la copia del compilado almacenado en el disco, con la ventaja de que tenemos pertenencia del soporte de almacenamiento, que no es poca cosa (aunque últimamente ya ni el compilado completo viene en la copia). Los que compramos digital por poder también podríamos compartir unidades SSD y tan panchos, pero práctico lo que es práctico no sería [+risas].

El software es un tipo de producto que por su propia naturaleza es imposible tratarlo como un producto tangible, no es lo mismo comprar un coche que literalmente yo poseo e incluso puedo modificar, ya sea cambiando ruedas, pintura, asientos y demás personalizaciones. El software llega al consumidor como un subproducto que es el ejecutable, el software como tal (el código), al ser propiedad intelectual no nos pertenece y solo tenemos derecho a usarlo dentro de las condiciones que establecen las desarrolladoras. De lo único que somos dueños es de el disco y la copia del ejecutable que viene en el, que como digo tiene su valor, pero cuando se habla de físico vs digital parece que le damos al físico una mayor dimensión de la que realmente abarca.

Ya que estamos con la polémica de Sony PS, si su oferta digital ofreciera la posibilidad de compartir juegos de manera controlada para mí sería suficiente. Es algo que ya se puede hacer en Steam con lo de prestar juegos o tener cuentas familiares, hace lustros que no toco Steam pero entiendo que se puede seguir haciendo eso. Y digo compartir de manera controlada porque la reventa sí que me parece que se carga la industria, una cosa es poder compartir juegos y otra es que de cada 10 jugadores solo 1 compre al precio de tienda y el resto de dinero no lo vea la desarrolladora.
Oystein Aarseth escribió:Creo que no se ha entendido mi mensaje [+risas] , esto no es contra steam ni contra PC, esto es contra el digital. Que con lo digital no eres dueño de los juegos, te permiten usarlos pero no eres dueño.


Eso no es cierto, o, al menos, estrictamente hablando. Soy el primer defensor del físico, por nostalgia, porque me he criado así, porque me encanta comprar el juego en la tienda, porque me gusta el coleccionismo, los cartuchos y los discos, porque me encanta oler el manual, .... Pero el digital no es el problema, el problema es el drm. De hecho el digital sin drm es la mejor manera de conservación de juegos. Ahora bien, casi todos los juegos digitales traen drm, que es el problema. Pero hay juegos que no, como la versión PC de Baldur´s Gate 3. Tú puedes coger los archivos y copiarlos, y ejecutarlos en otro PC sin problema. Sin cuenta, sin online, descarga 1 vez y andando. Lo grabas en un blu ray o en un pendrive y ya tienes versión física (sin serigrafía ni bonita, eso sí). Pero pocos juegos vienen sin drm, que es lo jodido.
Sabio escribió:
LostsoulDark escribió:El "gran problema" no es de todos, tan solo es de las personas que aún compran en físico que se sienten el centro del universo, que según ellos son los que saben comprar y están protegiendo los derechos de todos, en realidad son patrañas, mucho ya llevamos años comprando todo en digital y en su momento nos tocó evaluar sus pros y contras y cada quien tomo la decisión que más le acomodo.

El "gran problema" sí es de todos, porque, como se te ha explicado ya varias veces, menos opciones para los consumidores afectará sí o sí a todos los consumidores, consumas lo que consumas.

Y ya te lo he dicho en más de una ocasión: haz el favor de dejar de menospreciar y de ridiculizar las razones por las que otros prefieren el formato físico. Los que seguimos comprando en formato físico ni nos sentimos el centro del universo, ni sentimos que estemos protegiendo los derechos de todos, ¡eso sí que es una patraña! ¬_¬, como la de que sólo queríamos coleccionar cajitas y demás mantras tuyos habituales en este hilo. Yo compro en físico porque, entre otras muchas razones, me interesa mantener los derechos que ese formato me ofrece, no los tuyos.


Ho!


Me refiero a que se sienten el centro del universo justo por lo que comentas, el formato físico ya dejó de ser mi tema desde hace años justo lo deje ir porque sabía que llegaríamos a este día, no sabía cuándo pero era seguro que le llegaría la obsolescencia como a muchas otras cosas que me han gustado en todos estos años.

Aunque no lo creas a mí también me costó trabajo dejarlo ir, suena ridiculo pero mi primer juego digital en consolas lo deje varios días en el carrito y era justo porque sabía que era un camino sin retorno y como yo hay millones de personas.

Ambos sabemos que la gran mayoría en breve se le pasara y le seguirá comprando a Sony juegos digitales lo cual no veo mal porque en esencia siempre lo importante ha sido la experiencia de jugar, la especulación con juegos de segunda mano y grandes colecciones privadas son cosas ajenas al goce de jugar, quizá sea está la esencia de mi mensaje, yo no necesito sentirme duelo de nada para divertirme como un crio.

Al buen entendedor pocas palabras dejaré que se enfríe el tema y ya dejaré de comentar sobre esto, al fin está película ya la vi con Netflix, con la música y en juegos de PC

Aviso de spoiler

Nadie se fue a un bunker ni se bajó de ningún barco y hasta fue entretenido leer "las razones de peso" por lo que no lo hicieron.
LostsoulDark escribió:al fin está película ya la vi con juegos de PC

.

A estas alturas hay que explicar sistema abierto y sistema cerrado (tragas con todo)?
Para tu interés, la versión Amazon del próximo Tomb raider Deluxe Edition para PC viene en físico completo y con steelbox a 59€ y, si The witcher 4 se retrasa a 2028, la versión de PC será la única en físico :p

Tiene que existir el físico en consolas o sufriréis mucho con los abusos.
VanSouls escribió:
LostsoulDark escribió:al fin está película ya la vi con juegos de PC

.

A estas alturas hay que explicar sistema abierto y sistema cerrado (tragas con todo)?
Para tu interés, la versión Amazon del próximo Tomb raider Deluxe Edition para PC viene en físico completo y con steelbox a 59€ y, si The witcher 4 se retrasa a 2028, la versión de PC será la única en físico :p

Tiene que existir el físico en consolas o sufriréis mucho con los abusos.


Lo que pasa que a lo largo de mi vida me ha tocado jugar en las recreativas, rentando, prestando, intercambiando, por supuesto también he coleccionado, revendido, extraviado, pero al final lo que me sigue acompañando es la experiencia, entiendo el cabreo por este cambio y se que es más impactante por qué justo lo hace la empresa que supuestamente más lo apoyaba y que fue construyendo mucha de su base de usuarios vendiendo lo que representaba el formato físico.

Pero creo que algo que nos une a los que escribimos en EOL es el amor por los videojuegos por más dispares que sean nuestras opiniones en eso si coincidimos, ya lo he dicho muchas veces para mí es hasta terapéuticos perderme un rato en los videojuegos, no quiero contaminar mi oasis personal con aros, derechos, etc. Si el precio se me hace cómodo lo compro y disfrutó así de básico me gusta ser con esto, haría un simil con las vacaciones no te preocupas por propiedades, solo vas a disfrutara experiencia.

De que se diga que esto es un problema de todos no estoy de acuerdo es un problema para el que haya pensado que esto duraría para siempre cuando las señales eran clarísimas, el amor por el hobbie es demasiado fuerte para dejarlo por esto, porque no hacer la transición en paz así como mucho la hicimos hace tiempo en lugar de andar diciendo que el mundo gamer se desmorona, de decir quién pasa por el aro o traga de todo si al final en unos años estaremos comprando lo mismo.
@LostsoulDark
El único que se siente aquí el centro del universo eres tú, dando por hecho que los que seguimos prefiriendo el formato físico no conocemos de sobras las virtudes del formato digital, o que no lo consumimos. Eres incapaz de comprender que, pese a las razones que a ti te hicieron preferir el formato digital, otros seguimos prefiriendo el físico.
Y desde luego, eres incapaz de comprender que una menor competencia, y un control total de las compañías, también perjudicará al consumidor del digital, de la plataforma que sea.


Ho!
En un par de añitos habrá que hacer la encuesta de:
Formato Digital VS Formato Streaming.

Ardo en deseos de contemplar esa pelea de inválidos.
https://hipertextual.com/cine-televisio ... d-digital/

Google borra las películas del Señor de los Anillos de la biblioteca de personas que la habían comprado hace pocos años (2022) por caducidad de licencias.

Un saludo!
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