edammamme escribió:paco_man escribió:edammamme escribió:Pues no, claro que no está nada claro, y ya lo desgrane en un debate con Emadeloc.
No seas vaguete y copia aqui la parte donde dice que subvenciona la inclusión forzada de los personajes. Porque haciendo lo que has hecho, no hay nada que desmentir, ya que no has aportado nada que vaya en la linea de lo que dices
¿Pero cómo van a decir en el BOE que subvencionan la "inclusión forzada"? Tienes cada cosa compañero... Sigue rizando el rizo un poco más para no ver más allá de tu nariz.
Ya se que no lo va a poner con esas palabras, pero por eso te digo. Pega la parte del BOE donde tu entiendas eso.
Pista, cuidado porque lo que da puntos extra (5 sobre 50 creo que son) es porque mujeres o personas trans ocupen puestos de dirección detrás de las cámaras.
Así mismo, mediante las ayudas a la producción, se trata de potenciar la importancia de los autores, otorgar un mayor apoyo a películas de interés cultural con dificultades a la hora de encontrar financiación, promover determinados proyectos en régimen de coproducción con empresas extranjeras en los que la participación española es minoritaria pero con un claro interés cultural, y seguir avanzando tanto en el fomento de la igualdad de género como en la garantía de los derechos de las personas con discapacidad a la igualdad de oportunidades, no discriminación y accesibilidad universal.
paco_man escribió:Avestruz escribió:Eso lo sabes tú, pero el espectador imaginario del que habláis no tiene por qué saberlo.
Al menos Mozart es humano, la calle está llena de ellos. De dragones no.
Avestruz escribió:paco_man escribió:Avestruz escribió:Eso lo sabes tú, pero el espectador imaginario del que habláis no tiene por qué saberlo.
Al menos Mozart es humano, la calle está llena de ellos. De dragones no.
Claro paco, la gente ya sabe que no hay dragones por la calle. Pero por culpa de juego de tronos puede pensar que antes sí había, es un problema muy preocupante, igual que lo de Mozart.
Sin más, lo que pasa es lo de siempre, que os inventáis argumentos para "disfrazar" el gusto personal, sin antes pensarlos bien.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
paco_man escribió:Avestruz escribió:paco_man escribió:Al menos Mozart es humano, la calle está llena de ellos. De dragones no.
Claro paco, la gente ya sabe que no hay dragones por la calle. Pero por culpa de juego de tronos puede pensar que antes sí había, es un problema muy preocupante, igual que lo de Mozart.
Sin más, lo que pasa es lo de siempre, que os inventáis argumentos para "disfrazar" el gusto personal, sin antes pensarlos bien.
¿Tan difícil es reconocer que tu ejemplo de Mozart vs Dragones no está bien traído?
Avestruz escribió:Está claro que no habéis sabido rebatirlo y por eso dais tantas vueltas, salta a la vista.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
CASTIGADOR escribió:@avestruz
Que una serie como mozart u otra cualquiera que use a personajes históricos, daría igual la temática de la serie siempre que represente nuestro pasado, cuando las "adapta" para esas cacareadas "audiencias modernas" lo que están haciendo es reescribir la realidad porque muestran cosas que no eran en esa forma, son anacronismos y desde luego en el caso de mozart hacen raceswap de personajes históricos que no eran desde luego asiáticos ni negros ¿con que fin y motivo?, ¿me garantizas que nadie de esas nuevas audiencias pensara que eso era mas o menos a si en la época?, y ya ni siquiera audiencias modernas, basta cualquier persona que no tenga muchos conocimientos para que pueda pensar que realmente están representando la época, las personas mayores se tragan casi todo lo que sale por television como si fuera verdad absoluta y las jóvenes solo les importan las redes sociales y el móvil que no van a usar para buscar la realidad de lo que ven porque les importa muy poco.
No he visto la serie pero ¿sale algún cartel del tipo esta serie no tiene rigor histórico y alguno de los personajes puede no estar representado como era en la época?, porque aquí precisamente si es importante el rigor, no es una serie de ficción o que trata cosas ficticias como aquella peli de Abraham Lincoln cazador de vampiros.
PD: y SI, has llamado racista veladamente, no me trates de tonto.
paco_man escribió:edammamme escribió:paco_man escribió:¿Pero cómo van a decir en el BOE que subvencionan la "inclusión forzada"? Tienes cada cosa compañero... Sigue rizando el rizo un poco más para no ver más allá de tu nariz.
Ya se que no lo va a poner con esas palabras, pero por eso te digo. Pega la parte del BOE donde tu entiendas eso.
Pista, cuidado porque lo que da puntos extra (5 sobre 50 creo que son) es porque mujeres o personas trans ocupen puestos de dirección detrás de las cámaras.
Lo dice bien claro compañero, no es por desmentir nada, es que LO DICE, y más claro no puede estar.Así mismo, mediante las ayudas a la producción, se trata de potenciar la importancia de los autores, otorgar un mayor apoyo a películas de interés cultural con dificultades a la hora de encontrar financiación, promover determinados proyectos en régimen de coproducción con empresas extranjeras en los que la participación española es minoritaria pero con un claro interés cultural, y seguir avanzando tanto en el fomento de la igualdad de género como en la garantía de los derechos de las personas con discapacidad a la igualdad de oportunidades, no discriminación y accesibilidad universal.
Ahí se sobreentiende qué engloba todo eso. A personas de colectivos minoritarios o vulnerables (razas, géneros, etnias, etc.)
¿Qué ocurre con esto? Que tu proyecto íntegro ha de pasar por la supervisión de X personas antes de que te concedan la subvención. Si no metes inclusión a paladas, ¿qué crees que pasará? Que tu proyecto no cumplirá los requisitos y que te quedas sin financiación.
¿Resultado? Cine lleno de inclusión a paladas (positivo). Pero incluso así hay proyectos que se pueden quedar fuera porque las subvenciones no son infinitas, ¿qué proyectos tienen prioridad? Los que tengan más inclusión y diversidad. Un Mozart japonés tendría prioridad número 1.
Vamos, que es justo esto lo que está pasando, aquí en España y en otros países, donde la cosa está aún peor (como en UK).
A los únicos que les tendrían que dar las subvenciones sin pestañear deberían de ser a las personas con discapacidad.
paco_man escribió:¿Qué ocurre con esto? Que tu proyecto íntegro ha de pasar por la supervisión de X personas antes de que te concedan la subvención. Si no metes inclusión a paladas, ¿qué crees que pasará? Que tu proyecto no cumplirá los requisitos y que te quedas sin financiación.
paco_man escribió:edammamme escribió:paco_man escribió:
Lo dice bien claro compañero, no es por desmentir nada, es que LO DICE, y más claro no puede estar.
Ahí se sobreentiende qué engloba todo eso. A personas de colectivos minoritarios o vulnerables (razas, géneros, etnias, etc.)
¿Qué ocurre con esto? Que tu proyecto íntegro ha de pasar por la supervisión de X personas antes de que te concedan la subvención. Si no metes inclusión a paladas, ¿qué crees que pasará? Que tu proyecto no cumplirá los requisitos y que te quedas sin financiación.
¿Resultado? Cine lleno de inclusión a paladas (positivo). Pero incluso así hay proyectos que se pueden quedar fuera porque las subvenciones no son infinitas, ¿qué proyectos tienen prioridad? Los que tengan más inclusión y diversidad. Un Mozart japonés tendría prioridad número 1.
Vamos, que es justo esto lo que está pasando, aquí en España y en otros países, donde la cosa está aún peor (como en UK).
A los únicos que les tendrían que dar las subvenciones sin pestañear deberían de ser a las personas con discapacidad.
Pero Paco, dos cosas, en el parrafo que quoteas, no dice nada de colectivos minoritarios. Si eso es algo que se sobreentiende, lo sobreentenderas tu. Y lo segundo, ese parrafo que quoteas no aparece en el BOE. He copiado parte del texto y lo he buscado con la lupa, y 0 resultados.
En serio esto es lo que "LO DICE, y más claro no puede estar"?
El BOE para las bases reguladores de las subvenciones de los medios audiovisuales son muy claros, y desgrana cada producto audiovisual, exponiendo los puntos que dan por los diferentes motivos para poder recibir la subvención.
Pues bien, trae aqui los puntos que dan por incluir a esos personajes de colectivos minoritarios y entonces nos podemos creer que el estado subvenciona la inclusión forzada.
Que traigas aqui parrafad donde tu sobreentiendes algo no sirve de nada.
Si lo dice tan claro, muy dificil no lo tendras para hacerlo.
Y por cierto, esto es una inventada tuya tremenda. No es mas que una de tus hipotesis que la das como verdadera.paco_man escribió:¿Qué ocurre con esto? Que tu proyecto íntegro ha de pasar por la supervisión de X personas antes de que te concedan la subvención. Si no metes inclusión a paladas, ¿qué crees que pasará? Que tu proyecto no cumplirá los requisitos y que te quedas sin financiación.
Un porcentaje muy grande de peliculas españolas se subvencionan. No hay porcentaje oficial, pero se estima que al rededor del 60%.
Realmente te crees que hay un jurado de personas, que supervisan si hay "inclusion a paradas" y si no te quitan la subvencion? Da la sensación que ni te has leido los criterios de subvencion, ya que estos son puntos bastante objetivos.
Pero vamos a ver compañero Eda, ¿de qué formas has buscado? Si lo pone aquí en la web del gobierno:
https://www.cultura.gob.es/va/cultura/a ... ccion.htmlAsí mismo, mediante las ayudas a la producción, se trata de potenciar la importancia de los autores, otorgar un mayor apoyo a películas de interés cultural con dificultades a la hora de encontrar financiación, promover determinados proyectos en régimen de coproducción con empresas extranjeras en los que la participación española es minoritaria pero con un claro interés cultural, y seguir avanzando tanto en el fomento de la igualdad de género como en la garantía de los derechos de las personas con discapacidad a la igualdad de oportunidades, no discriminación y accesibilidad universal.
¿Y a quién crees que se refieren con "y seguir avanzando tanto en el fomento de la igualdad de género como en la garantía de los derechos de las personas con discapacidad a la igualdad de oportunidades, no discriminación y accesibilidad universal."? ¿al hombre blanco hetero? Dime tú, a ver, ¿a quién se refiere? ¿qué entiendes tú?
Y por supuesto que se supervisa todo a la hora de conceder subvenciones, ¿crees que se la dan a gente que no cumplan los requisitos? Sé sincero.
Y ese es uno de los principales requisitos. ¿Crees que se la dan al primero que pide pasta para hacer una peli sin mirar si cumple o no con los requisitos?
Reflexiona, dale una vuelta y ahora cuando hayas reflexionado me respondes. Seamos serios por favor.
paco_man escribió:¿Y a quién crees que se refieren con "y seguir avanzando tanto en el fomento de la igualdad de género como en la garantía de los derechos de las personas con discapacidad a la igualdad de oportunidades, no discriminación y accesibilidad universal."? ¿al hombre blanco hetero?
CASTIGADOR escribió:@Avestruz empiezo a pensar que lo tuyo es puro troleo, a quien llamaste racista veladamente fue a @paco_man con la frasecita ("Sin más, lo que pasa es lo de siempre, que os inventáis argumentos para "disfrazar" el gusto personal, sin antes pensarlos bien"), y que digas tamaña estupidez sobre el tema de los dragones evidencia lo del troleo descarado ya.
No es tu problema pero si es la intencionalidad de quienes crean esta porquería de series "inclusivas" manipuladas para dar a entender algo que es mentira directamente, porque esto y meteroslo de una vez ya en la cabeza, NO ES INCLUSION, es tergiversar la historia a conveniencia y engañar deliberadamente, como puso el compañero mas arriba esto es lo que te dicen que estas viendo en la serie, y es completamente FALSO.
edammamme escribió:
Y tu hablas de ser serio?
Lo unico que demuestras es que a ti lo que te interesa es contar tu relato y no la realidad, ya que traes un párrafo, lo entiendes a tu manera, de ahi te montas una hipotesis, y una hipotesis tuya la cuentas como realidad.
Dato:
a) Carácter cultural del proyecto: Hasta 3 puntos.
b) Trayectoria del director o directora del proyecto: Hasta 3 punto
c) Solvencia de la empresa productora: Hasta 16 puntos.
d) Viabilidad económica y financiera del proyecto: Hasta 41 puntos.
e) Impacto socioeconómico y de la inversión en España e innovación: Hasta 37
1.º Los que obtengan entre 100 y 75 puntos: 100 % de la ayuda solicitada.
2.º Los que obtengan entre 74,99 y 65 puntos: 85 % de la ayuda solicitada.
3.º Los que obtengan entre 64,99 y 60 puntos: 75 % de la ayuda solicitada.
Relato de Pacoman:
Tu proyecto íntegro ha de pasar por la supervisión de X personas antes de que te concedan la subvención. Si no metes inclusión a paladas, ¿qué crees que pasará? Que tu proyecto no cumplirá los requisitos y que te quedas sin financiación.
Lo mas grave de todo es que da la sensación que no te has leido ni las bases. Yo se que da pereza leerlas, yo las lei en su momento para rebatir a Emadeloc. Pero ya que tu vienes aqui a contar una máxima de que "si no metes inclusion a patadas tu proyecto no cumpliras los requisitos", que menos que informarte, pero es que ni eso.
Y lo segundo, ese parrafo que quoteas no aparece en el BOE. He copiado parte del texto y lo he buscado con la lupa, y 0 resultados.
3.º El fomento de la igualdad de género a través de la participación de mujeres en el proyecto, con una reserva de 8 puntos, que opera como puntuación máxima.
Para obtener puntuación por la presencia de mujeres en cada uno de los puestos que se detallen en las convocatorias, será necesario que la participación sea exclusivamente femenina, excepto para el caso de guionistas, en el que se permite que haya coparticipación masculina siempre que todas las personas copartícipes tengan el mismo nivel de responsabilidad...
paco_man escribió:@Avestruz Yo no sé como puedes seguir con lo mismo de los "Dragones vs Mozart". Ya me pierdo, no sé dónde pretendes llegar la verdad, ni @CASTIGADOR tampoco te entiende.
CASTIGADOR escribió:@Avestruz
- No puedes llamar racista a nadie directamente porque sabes las consecuencias de ello en su lugar haces justo lo que hiciste antes, te vuelvo a repetir que no me trates de tonto.
todo el mundo sabe que pertenecen a la FICCIÓN
En cambio quien vea la serie sin tener nociones reales de historia si puede tomar por valido lo que ve en ellas
si usas personajes históricos y no dices claramente que es una ficción adaptada y que no tienen porque coincidir las cosas que se muestran estas engañando al espectador y manipulando la realidad.
eloskuro escribió:paco_man escribió:eloskuro escribió:@paco_man Vamos. Que como he dicho al principio no hay inlcusión forzada en personajes. Eso es solo una suposición tuya y no lo pone en la BOE.
Y lo único que rascas, es lo que te he dicho de inicio, que hay apoyo a la inclusión en los puestos técnicos, guion y de producción. Te podrías haber ahorrada un montón de posts para volver al inicio del debate.
Hay ayudas fiscales a todas las peliculas. Tengan o no mujeres en esos puestos. Si quieres optar a esas ayudas a proyectos culturales tienes que amoldarte a esas puntuaciones.
Si quieres hace una pelicula ambientada en el futuro, donde la tierra ha sido destruida y no existen las naciones, un tio que haga una pelicula ambientada en España tendrá más puntuación que tú.
alguno lo verá justo, el que hace la pelicula no. Pero las bases son esas.
8 puntos máximos entre en puestos tecnicos, guion, producción que la mayoria de producciones se los hacen sin problema porque ya hay mujeres con mucha experiencia y muchas mujeres que están estudiando, Está medida lo que busca es equiparar y dar oportunidades porque no las tenian.
Hay inclusión forzada en el equipo de rodaje.
Los actores forman parte del equipo de rodaje, y son los que interpretan a los personajes.
¿Aún no lo entiendes compañero?
Los actores no aparecen reflejados en esos puntos. Son puestos tecnicos, guion, peoduccion, etc...
puestos técnicos en cine pueden recibir puntuación en un plan de igualdad:
Dirección técnica y artística
Director de fotografía
Director de arte/Scenografía
Jefe de iluminación
Jefe de sonido en rodaje
Supervisor de efectos visuales
Producción técnica
Productor ejecutivo técnico
1º y 2º ayudantes de dirección
Coordinadores de producción
Script o continuistas
Gestores de decorados y utilería
Equipo de cámara y sonido
Operadores de cámara y Steadicam
Podcasters o técnicos de microfonía
Mezcladores de sonido directo
Técnicos de luminotecnia/luces
Postproducción
Editores de vídeo
Coloristas
Sonidistas de postproducción
Animadores gráficos y especialistas en VFX
Otros roles técnicos relevantes
Maquinistas, eléctricos y técnicos de grip
Efectos especiales prácticos
Coordinadores de seguridad y rigging
paco_man escribió:Lo dice el que ni siquiera se lee los enlaces que pongo:
Y lo segundo, ese parrafo que quoteas no aparece en el BOE. He copiado parte del texto y lo he buscado con la lupa, y 0 resultados.
Y tú hablas de ser serio?
Los requisitos están diseñados para premiar fuertemente la inclusión, la igualdad de género, etc.
El "carácter cultural" y el "impacto socioeconómico e innovación" son los apartados más subjetivos y donde entran de lleno los criterios de igualdad de género, inclusión de personas con discapacidad, accesibilidad universal, diversidad, etc.
3.º El fomento de la igualdad de género a través de la participación de mujeres en el proyecto, con una reserva de 8 puntos, que opera como puntuación máxima.
Para obtener puntuación por la presencia de mujeres en cada uno de los puestos que se detallen en las convocatorias, será necesario que la participación sea exclusivamente femenina, excepto para el caso de guionistas, en el que se permite que haya coparticipación masculina siempre que todas las personas copartícipes tengan el mismo nivel de responsabilidad...
Una reserva específica, casi ná.
Vamos que o metes inclusión de forma significativa en tu obra o tienes todas las papeletas de quedarte sin subvención.
El baremo sí penaliza al no premiar los proyectos que no incorporan una participación femenina significativa (entre otras medidas inclusivas) en roles clave. No es obligatorio para presentar, pero es altamente recomendable (casi necesario) para competir de verdad.
Directores como Juanma Bajo Ulloa lo han denunciado públicamente, el sistema prioriza la paridad de género y la agenda de "inclusión" por encima de la trayectoria o el mérito artístico puro. No es neutralidad, es condicionar el contenido cultural a través del dinero público.
Pero mira qué rápido le dan las subvenciones a Eduardo Casanova... ¿Casualidades casuales?
Eda, antes de acusarme de no leer, deberías de aplicarte tú mismo el cuento.
3.º El fomento de la igualdad de género a través de la participación de mujeres en el proyecto, con una reserva de 8 puntos, que opera como puntuación máxima.
Para obtener puntuación por la presencia de mujeres en cada uno de los puestos que se detallen en las convocatorias, será necesario que la participación sea exclusivamente femenina, excepto para el caso de guionistas, en el que se permite que haya coparticipación masculina siempre que todas las personas copartícipes tengan el mismo nivel de responsabilidad.
paco_man escribió:Pero vamos a ver, ¿de qué personajes hablas? En una película el equipo de rodaje va desde el director hasta el extra que le vende una barra de pan en una escena al protagonista. O sea, todo el equipo, incluyendo los propios actores que van a interpretar a todos los personajes.
NO TODO el mundo sabe que Mozart era austriaco, es mas si hicieran una encuesta por las calles y preguntaran de que nacionalidad era Mozart dirían de todo
CASTIGADOR escribió:TODO el mundo sabe que los dragones son FICCIÓN, eso es un hecho, a menos que des con gente que tenga algún problema cognitivo o este drogada, o ambas cosas.
Y si tampoco lo entiendes como paco, quien vea Amadeus de Milos Forman podría tomar por válido lo que ve en ella porque le cuadraría o le daría exactamente igual.
Esa regla no existe, te la estás inventando, así de simple.
Amadeus y Gladiator también usan personajes históricos y no avisan claramente de que es una ficción adaptada. ¿Están engañando al espectador y manipulando la realidad? Me encanta esta pregunta porque tienes que reconocer que todo lo que has dicho no tenía sentido, o decir que sí y mentir
No es el deber de las series (productos comerciales de entretenimiento) educar o enseñar historia, para eso está el sistema educativo. ¿O sí?
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
CASTIGADOR escribió:nail23 escribió:Tú tercer párrafo deberías dedicarlo a los tres que te han dado el +1.
Viendo esto se podría cerrar el hilo porque si no sabéis lo que es inclusión forzada no sé qué hacéis en este hilo aunque os pongan las pruebas delante.
Muy al contrario, lo saben perfectamente, lo de @avestruz es puro troleo y querer quedar siempre por encima, entiendo que en su cabeza todo suena de maravilla, pero cuando lo escribe lo único que consigue es quedar en ridículo pero aun con esas sigue y sigue la linde hasta el infinito, mi paciencia no es infinita ni mi educación tampoco y prefiero cortar aquí de raíz el tema, no tiene sentido dialogar con alguien que no razona las cosas mas lógicas, encima lo hace deliberadamente para provocar.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
Moraydron escribió:CASTIGADOR escribió:Muy al contrario, lo saben perfectamente, lo de @avestruz es puro troleo y querer quedar siempre por encima, entiendo que en su cabeza todo suena de maravilla, pero cuando lo escribe lo único que consigue es quedar en ridículo pero aun con esas sigue y sigue la linde hasta el infinito, mi paciencia no es infinita ni mi educación tampoco y prefiero cortar aquí de raíz el tema, no tiene sentido dialogar con alguien que no razona las cosas mas lógicas, encima lo hace deliberadamente para provocar.
Curiosamente cuando te ha dado la razón en lo de los dragones y te dice que respondas a lo que has ido ignorando todo el rato( el rigor histórico se gladiator,Titanic y braveheart) resulta que dejas zanjado el tema, que casualidad.
La historia de siempre, el rigor histórico se usa de excusa y solo importa cuando hay inclusión.
De la misma forma que las cosas solo son woke si fracasan, y también que cuando se toca una IP conocida se pide que se haga una nueva IP y cuando lo hacen, se desea que se estámpe.
Que al final es lo de siempre, falta de tolerancia y ya está, luego esa falta de tolerancia se adorna con un montón de " argumentos" que cuando se entra en profundidad y de forma reiterada, uno se da cuenta que se contradicen.
0 dramas sobre cumbres borrascosas, se han cargado un clásico de las novelas góticas, pero claro, como no han puesto un negro, pues eso da igual, si el prota fuese negro entonces ya estarían los de siempre poniendo el grito en el cielo pro que se han cargado un clásico.
Lo dicho, no importa la calidad de la obra ni el rigor histórico ni nada, es solo pura batallita cultural llevada a cabo por gente poco tolerante.
Un saludo.
De los testimonios directos del físico del compositor, diversos especialistas en la vida de Mozart concluyen que era un hombre de poca estatura (medía 1,63 m aproximadamente), muy delgado y pálido.
Presentaba un rostro corriente, que estaba marcado por las cicatrices de la viruela que padeció en su infancia, y en el que resaltaba una gran nariz. Sus ojos eran grandes y claros (al parecer, de color azul intenso) y lucía una abundante y espesa cabellera, de cabello fino y color trigueño, recogido en una cola.
