ErisMorn escribió:Estás de guasa no? En España está fijado un máximo de 8 horas diarias, en esa ley no hay máximo de horas solo el límite de 12 horas por tanto se puede trabajar perfectamente 12 horas seguidas.
ErisMorn escribió:Nada que ver con lo que se ha aprobado en Argentina que permite que un empresario le diga a un trabajador que el día X tiene que trabajar 12 horas seguidas.
jnderblue escribió:Incluso mejor, ya está disponible el texto completo aprobado por la cámara de diputados y se puede ver aquí.
Esta información tan ultraderechista dice lo siguiente:14.1- Derechos del personal.
a) Jornada de trabajo que no podrá exceder de OCHO (8) horas diarias o CUARENTA Y OCHO (48) horas semanales. Podrá establecerse una distribución semanal desigual de las horas de trabajo, en tanto no importe una jornada ordinaria superior a las NUEVE (9) horas;
b)Descanso semanal de TREINTA Y CINCO (35) horas corridas a partir del sábado a las TRECE (13) horas;
jnderblue escribió:ErisMorn escribió:Nada que ver con lo que se ha aprobado en Argentina que permite que un empresario le diga a un trabajador que el día X tiene que trabajar 12 horas seguidas.jnderblue escribió:Incluso mejor, ya está disponible el texto completo aprobado por la cámara de diputados y se puede ver aquí.
Esta información tan ultraderechista dice lo siguiente:14.1- Derechos del personal.
a) Jornada de trabajo que no podrá exceder de OCHO (8) horas diarias o CUARENTA Y OCHO (48) horas semanales. Podrá establecerse una distribución semanal desigual de las horas de trabajo, en tanto no importe una jornada ordinaria superior a las NUEVE (9) horas;
b)Descanso semanal de TREINTA Y CINCO (35) horas corridas a partir del sábado a las TRECE (13) horas;
Si un día el empresario le dice al trabajador que tiene que trabajar 12 horas, computará como horas extra que tendrán que compensarse otro día, exactamente igual a lo que permite la ley española. La jornada regular son 9 horas como máximo, exactamente igual a lo que permite la ley española.
ErisMorn escribió:@Falkiño yo creo que se entendió perfectamente lo que quería decir sin necesidad de ir a tecnicismo y rotundidad, en España con el máximo de 40 horas semanales y si haces las mismas horas diarias son 8 horas como máximo al día, logicamente muchas empresas, la misma en la que yo trabajo lo hace, hacen 8:30 al día y el viernes 6 y es perfectamente legal.
Nada que ver con lo que se ha aprobado en Argentina que permite que un empresario le diga a un trabajador que el día X tiene que trabajar 12 horas seguidas.
Pero es evidente que en este hilo y muchos, algunos no pretenden defender sus intereses sino SU ideología por encima de TODO, yo soy currito no quiero en mi país una ley que permita al empresario decirme que hoy tengo que quedarme de 9 a 9 en la oficina currando porque le sale a él de los cataplines. Que vosotros os gusta eso? Pues seguid votando a la ultraderecha y lo tendréis no os preocupéis.
Y aqui dejo de intervenir en este hilo como llevo haciendo de hace tiempo en todos los hilos de política de EOL por mi salud mental.
shilfein escribió:.Es increíble que los medios oficialistas como RTVE, que tanto advierten de la propagación de bulos en medios privados, vendan los suyos tan descaradamente (y que exista gente tan desvinculada del mundo laboral como para creerselos).
jnderblue escribió:Si un día el empresario le dice al trabajador que tiene que trabajar 12 horas, computará como horas extra que tendrán que compensarse otro día, exactamente igual a lo que permite la ley española. La jornada regular son 9 horas como máximo, exactamente igual a lo que permite la ley española.
ErisMorn escribió:jnderblue escribió:Si un día el empresario le dice al trabajador que tiene que trabajar 12 horas, computará como horas extra que tendrán que compensarse otro día, exactamente igual a lo que permite la ley española. La jornada regular son 9 horas como máximo, exactamente igual a lo que permite la ley española.
En España las horas extras son VOLUNTARIAS el trabajador tiene derecho a no hacerlas aunque se les pague o se les compense y no puede recibir represalias por ello.
Donde dices que en esa ley las horas extras son voluntarias y el trabajador puede negarse a hacerlas?
ARTÍCULO 197 bis- El empleador y el trabajador podrán acordar voluntariamente un
régimen de compensación de horas extraordinarias de trabajo, el cual deberá formalizarse
por escrito, consignando la naturaleza voluntaria de la prestación de horas extras y sus límites,
especificando el modo de funcionamiento del sistema y estableciendo un método fehaciente de
control que permita a ambas partes registrar las horas efectivamente trabajadas y las horas
disponibles para su goce por parte del trabajador. A tal efecto, se podrá disponer de un régimen
de horas extras, banco de horas, francos compensatorios, entre otros institutos relativos a la
jornada laboral.
shilfein escribió:ErisMorn escribió:jnderblue escribió:Si un día el empresario le dice al trabajador que tiene que trabajar 12 horas, computará como horas extra que tendrán que compensarse otro día, exactamente igual a lo que permite la ley española. La jornada regular son 9 horas como máximo, exactamente igual a lo que permite la ley española.
En España las horas extras son VOLUNTARIAS el trabajador tiene derecho a no hacerlas aunque se les pague o se les compense y no puede recibir represalias por ello.
Donde dices que en esa ley las horas extras son voluntarias y el trabajador puede negarse a hacerlas?
Aquí: https://aldiaargentina.microjuris.com/wp-content/uploads/2026/02/aqui.pdfARTÍCULO 197 bis- El empleador y el trabajador podrán acordar voluntariamente un
régimen de compensación de horas extraordinarias de trabajo, el cual deberá formalizarse
por escrito, consignando la naturaleza voluntaria de la prestación de horas extras y sus límites,
especificando el modo de funcionamiento del sistema y estableciendo un método fehaciente de
control que permita a ambas partes registrar las horas efectivamente trabajadas y las horas
disponibles para su goce por parte del trabajador. A tal efecto, se podrá disponer de un régimen
de horas extras, banco de horas, francos compensatorios, entre otros institutos relativos a la
jornada laboral.
ErisMorn escribió:shilfein escribió:ErisMorn escribió:
En España las horas extras son VOLUNTARIAS el trabajador tiene derecho a no hacerlas aunque se les pague o se les compense y no puede recibir represalias por ello.
Donde dices que en esa ley las horas extras son voluntarias y el trabajador puede negarse a hacerlas?
Aquí: https://aldiaargentina.microjuris.com/wp-content/uploads/2026/02/aqui.pdfARTÍCULO 197 bis- El empleador y el trabajador podrán acordar voluntariamente un
régimen de compensación de horas extraordinarias de trabajo, el cual deberá formalizarse
por escrito, consignando la naturaleza voluntaria de la prestación de horas extras y sus límites,
especificando el modo de funcionamiento del sistema y estableciendo un método fehaciente de
control que permita a ambas partes registrar las horas efectivamente trabajadas y las horas
disponibles para su goce por parte del trabajador. A tal efecto, se podrá disponer de un régimen
de horas extras, banco de horas, francos compensatorios, entre otros institutos relativos a la
jornada laboral.
Pero chico tanto de cuesta entender la diferencia entre que la ley fije de inicio que son VOLUNTARIAS que se tenga que acordar entre el empresario y el trabajador??
Entiendes algo de la relación desigual que existe entre trabajador y empresario? El empresario te puede decir que tienes que hacer X horas o te vas a la p*** calle. Que negociación hay ahí?
En España el estatuto de los trabajadores especifica que son VOLUNTARIAS por ley de inicio salvo acuerdo del trabajador-empresario o modificación del convenio y se está vigilando constantemente que las empresas no abusen de su uso (de ahí el control horario) sin contar que si denuncias a un empresario por obligarte a trabajar horas extras sin pagarlas si te despide es despido NULO con obligatoriedad de reincoportación al puesto de trabajo y pago de las nóminas durante todo el tiempo que no hayas trabajado hasta el juicio.
ErisMorn escribió:shilfein escribió:ErisMorn escribió:
En España las horas extras son VOLUNTARIAS el trabajador tiene derecho a no hacerlas aunque se les pague o se les compense y no puede recibir represalias por ello.
Donde dices que en esa ley las horas extras son voluntarias y el trabajador puede negarse a hacerlas?
Aquí: https://aldiaargentina.microjuris.com/wp-content/uploads/2026/02/aqui.pdfARTÍCULO 197 bis- El empleador y el trabajador podrán acordar voluntariamente un
régimen de compensación de horas extraordinarias de trabajo, el cual deberá formalizarse
por escrito, consignando la naturaleza voluntaria de la prestación de horas extras y sus límites,
especificando el modo de funcionamiento del sistema y estableciendo un método fehaciente de
control que permita a ambas partes registrar las horas efectivamente trabajadas y las horas
disponibles para su goce por parte del trabajador. A tal efecto, se podrá disponer de un régimen
de horas extras, banco de horas, francos compensatorios, entre otros institutos relativos a la
jornada laboral.
Pero chico tanto de cuesta entender la diferencia entre que la ley fije de inicio que son VOLUNTARIAS que se tenga que acordar entre el empresario y el trabajador??
Entiendes algo de la relación desigual que existe entre trabajador y empresario? El empresario te puede decir que tienes que hacer X horas o te vas a la p*** calle. Que negociación hay ahí?
En España el estatuto de los trabajadores especifica que son VOLUNTARIAS por ley de inicio salvo acuerdo del trabajador-empresario o modificación del convenio y se está vigilando constantemente que las empresas no abusen de su uso (de ahí el control horario) sin contar que si denuncias a un empresario por obligarte a trabajar horas extras sin pagarlas si te despide es despido NULO con obligatoriedad de reincoportación al puesto de trabajo y pago de las nóminas durante todo el tiempo que no hayas trabajado hasta el juicio.
shilfein escribió:ErisMorn escribió:
Pero chico tanto de cuesta entender la diferencia entre que la ley fije de inicio que son VOLUNTARIAS que se tenga que acordar entre el empresario y el trabajador??
Entiendes algo de la relación desigual que existe entre trabajador y empresario? El empresario te puede decir que tienes que hacer X horas o te vas a la p*** calle. Que negociación hay ahí?
En España el estatuto de los trabajadores especifica que son VOLUNTARIAS por ley de inicio salvo acuerdo del trabajador-empresario o modificación del convenio y se está vigilando constantemente que las empresas no abusen de su uso (de ahí el control horario) sin contar que si denuncias a un empresario por obligarte a trabajar horas extras sin pagarlas si te despide es despido NULO con obligatoriedad de reincoportación al puesto de trabajo y pago de las nóminas durante todo el tiempo que no hayas trabajado hasta el juicio.
Y allí también se especifica que son VOLUNTARIAS por ley de inicio salvo acuerdo del trabajador-empresario.
Es literalmente lo que dice le texto.
La única diferencia es que aquí papá estado se mete a controlar las horas extras directamente, mientras que allí el sistema de control queda dentro de lo privado y solo se escala en caso de litigio. Vamos, lo mismo que hacíamos aquí no hace ni 5 años.
Dicho esto, he de decir que has recogido mucho cable desde que decías que la jornada iba a ser de 12 horas... ¿No?
Ahora debates sobre horas extras, que por definición están fuera de la jornada.
El artículo 34 del Estatuto de los Trabajadores expone que “el número de horas ordinarias de trabajo efectivo no podrá ser superior a nueve diarias, salvo que por convenio colectivo o, en su defecto, acuerdo entre la empresa y los representantes de los trabajadores, se establezca otra distribución del tiempo de trabajo diario, respetando en todo caso el descanso entre jornadas”.
ErisMorn escribió:Yo no he cambiado una coma de lo que he dicho, la reforma argentina da via libre a trabajar 12 horas diarias y vuelvo a reiterar lo dice hasta Libre Mercado ese medio sospechoso de comunista y rojo!![]()
jnderblue escribió:ErisMorn escribió:Yo no he cambiado una coma de lo que he dicho, la reforma argentina da via libre a trabajar 12 horas diarias y vuelvo a reiterar lo dice hasta Libre Mercado ese medio sospechoso de comunista y rojo!![]()
¿Dependes tanto de lo que digan otros que no eres capaz ni tan siquiera de leer por ti mismo el texto de la ley para encontrar dónde pone lo que afirmas? Es algo tan simple que tendrías el debate ganado con una sola respuesta y sin tener que recurrir a nadie más.
Jean_Valjean escribió:Hay que ser rematadamente imbécil para tragar con todo sólo porque el que lo dicta es de tu idelología. Pero rematadamente imbécil.
Estamos en la época en la que no necesitamos a nadie que nos explote; ya nos explotamos nosotros mismos y pensamos que eso es libertad
Findeton escribió:Jean_Valjean escribió:Hay que ser rematadamente imbécil para tragar con todo sólo porque el que lo dicta es de tu idelología. Pero rematadamente imbécil.
Estamos en la época en la que no necesitamos a nadie que nos explote; ya nos explotamos nosotros mismos y pensamos que eso es libertad
Primero especifica a qué te refieres, y luego cuál es tu definición de explotación.
Pero vamos, que ya se ha explicado la cantidad de bulos que os habéis tragado o habéis esparcido.
muerola escribió:Findeton escribió:Jean_Valjean escribió:Hay que ser rematadamente imbécil para tragar con todo sólo porque el que lo dicta es de tu idelología. Pero rematadamente imbécil.
Estamos en la época en la que no necesitamos a nadie que nos explote; ya nos explotamos nosotros mismos y pensamos que eso es libertad
Primero especifica a qué te refieres, y luego cuál es tu definición de explotación.
Pero vamos, que ya se ha explicado la cantidad de bulos que os habéis tragado o habéis esparcido.
Venga , te lo especifico yo, el gobierno aprueba una reforma laboral en el que no hay ninguna medida que beneficie a los trabajadores y todas benefician a los empresarios, si no es así , te reto a que me digas una sola medida que beneficie en algo a los trabajadores.
El gobierno impone a los trabajadores una serie de condiciones laborales, ojo el gobierno, por lo que entiendo que tú como "anarcocapitalista" estarás en contra de que el gobierno imponga algo, pero va a ser que no, porque realmente no sois más que neoliberales del montón .
No se puede esperar mucho de un tío , Milei, que declarandose anarcocapitalista se presenta a presidente del gobierno , solo faltan los payasos y los leones .
muerola escribió:Findeton escribió:Jean_Valjean escribió:Hay que ser rematadamente imbécil para tragar con todo sólo porque el que lo dicta es de tu idelología. Pero rematadamente imbécil.
Estamos en la época en la que no necesitamos a nadie que nos explote; ya nos explotamos nosotros mismos y pensamos que eso es libertad
Primero especifica a qué te refieres, y luego cuál es tu definición de explotación.
Pero vamos, que ya se ha explicado la cantidad de bulos que os habéis tragado o habéis esparcido.
Venga , te lo especifico yo, el gobierno aprueba una reforma laboral en el que no hay ninguna medida que beneficie a los trabajadores y todas benefician a los empresarios, si no es así , te reto a que me digas una sola medida que beneficie en algo a los trabajadores.
El gobierno impone a los trabajadores una serie de condiciones laborales, ojo el gobierno, por lo que entiendo que tú como "anarcocapitalista" estarás en contra de que el gobierno imponga algo, pero va a ser que no, porque realmente no sois más que neoliberales del montón .
No se puede esperar mucho de un tío , Milei, que declarandose anarcocapitalista se presenta a presidente del gobierno , solo faltan los payasos y los leones .
. Al revés, estan sacando imposiciones del gobierno. Sigue siendo legal que trabajes 8, 6 o 4 horas diarias, todo depende de lo que pactes en el contrato. muerola escribió:Venga , te lo especifico yo, el gobierno aprueba una reforma laboral en el que no hay ninguna medida que beneficie a los trabajadores y todas benefician a los empresarios, si no es así , te reto a que me digas una sola medida que beneficie en algo a los trabajadores.
El gobierno impone a los trabajadores una serie de condiciones laborales, ojo el gobierno, por lo que entiendo que tú como "anarcocapitalista" estarás en contra de que el gobierno imponga algo, pero va a ser que no, porque realmente no sois más que neoliberales del montón .
No se puede esperar mucho de un tío , Milei, que declarandose anarcocapitalista se presenta a presidente del gobierno , solo faltan los payasos y los leones .
@Schwefelgelb viendo los datos del PIB en los dos primeros trimestres de 2025 la recuperación en U pronosticada por Milei parecía ser una realidad. Pero según el FMI la economia argentina necesita mantener al menos el crecimiento interanual del PIB al 4%, y en el tercer trimestre (y presumiblemente en el cuarto) ya ha pinchado. Los datos de los dos primeros trimestres salvarán el 2025 pero la desaceleración que lleva ahora la economía no presenta un 2026 tan alagüeño... especialmente en sectores como la industria y la construcción que están ciertamente en una situación crítica.
Otro gran facto que muestran los datos del PIB es que lo que crece en argentina es la agricultura, la minería, los servicios de exportación y los servicios financieros. Fin. Todo lo demás está estancado, en recesión o directamente en la mierda.
retro-clon escribió:@Schwefelgelb es incorrecto lo que comentas. El crecimiento de 2025 se explica en gran medida por los datos del campo. Los datos están ahí.
Y como ya te comente dos mensajes más arriba:Otro gran facto que muestran los datos del PIB es que lo que crece en argentina es la agricultura, la minería, los servicios de exportación y los servicios financieros. Fin. Todo lo demás está estancado, en recesión o directamente en la mierda.
retro-clon escribió:@Schwefelgelb desglosando agricultura, minería, exportaciones y servicios financieros, el crecimiento es escaso y desbalanceado en los demás casos, además vuelvo a repetir con la industria y la construcción en la lona ¿El plan de ajuste de Milei arrojará mejores datos en 2026? Que sector puede crecer un 32% en 2026 e impulsar la economía como lo hizo el agro en 2025, ¿la minería? Lo veremos, pero esta harto complicado acercarse a este 4,4% de 2025 y recuerda que el FMI recomienda para Argentina un mínimo del 4%.