Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, Irán, etc

654321 escribió:
Adris escribió:O pongámoslo menos llamativo. ¿Merecen sufrir las consecuencias de la guerra, por apoyar a los "Jomeini"?. O mejor, los gazatíes por lo que ha hecho Hamas.

Hombre, pues los que han apoyado esos regimenes si que merecen las consecuencias.

A mi los que me dan pena son los que se comen las consecuencias sin haber apoyado a los regimenes, tanto en Israel, como en Gaza, como en Iran. Y mas si ademas son victimas de esos regimenes.

Todo el pueblo de Irán? O solo los que lo apoyan. ¿Solo el pueblo de Israel, porque los odia?. O solo los que apoyan a Netanyahu.

Porque esta frase es bastante clara y sobre todo de quien viene;
No hay nada que diferenciar. Ha sido elegido por el pueblo y ya había sido primer ministro durante muchos años por lo que el pueblo de Israel es igual de responsable

Por eso quiero entender que distinciones hacen, dependiendo que o quien.

Por mi parte está clarísima la distinción, porque la he defendido a lo largo del hilo.
Jack Hall escribió:@Dylandynamo
Es dificil debatir con gente que no comprende los matices, siempre es todo o nada, blanco o negro, bueno o malo.
Se os dice se han colado unos cuantos y en seguida: "... piensas que el 100% han pasado".
Sois un poco "o estás conmigo o estás contra mí."
Deberias saber que existe gente que no son ni incondicionales, ni psico rígidos, que existe el pensamiento complejo y que hay todo un abanico de posibilidades entre el máximo y el mínimo.
Se puede criticar los ataques de EEUU e Israel sin ser un forofo de los ayatolás, si si, te lo aseguro. Pero para algunos si se critica Israel es porque eres un defensor de hezbollá. No sé si lo hacen aposta pero es de manual de propagandista.



Que precisamente hables tu de blanco o negro cuando eres quien repite que se han colado unos cuantos barcos y lo vende como si eeuu estuviese en las ultimas es cuanto menos, ironico.
@Dylandynamo
Pero es que se os dice érase una vez y ya vosotros os montais un peliculón.
Yo he dicho que se han colado y lo de que yo lo vendo como que EEUU esta en las últimas te lo has inventado tú que tienes mucha imaginación.

Otras cosas:
La guerra contra Irán ya ha costado 25 mil millones de dólares a Estados Unidos, según un responsable del Pentágono
Adris escribió:Merecen todos los Iraníes morir entonces?. O pongámoslo menos llamativo. ¿Merecen sufrir las consecuencias de la guerra, por apoyar a los "Jomeini"?. O mejor, los gazatíes por lo que ha hecho Hamas.


Han votado éstos a sus dirigentes?

Netanyahu habrá sido primero ministro durante unos 20 años porque el pueblo lo apoya digo yo por lo que la mayoría está de acuerdo con lo que hacen.

Además no son ninguno de estos el país agresor

ElChabaldelPc escribió:eres responsable de aznar metiendonos en irak? o de rajoy con la gurtel? quiza de gonzalez y su gal? o de pedro sanchez con sus muchas cosas? de la ineptitud de zapatero?

pues eso

Y les costó la reelección porque el pueblo no estaba de acuerdo. Lo de Netanyahu no viene de hoy y sigue sigue ganando elecciones
strumer escribió:
Netanyahu habrá sido primero ministro durante unos 20 años porque el pueblo lo apoya digo yo por lo que la mayoría está de acuerdo con lo que hacen.




No, gobierna porque ha acabado con toda oposición. Con algunos acabó literalmente como con Isaac Rabin y a otros los obligó a exiliarse. Muy en plan Putin.
https://www.foreignaffairs.com/iran/how ... ian-regime

"El régimen tal vez esté debilitado sobre el papel debido a los ataques, pero es mucho más resiliente.

Algunos piensan que después del fin de la guerra, las mismas presiones habituales volverán a ejercer influencia sobre Teherán: el peso de las sanciones, la frustración de la población. Pero la guerra podría, a la larga, atenuar estas presiones, especialmente incentivando a Estados Unidos a reducir sus sanciones. Ya ha permitido un diálogo al más alto nivel entre Teherán y Washington para discutir precisamente el tipo de ayuda económica que los responsables estadounidenses nunca habían estado dispuestos a conceder antes. En otras palabras, el conflicto no solo refuerza la determinación del régimen, sino que también le otorga nuevas formas de reconocimiento que podrían modificar sensiblemente sus perspectivas económicas. El crecimiento económico, a su vez, podría apaciguar el descontento popular y restablecer la legitimidad del régimen.

Aunque una parte de la población iraní aspira a un sistema menos restrictivo, la represión interna corre el riesgo de intensificarse a corto plazo frente a cualquier manifestación de disidencia. Mientras la influencia del establecimiento religioso iraní disminuye frente a la de los Guardianes de la Revolución, el régimen podría mostrarse más inclinado a suavizar ciertas restricciones religiosas en el espacio público. En conjunto, estas tendencias podrían reducir la probabilidad de manifestaciones públicas a gran escala, incluso si las presiones económicas persisten. Tal mentalidad y tal falta de comprensión podrían llevar a una reanudación de las hostilidades con una intensidad mucho mayor, infligiendo daños considerables a la economía mundial y arrastrando a Washington a un conflicto prolongado, incluso sin fin. O bien, podrían desembocar en un acuerdo que proporcione alivio económico a Teherán, prolongando así el dominio de un régimen ya debilitado y haciéndolo aún más propenso a explotar las fallas y avanzar sus objetivos militares en secreto. Aunque Khamenei era un ideólogo, no era dogmático. A menudo reacio a asumir riesgos innecesarios, prefería escuchar a todas las partes durante las discusiones estratégicas. Se mostró dispuesto a colaborar con la administración de Obama para alcanzar un acuerdo nuclear; dudó en unirse a Hamás en la guerra después del ataque del 7 de octubre de 2023 contra Israel; y mostró prudencia en su respuesta a los ataques israelíes de 2024. Más importante aún, aunque avanzó en el programa nuclear iraní, era reacio a adquirir armas nucleares e incluso emitió una fatwa al respecto. Pero con su muerte, la fatwa desapareció. Con un stock de aproximadamente 440 kilogramos de uranio enriquecido al 60 %, Irán ya dispone de una base técnica sólida para la fabricación de armas nucleares. Bajo un régimen más rígido ideológicamente y más centrado en la seguridad, el umbral de militarización casi con seguridad será más bajo que antes, cualquiera que sea el acuerdo formal del régimen. Las armas nucleares ahora aparecen aún más valiosas desde el punto de vista estratégico, ya que constituyen la garantía última de la supervivencia del régimen. El trato que Estados Unidos da a Corea del Norte refuerza la idea de que la capacidad nuclear puede traducirse tanto en disuasión como en una palanca diplomática. Paradójicamente, una estrategia destinada a prevenir un desenlace nuclear quizás haya aumentado paradójicamente los riesgos. Pero el resultado más sombrío de esta guerra es sin duda haber sofocado una transformación interna potencial. Las estrategias de cambio de régimen a menudo fracasan no porque los regímenes sean intrínsecamente fuertes, sino porque son adaptables. En el caso de Irán, las presiones exteriores no fracturaron el sistema; reforzaron la posición de sus figuras más radicales. De ello resulta un Irán menos previsible, menos mesurado y probablemente más peligroso."
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