MutantCamel escribió:Darknam escribió:Respecto a lo que comentáis acerca de Steam, os puedo decir que no hay garantía alguna. Tengo un PC con Windows 7 que funciona perfectamente en el que ahora mismo sólo puedo usar alguno (no todos) de los juegos que tenía ya instalados en Steam.
No puedo actualizarlos, ni descargar los que ya tenía comprados porque ya no dan soporte a Windows 7. Y que nadie me venga con las milongas de que es más seguro usar un Windows más reciente. Es tan simple como que yo te he comprado un juego en unas condiciones (con Windows 7) y no tienes por qué impedirme jugar cuando te de la gana.
Entiendo que se cape el online por seguridad y las funciones sociales o extra, pero no que te impidan jugar a los juegos que has comprado.
Evidentemente, cualquiera de los juegos físicos para consola que tengo siguen funcionando, aunque sean sistemas muy antiguos.
Creo que con este ejemplo queda bastante claro uno de los grandes problemas del digital con drm (en GOG sin drm no habría este problema, pero tiene un catálogo mucho más pequeño).
Y por si alguno quiere insistir en lo de actualizar el sistema operativo, un apunte: Llegará el momento en el que dejen de lado también Windows 10 y no se podrá actualizar a Windows 11 (sin artimañas de distribuciones pirateadas a la que le han modificado cosas) por requisitos de hardware. Cuando eso suceda... ¿tendremos que comprar nuevo hardware para jugar a juegos que ya hemos comprado en otro hardware?
Seguro que esos juegos te funcionarían en Linux, sin gastar un duro ni en hardware ni en sistemas operativos.
Darknam escribió:MutantCamel escribió:Darknam escribió:Respecto a lo que comentáis acerca de Steam, os puedo decir que no hay garantía alguna. Tengo un PC con Windows 7 que funciona perfectamente en el que ahora mismo sólo puedo usar alguno (no todos) de los juegos que tenía ya instalados en Steam.
No puedo actualizarlos, ni descargar los que ya tenía comprados porque ya no dan soporte a Windows 7. Y que nadie me venga con las milongas de que es más seguro usar un Windows más reciente. Es tan simple como que yo te he comprado un juego en unas condiciones (con Windows 7) y no tienes por qué impedirme jugar cuando te de la gana.
Entiendo que se cape el online por seguridad y las funciones sociales o extra, pero no que te impidan jugar a los juegos que has comprado.
Evidentemente, cualquiera de los juegos físicos para consola que tengo siguen funcionando, aunque sean sistemas muy antiguos.
Creo que con este ejemplo queda bastante claro uno de los grandes problemas del digital con drm (en GOG sin drm no habría este problema, pero tiene un catálogo mucho más pequeño).
Y por si alguno quiere insistir en lo de actualizar el sistema operativo, un apunte: Llegará el momento en el que dejen de lado también Windows 10 y no se podrá actualizar a Windows 11 (sin artimañas de distribuciones pirateadas a la que le han modificado cosas) por requisitos de hardware. Cuando eso suceda... ¿tendremos que comprar nuevo hardware para jugar a juegos que ya hemos comprado en otro hardware?
Seguro que esos juegos te funcionarían en Linux, sin gastar un duro ni en hardware ni en sistemas operativos.
La cuestión no es esa. El tema es que yo he comprado software digital en un hardware/sistema operativo y me están impidiendo jugar y descargar juegos con ese mismo hardware y sistema operativo. Sin embargo yo podría poner mi CD original de Warcraft 2 en el 486 y jugar sin problemas.
Y esto es parte de lo que se debate en este hilo, la pérdida de derechos del consumidor con el formato digital.
El único formato digital que puede ser aceptable es el que no lleva DRM, como en juegos de GOG. Te puedes hacer tus backups y no tienes limitaciones. Pero este software es minoritario y la mayoría de grandes compañías no van a pasar por el aro, por eso el catálogo de software sin DRM es tan escaso.
Oystein Aarseth escribió:
No estoy hablando de ver los juegos como una inversión a recuperar, sino de que supongo que cuando alguien compra un juego, tiene la expectativa de poder jugarlo por mucho tiempo y no solo unos cuantas años, almenos con los que solemos rejugar los juegos es así.
Con "mejores opciones" supongo que te refieres a emular en PC porque las compañías solo refritean algunos juegos de sus consolas antiguas, no todos. Pero no a todos nos gusta emular, preferimos jugar en el sistema original, llámalo nostalgia de jugar como antaño(poniendo el cartucho en la consola y coger el mando) o simplemente porque no nos gusta jugar en PC![]()
Sabio escribió:No es el caso del 'Xenoblade 2', he echado un ojo y de momento se encuentra fácilmente por debajo de su PVR.
MutantCamel escribió:Darknam escribió:MutantCamel escribió:Seguro que esos juegos te funcionarían en Linux, sin gastar un duro ni en hardware ni en sistemas operativos.
La cuestión no es esa. El tema es que yo he comprado software digital en un hardware/sistema operativo y me están impidiendo jugar y descargar juegos con ese mismo hardware y sistema operativo. Sin embargo yo podría poner mi CD original de Warcraft 2 en el 486 y jugar sin problemas.
Y esto es parte de lo que se debate en este hilo, la pérdida de derechos del consumidor con el formato digital.
El único formato digital que puede ser aceptable es el que no lleva DRM, como en juegos de GOG. Te puedes hacer tus backups y no tienes limitaciones. Pero este software es minoritario y la mayoría de grandes compañías no van a pasar por el aro, por eso el catálogo de software sin DRM es tan escaso.
También es esa la cuestión, estás confiando tu sistema operativo a una empresa privada, pues eso tiene consecuencias como esta. Cuando se te rompa la PS3 tampoco podrás jugar a sus juegos en la PS5.
Tienes varias opciones, una como dices comprar sin DRM (que tampoco significa que luego actualicen el instalador y deje de ser compatible con W7, tendrás que guardarte una copia), otra es tragar y actualizar tu hardware para que sea compatible con Windows 11 y la otra utilizar Linux. Hay una cuarta, que sería piratear el juego, algo que en consola no se puede hacer.
A mi también me gustaría que siguiera habiendo software físico en PC, pero ese barco zarpó hace demasiados años.
Khimuke escribió:Sabio escribió:No es el caso del 'Xenoblade 2', he echado un ojo y de momento se encuentra fácilmente por debajo de su PVR.
Los que valen pasta son los pal esp que son los que escasean, igual que el Wonderful 101 de wii u que ronda los 100€ y sacaron versión en ps y en switch, o el dlc Torna del Xenoblade versión pal esp en cartucho, o ya no te cuento el Hades de switch esp que no llegaron unidades ni para cubrir reservas y Amazon te lo mandaba con la carátula en Alemán o Francés. En versiones fr, ger, uk hay a patadas.
AverageFury escribió:Sin ir mas lejos, linux planea eliminar el soporte de 32bits en los próximos dos años.
AverageFury escribió:Poniendo a un lado de que el hardware no se autodestruye él solo, ¿nos explicas cómo un instalador va a ser "actualizado y dejar de ser compatible con X sistema operativo"?
No veo a empresas como GOG re-compilando todo el catálogo, mucho menos Steam (que es poco más que un descargador de ficheros y un verificador de licencia, verificación que se puede eliminar con Goldberg y poco más en la gran mayoría de los casos).
AverageFury escribió:Linux? Muy bien hasta que os quedáis sin internet o se pierde algún repositorio de paquetes.
Os recuerdo que no suelen conservar repositorios muy viejos...
Tukaram escribió:Y sin esa copia fisica no habria sido posible la preservacion de dichos juegos asi que que tiene eso de artificial y manipulador?
LostsoulDark escribió:Tukaram escribió:Y sin esa copia fisica no habria sido posible la preservacion de dichos juegos asi que que tiene eso de artificial y manipulador?
Justo, preservar es salvar ese juego de su contenedor físico o ver cómo se pudre.
Esa estampa de quién compra en físico preserva, es quererse poner una medalla sin haber corrido el maratón, a quien ayuda más que a ti tener 1000 juegos físicos en tu poder?
Tukaram escribió:LostsoulDark escribió:Tukaram escribió:Y sin esa copia fisica no habria sido posible la preservacion de dichos juegos asi que que tiene eso de artificial y manipulador?
Justo, preservar es salvar ese juego de su contenedor físico o ver cómo se pudre.
Esa estampa de quién compra en físico preserva, es quererse poner una medalla sin haber corrido el maratón, a quien ayuda más que a ti tener 1000 juegos físicos en tu poder?
justo es conseguir esa copia fisica para poder preservar ese videojuego para futuras gens como tu hijos mientras las cuentas en digital moriran con el usuario y con ella todos sus juegos y su supuesto valor pasaran a ser NADA
Esa estampa de quien compra digital preserva es colgarse una medalla sin haber corrido el maraton, a quien ayuda mas que a ti tener 1000 juegos en digital en tu poder ?
ves lo facil que es usar la demagogia barata con el tema ¿?
Tukaram escribió:@LostsoulDark pues entiendes mal confundes preservar con COLECCIONAR
acaso vas a abrir tu tu casa con todas tus consolas para los demas vecinos ? vas a compartir tu cuenta de steam con los demas para que tengan acceso a tu biblioteca de juegos y preserves su acceso a todo el mundo ?
entonces eres un Egoista profundo y encima te disfrazas de preservador del videojuego
si tan preservista eres a que esperas para publicar tu cuenta y clave de steam para que todo EOL tenga acceso ?
![más risas [+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif)
Tukaram escribió:@LostsoulDark
entonces eres un hipocrita
si estas diciendo que un colecionista de formasto fisico debe "abrir " su biblioteca a los demas por la cara y tu te niegas a hacerlo eso es un doble rasero de cojones
y no no tienes claro absolutamente nada solo ha quedado claro que eres un Hater absoluto del formato fisico en todas sus formas nada mas
Salu2

Tukaram escribió:@LostsoulDark cuandoi he dicho yo que me dedico a preservar el videojuego ?![]()
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YO los colecciono que no es lo mismo tu eres el que ha salido con el cuento de la preservacion para oh sorpresa tirarle una vez mas hate al fisico nada mas
lo otro te lo has dicho TU solito no yo
en fin
a y por cierto si tu no quieres defender tus derechos como consumidor y dejar que las compañias se rian en tu cara y te den por el ojal con politicas abusivas anticonsumidor es solo tu problema no el mio