Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

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654321 escribió:
SECHI escribió:No estoy seguro que Israel dejara escapar esta oportunidad de aniquilar a los palestinos aunque Hamas liberara a los rehenes.

De verdad crees que la cosa iba a cambiar en algo si se libera los rehenes?

Hace falta que liberen a los rehenes y que cedan el poder, entonces ya no tendrá ninguna excusa Netanyahu, y se volvería contra él todo el mundo, incluyendo la mayor parte de la población de Israel.


Ya esta todo el mundo en contra de el y le da igual. Este hombre desde hace decadas cuando aun estaba en Washington ya tenia la misma obsesion contra palestina. No lo va a cambiar nadie, ni aunque hamas entregue los rehenes y deje las armas.

Buscara otra excusa o creara una el mismo. Una persona que decide matar 28 niños cada dia no es una persona normal y no piensa como tu o como yo, es un demente, un enfermo, un genocida.

A nosotros jamas se nos pasaria por la cabeza matar a inocentes y menos matar 28 niños cada dia.

Y esto no se acabara aqui. Cisjordania sera la siguiente. Tiempo al tiempo.
Que todavía haya gente que intente tomarnos el pelo diciendo que esto va de Hamas es increíble... Israel en solo una operación descabezo a Hezbola y la dejo en la UCI pero ahora resulta que para acabar con Hamas necesita arrasar Gaza hasta los escombros y montar un genocidio... Venga!

Hamas es el arma de Israel para ejecutar la limpieza étnica, si no existiera crearían otra Hamas... De hecho estoy convencido que Israel sabe dónde están cada uno de los secuestrados, es Israel la que necesita que sigan ahí para poder ejecutar su plan real.

Para que veamos hasta que nivel de perversión llega este gobierno nazi, ordenan ocupar la ciudad de Gaza y cuál es su primer objetivo? Los periodistas que están en la zona para evitar que puedan ser testigos directos de sus crímenes

https://elpais.com/internacional/2025-0 ... -gaza.html
Que se vayan acostumbrando los israelíes a no poder viajar a ningún sitio del mundo sin correr peligro, que le den las gracias al psicópata que han puesto en el poder
@Remufrasio no te preocupes que por lo que se deja ver, una gran parte de los israelíes están igual de subidos que su líder, y bien que lo muestran por redes sociales cuando viajan por ahí. Y no son precisamente tolerantes si alguien se pone del lado de Palestina o simplemente les dicen que no quieren esa guerra.

El otro día, x cierto, fuerzas israelíes acabaron con un futbolista de la selección Palestina mientras iba a recoger comida. Lo peor es el silencio de la UEFA y otros organismos que solo "lamentaron su muerte" pero no dijeron qué le pasó.

Por increíble que parezca, Israel tiene libertad para cargarse peña y nadie puede echarles nada en cara.
thespriggan2009 escribió:El otro día, x cierto, fuerzas israelíes acabaron con un futbolista de la selección Palestina mientras iba a recoger comida. Lo peor es el silencio de la UEFA y otros organismos que solo "lamentaron su muerte" pero no dijeron qué le pasó.

Por increíble que parezca, Israel tiene libertad para cargarse peña y nadie puede echarles nada en cara.


Inicio de la invasión a Ucrania: 24 de febrero del 2022.
Euroliga (y creo que FIFA y UEFA) expulsa a los equipos rusos: 28 de febrero del 2022.

Sólo necesitaron 4 días para tomar esa decisión.


Israel lleva con su genocidio ni se sabe cuánto ya (¿va para dos años la cosa ya?) y ahí siguen sus equipos tirando de billetera en la Euroliga. Y ni siquiera es un país europeo...

Y aquí, y en otras partes, muchos siguen aplaudiendo lo que pasa simplemente porque sus amos les dicen que su bando es el agresor (a esta gente le gusta este tipo de términos muy sencillos y asequibles hasta para ellos) y entonces toca justificar el panorama haciendo los equilibrismos mentales que haga falta.
Remufrasio escribió:gracias al psicópata que han puesto en el poder

De momento todavía es una democracia y yo creo que tiene los dias contados.
Ya están estos extremistas llamando a la guerra por Ala y tal...

Netanyahu dice que está en una «misión histórica y espiritual» y siente una conexión con la visión del Gran Israel
El primer ministro Benjamin Netanyahu le dice a i24 que siente que está en una “misión histórica y espiritual” y que está “muy” apegado a la visión del Gran Israel, que incluye áreas designadas para un futuro estado palestino y posiblemente también áreas que son parte de las actuales Jordania y Egipto.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... er-israel/

Ah no! Espera!!

Todavía recuerdo cuando alguno por aquí se reía cuando otros decíamos que el objetivo de los sionistas era construir el Gran Israel que no es más que algo similar al Tercer Reich de Hitler...

Pero bueno que absurdo es eso! El mundo no le dejará! Por lo pronto ya le dejan hacer un genocidio... [tomaaa]
Ya tenemos contundente reacción de la UEFA tras casi 2 años de planificar una respuesta acorde a lo que está pasando. Antes de la final de la Supercopa de Europa pusieron dos pancartas tiradas en el suelo diciendo lo siguiente:

“Stop killing children”
“Stop killing civilians”


Sin especificar por quién lo dicen no vaya a ser que les traiga problemas claro…

Realmente duras declaraciones de la UEFA que seguramente acaben con el genocidio israelí igual que David Guetta acabó con el racismo.


Sólo falta que Euroliga, FIFA y demás organismos hagan lo propio y pongan algún banner o logo del símbolo de la paz en sus retransmisiones. Sería un golpe durísimo para el régimen de Netanyahu. Será que no estaban avisados con lo que pasó con Rusia…
Mas claro agua


Ostia, llaman a filas a 60.000 reservistas, la que van a liar entre Netanyahu y HAMAS, por no querer quitarse del poder ambos:

https://elpais.com/internacional/2025-08-20/israel-aprueba-el-plan-militar-para-la-toma-de-ciudad-gaza-y-llama-a-60000-reservistas.html
Según algunos medios ( la noticia es muy reciente ) Israel ha iniciado la ofensiva contra la ciudad de Gaza y ya controlaría las afueras del núcleo urbano.
Imposible, la FIFA ya mostró unas pancartas el otro día. ¿Netanyahu no se ha enterado o qué?.


Aparte, acabo de comprobarlo y los equipos israelís siguen en la Euroliga. Así que eso tiene que ser propaganda palestina-terrorista (son sinónimos, lo sé).
Believe23 escribió:Imposible, la FIFA ya mostró unas pancartas el otro día. ¿Netanyahu no se ha enterado o qué?.


Aparte, acabo de comprobarlo y los equipos israelís siguen en la Euroliga. Así que eso tiene que ser propaganda palestina-terrorista (son sinónimos, lo sé).


Cuando una imagen vale más que mil palabras, según el relato occidental.

Jañeto escribió:
Believe23 escribió:Imposible, la FIFA ya mostró unas pancartas el otro día. ¿Netanyahu no se ha enterado o qué?.


Aparte, acabo de comprobarlo y los equipos israelís siguen en la Euroliga. Así que eso tiene que ser propaganda palestina-terrorista (son sinónimos, lo sé).


Cuando una imagen vale más que mil palabras, según el relato occidental.


Si, esto va de bandos, el mundo son bandos, no te has enterado todavía? mira que llevamos desde que el hombre camina sobre la tierra eligiendo bandos y ahora llegas tu a poner un tweet evidenciando lo que todo el mundo sabe
Acabo de ver el vídeo de como Israel se carga, delante de las cámaras, a gente que estaba ayudando a rescatar a otros y a periodistas.

Y todavía habrá quien lo defienda.
Dos ataques israelíes contra el hospital Nasser en Gaza matan al menos a 20 personas, entre ellas cinco periodistas
Más de 240 informadores han muerto en la Franja en los casi dos años de guerra, según el Sindicato de Periodistas Palestinos

https://elpais.com/internacional/2025-0 ... istas.html

Son las costumbres de unos genocidas: matar periodistas y atacar hospitales.

@thespriggan2009 los que los defienden ya no se pasan por este hilo por vergüenza, al menos hemos conseguido eso.
Lo de atacar por segunda vez el mismo lugar, para pillar a los servicios de emergencias y a los que ayudan es de un nivel de maldad increíble.
Nunca entedere la doble vara de medir que nos gastamos en Occidente, si de verdad fuesemos lo que defendemos hace tiempo que Israel habria parado esto, pero como son nuestros hijos de puta hay que defenderlos a muerte hagan lo que hagan, aunque al principio fuese legitimo defenderse de Hamas.
DrSerpiente escribió:Lo de atacar por segunda vez el mismo lugar, para pillar a los servicios de emergencias y a los que ayudan es de un nivel de maldad increíble.


Supuestamente está prohibidismo, porque en el segundo ataque están los equipos de emergencias y periodistas.

Pero hace ya tanto que lo de que esté prohibido carece de sentido en este conflicto...
Kikokage escribió:Nunca entedere la doble vara de medir que nos gastamos en Occidente, si de verdad fuesemos lo que defendemos hace tiempo que Israel habria parado esto, pero como son nuestros hijos de puta hay que defenderlos a muerte hagan lo que hagan, aunque al principio fuese legitimo defenderse de Hamas.


Y como lo paras?

Quiero decir creo que sobreestimas a occidente. No podemos parar este conflicto, no podemos parar el de rusia, ni podemos evitar que haya gobiernos como el de venezuela o cuba. No podemos eliminar a dictadores como lukasenkho, xi jing pin o el mismo kim jong um. La forma de conseguir todos esos objetivos es entrar directamente en un conflicto, algo que occidente evita a toda costa.
Kikokage escribió:Nunca entedere la doble vara de medir que nos gastamos en Occidente, si de verdad fuesemos lo que defendemos hace tiempo que Israel habria parado esto, pero como son nuestros hijos de puta hay que defenderlos a muerte hagan lo que hagan, aunque al principio fuese legitimo defenderse de Hamas.

Claro, porque en el otro bando son super coherentes y defienden la justicia y el bien, no? Si entre chiitas y suníes se están matando, siendo musulmanes todos y teniendo el enemigo común que es USA e Israel
@Dylandynamo

Para empezar podriamos intentar a ejercerles presion de la misma manera que le estamos haciendo a Rusia. Pero estamos mas a la de cerrar fuerte el puñito que otra cosa, y mirando hacia otro lado, mientras uno de los ''nuestros'' causa terror dia si, y dia tambien.
Al principio del conflicto entiendo que podia haber ligitimacion, despues de varios intentos de alto el fuego, tengo claro que el gobierno Israeli es igual que todos los gobiernos de hijos de puta que hay en esos paises que nombras por muy democratico que sea.
Kikokage escribió:@Dylandynamo

Para empezar podriamos intentar a ejercerles presion de la misma manera que le estamos haciendo a Rusia. Pero estamos mas a la de cerrar fuerte el puñito que otra cosa, y mirando hacia otro lado, mientras uno de los ''nuestros'' causa terror dia si, y dia tambien.
Al principio del conflicto entiendo que podia haber ligitimacion, despues de varios intentos de alto el fuego, tengo claro que el gobierno Israeli es igual que todos los gobiernos de hijos de puta que hay en esos paises que nombras por muy democratico que sea.


El problema es que la situacion no es la misma.

A israel le han intentado destruir sus vecinos no pocas veces desde su nacimiento. Israel no inicio el 7O. Israel lo que busca es que el 7O no se repita. Que podemos juzgar sus metodos, pero no su intencion.

No es el mismo caso de ucrania, en el que hay claramente un agresor y una victima y es mas facil posicionarse. Aqui hay dos agresores. Y presionar a uno legitimita al otro.
@Dylandynamo

No, presionar al gobierno de Israel para que dejen de ser unos animales ahora, no legitima lo que hizo Hamas el O7, y eso te lo compraria cualquiera con dos dedos de frente. Sigo opinando lo mismo, que Israel tenga carta blanca para hacer lo que quiera es simplemente porque estan en el bando occidental, si no se hace nada es porque a occidente le importan tres pimientos la poblacion musulmana de esa region, y geopolicamente interesa tener un aliado en dicha region.

No es cuestion de justificar a unos u a otros, Hamas son el puto mal y cancer de Gaza, y el gobierno de Netanyahu y sus simpatizantes tambien.
Kikokage escribió:@Dylandynamo

No, presionar al gobierno de Israel para que dejen de ser unos animales ahora, no legitima lo que hizo Hamas el O7, y eso te lo compraria cualquiera con dos dedos de frente.


Seguro?

thespriggan2009 escribió:Acabo de ver el vídeo de como Israel se carga, delante de las cámaras, a gente que estaba ayudando a rescatar a otros y a periodistas.

Y todavía habrá quien lo defienda.

ErisMorn escribió:
@thespriggan2009 los que los defienden ya no se pasan por este hilo por vergüenza, al menos hemos conseguido eso.


Mira, kikokage estos mensajes de ayer mismo. Tu crees que realmente alguien justificaria eso? El problema es que esto se ha convertido en un "da igual lo que digas, o estas en mi bando y apoyas totalmente a una causa, o estas en el contrario y apoyas la otra." No hay medias tintas.

Aqui nadie ha justificado ningun ataque a hospitales, ni a periodistas ni nada de eso. Peeero si he comentado, y no pocas veces que simpatizo mas con la causa israeli. Que si bien el problema viene de mucho antes, con la ocupacion britanica y la mala resolucion de la onu de declarar ese territorio como israel sus vecinos no han hecho facil la convivencia tampoco. Que ni debe ser facil para israel vivir rodeado de vecinos que quieren literalmente tu eliminacion. Y entiendo la politica de golpear primero, aunque no la comparto. Y actualmente israel esta gobernada por quizas la persona que mas lejos ha ido para garantizar la supervivencia de su pais.

Como ves, en ese parrafo anterior no he justificado en ningun momento la violencia, pero he dicho algo terrible, que simpatizo con la causa israeli. Supongo que eso me convierte automaticamente en alguien que defiende el ataque a rescatistas o en alguien que no se pasa por el hilo por vergüenza.

Pero yo, afortunadamente, no soy nadie. Un forero random que postea cuando se aburre. Mi capacidad de presion es nula. Ahora imaginate el hate que me cayese si fuese alguien relativamente influyente y dijese eso mismo de uno u otro lado. Entiendo que por eso mismo nadie levante mucho la voz y prefieran solo tuitear que estan deeply concerned.
@Dylandynamo

Es que tu puedes simpatizar con Israel por lo que ocurrio el O7 y es totalmente legitimo, de la misma manera que dices que no apoyas las barbaridades que hace el gobierno Israeli, creo que son dos conceptos totalmente compatibles.

La gente que has citado se refieren a toda esa gente que justifica cualquier barbaridad que hace Netanyahu y sus secuaces, que la hay, no necesariamente tu tienes que sentirte introducido en ese mismo saco.

[beer]
Ya...pero ambos sabemos que no es asi. Que aqui cuando alguien dice algo bueno de israel el foro automaticamente le tilda de comeniños. Lo mismo si alguien dice algo bueno de palestina, que automaticamente apoya a hamas y justifica todo lo que hacen.

Y cuando digo "alguien dice" no me refiero a foreros. Me refiero a figuras publicas, las mismas que deberian meter presion como tu dices. Dificil hacerlo si automaticamente vas a tener a gente señalandote.
En el hilo de Ucrania se puede hablar con total libertad sin ser tachado de prorruso o de que uno esté justificando la invasión y sin que te salten cuatro mataos de una manada virtual. Esto es así y si no...

Imagen



¿Cuál ha sido el último paquete de sanciones que hemos aplicado a Israel?. Desde las pancartas de la UEFA no sé qué fue lo siguiente que se ha hecho, estoy un poco desconectado.
Kikokage escribió:@Dylandynamo

Es que tu puedes simpatizar con Israel por lo que ocurrio el O7 y es totalmente legitimo, de la misma manera que dices que no apoyas las barbaridades que hace el gobierno Israeli, creo que son dos conceptos totalmente compatibles.

La gente que has citado se refieren a toda esa gente que justifica cualquier barbaridad que hace Netanyahu y sus secuaces, que la hay, no necesariamente tu tienes que sentirte introducido en ese mismo saco.

[beer]


Que no engañe a nadie, a mi en este hilo se me llamó proterrorista cuando dije que Israel estaba haciendo un genocidio en Gaza, los primeros meses en los que este hilo estaba lleno de pro-israelíes que defendían abiertamente todo lo que estaba haciendo Israel por una única razón: son musulmanes y los musulmanes son nuestros enemigos.

Como nos ibamos a poner del bando del enemigo? Al enemigo ni agua!

Aquí en este hilo se ha negado el genocidio, se ha negado la limpieza étnica, se ha negado hasta las cifras de muertos porque quien gobierna Gaza es Hamas y por tanto todo lo que diga es mentira.

Ahora callan porque saben que es verdad, que Israel está cometiendo un genocidio o callan porque no tienen ya valor de venir aquí a seguir diciendo abiertamente que apoyan lo que Israel está haciendo, que estoy seguro que muchos siguen apoyándolo.

Y este odio a todo lo diferente, esta deshumanización de una serie de colectivos es propia del fascismo que gobierna ahora Israel y que cada vez más crece en muchos países y al final siempre lleva a lo mismo, por eso siempre he dicho que los judíos, lamentablemente, han pasado de ser víctimas a verdugos.
ErisMorn escribió:
Kikokage escribió:@Dylandynamo

Es que tu puedes simpatizar con Israel por lo que ocurrio el O7 y es totalmente legitimo, de la misma manera que dices que no apoyas las barbaridades que hace el gobierno Israeli, creo que son dos conceptos totalmente compatibles.

La gente que has citado se refieren a toda esa gente que justifica cualquier barbaridad que hace Netanyahu y sus secuaces, que la hay, no necesariamente tu tienes que sentirte introducido en ese mismo saco.

[beer]


Que no engañe a nadie, a mi en este hilo se me llamó proterrorista cuando dije que Israel estaba haciendo un genocidio en Gaza, los primeros meses en los que este hilo estaba lleno de pro-israelíes que defendían abiertamente todo lo que estaba haciendo Israel por una única razón: son musulmanes y los musulmanes son nuestros enemigos.

Como nos ibamos a poner del bando del enemigo? Al enemigo ni agua!

Aquí en este hilo se ha negado el genocidio, se ha negado la limpieza étnica, se ha negado hasta las cifras de muertos porque quien gobierna Gaza es Hamas y por tanto todo lo que diga es mentira.

Ahora callan porque saben que es verdad, que Israel está cometiendo un genocidio o callan porque no tienen ya valor de venir aquí a seguir diciendo abiertamente que apoyan lo que Israel está haciendo, que estoy seguro que muchos siguen apoyándolo.

Y este odio a todo lo diferente, esta deshumanización de una serie de colectivos es propia del fascismo que gobierna ahora Israel y que cada vez más crece en muchos países y al final siempre lleva a lo mismo, por eso siempre he dicho que los judíos, lamentablemente, han pasado de ser víctimas a verdugos.


¿No eras tú el que dijo esto?: "No me daría ninguna pena que ardiera Moscú ahora mismo".
Believe23 escribió:
ErisMorn escribió:
Kikokage escribió:@Dylandynamo

Es que tu puedes simpatizar con Israel por lo que ocurrio el O7 y es totalmente legitimo, de la misma manera que dices que no apoyas las barbaridades que hace el gobierno Israeli, creo que son dos conceptos totalmente compatibles.

La gente que has citado se refieren a toda esa gente que justifica cualquier barbaridad que hace Netanyahu y sus secuaces, que la hay, no necesariamente tu tienes que sentirte introducido en ese mismo saco.

[beer]


Que no engañe a nadie, a mi en este hilo se me llamó proterrorista cuando dije que Israel estaba haciendo un genocidio en Gaza, los primeros meses en los que este hilo estaba lleno de pro-israelíes que defendían abiertamente todo lo que estaba haciendo Israel por una única razón: son musulmanes y los musulmanes son nuestros enemigos.

Como nos ibamos a poner del bando del enemigo? Al enemigo ni agua!

Aquí en este hilo se ha negado el genocidio, se ha negado la limpieza étnica, se ha negado hasta las cifras de muertos porque quien gobierna Gaza es Hamas y por tanto todo lo que diga es mentira.

Ahora callan porque saben que es verdad, que Israel está cometiendo un genocidio o callan porque no tienen ya valor de venir aquí a seguir diciendo abiertamente que apoyan lo que Israel está haciendo, que estoy seguro que muchos siguen apoyándolo.

Y este odio a todo lo diferente, esta deshumanización de una serie de colectivos es propia del fascismo que gobierna ahora Israel y que cada vez más crece en muchos países y al final siempre lleva a lo mismo, por eso siempre he dicho que los judíos, lamentablemente, han pasado de ser víctimas a verdugos.


¿No eras tú el que dijo esto?: "No me daría ninguna pena que ardiera Moscú ahora mismo".


... Mientras ardía Kiev, invadida por Rusia porque quería atrasarla... [facepalm]

Pero vamos que si quieres mezclar temas tú mismo aquí se habla de Israel y el genocidio en Gaza.

Por cierto, yo no he visto que los palestinos hayan hecho arder TelAviv en cambio si veo Gaza arrasada.

Si no ves la diferencia tú mismo. Supongo que tú pones en el mismo sitio que Berlín ardiera para liberar Alemania de los nazis que ardiera Stalingrado invadida por los nazis... Lo mismo oiga!
Dylandynamo escribió:
Kikokage escribió:@Dylandynamo

No, presionar al gobierno de Israel para que dejen de ser unos animales ahora, no legitima lo que hizo Hamas el O7, y eso te lo compraria cualquiera con dos dedos de frente.


Seguro?

thespriggan2009 escribió:Acabo de ver el vídeo de como Israel se carga, delante de las cámaras, a gente que estaba ayudando a rescatar a otros y a periodistas.

Y todavía habrá quien lo defienda.

ErisMorn escribió:
@thespriggan2009 los que los defienden ya no se pasan por este hilo por vergüenza, al menos hemos conseguido eso.


Mira, kikokage estos mensajes de ayer mismo. Tu crees que realmente alguien justificaria eso? El problema es que esto se ha convertido en un "da igual lo que digas, o estas en mi bando y apoyas totalmente a una causa, o estas en el contrario y apoyas la otra." No hay medias tintas.

Aqui nadie ha justificado ningun ataque a hospitales, ni a periodistas ni nada de eso. Peeero si he comentado, y no pocas veces que simpatizo mas con la causa israeli. Que si bien el problema viene de mucho antes, con la ocupacion britanica y la mala resolucion de la onu de declarar ese territorio como israel sus vecinos no han hecho facil la convivencia tampoco. Que ni debe ser facil para israel vivir rodeado de vecinos que quieren literalmente tu eliminacion. Y entiendo la politica de golpear primero, aunque no la comparto. Y actualmente israel esta gobernada por quizas la persona que mas lejos ha ido para garantizar la supervivencia de su pais.

Como ves, en ese parrafo anterior no he justificado en ningun momento la violencia, pero he dicho algo terrible, que simpatizo con la causa israeli. Supongo que eso me convierte automaticamente en alguien que defiende el ataque a rescatistas o en alguien que no se pasa por el hilo por vergüenza.

Pero yo, afortunadamente, no soy nadie. Un forero random que postea cuando se aburre. Mi capacidad de presion es nula. Ahora imaginate el hate que me cayese si fuese alguien relativamente influyente y dijese eso mismo de uno u otro lado. Entiendo que por eso mismo nadie levante mucho la voz y prefieran solo tuitear que estan deeply concerned.


El tema es que ante un Genocidio, no puede haber medias tintas. Estamos ante una de las actividades más despreciable en la historia de la humanidad. El rechazo debe ser total, venga de donde venga, y sea contra quien sea.

Y si todos los que posteamos aquí somos nadie, y nuestro aporte es como una gota de aceite en el océano, ni siquiera si eres una figura relativamente influyente puedes hacer una mierda.

Los que tienen verdadera influencia son los Gobiernos de EEUU y Europa (especialmente EEUU), el corte al financiamiento (armamentístico y de mantenimiento), el corte de relaciones con Israel y la imposición de sanciones harían mucho más que la suma de todos los Twits de famosos, pero ya la guerra paralela de Ucrania y Rusia, nos ha permitido comprobar que para estos gobiernos hay crímenes de guerra "despreciables" y crímenes de guerra "permitidos", masacres "injustificables" y masacres "justificadas" y actualmente estamos viendo el mismo baremo con respecto a nada más y nada menos que un Genocidio.
En Países Bajos el Gobierno se ha ido a pique por la dimisión de cuatro ministros y cuatro secretarios de estado del ala moderada de la coalición por la negativa del otro bando de derechas de imponer sanciones severas a Israel. Interesante movimiento con las elecciones a la vista; veremos si la opinión pública secunda la acción y de ser así si el descontento se extiende por otras latitudes o priman otros intereses.
netandiablo matando civiles no importa cuando leas esto.
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