Invasión rusa de Ucrania

Gartxia escribió:Te vendieron lo de los terminator, los armata, los SU-57 y todo son churros, hay tienes tu super potencia.

derribado escribió:
Recordad también que en Ucrania no hay nazis, son solo casualidades:

"La imagen muestra una bandera dividida horizontalmente en rojo (parte superior) y negro (parte inferior), con un águila blanca de alas extendidas en la sección roja (similar al Reichsadler o águila del Tercer Reich nazi) y, en la sección negra, un círculo con el tryzub (el tridente ucraniano, símbolo nacional oficial de Ucrania) en el centro.
Este diseño no es una bandera oficial de Ucrania (que es azul y amarilla con el tryzub en el escudo nacional), sino una variante moderna asociada a grupos ultranacionalistas ucranianos de extrema derecha, como facciones inspiradas en la Organización de Nacionalistas Ucranianos (OUN) o el Ejército Insurgente Ucraniano (UPA), cuya bandera tradicional es rojo sobre negro sin el águila. El rojo y negro simboliza la sangre derramada por la tierra ucraniana, un emblema de resistencia independentista con raíces en los cosacos zaporogos, pero también ligado a colaboracionistas con los nazis durante la Segunda Guerra Mundial (como Stepan Bandera y la OUN-B).
El águila es explícitamente el Reichsadler nazi (usado por la Wehrmacht), modificado al reemplazar la esvástica por el tryzub para "ucranizarlo" y alegar que es un símbolo romano antiguo o de poder (como defiende el autor del post). Sin embargo, esto no elimina su origen nazi: es una apropiación clara de iconografía de extrema derecha, usada por neonazis o grupos "trolleadores" en Ucrania para provocar a Rusia (acusada de propaganda antiucraniana), pero criticada incluso por ucranianos prooccidentales por ofender a víctimas del Holocausto y alimentar narrativas rusas de "desnazificación".
En resumen: sí, es simbología de extrema derecha ucraniana con elementos nazis directos. No representa a Ucrania como nación, sino a un sector radical que mezcla patriotismo con estética fascista. El post del usuario (de NAFO, un grupo pro-Ucrania anti-Rusia) lo usa para defenderlo como "no nazi", pero las respuestas en el hilo lo desmienten como ignorante o provocador"

derribado escribió:@Dylandynamo No os enteráis de cómo va a ser la guerra con Rusia si la OTAN quiere entrar en ella y ya se ha dicho en múltiples ocasiones. Pero os empeñáis en hacer análisis militares sin tener ni idea, y no es que yo sea ningún experto, pero lo que se ve aquí es de propaganda extrema. Esto es lo que pasa cuando la extrema derecha pulula como Pedro por su casa en este foro.

O Dae_soo escribió:

derribado escribió:@Dylandynamo No os enteráis de cómo va a ser la guerra con Rusia si la OTAN quiere entrar en ella y ya se ha dicho en múltiples ocasiones. Pero os empeñáis en hacer análisis militares sin tener ni idea, y no es que yo sea ningún experto, pero lo que se ve aquí es de propaganda extrema. Esto es lo que pasa cuando la extrema derecha pulula como Pedro por su casa en este foro.

¿Extrema derecha? ¿Te crees que los que defendemos a Ucrania en este foro somos de extrema derecha?
Se te nota muy enterado, sí señor

derribado escribió:

O Dae_soo escribió:

derribado escribió:@Dylandynamo No os enteráis de cómo va a ser la guerra con Rusia si la OTAN quiere entrar en ella y ya se ha dicho en múltiples ocasiones. Pero os empeñáis en hacer análisis militares sin tener ni idea, y no es que yo sea ningún experto, pero lo que se ve aquí es de propaganda extrema. Esto es lo que pasa cuando la extrema derecha pulula como Pedro por su casa en este foro.

¿Extrema derecha? ¿Te crees que los que defendemos a Ucrania en este foro somos de extrema derecha?
Se te nota muy enterado, sí señor

No me cabe ninguna duda de ello.

derribado escribió:@Dylandynamo No os enteráis de cómo va a ser la guerra con Rusia si la OTAN quiere entrar en ella y ya se ha dicho en múltiples ocasiones. Pero os empeñáis en hacer análisis militares sin tener ni idea, y no es que yo sea ningún experto, pero lo que se ve aquí es de propaganda extrema. Esto es lo que pasa cuando la extrema derecha pulula como Pedro por su casa en este foro.

Señor Misterio escribió:Tenéis que ver los hilos prorusos que hay en las redes sociales, yo me maravillo. Si le echas un vistazo ves que hay uno que postea algo criticando duramente la "deriva militarista europea" y las "mentiras de los líderes europeos sobre la hostilidad de Rusia", (como si no estuviera atacando Ucrania ni nada), y luego otros veinte o treinta postean comentarios a favor.

Luego ves que cada uno de esos que ha posteado un comentario, tiene a su vez publicaciones parecidas en su redes, y que el autor de la publicación anterior y los demás comentaristas se vuelcan en sus comentarios. Y así uno, y otro, y otro, cada uno publicando y comentando sobre lo que publican los demás, a destajo como si trabajaran a tiempo completo. Son treinta fulanos pero parecen treinta mil.

Todos dando el mismo mensaje: Europa está a salvo, Rusia es pacífica, rechazad el rearme, continuad vulnerables. No me diréis que no da miedo, es un intento propagandístico descarado y casi una constatación de que somos los siguientes. Más nos vale ponernos las pilas.

Soul Assassin escribió:@DrSerpiente Pues Rutte dice que hay que prepararnos en Europa para soportar una guerra de la magnitud que soportaron nuestros abuelos y bisabuelos.

derribado escribió:@Dylandynamo No os enteráis de cómo va a ser la guerra con Rusia si la OTAN quiere entrar en ella y ya se ha dicho en múltiples ocasiones.

derribado escribió: Esto es lo que pasa cuando la extrema derecha pulula como Pedro por su casa en este foro.

derribado escribió:

"La imagen muestra una bandera dividida horizontalmente en rojo

Quienes sí dais miedo sois algunos de vosotros.

derribado escribió:@Dylandynamo Déjalo ya, ha quedado demostrado que es simbología nazi. No vas a llevar razón por ser mas terco.

derribado escribió:@Dylandynamo Déjalo ya, ha quedado demostrado que es simbología nazi. No vas a llevar razón por ser mas terco.

Adivina quién luchó contra los soviéticos en la 2GM ... Sí, efectivamente, fueron los nazis/fascistas.
Tengo que reconocer que no suelo entablar diálogos tan directamente con la extrema derecha como lo hago en este foro. Por aquí os movéis a vuestras anchas. Hay incluso quien siempre se despide con HH y la moderación está encantada. Seguramente si cuela que hagáis pasar una bandera nazi por una romana es lógico pasar el HH como Helly Hansen en lugar de Heil Hitler.

derribado escribió:
Adivina quién luchó contra los soviéticos en la 2GM ... Sí, efectivamente, fueron los nazis/fascistas.

Tengo que reconocer que no suelo entablar diálogos tan directamente con la extrema derecha como lo hago en este foro. Por aquí os movéis a vuestras anchas. Hay incluso quien siempre se despide con HH y la moderación está encantada.

thespriggan2009 escribió:Pero qué. Quién cojones en el foro se despide con HH, ni que esto fuese forocoches.

thespriggan2009 escribió:[...] el rollo de Churchill y Stalin siendo amiguis porque Hitler intentó tomar Rusia etc.

Pero que los rusos ayudasen a ganar la WWII no impide criticar que Putin se ha convertido en otro dictador ocmo Hitler.

thespriggan2009 escribió:

derribado escribió:
Adivina quién luchó contra los soviéticos en la 2GM ... Sí, efectivamente, fueron los nazis/fascistas.

Tengo que reconocer que no suelo entablar diálogos tan directamente con la extrema derecha como lo hago en este foro. Por aquí os movéis a vuestras anchas. Hay incluso quien siempre se despide con HH y la moderación está encantada.

Pero qué. Quién cojones en el foro se despide con HH, ni que esto fuese forocoches.

Ya sabemos como fue la segunda guerra mundial, el rollo de Churchill y Stalin siendo amiguis porque Hitler intentó tomar Rusia etc.

Pero que los rusos ayudasen a ganar la WWII no impide criticar que Putin se ha convertido en otro dictador ocmo Hitler. El hecho de que use como excusa la "desnazificación" para matar civiles e intentar conquistar Ukrania porque "es su derecho" le convierte en un tirano.

Y sí, obvio que existen las granjas de bots y perfiles pro-rusos en redes sociales, negar eso es como decir que la Tierra es plana y quedarte tan pancho.

derribado escribió: @JanKusanagi Poner a Stalin al nivel de Hitler, no se puede ser más ignorante.

The Economist

15/12/2025 06:00 Actualizado a 15/12/2025 06:29

Si uno escucha a Vladímir Putin, podría pensar que Rusia avanza hacia la victoria en Ucrania y supera cualquier pequeño desafío económico, gracias al apoyo de su pueblo patriota. El 30 de noviembre, la televisión estatal mostró a Putin visitando un puesto de mando vestido con uniforme militar y recibiendo informes sobre la última ofensiva. “Las tropas rusas avanzan prácticamente en todos los frentes”, aseguró Putin a sus generales. Dos días después, en una conferencia de inversores, afirmó que “nuestro país y nuestra economía están afrontando con éxito” cualquier problema. Además, añadió que Rusia estaba preparada para una guerra con Europa.

En realidad, la situación de Rusia es mucho menos cómoda. El avance de su ejército es sangriento y lento. Sus problemas económicos van en aumento. El ánimo de la población respecto a la guerra se ha deteriorado, un factor curiosamente importante en la dictadura de Putin, que depende de la percepción de un apoyo masivo para garantizar la obediencia. La propaganda de Putin y sus incesantes ataques con drones están en gran medida destinados a convencer a Europa y Estados Unidos de que apoyar a Ucrania es inútil. Las declaraciones recientes de Trump sugieren que esta estrategia está funcionando. De hecho, tras cuatro años de intentos, ni siquiera ha logrado conquistar el Donbass. Y para los rusos, la distancia entre la imagen y la realidad no deja de aumentar.

En el campo de batalla, Rusia envía pequeños grupos para infiltrarse en las posiciones ucranianas y grabar vídeos antes de ser destruidos. Los avances reales, a juzgar por la inteligencia de fuentes abiertas y los blogueros militares rusos, son mucho menos impresionantes. Las fuerzas ucranianas, diezmadas y con escasez de efectivos, siguen manteniendo posiciones en Pokrovsk, una ciudad en primera línea que Rusia afirmó haber tomado hace semanas.

Para financiar la guerra, el gobierno ruso se ve obligado a pedir préstamos internos y subir los impuestos
La economía rusa no se está desmoronando, pero empieza a mostrar signos de tensión. El año que viene será el más difícil desde la invasión a gran escala de Rusia. En el último año, los ingresos procedentes del petróleo y el gas han caído un 22%. El impulso económico generado por el enorme aumento del gasto militar se ha agotado. El déficit presupuestario se acerca al 3% del PIB. Es una cifra moderada en comparación con los estándares europeos, pero Rusia apenas recibe inversión extranjera y no puede endeudarse en los mercados internacionales, según Alexandra Prokopenko, del Carnegie Russia Eurasia Centre, un laboratorio de ideas con sede en Berlín. Para financiar la guerra de Putin, el gobierno se ve obligado a pedir préstamos internos, lo que puede provocar inflación, y a subir los impuestos.

El Kremlin destina la mitad de su presupuesto a las fuerzas armadas, el complejo militar-industrial, la seguridad interior y el servicio de la deuda. Según Prokopenko, la guerra hace que la economía esté más activa, pero sea más pobre. Mantiene el empleo y la actividad industrial, pero genera pocos activos duraderos o aumentos de productividad.

Los impuestos más altos suponen una carga adicional para una economía civil que ya sufre los efectos de los tipos de interés de dos dígitos y la escasez de mano de obra. Las fábricas de tanques trabajan horas extra mientras los fabricantes de automóviles recortan turnos. Los sectores industrial y militar se han estancado. El gobierno ha optado por extraer fondos de su propia población, lo que rompe el pacto político que Putin ofreció de forma implícita al pueblo ruso.

En una conferencia celebrada en octubre y organizada por Re:Russia, un grupo de expertos con sede en Viena, especialistas tanto dentro como fuera de Rusia analizaron los cambios en la economía y la opinión pública durante el último año. Oleg Vyugin, ex vicepresidente del banco central ruso, explicó que el Kremlin fue capaz inicialmente de aumentar el gasto en defensa, mantener el nivel de vida y recompensar económicamente a quienes participaban en la guerra. Sin embargo, ya no puede continuar el conflicto sin causar dolor.

Los rusos empiezan a darse cuenta. En una encuesta reciente, según Vladimir Zvonovsky, sociólogo de la ciudad rusa de Samara, el número de personas que afirma que su bienestar está empeorando triplica al de quienes dicen que está mejorando. Ahora se encuentra en el nivel más alto desde el inicio de la guerra.

Esto no significa que Putin busque la paz. Pero sí cambia las condiciones en las que puede continuar la guerra. La proporción de fanáticos de la guerra nunca superó el 25% de la población rusa, ni tampoco la de opositores activos, según la socióloga Elena Koneva; la mayoría silenciosa piensa en su día a día, no en la ideología. Las encuestas pueden contabilizarlos como partidarios, pero ese apoyo es superficial, sostiene Sam Greene, experto en Rusia en el King's College de Londres: “Decir que apoyas la guerra es la mejor forma de evitar que la guerra interfiera en tu vida”. No expresan una opinión personal, sino la que creen que predomina en su entorno.

Sin embargo, la percepción sobre lo que es mayoritario ha cambiado por completo. En mayo de 2023, el 57% de los rusos creía que la mayoría de las personas de su entorno más cercano apoyaba la guerra, frente al 39% que pensaba lo contrario. En octubre de 2025, en cambio, el 55% consideraba que la mayoría en su círculo íntimo se oponía a la guerra o estaba dividido a partes iguales, frente al 45%. Negarse a participar en la guerra es ahora socialmente más aceptable que mostrar entusiasmo, afirma Kirill Rogov, fundador de Re:Russia.

El cambio es aún más evidente en las actitudes hacia los veteranos de la “operación militar especial”. La propaganda oficial los presenta como héroes de guerra. Sin embargo, una encuesta reciente de Levada, un instituto independiente de demoscopia, reveló que solo un 40% de los rusos los ve de esa manera; la mayoría los considera una amenaza o víctimas. La guerra, que en enero habrá durado más que la contienda de Rusia contra los nazis entre 1941 y 1945, no inspira ni orgullo ni optimismo.

En cambio, la frustración va en aumento. En un experimento reciente, los encuestadores dividieron a los participantes en dos grupos aleatorios: a uno le preguntaron qué les gustaría y al otro qué esperaban. El 88% del primer grupo afirmó que deseaba el fin de la guerra y que la atención se centrara en cuestiones sociales y económicas. Sin embargo, solo el 47% esperaba que Putin lograra eso.

El Kremlin, que realiza constantemente sus propias encuestas, es muy consciente de estos sentimientos. También sabe que poner fin a la guerra o reducir el gasto militar no resolverá los problemas económicos de Rusia. Como la economía se ha vuelto dependiente de la producción militar, la paz probablemente traería a corto plazo nuevos problemas, junto con el regreso de soldados traumatizados. En lugar de poner fin a la guerra, Putin está redoblando su apuesta, lo que exige un control ideológico y una represión cada vez mayores.

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derribado escribió:@Vdevendettas es que no dais ni una. Lo que está claro es que siguiendo los principios de Goebbels sois más y el ritmo al que echaís mierda y mentiras es mayor al que yo tengo disposición de desmentir. Al fin y al cabo soy yo el que se ha metido en un nicho de la extrema derecha.

Solo voy a dejar unas reflexiones y os dejo que sigáis con los bulos sobre Rusia y Putin.
¿Por qué Rusia ofreció su vacuna Sputnik-V, la primera del mundo contra el Covid-19, al mundo mientras en occidente robaba respiradores artificiales que otros países habían pagado?
¿Por qué Rusia ha sacado a 30 millones de ciudadanos de la pobreza mientras aquí aumenta?
¿Por qué ofreció en los grandes incendios de Grecia sus aviones gratis para ayudar a apagarlos?
¿Por qué nacionaliza sectores estratégicos si es tan capitalista?
¿Por qué inaugura monumentos a Stalin, o Fidel Castro?
¿Por qué aumenta el nivel de vida de los rusos y aquí se reduce?
¿Por qué es aliado de países con ideología comunista?
¿Por qué Putin es capaz de exponerse en una entrevista larga sin cortes con un periodista occidental y ninguno de los líderes occidentales hace, no ya la inversa, pero es que no aguanta mas de 2 preguntas sin hacer el ridículo?
Y la más importante ¿Por qué occidente no ha hecho nada de esto?

Hay cosa que se llama propaganda y bulos y otra son los hechos. Los hechos no los podéis cambiar por mucho que tratéis de reescribir la historia y contradicen muchos de vuestros bulos.

derribado escribió:@BeRReKà eso ya lo hemos dejado atrás y ya se demostró que era simbología fascista. Que la hayas normalizado e interiorizado no significa que no lo sea, solo significa que desde tu sesgo de "extremo centro" no lo es. Si quieres escudarte en eso para no responder o reflexionar sobre lo incómodo que resultan mis preguntas es tu problema.

derribado escribió:@O Dae_soo manipulas de nuevo. No he dicho que Putin sea comunista, lo que he dicho es que es mas de izquierdas que cualquiera de los países occidentales, que es muy diferente. Y que la propaganda que os venden y que tragáis sin filtro son mentira, y para eso están los hechos.
Así que podéis tirar balones fuera o contestar como niños enrabietados a mis preguntas, cualquier cosa menos realizar un análisis medio decente..

derribado escribió:@Dylandynamo Déjalo ya, ha quedado demostrado que es simbología nazi. No vas a llevar razón por ser mas terco.

Adivina quién luchó contra los soviéticos en la 2GM ... Sí, efectivamente, fueron los nazis/fascistas.
Tengo que reconocer que no suelo entablar diálogos tan directamente con la extrema derecha como lo hago en este foro. Por aquí os movéis a vuestras anchas. Hay incluso quien siempre se despide con HH y la moderación está encantada. Seguramente si cuela que hagáis pasar una bandera nazi por una romana es lógico pasar el HH como Helly Hansen en lugar de Heil Hitler.

derribado escribió:@ElChabaldelPc No insistas, no he dicho que Putin sea comunista, deja de repetir la mentira como si fuera cierta, que estáis muy acostumbrados.
No sabes porqué prohibió esos partidos. Pero seguís sin contestar a ninguna de las preguntas. Es mas que evidente la falta de reflexión alguna, lo que nos da una pista sobre el nivel que hay por este sitio de "extremo centro". En el que hacen encuestas y sale Vox con la mayor intención de voto.

derribado escribió:@Moraydron Lo que quieres es censurarme. Si no te gusta me ignoras, pero aquí el que ve un buen tipo a Stepan Bandera eres tú, que no has dicho ni mu, en cambio ha sido hablar de Stalin y te saltan las alarmas.

Gartxia escribió:No engañas a nadie despistao. El de las conspiranoias eres tu, el hecho es que Rusia esta invadiendo Ucrania y en 4 años no ha hecho mas que el ridiculo.

Te vendieron lo de los terminator, los armata, los SU-57 y todo son churros, hay tienes tu super potencia.

Pokrovsk casi casi casi, Kupiansk casi casi que no, todo sigue igual, hasta el ultimo ruso.

derribado escribió:@BeRReKà Lo que no va es de tu cabezonada y de que te escudes en ella para no contestar lo que te incomoda o molesta. Te incomoda tanto que vienes a dictar las reglas del dialogo y en lugar de dejar que el resto de participantes saquen sus propias conclusiones ante nuestras posturas claras y continúar, prefieres imponer una censura el resto de la conversación para no hablar de mas puntos. Son las cosas del "extremo centro" y su libertad de expresión.

@O Dae_soo Os falta mucha formación, porque confundís pacifista con pacífico. Ser pacifista es profundamente inmoral, ser pacífico es una postura loable. No te preocupes, es lo habitual cuando te informas por los medios occidentales y por tus círculos de "extremo centro".

segrexarcanus escribió:

Gartxia escribió:No engañas a nadie despistao. El de las conspiranoias eres tu, el hecho es que Rusia esta invadiendo Ucrania y en 4 años no ha hecho mas que el ridiculo.

Te vendieron lo de los terminator, los armata, los SU-57 y todo son churros, hay tienes tu super potencia.

Pokrovsk casi casi casi, Kupiansk casi casi que no, todo sigue igual, hasta el ultimo ruso.

Ese vídeo de Zelenski es fake, o mejor dicho es un video de hace tiempo, no corresponde a la actualidad.

Se desmiente en el minuto 14 de este vídeo: