MiSTer FPGA: Plataforma que implementa Consolas clásicas, microordenadores y arcades

ayer 12:07

1 valoración positiva

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@Sylama entonces la tienes ? por tu comentario parece que no

Que va a tener? Si los únicos que vienen a soltar semejantes chorradas son los que no la tienen, son esos que vienen auspiciados por el asesoramiento del team raspberry de turno.

ayer 12:16

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@Sylama entonces la tienes ? por tu comentario parece que no

Yo diría que no la tiene. Porque si la tuviera, vería lo que realmente es un FPGA. Yo lo he notado muchísimo con el Ghosts ’n Goblins en la música: de ser un huevo a una patata comparado con el emulador.

Y en Super Mario Bros de NES, por fin he llegado hasta arriba con la bandera, como cuando tenía 8 añitos.

La verdad es que no hace falta ni comparar; solo jugando ya se nota una barbaridad. Donde no noto diferencia es entre el FPGA y el hardware original, es prácticamente idéntico

Una compra acertadísima al 100% para gamers retro sibaritas ^^

ayer 12:25

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@naxeras No es cuestión de que yo no lo note, es cuestión de que con estudios a ciegas midiendo emuladores vs FPGA vs hardware real, la inmensa mayoría de la gente es incapaz de notar la diferencia.

Lo dije hace semanas hablando de este tema, en resetera aún debe andar el hilo con las pruebas.

Pero esto es Internet claro, y la gente es capaz de diferenciar 0,5 ms de más o de menos a simple vista.

Y todo esto no tiene nada que ver con el valor de un cacharro como una Mister, que a su precio actual a mi me parece muy alto.

¿Dónde están esos estudios?

ayer 12:52

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Aquí un señor que llevaba años (años, de verdad, es uno de mis juegos fetiche) practicando el Metal Slug en una recreativa con Batocera. El 90% de las veces caía en los saltos del nivel 3, el de la nieve, muchas veces sin entender por qué.

Cuando probé el core de Neo Geo en Mister, me lo pasé con un crédito a la primera.

cuando una compañia como plaion decide volver a la vida una consola como neogeo y no tira de emuladores como fba y en vez de eso tira de lo hecho por el core de mister y asic siendo mas caro es por algo .
mas precision en todos los niveles tanto sonido ,video como imput lag .
yo tengo ambos sistemas conectados a un crt y no hay color para neogeo (y muchos mas sistemas) me quedo con la fpga de lejos .
para lo que no este en fpga pues el pc
y que quede claro que amo tanto los emuladores como las fpgas ,tengo dos pc dedicados a emulacion en diferentes monitores y tv ,pero es que se juega bastante mejor en fpga ,ya lo explica jotego pewrfectamente como funciona uno y otro metodo para jugar a juegos clasicos

Totalmente de acuerdo.

Llevo jugando tanto tiempo en emuladores -desde el año 2000, aproximadamente- que el choque al probar mis juegos facvoritos en la FPGA fue mayor de lo esperado. A diferencia de vosotros, me cuesta explicar las diferencias, probablemente porque a determinados arcades juego guiado por la intuición y no me paro a analizar, pero sí sé que las sensaciones son totalmente distintas.

ayer 12:56

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Yo debo decir que no creía que hubiera tanta diferencia entre el FPGA y Emuladores por SW (que llevo usando casi toda mi vida, desde finales de los 90, junto con HW real), y debo decir que me ha callado la boca.

A mi me costó ese clon del QMTech 135€ en Aliexpress puesto en casa (eran 149 y había descuento de 15€ disponible) y lo compré por su bajo precio y sus valoraciones buenas, pensando que lo probaría y lo acabaría vendiendo porque no notaría la diferencia.

Efectivamente se puede seguir disfrutando de los emuladores por sw sin ningún problema, pero notarse a nada que el juego requiera precisión, se nota.

En el Tetris de NES de NTSC he duplicado (de 23 a 48 líneas) mi mejor resultado con emulador en nivel 19 a la segunda partida. Esos resultados solo los saco con la NES de verdad conectado a un CRT, y aquí lo he hecho con este cacharrito conectado a un Samsung Odyssey G7 conectado por HDMI.

ayer 13:27

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No, si el debate este de que viene alguien de vez en cuando diciendo que la FPGA no se nota frente a la emulación siempre viene de los que en su vida han probado una FPGA, es que no falla.

Prefieren aferrarse a cualquier clavo ardiendo en forma de dato, en lugar de probar las cosas por si mismos.

De todos modos esto es cíclico, ya se ha dado decenas de veces en este hilo, los comerciales de raspberry es lo que tienen.

ayer 14:36

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No, si el debate este de que viene alguien de vez en cuando diciendo que la FPGA no se nota frente a la emulación siempre viene de los que en su vida han probado una FPGA, es que no falla.

Prefieren aferrarse a cualquier clavo ardiendo en forma de dato, en lugar de probar las cosas por si mismos.

De todos modos esto es cíclico, ya se ha dado decenas de veces en este hilo, los comerciales de raspberry es lo que tienen.

A ver ... en honor a la verdad "en lugar de probar las cosas por si mismos" implica gastarse un dinero y aprender a manejarse con un dispositivo diferente. Tampoco es poca cosa.

A mi me pasó lo mismo con la música. Me compré un DAC, un amplificador y unos auriculares abiertos no precisamente baratos. Y vaya si noté la diferencia. Y vaya también si me lo pensé, porque es un esfuerzo económico y de tiempo.

"Dar el salto" con estas cosas cuesta.

ayer 14:40

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Pues yo debo ser el rarito, solo he notado que los sintetizadores, suena mejor en la FPGA y en algunos casos como CPS1 (lo siento, no es la primera vez que lo digo) suena peor. Pero en temas de lag no he notado nada significante, ni siquiera juego mejor en FPGA, juego igual pero ya digo que depende del core de la FPGA donde se nota más diferencia o menos, pero como he dicho nada significante.

Saludos.

ayer 14:40

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Yo debo decir que no creía que hubiera tanta diferencia entre el FPGA y Emuladores por SW (que llevo usando casi toda mi vida, desde finales de los 90, junto con HW real), y debo decir que me ha callado la boca.

A mi me costó ese clon del QMTech 135€ en Aliexpress puesto en casa (eran 149 y había descuento de 15€ disponible) y lo compré por su bajo precio y sus valoraciones buenas, pensando que lo probaría y lo acabaría vendiendo porque no notaría la diferencia.

Efectivamente se puede seguir disfrutando de los emuladores por sw sin ningún problema, pero notarse a nada que el juego requiera precisión, se nota.

En el Tetris de NES de NTSC he duplicado (de 23 a 48 líneas) mi mejor resultado con emulador en nivel 19 a la segunda partida. Esos resultados solo los saco con la NES de verdad conectado a un CRT, y aquí lo he hecho con este cacharrito conectado a un Samsung Odyssey G7 conectado por HDMI.

Pero si usabas hardware real ya deberías haber notado las diferencias antes. Y de todas formas, hay muchas consolas, y en mi opinión en algunas se nota y en otras no. En lo personal opino por ejemplo que GB dmg se juega perfecta emulada, porque la pantalla de la original tiene un input lag enorme, y por mucho que el emulador meta lag nunca va a ser tan bestia como el hardware original. Yo desde que se me empezó a joder la pantalla de la GB empecé a jugarla en la Anbernic, que deja simular el ghosting y el color verdoso, y la verdad es que para nada mal. El resultado en fidelidad es muy superior al de una GB original con mod Ips. En cuanto a GB en la Mister me parece bastante peor experiencia, por una parte pierdes la portabilidad, y por otra los filtros que trae me parecen peores. En cuanto a Gbc y Gba las pantallas ya son más rápidas y ahí si que podría haber algo de diferencia, pero esas me funcionan bien y sigo con las originales, así que no opino.

* ayer 15:53

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Por ahora olvidate de DreamCast, Gamecube... y más en la Mister, será una FPGA mucho más pontete, y más cara pare esos sistema y ya veremos si se hace algún día. Sobre precios he visto por ahí 150 en aliexpress.

en realidad hay una posibilidad que no se suele plantear, (y que para dreamcast no seria util, pero por ejemplo para gamecube, si), que es una placa hibrida.

la parte de CPU la haces a brute force con un procesador compatible (x86, powerPC, el que corresponda) y FPGA para el resto. incluso puedes meter tambien una GPU para manejar el framebuffer de video tambien por separado.

una mister actual no puede hacer eso, pero se puede hacer otra placa con cyclone V que si lo haga. y sobre el papel (descontando la conexion y uso de ese hardware nuevo) podria ser 1:1 compatible con mister.

ahora mirad cuanto cuesta a dia de hoy (y cuanto ocupa, etc) poner un x86 compatible que iguala a un pentium II 300 (por ponerlo bajito) y cuanto "cuesta" implementarlo con FPGA.

* ayer 18:29

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@Sylama entonces la tienes ? por tu comentario parece que no

Que va a tener? Si los únicos que vienen a soltar semejantes chorradas son los que no la tienen, son esos que vienen auspiciados por el asesoramiento del team raspberry de turno.

Ofendidito de turno cuando no he criticado el cacharro en si. De hecho he dicho que el sistema a su precio actual es una bicoca.

Y no, no me hace falta tener un hardware determinado para ver un video con pruebas empíricas sobre el input lag. Que vuelvo a decir que por resetera debe estar, si no borran los hilos con unos años de vida a sus espaldas.

Que es de lo único que he hablado, input lag. Ms objetivos. Ni fidelidad de sonido, ni sensaciones nostálgicas a los mandos ni leches.

Y Dios me libre de tener que emular en una Raspberry. Que por otro lado, para el que el retro significa echar media hora al mes, le sobra.

ayer 18:53

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@Sylama entonces la tienes ? por tu comentario parece que no

Que va a tener? Si los únicos que vienen a soltar semejantes chorradas son los que no la tienen, son esos que vienen auspiciados por el asesoramiento del team raspberry de turno.

Ofendidito de turno cuando no he criticado el cacharro en si. De hecho he dicho que el sistema a su precio actual es una bicoca.

Y no, no me hace falta tener un hardware determinado para ver un video con pruebas empíricas sobre el input lag. Que vuelvo a decir que por resetera debe estar, si no borran los hilos con unos años de vida a sus espaldas.

Que es de lo único que he hablado, input lag. Ms objetivos. Ni fidelidad de sonido, ni sensaciones nostálgicas a los mandos ni leches.

Y Dios me libre de tener que emular en una Raspberry. Que por otro lado, para el que el retro significa echar media hora al mes, le sobra.

La emulación para eliminar el input lag tira de run-ahead, y si bien lo reduce, es una ñapa bastante pocha. En el tetris arcade (el de Atari) la pieza que marca como siguiente no es la correcta si lo usas, en 1942 aparecen y desaparecen aviones, eso por poner 2 ejemplos que me han pasado a mi en el emulador con juegos que me gustan. Así que si, las Fpga tienen una razón para existir, no es tirar el dinero para tener algo igual que un emulador.

ayer 18:56

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Pues @Yaripon no sé como es posible pero doy fe de eso, una vez visto el video ese de resetera me he percatado que desde retroarch por USB tengo menos input lag que jugando con la MiSTer por SNAC.
Animo a todos a probarlo

P.D. No

ayer 19:07

2 valoraciones positivas

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Pues @Yaripon no sé como es posible pero doy fe de eso, una vez visto el video ese de resetera me he percatado que desde retroarch por USB tengo menos input lag que jugando con la MiSTer por SNAC.
Animo a todos a probarlo

P.D. No

Técnicamente si se puede tener menos input lag, incluso menos input lag que con la consola original. Pero eso lleva varios "peros" asociados:

1. El ajuste del run-ahead debe hacerse por juego, no por emulador. Hay juegos de una consola que con Run-ahead de 3 van perfectos y otro juego te da glitches. El coñazo de ajustar por ensayo-error por juego es épico.

2. Muchos juegos, como los citados, no soportan Run-ahead ni a 1 porque ya empiezan a dar glitches.

3. Yo creo que el objetivo es tener la latencia lo más cercana al sistema original, creo que si se busca fidelidad no debería quererse ni latencia de más ni latencia de menos.

4. Run-ahead está limitado a dispositivos con bastante potencia, en uba raspberry 3 o una Ambernic normalita olvídate. Así que si se quiere usar o toca utilizar un pc "de verdad" o usar un trasto muy en la gama de precios de una MiSTer.

Dicho esto, como comenté antes, creo que hay máquinas donde la precisión del emulador es más que suficiente y hasta puede llegar a ser preferible (GB), pero en general... diría que no.

ayer 19:18

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@Yaripon veo a lo que te refieres pero por las razones que has expuesto no me parece una comparación equitativa entre plataformas.
Los juegos deportivos que juego emulados de forma asidua, incluso con runahead no tienen la misma respuesta que desde la Mister por SNAC.

Cualquiera que pueda probar ambas opciones coincidirá en este feeling, todo lo demás ya sabemos lo que es

ayer 19:27

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Que va a tener? Si los únicos que vienen a soltar semejantes chorradas son los que no la tienen, son esos que vienen auspiciados por el asesoramiento del team raspberry de turno.

Ofendidito de turno cuando no he criticado el cacharro en si. De hecho he dicho que el sistema a su precio actual es una bicoca.

Y no, no me hace falta tener un hardware determinado para ver un video con pruebas empíricas sobre el input lag. Que vuelvo a decir que por resetera debe estar, si no borran los hilos con unos años de vida a sus espaldas.

Que es de lo único que he hablado, input lag. Ms objetivos. Ni fidelidad de sonido, ni sensaciones nostálgicas a los mandos ni leches.

Y Dios me libre de tener que emular en una Raspberry. Que por otro lado, para el que el retro significa echar media hora al mes, le sobra.

La emulación para eliminar el input lag tira de run-ahead, y si bien lo reduce, es una ñapa bastante pocha. En el tetris arcade (el de Atari) la pieza que marca como siguiente no es la correcta si lo usas, en 1942 aparecen y desaparecen aviones, eso por poner 2 ejemplos que me han pasado a mi en el emulador con juegos que me gustan. Así que si, las Fpga tienen una razón para existir, no es tirar el dinero para tener algo igual que un emulador.

¿Y en que momento he dicho yo nada remotamente parecido?