Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, Irán, etc

@Schwefelgelb
No, no tergiverses, se les han colado y ya está, no pasa nada, negar las evidencias no mejora la situación en el frente, solo hace cortina de humo
Jack Hall escribió:@Schwefelgelb
No, no tergiverses, se les han colado y ya está, no pasa nada, negar las evidencias no mejora la situación en el frente, solo hace cortina de humo


Yo creo que no se les ha colado.

Si el bloqueo es a puertos iranies y la noticia que traes dice que salen desde puertos no iranies, pues no se, no veo la relacion.

Tienes que currarte un poco mas la propaganda. Entiendo que cualquier cosa te valga como noticia, pero esto ya ea absurdo.
Jack Hall escribió:@Schwefelgelb
No, no tergiverses, se les han colado y ya está, no pasa nada, negar las evidencias no mejora la situación en el frente, solo hace cortina de humo

¿? Tienes las declaraciones oficiales del bloqueo. El bloqueo tiene las condiciones que estableció EEUU, no Jack Hall.

Todos los que han salido o iban a puertos iraníes se les ha obligado a dar la vuelta. Hace nada uno desobedeció y lo abordaron.

¿Pero has leído la noticia?

En ella misma se indica que los que intentan trucos para pasar, acaban siendo abordados después, estén donde estén (han abordado en el atlántico, en Venezuela, en el Índico...). De nada te sirve pasar si no llegas a destino.
Schwefelgelb escribió:

¿Pero has leído la noticia?

En ella misma se indica que los que intentan trucos para pasar, acaban siendo abordados después, estén donde estén (han abordado en el atlántico, en Venezuela, en el Índico...). De nada te sirve pasar si no llegas a destino.


Es decir, que EEUU tiene movilizada toda su flota por el mundo cazando fantasmas. Muy lógico y muy sostenible económicamente todo. Si es verdad, que lo dudo seriamente cuando a penas puede mantener un par de portaaviones operativos en la zona.

Es que de verdad, contais unas chorradas que son para hacer una película.
@Schwefelgelb
"¿Pero has leído la noticia?"

¿Y tú?
"al menos 26 buques de la flota fantasma iraní habrían logrado burlar el bloqueo naval impuesto por la Armada estadounidense a la salida del estrecho de Ormuz"
"las cifras de Lloyd’s List indican que Teherán sigue exportando a pesar del bloqueo estadounidense."
"El G Summer, un buque que transporta GLP y cuyos datos de Kpler indican a Irán como «último país de carga», salió ayer por la tarde del golfo de Omán y se encuentra ahora en el mar Arábigo."
Pero nada, tu a lo tuyo
Te lo he dicho, los que ignoran las advertencias son abordados después.

De poco les sirvió al Tifani de tu noticia estar cerca de Sri Lanka.
Schwefelgelb escribió:
Jack Hall escribió:Noticias:

Veintiséis barcos de la flota fantasma iraní evaden el bloqueo estadounidense

Según la empresa de datos marítimos Lloyd’s List Intelligence, « al menos 26 barcos de la flota fantasma iraní han evadido el bloqueo estadounidense » desde su implementación la semana pasada.

« Once petroleros que transportan mercancías iraníes han salido del golfo de Omán o del golfo Pérsico desde el 13 de abril », detalla esta plataforma el lunes.
https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html
Scroll hasta 13:56

Por otro lado EEUU dice que pueden dar 24 horas más a la tregua e Irán dice que no, que se acaba esta noche

El bloqueo era únicamente a puertos iraníes. Barcos que en el pasado han transportado mercancía iraní, pero que no han salido ni van a puertos de irán, no se les corta el paso.

Pues el gobierno americano no se ha creído la explicación que acabas de poner y han salido corriendo diciendo que no, que es mentira que nadie haya cruzado.
Tendrían que haber dicho lo que afirmas y punto, se olvidan de explicaciones raras.
https://thehill.com/policy/defense/5841 ... -blockade/

https://breakingthenews.net/Article/34- ... e/66116951
1Saludo
NWOBHM escribió:
Schwefelgelb escribió:

¿Pero has leído la noticia?

En ella misma se indica que los que intentan trucos para pasar, acaban siendo abordados después, estén donde estén (han abordado en el atlántico, en Venezuela, en el Índico...). De nada te sirve pasar si no llegas a destino.


Es decir, que EEUU tiene movilizada toda su flota por el mundo cazando fantasmas. Muy lógico y muy sostenible económicamente todo. Si es verdad, que lo dudo seriamente cuando a penas puede mantener un par de portaaviones operativos en la zona.

Es que de verdad, contais unas chorradas que son para hacer una película.


Que no sea sostenible economicamente no quiere decir que no sea verdad. Si algo tiene eeuu es dinero. Por cierto, "un par de portaaviones" no es toda su flota tampoco.

Y tampoco tiene movilizada toda su flota por el mundo. en todo caso la tiene principalmente en un estrecho.

@Jack Hall la noticia dice precisamente que el bloqueo es efectivo. Que los iranies intentan cruzarlo con trucos, pero que eeuu les pilla y son abordados.

Y me quedo con esta frase:

Sólo tres buques cruzaron el estrecho durante el martes 21, entre la medianoche y las 17:00 (hora de Madrid), lo que supone el nivel de actividad más bajo en casi un mes.

Puedes tomartelo como que no hay un bloqueo porque han pasado 3 buques, o tomartelo como lo contrario: que si lo hay porque solo han logrado cruzar 3. Depende de como lo quieras leer.
@Schwefelgelb
Pues cuando sean abordados después nos pones la noticia que lo confirme, pero mientras tanto se le han colado unos cuantos
Ya cuando en tres dias salgan cuarenta expertos diciendo que se colaron nosecuantos tu nos explicaras que nosequé.
@Dylandynamo
Quédate con la frase que quieras
thadeusx escribió:
Schwefelgelb escribió:
Jack Hall escribió:Noticias:

Veintiséis barcos de la flota fantasma iraní evaden el bloqueo estadounidense

Según la empresa de datos marítimos Lloyd’s List Intelligence, « al menos 26 barcos de la flota fantasma iraní han evadido el bloqueo estadounidense » desde su implementación la semana pasada.

« Once petroleros que transportan mercancías iraníes han salido del golfo de Omán o del golfo Pérsico desde el 13 de abril », detalla esta plataforma el lunes.
https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html
Scroll hasta 13:56

Por otro lado EEUU dice que pueden dar 24 horas más a la tregua e Irán dice que no, que se acaba esta noche

El bloqueo era únicamente a puertos iraníes. Barcos que en el pasado han transportado mercancía iraní, pero que no han salido ni van a puertos de irán, no se les corta el paso.

Pues el gobierno americano no se ha creído la explicación que acabas de poner y han salido corriendo diciendo que no, que es mentira que nadie haya cruzado.
Tendrían que haber dicho lo que afirmas y punto, se olvidan de explicaciones raras.
https://thehill.com/policy/defense/5841 ... -blockade/

https://breakingthenews.net/Article/34- ... e/66116951
1Saludo

Ahí no pone que nadie haya cruzado, pone que nadie ha escapado del bloqueo. El bloqueo a puertos iraníes fue desde el primer día, y ninguno ha pasado. El embargo a crudo se dio de tregua hasta el día 19, a partir de ahí se consideró que cualquiera que haya entrado en contacto con barcos iraníes, también es objetivo, y de ahí los abordajes que está habiendo alejados del golfo.

Por lo que sí, es verdad que es falso.
@Jack Hall en serio, me parece absurdo que vengas con que no hay ningun bloqueo solo porque hayan pasado 3, 11 o 26. Claramente hay un bloqueo.

Si yo te digo que soy portero de futbol y me han colado 5 goles, pensarias que soy muy malo. Pero depende del total.

Si son 5 goles de 6 tiros, soy malisimo. Si son 5 de 10, paro la mitad. Si son 5 de 1000 pues soy buenisimo.

Con Iran, igual. Cuantos pasaban antes a diario? Cientos? Cuantos han pasado hoy? 3.

Cuantos han pasado en el ultimo mes? 20? Claramente pasa algo.

Podemos decir que EEUU no son 100% efectivos. Pero si que esyan interceptando
@Dylandynamo
No, yo he dicho que se han colado unos cuantos y me dicen que es mentira, y ahora ya vamos por el solo fueron unos pocos, ergo, yo no mentia
@Schwefelgelb
"Lloyd's List, una empresa global de análisis marítimo con 292 años de historia, afirmó que sus hallazgos se confirmaron utilizando datos de seguimiento por satélite, análisis avanzados e inteligencia humana sobre el terreno.

"Casi la mitad de los 26 petroleros pasaron el bloqueo antes de que Estados Unidos ampliara sus condiciones para incluir crudo y productos iraníes bajo la categoría de 'contrabando'. Pero 12 buques de la flota en la sombra rompieron el bloqueo estadounidense tras la ampliación de los términos el 16 de abril", dijo en una rueda de prensa enviada a los medios.

The Wall Street Journal informó el martes que más de dos docenas de barcos vinculados a Irán que transportan petróleo y gas han evadido el bloqueo estadounidense, citando a Lloyd's List y a corredores navieros.

Intermediarios en Atenas dijeron al Journal que un transportista de carga general de propiedad griega llamado Basilea salió el pasado miércoles del puerto iraní de Bandar Imam Jomeini y eludió el bloqueo estadounidense el viernes."
Irán al final no ha enviado una delegación a Pakistán hasta que EEUU no quite el bloqueo, y Trump dice que extiende el alto el fuego hasta que Irán presente una propuesta, pero que el bloqueo se mantiene. Claramente busca que Irán ataque de nuevo, para tratar de cambiar el relato de que Irán son los agresores y que no quieren la paz.
Suspendida ( no cancelada, al menos en teoría ), la reunión en Islamabad para un diálogo que ponga fin al conflicto. Trump mintió una vez más al decir que Vance estaba volando hacia el destino porque el vicepresidente está ahora mismo en Washington. La Casa Blanca dijo luego que "La previsión es que despegue esta mañana" pero no se ha cumplido, y el resultado es que ahora ahí seguirá "hasta que se vea voluntad negociadora en Irán ".

El ultimatum prorrogado expira mañana, en horas, y ya no es posible llegar a tiempo a Pakistán, de modo que o vuelven los bombardeos o el payaso naranja se inventa otra excusa para alargarlo. En cuanto a Irán, se especula con que los ayatolás, que ya no pintan prácticamente nada, estarían a favor de dar una oportunidad a las conversaciones pero la Guardia Revolucionaria no. De Jamenei Jr. sigue sin saberse nada porque es como el gato de Schrödinger, vivo y muerto al mismo tiempo.

EDIT.- Mensajes simultáneos. El anterior se ha publicado mientras to escribía el mío y viene a decir lo mismo, con el añadido importante de esa ( oh, sorpresa ) prórroga.
Arvo escribió:Suspendida ( no cancelada, al menos en teoría ), la reunión en Islamabad para un diálogo que ponga fin al conflicto. Trump mintió una vez más al decir que Vance estaba volando hacia el destino porque el vicepresidente está ahora mismo en Washington. La Casa Blanca dijo luego que "La previsión es que despegue esta mañana" pero no se ha cumplido, y el resultado es que ahora ahí seguirá "hasta que se vea voluntad negociadora en Irán ".

El ultimatum prorrogado expira mañana, en horas, y ya no es posible llegar a tiempo a Pakistán, de modo que o vuelven los bombardeos o el payaso naranja se inventa otra excusa para alargarlo. En cuanto a Irán, se especula con que los ayatolás, que ya no pintan prácticamente nada, estarían a favor de dar una oportunidad a las conversaciones pero la Guardia Revolucionaria no. De Jamenei Jr. sigue sin saberse nada porque es como el gato de Schrödinger, vivo y muerto al mismo tiempo.

EDIT.- Mensajes simultáneos. El anterior se ha publicado mientras to escribía el mío y viene a decir lo mismo, con el añadido importante de esa ( oh, sorpresa ) prórroga.

Ya lo comenté más atrás. Si ves que tu interlocutor a parte de dinamitar las conversaciones por su red social insultando y amenazándote, se dedica a mentir de nuevo pues hombre, hasta que no vea que realmente Vance está en Irán no me muevo. Pero eh, es que Irán no quiere negociar.

thadeusx escribió:@Adris es que yo soy Irán y hasta que no me confirmen que Vance ha aterrizado no voy.
Que el lunes Trump salió diciendo que Vance ya estaba de camino y el lunes noche estaría allí cuando era mentira... Una vez más.
https://edition.cnn.com/2026/04/20/poli ... s-iran-war
1Saludo

1Saludo
thadeusx escribió:...hasta que no vea que realmente Vance está en Irán...


Islamabad. Como pise Irán no sale vivo [rtfm]

( ya se que ha sido un lapsus :p )
Arvo escribió:
thadeusx escribió:...hasta que no vea que realmente Vance está en Irán...


Islamabad. Como pise Irán no sale vivo [rtfm]

( ya se que ha sido un lapsus :p )

Eso, gracias... aunque estaría gracioso XD
1Saludo
Después de que hayan asesinado a su líder supremo y a varias personalidades, no creo que en Irán se fie mucho de EEUU y su palabra. La verdad es que las negociaciones no pueden ir bien, si no es EEUU quien da el primer paso de buena fe. La confianza es nula por parte de Irán.

Igual Irán aun no aceptado la prorroga de alto el fuego, hay que estar atentos porque la Guardia Revolucionaria no es lo mismo que el Gobierno.

Ahora mismo en Teheran están paseando misiles balisticos KhorMashhar 4 en la Plaza de la Revolución....

https://x.com/WarMonitors/status/2046697007696208076

Imagen
Soul Assassin escribió:La verdad es que las negociaciones no pueden ir bien, si no es EEUU quien da el primer paso de buena fe. La confianza es nula por parte de Irán.

La confianza es lo de menos, lo que importa es si tienen opciones ... y quien tiene que acabar cediendo pq no tiene opciones.

Y en ese pulso están ahora, a ver quien aguanta mas. Y en ese pulso influyen las presiones de terceros que se vean afectados por el bloqueo.
thadeusx escribió:@Adris es que yo soy Irán y hasta que no me confirmen que Vance ha aterrizado no voy.
Que el lunes Trump salió diciendo que Vance ya estaba de camino y el lunes noche estaría allí cuando era mentira... Una vez más.
https://edition.cnn.com/2026/04/20/poli ... s-iran-war
1Saludo

Hombre, si ponen sobre la mesa el negociar, y no te presentas por desconfianza...
Mandas a la delegación que creas correspondiente, y si EEUU no se presenta, ya tienes otra excusa para llamarles lo que te dé la gana. Es un win win para Irán. Y más sabiendo los bandazos de Trump.

@654321
Atacar objetivos civiles sería ponerse al nivel de Iran !!!!!

Aun quedan mazo de lanzaderas de misiles e infraestructuras de la guardia republicana por atacar ...


Hombre, razón tienes que debí matizar esa frase. Bien sabes que las tácticas de Hamas son las heredadas de Irán. Y si estos han construido túneles, lanzaderas de cohetes en los patios de la UNWRA, transportado armamento con ambulancias, guardado arsenal en edificios de X ciudad, bases en hospitales y colegios... Irán va con ventaja en eso, y así lo tienen.

Pero si, antes de eso, que se pongan con la obra civil y militar.
Irán está recibiendo ayuda a saco de China y Rusia. Tampoco se mueren por llegar a un acuerdo.
Ya me gustaría a mí ver esa ayuda.

El verdadero problema de Irán es que no saben quién coño manda, en la última reunión Paquistán pasó más tiempo negociando desavenencias entre los propios delegados iraníes, que eran ciento y la madre, que en negociación con USA propiamente dicha.
Seguro.

Ese es el problema. No que mientras estás negociando te informan que dos barcos de la armada de USA intentan entrar en el estrecho para ver si hay minas.
No recuerdo que las condiciones de la tregua impidieran meter barcos en zonas de minas.

Más cuando la tregua ya se ha acabado teóricamente.
Lo que pasa con Irán es que, aunque han sido golpeados muy duramente, creen que están en una posición de fuerza estratégica. Y tienen razón, si ahora aceptan que les desmantelen el tema nukes y balístico se quedan en bragas, no van a poder recuperarlos. Mientras que en este momento, por mermados que estén, pueden amenazar el estrecho de Ormuz y el de Man El Mandeb, y así dañan a medio planeta y convierten al tiempo en su aliado.

El problema es que Israel, el instigador del ataque, está en una situación parecida. No van a tener de nuevo una ventana de oportunidad como esta para debilitar a Irán, que es su enemigo de siempre; quieren arrebatarle cualquier capacidad nuclear o balística y dejarlos militar y económicamente hundidos. Además el daño que Irán pueda hacer al mundo se la suda bastante, así que reventarán cualquier plan que fortalezca a Irán.

Los que están estratégicamente más jodidos son los yanquis, porque por una parte quieren salir del fregado lo antes posible, (Irán tiene capacidad para dañarlos y sus aliados perjudicados les presionan), pero por otra parte Israel puede dinamitar cualquier intento de arreglo pacífico. Por esa razón ningún presidente de los Estados Unidos había entrado a trapo en Irán, Israel tuvo que esperar a que un puto idiota ocupara la casa blanca para mover ficha.

En el mejor de los casos, y voy a hacer de pitoniso, yo creo que se logrará un acuerdo que obligue a Irán a retrasar el programa nuclear cinco, diez o quince años. Estados Unidos obligará a Israel a tragarse el sapo, (no estarán de acuerdo en absoluto), y así podrán largarse de allí. E Irán no podrá cobrar peaje en Ormuz, eso sería un golazo espectacular que los Estados Unidos no van a permitir. A ver si acierto la porra.
Adris escribió:Hombre, razón tienes que debí matizar esa frase. Bien sabes que las tácticas de Hamas son las heredadas de Irán. Y si estos han construido túneles, lanzaderas de cohetes en los patios de la UNWRA, transportado armamento con ambulancias, guardado arsenal en edificios de X ciudad, bases en hospitales y colegios... Irán va con ventaja en eso, y así lo tienen.

Seguramente tengan muchas cosas escondidas entre infraestructuras civiles, pero las lanzaderas de misiles balisticos no creo que sea posible, y me parece que debería ser el objetivo prioritario.
El problema de USA, es que desde Vietnam llevan repitiendo el mismo patrón: tienen fuerza para arrasar veinte países, pero son débiles porque no están dispuestos a pagar el coste y sacrificarse lo que sea necesario.

Y eso lo sabe Irán que es justo lo contrario: saben que no tienen la fuerza para un enfrentamiento directo, pero tienen medios para hacer ataques indirectos que causan mucho daño... Y están dispuestos a sacrificar hasta el último miembro de su familia. No solo porque son fanáticos que piensan que se ganan su cielo de esa manera... si no que saben que eso crea mucha mala imagen en Occidente y resta apoyo.

Mira que rápido se filtran imágenes de niños muertos como consecuencia de haber convertido lugares civiles en objetivos militares, que por cierto, la responsabilidad de esas muertes no corresponde a quien ataca esos objetivos. "Según los Convenios de Ginebra de 1949 y sus Protocolos Adicionales (especialmente el Protocolo I de 1977), las instalaciones civiles gozan de protección general y no deben ser objeto de ataques. Sin embargo, pierden esta protección si son utilizadas para fines militares que contribuyan eficazmente a la acción bélica del enemigo". Esto lo puede saber cualquiera a poco que busque y como sabemos, esta gente realiza ataques desde alli, incluso con indumentaria de civil y cuando reciben fuego, luego aquí, ponemos el grito en el cielo y hablamos de genocidio. De eso se aprovechan grupos como Hamás y si encima se topan con gente como Netanyahu y su tropa, que no les tiembla el pulso en hacerlo, pues con mas motivo y mas se siembra la duda.

Y esta es la razón por la que no apoyo la intervención de USA, que llega tarde, mal y más con el imbécil de Trump al frente y su séquito.

Dicho esto, veo alguno regodeándose de USA, cuando si hicieran lo contrario, pondrían el grito en el cielo enseguida. USA puede realizar ataques desde el aire, sin arriesgar soldados y arrasando todo lo que tenga que arrasar. No lo hace porque eso no sale gratis, va en contra de los apoyos que tiene Trump y por supuesto, de sus rivales políticos. Trump va tan sobrado que no se aseguró el apoyo del congreso antes de intervenir. Y que un país como Iran esté a punto de tener armas nucleares con las que puede atentar, es un buen argumento para intervenir: no creo que nadie allí quiera ser responsable de haber permitido que Irán tenga bombas atómicas y las use.

Pero, ¿No había bombardeado USA las instalaciones?. Si... Pero el material nuclear está intacto y según el responsable de la OIEA, está a dos semanas de uso de centrifugadora de convertirse en material que da para construir 10 bombas...

Por eso digo que llega tarde y mal: nunca se debió haber permitido que se llegara a ese punto y, sin embargo, si Trump acaba retirándose, es lo que va a ocurrir
Un par de casco azules muertos por hizbullah estos días, no son noticia porque no los ha matado Israel. Este es el nivel de este hilo donde solo hay blanco o negro pero todos dices ser grises.
ClonMagic escribió:Un par de casco azules muertos por hizbullah estos días, no son noticia porque no los ha matado Israel. Este es el nivel de este hilo donde solo hay blanco o negro pero todos dices ser grises.


¿Puedes poner fuente de esa noticia?
@Estwald no es que sean débiles, es que contràriament a lo que se pueda pensar, el pueblo estadounidense es bastante reacio a las guerras, por eso técnicamente no se ha declarado ninguna desde la segunda guerra mundial, puenteando siempre al congreso.

Lo que para cualquier otro país sería victoria aplastante, en EEUU se ve como derrota. Pasó en el mayor ataque del vietcong, con ratio de muertes enorme a favor de EEUU y ninguno de los objetivos del vietcong conseguido. Pasó con Irak, cuando militarmente de hecho EEUU ganó la guerra, y aún perdura el gobierno (pero socialmente se perdió). Pasó con Afganistán, aún controlando todas las áreas importantes del país.

Y pasa con Irán, que hasta los republicanos lo consideraban un ejército intocable hace tan sólo un año, y ha resultado ser un bluf.
Irak se puede considerar una victoria, pero del resto de sitios se han tenido que ir dejando regimenes contrarios a USA ...
654321 escribió:Irak se puede considerar una victoria, pero del resto de sitios se han tenido que ir dejando regimenes contrarios a USA ...

Sí, a donde quiero llegar es que no por mérito del rival.
Estwald escribió: no creo que nadie allí quiera ser responsable de haber permitido que Irán tenga bombas atómicas y las use.



Y de nuevo, todos los problemas conducen a Trump.

Con Obama ya se firmo un pacto con Iran para que limitase su programa nuclear, permitiendo inspecciones a la OIEA.

Cuando entro Trump a la casa blanca, dijo que era "el peor acuerdo jamas firmado" y se salio, sin consultar a nadie porque queria uno mejor. Y aqui estamos, 8 años despues, bloqueando un estrecho para arreglar un problema que antes no habia pero que Trump se ha encargado de crear.

Y ojo, nadie quiere que Iran tenga dicho armamento, eso es cierto, pero tampoco nadie quiere fiarse de Trump.

Igual que en el acuerdo Trump se salio sin consultar a nadie, en Afganistan Trump se retiro sin consultar tampoco a nadie, dejando a sus aliados vendidos. Y ahora nos pide que vayamos a ayudarle en Iran, para que el se pueda retirar y dejarnos el marron a nosotros.

Y ademas, no podemos mandar apoyo a Iran porque no sabemos si necesitaremos esa fuerza militar en Groenlandia o en Canada. Porque el propio Trump los ha amenazado. No sabemos si esa fuerza la necesitaremos en Europa, porque el propio Trump ha dicho que aplaudiria si Rusia nos atacase.
Señor Misterio escribió:Lo que pasa con Irán es que, aunque han sido golpeados muy duramente, creen que están en una posición de fuerza estratégica. Y tienen razón, si ahora aceptan que les desmantelen el tema nukes y balístico se quedan en bragas, no van a poder recuperarlos. Mientras que en este momento, por mermados que estén, pueden amenazar el estrecho de Ormuz y el de Man El Mandeb, y así dañan a medio planeta y convierten al tiempo en su aliado.

No necesariamente, podrían firmar un acuerdo que no piensen cumplir, en especial si hay alguna base secreta que anda, resulta que no han bombardeado, o apenas se ha notado, y ahí poder seguir adelante en secreto, EEUU está deseando un acuerdo aunque sea de boquilla, y si permite ganar tiempo y además levantar sanciones, mucho mejor.

El problema de un plan así tal como tienen la cosa en casa es que al mantener en secreto las intenciones podrían parecer blandos, que una facción se les revuelva y quiera seguir por su parte, hay muchos que se forran con el contrabando por las sanciones, y la calle ya estaba agitada antes de la guerra. Jamenei padre quizá hubiera mantenido esto en orden, pero ahora no hay un hombre fuerte que controle todo, y si lo hubiera estaría a un mal misil de dejar de serlo.

Estwald escribió:Por eso digo que llega tarde y mal: nunca se debió haber permitido que se llegara a ese punto y, sin embargo, si Trump acaba retirándose, es lo que va a ocurrir

Uno se pregunta por qué no hicieron el trabajo hace un año, sin elecciones a la vista, Hezbollah más mermada y aprovechando que Israel había hecho casi todo el trabajo sucio.

Schwefelgelb escribió:@Estwald no es que sean débiles, es que contràriament a lo que se pueda pensar, el pueblo estadounidense es bastante reacio a las guerras, por eso técnicamente no se ha declarado ninguna desde la segunda guerra mundial, puenteando siempre al congreso.

Lo que para cualquier otro país sería victoria aplastante, en EEUU se ve como derrota. Pasó en el mayor ataque del vietcong, con ratio de muertes enorme a favor de EEUU y ninguno de los objetivos del vietcong conseguido. Pasó con Irak, cuando militarmente de hecho EEUU ganó la guerra, y aún perdura el gobierno (pero socialmente se perdió). Pasó con Afganistán, aún controlando todas las áreas importantes del país.

Y pasa con Irán, que hasta los republicanos lo consideraban un ejército intocable hace tan sólo un año, y ha resultado ser un bluf.

Uno de los problemas es que para poder venderlo casi siempre se pretende un cambio de régimen, que es al final muy complicado de conseguir, en especial en donde nunca hubo tradición u oposición organizada. La primera de Irak fue un éxito, sólo buscaron liberar Kuwait y poner sanciones. Kosovo también, aunque dejaron la cosa un poco en el aire.

Lo peor, las operaciones contra insurgencia, ahí prácticamente nadie tiene éxito.

Dylandynamo escribió:Cuando entro Trump a la casa blanca, dijo que era "el peor acuerdo jamas firmado" y se salio, sin consultar a nadie porque queria uno mejor. Y aqui estamos, 8 años despues, bloqueando un estrecho para arreglar un problema que antes no habia pero que Trump se ha encargado de crear.

Y era un mal trato, porque les permitía desarrollar misiles y todo lo demás y mantener su planta de enriquecimiento para, una vez todo listo, sólo necesitar algunos meses para tener el material.
Dylandynamo escribió:Y ahora nos pide que vayamos a ayudarle en Iran, para que el se pueda retirar y dejarnos el marron a nosotros.

Pide apoyo para abrir Ormuz y luego va y lo cierra él [qmparto]
Gurlukovich escribió:
Dylandynamo escribió:Cuando entro Trump a la casa blanca, dijo que era "el peor acuerdo jamas firmado" y se salio, sin consultar a nadie porque queria uno mejor. Y aqui estamos, 8 años despues, bloqueando un estrecho para arreglar un problema que antes no habia pero que Trump se ha encargado de crear.

Y era un mal trato, porque les permitía desarrollar misiles y todo lo demás y mantener su planta de enriquecimiento para, una vez todo listo, sólo necesitar algunos meses para tener el material.


Dificilmente podria enriquecerlo con inspecciones transparentes, exhaustivas e intrusivas

Pero vamos, que si, que entiendo en punto. Ahora claramente estamos mejor. Iran ya no solo puede desarrollarlo tranquilamente sin tener que esconderlo de la OIEA . Es que ademas ahora quiere conseguirlo para que no se vuelva a repetir.
Pide apoyo para abrir Ormuz y luego va y lo cierra él


Por eso hay tantos ceses y tanta tensión entre Donald Trump y el Pentágono. Esta gente es la que tiene el botón rojo, y la que mantiene Estados Unidos a salvo. Y por lo visto el Ministro de la Guerra de Trump ha cesado a varios mandos muy importantes, con acreditadas capacidades, por ser negros, o por ser mujeres. Eso ya ha molestado a la cúpula militar, que lo considera un tremendo despilfarro de mérito. Y ahora resulta que el Presidente está desoyendo e interfiriendo con las operaciones militares, (son los mismos que le dijeron que Irán sería lo que es, un desastre), y no sé si el desnortado este andará clamando por tirar una nuke allí. Estados Unidos siempre ha tenido una prospección geopolítica excelente, y los altos mandos militares deben estar de los nervios con un gilipollas de semejante magnitud presionando desde la Casa Blanca para llevarles a escenarios que ya habrán anticipado y que son potencialmente letales.
Dylandynamo escribió:
Gurlukovich escribió:
Dylandynamo escribió:Cuando entro Trump a la casa blanca, dijo que era "el peor acuerdo jamas firmado" y se salio, sin consultar a nadie porque queria uno mejor. Y aqui estamos, 8 años despues, bloqueando un estrecho para arreglar un problema que antes no habia pero que Trump se ha encargado de crear.

Y era un mal trato, porque les permitía desarrollar misiles y todo lo demás y mantener su planta de enriquecimiento para, una vez todo listo, sólo necesitar algunos meses para tener el material.


Dificilmente podria enriquecerlo con inspecciones transparentes, exhaustivas e intrusivas

Pero vamos, que si, que entiendo en punto. Ahora claramente estamos mejor. Iran ya no solo puede desarrollarlo tranquilamente sin tener que esconderlo de la OIEA . Es que ademas ahora quiere conseguirlo para que no se vuelva a repetir.

Military grade no, Pero sí podía hacerlo altamente enriquecido al 50-60% justificándose en uso naval (de barcos que ni tiene, ni tenía planteado tener).
hay rumores de que a Pete Hegset le quedan dos telediarios como secretario de guerra
Irán es signatario de los acuerdos de no proliferacion nuclear, contrariamente a India, Paquistán e Israel, que tienen las tres la nuke.
Irán respetó los términos de su acuerdo con Obama hasta que lo rompió Trump y eso lo saben hasta los desinformadores.
EEUU iba a destruir el régimen y ahora pide que abran el estrecho que estaba abierto.
Irán sabe que EEUU e Israel volverán en unos meses así que, con la ayuda de Rusia y China se van a rearmar.
Las alianzas de EEUU se fisuran.
Si Irán no cede, ¿Se pueden ir los EEUU o se quedan bloqueados x meses?
Si EEUU se va e Irán decide de bombardear Israel ¿Se quedan?
Si China bloquea Taiwán, ¿Podrán los EEUU luchar en varios frentes? ¿Quién está dispuesto a ir a la guerra contra China?
Irán se la suda a EEUU, no a Israel, el objetivo de USA era debilitar a Xi pero de momento son ellos quienes se embarran, patinan y agotan su arsenal.
Sin hablar del ridículo internacional y el choteo. Gran victoria. Ya salió el equipo "damage control" a preparar el terreno.
Yankis go home!
Para ser justos el primer error lo cometió Obama, y en concreto Hillary Clinton como Secretaria de Estado en la época, con su estúpida política exterior de "primaveras árabes" que ya vemos cómo terminó. Las sanciones de Bush tenían a Irán asfixiado económicamente y solo era cuestión de tiempo que las revueltas internas tomaran cuerpo, como ha sucedido recientemente. Tal vez no lo suficiente para derribar al régimen, probablemente no, pero al menos lo tenían maniatado; al levantar las sanciones se le dio aire y la capacidad de regresar a la fabricación de misiles balísticos en gran número. Cuando el estúpido de Trump las volvió a imponer ya era tarde y la medida solo añadía dificultades a unas posibles negociaciones de control armamentístico.

Ahora con el cierre del estrecho el problema es el "juego de la gallina"; con los puertos bloqueados Irán se está desangrando económicamente a marchas forzadas, pero el resto del mundo también, y llegará el momento en que la presión a Trump tanto externa como interna para que se llegue a un acuerdo será tan grande que no le quedará otra. La Guardia Revolucionaria ( porque en realidad los ayatolás, supuestamente más proclives a negociar, parece que ya no pintan nada ) puede tener sometida a la población, al menos durante un tiempo. Trump a sus potenciales votantes del mid-term, si es que le quedan, no. Así pues, es cuestión de tiempo y a ver quien resiste más.

La guerra ha sido un error que ha hipotecado militarmente a U.S.A. por años, que es el tiempo que tardará en recuperar los arsenales de misiles inteligentes que ha gastado y de interceptores que ha retirado de Asia y en concreto de Corea del Sur, cuyo mosqueo a estas alturas se puede uno imaginar. La gran baza que tenía para contener a China en sus deseos de anexionarse Taiwan, el bloqueo del estrecho de Malaca, tan vital para China como Ormuz para nosotros o incluso más, se ha diluido como un azucarillo cuando son precisamente los aliados en la región como Indonesia los que se ven más perjudicados por las acciones del gigante norteamericano, que los ha dejado literalmente con el trasero al aire con su insensata guerra.

PD.- Por cierto, otro que cae, y son ya un buen montón: cesado el Secretario de la Marina, John Phelan, en mitad de un conflicto. Eso después de que Pete Hegseth cesara hace unas semanas ni más ni menos que al Jefe del Estado Mayor, Randy George.
Arvo escribió:con los puertos bloqueados Irán se está desangrando económicamente a marchas forzadas, pero el resto del mundo también, y llegará el momento en que la presión a Trump tanto externa como interna para que se llegue a un acuerdo será tan grande que no le quedará otra.

Pues de momento el S&P 500 ha hecho ATH !!!!!


Estan tardando...si con Rusia se hace(que me parece genial) con Israel tiene que ser igual

Espero que este año la vuelta haga lo que tiene que hacer por el bien de la competicion y del sentido comun

Edit: Del Mundial no les van a largar porque los organiza su hommie
Dylandynamo escribió:
Gurlukovich escribió:
Dylandynamo escribió:Cuando entro Trump a la casa blanca, dijo que era "el peor acuerdo jamas firmado" y se salio, sin consultar a nadie porque queria uno mejor. Y aqui estamos, 8 años despues, bloqueando un estrecho para arreglar un problema que antes no habia pero que Trump se ha encargado de crear.

Y era un mal trato, porque les permitía desarrollar misiles y todo lo demás y mantener su planta de enriquecimiento para, una vez todo listo, sólo necesitar algunos meses para tener el material.


Dificilmente podria enriquecerlo con inspecciones transparentes, exhaustivas e intrusivas

Pero vamos, que si, que entiendo en punto. Ahora claramente estamos mejor. Iran ya no solo puede desarrollarlo tranquilamente sin tener que esconderlo de la OIEA . Es que ademas ahora quiere conseguirlo para que no se vuelva a repetir.

Enlazado en la noticia que enlazas.

Inspections Military Sites

Most observers are likely to interpret the inspection, as it applies specifically to military sites, as a victory for Iran. UN inspectors can demand access to nuclear facilities on Iran military sites, but they aren’t immediate or even guaranteed. Any inspections at those sites would need to be approved by a joint commission composed of one member from each of the negotiating parties. The process for approving those inspections could take as many as 24 days, which critics will claim is enough time for Iran to cover up any non-compliance.

Tenía casi un mes para dar largas, con algunas fuentes poniendo en dos semanas el tiempo necesario es que ni tenían que molestarse en disimular. Aparte que el acuerdo de no enriquecimiento era por 10 años, con lo que ya se habría acabado de todas formas.

Era un acuerdo de mierda que daba tiempo y recursos para centrarse en vectores sin poner una restricción gorda en el enriquecimiento.
(mensaje borrado)
Leído en otro foro:
"Cuenta Heródoto que los espartanos arrojaron a los emisarios del rey Darío a un pozo cuando estos les reclamaron vasallaje. Los persas pedían sumisión a las polis griegas con la fórmula de reclamar "la tierra y el agua", y los espartanos se dijeron que en en fondo del pozo encontrarían ambas cosas. Conscientes de la infamia que supone atacar a una delegación en mitad de unas conversaciones diplomáticas, y dado que los embajadores eran considerados inviolables bajo la protección de los dioses (especialmente de Zeus Xenios, protector de los huéspedes), los espartanos decidieron enviarles al rey persa, como compensación, a dos ciudadanos de alto rango, que se entregarían voluntariamente para que este hiciese lo que quisiese con ellos."

Bonito.
Parece que Jerjes les perdonó la vida, pero eso no lo cuentan en "300"
ClonMagic escribió:Este es el nivel de este hilo donde solo hay blanco o negro pero todos dices ser grises.

Hablando de blanco y negro, o de grises... Y ya que acaban de nombrar en el mensaje anterior al rey persa, esto era Teherán hace algo más de 50 años, con el sha Reza Pahlevi:
Imagen
Arvo escribió:Para ser justos el primer error lo cometió Obama, y en concreto Hillary Clinton como Secretaria de Estado en la época, con su estúpida política exterior de "primaveras árabes" que ya vemos cómo terminó. Las sanciones de Bush tenían a Irán asfixiado económicamente y solo era cuestión de tiempo que las revueltas internas tomaran cuerpo, como ha sucedido recientemente. Tal vez no lo suficiente para derribar al régimen, probablemente no, pero al menos lo tenían maniatado; al levantar las sanciones se le dio aire y la capacidad de regresar a la fabricación de misiles balísticos en gran número. Cuando el estúpido de Trump las volvió a imponer ya era tarde y la medida solo añadía dificultades a unas posibles negociaciones de control armamentístico.

Ahora con el cierre del estrecho el problema es el "juego de la gallina"; con los puertos bloqueados Irán se está desangrando económicamente a marchas forzadas, pero el resto del mundo también, y llegará el momento en que la presión a Trump tanto externa como interna para que se llegue a un acuerdo será tan grande que no le quedará otra. La Guardia Revolucionaria ( porque en realidad los ayatolás, supuestamente más proclives a negociar, parece que ya no pintan nada ) puede tener sometida a la población, al menos durante un tiempo. Trump a sus potenciales votantes del mid-term, si es que le quedan, no. Así pues, es cuestión de tiempo y a ver quien resiste más.

La guerra ha sido un error que ha hipotecado militarmente a U.S.A. por años, que es el tiempo que tardará en recuperar los arsenales de misiles inteligentes que ha gastado y de interceptores que ha retirado de Asia y en concreto de Corea del Sur, cuyo mosqueo a estas alturas se puede uno imaginar. La gran baza que tenía para contener a China en sus deseos de anexionarse Taiwan, el bloqueo del estrecho de Malaca, tan vital para China como Ormuz para nosotros o incluso más, se ha diluido como un azucarillo cuando son precisamente los aliados en la región como Indonesia los que se ven más perjudicados por las acciones del gigante norteamericano, que los ha dejado literalmente con el trasero al aire con su insensata guerra.

PD.- Por cierto, otro que cae, y son ya un buen montón: cesado el Secretario de la Marina, John Phelan, en mitad de un conflicto. Eso después de que Pete Hegseth cesara hace unas semanas ni más ni menos que al Jefe del Estado Mayor, Randy George.


Estados Unidos está muerto en Oriente Medio. El primero que lo sabe es Israel por eso acelera para conquistar todo el territorio que pueda antes de que EEUU tenga que salir de allí. Luego llegará un acuerdo con Irán para repartirse la influencia en la zona, ante la absoluta inacción de la mierda de las petromonarquías árabes. A eso es a lo que vamos.

EEUU va a perder de un sólo golpe la influencia en Oriente Medio y Asia.

Eso lo sabe Israel, lo sabe China, lo sabe Taiwan, lo sabe India, lo sabe Corea y hasta Japón. Sólo hay que mirar.
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