Dylandynamo escribió:@Perfect Ardamax de eso se trata. De demostrar que no es asi.
No he tardado ni 5 minutos en realizar la busqueda. Es mas. Puse en google: donde emigran seguido del pais. E iba copiando/pegando.
Es informacion que esta al alcance de todos. Y me basta para encontrar 3 contradicciones en esta quote:
segrexarcanus escribió:Asúmelo, el dominio anglosajón ha llegado a su fin, estamos ante un mundo multipolar, cosa de la que mucha gente se alegra: los anglosajones es lo peor que le ha pasado a la humanidad en mucho tiempo.
-que el dominio anglosajon (o al menos el democrático) no ha llegado a su fin
-que no mucha gente se alegra
-que igual los anglosajones no son buenos, pero sigue siendo la mejor opción para muchas personas.
Correcto "se trata de eso" pero es que este usuario no razona y para muestra solo fijate en la respuesta que ha dado.
Ha pasado olímpicamente de los datos que le has mostrado (de tú mensaje) y se ha puesto a otra cosa en este caso a decirnos que "Bretton Woods" va a saltar los los aires seguro y que lo que se tiene que discutir es si saltara o no por los aires San Francisco
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
"CAMBIO DE TEMA DE MANUAL"
Me importan una mierda los datos yo solo vengo aquí a soltar mi propaganda anti USA y decir "que los otros gobernaran el mundo"
Bretton Woods = Fueron unos acuerdos aprobador por la ONU en los cuales se repartian las cuotas de valor monetario del mundo lo que finalmente al condujo al abandono del patrón oro como fase monetaria
El principal objetivo del sistema de Bretton Woods fue poner en marcha un Nuevo Orden Económico Internacional y dar estabilidad a las transacciones comerciales a través de un sistema monetario internacional, tras la 2º guerra mundial con tipo de cambio sólido y estable fundado en el patrón oro donde el dominio del dólar seria la moneda dominante.
El grado de manejo de la Conferencia por Estados Unidos quedó claro en la determinación de las cuotas de los países miembros del Fondo Monetario Internacional. Este asunto ha sido y es central para el gobierno del Fondo, porque la cuota determina el poder de votación y control.
Sobre un capital total de 8800 millones de dólares estadounidenses, a Estados Unidos le correspondería una cuota de 2740 millones (equivalente al 31,1 %), al Reino Unido 1300 millones (14,8 %), la Unión Soviética 1200 millones (13,6 %), China 550 millones (6,3 %) y Francia 450 millones (5,1 %), para los cinco primeros. Una vez asegurado el control de las cuotas, fue fácil para Estados Unidos establecer la sede del Banco Mundial y del Fondo Monetario Internacional en su territorio.
Los que son anti-USA piensan que esto fue "una jugada de Estados Unidos para controlar la economía con el Dolar Estadounidenses (asocian Bretton Woods al Dolar)
Los que sabemos "un poquito de economía" (o los que se molesten en buscar un poco de información por google) saben que Bretton Woods no tiene nada que ver con el dolar.
Bretton Woods fue una conferencia donde se intento crear un sistema de cuotas para la estabilidad del sistema económico mundial tras la segunda guerra mundial y cuya
base de ruptura (es decir fracaso) es el dinero fiduciario
RUPTURA DE BRETTON WOODSLa quiebra del sistema acordado en Bretton Woods se produjo durante la guerra de Vietnam, cuando Estados Unidos imprimía y enviaba al exterior miles de millones de dólares para financiar la guerra. Además, en 1971 el país tuvo un déficit comercial por primera vez en el siglo XX.
Los países europeos comenzaron a cambiar los dólares sobrevalorados por marcos alemanes y por oro. Así, Francia y Gran Bretaña demandaron a Estados Unidos la conversión de sus excedentes de dólares en oro. Por tanto, las reservas de Fort Knox, donde está depositado el oro de Estados Unidos, se contrajeron.
Como respuesta, el presidente Richard Nixon instauró un shock económico que impidió las conversiones del dólar al oro y lo devaluó, para hacer que las exportaciones estadounidenses fuesen más baratas y aliviar el desequilibrio comercial. Asimismo, Nixon impuso un arancel temporal de 10 %, forzando a estos países a revalorizar su moneda.
Como consecuencia, las principales potencias económicas comenzaron a abandonar el patrón oro, y la economía mundial pasó a regirse por un sistema de tipos cambiarios fluctuantes.
Y ahora pregunta te esto ¿Si el sistema de Bretton Woods se rompio en 1971 con la guerra de Vietnam porque segrexarcanus da ha entender que sigue vigente?
segrexarcanus escribió:
Lo que yo he podido resumir en una frase, tú necesitas soltar un tocho larguísimo para decir básicamente lo mismo…
Te lo digo otra vez, date una vuelta por Pekin y por Nueva York, compara y verás que no hay color…
Allá tú si sigues negando la evidencia, ya te voy adelantando que la cuestión no es si va a saltar por los aires Bretton Woods, eso va a ocurrir seguro, la cuestión es si va a saltar por los aires San Francisco…
¿Que alguien explique esta incongruencia?
Los que son anti-USA piensan que esto fue "una jugada de Estados Unidos para controlar la economía con el Dolar Estadounidenses (asocian Bretton Woods al Dolar)
THIS...Esta es la explicación.
Es muy habitual que "los Anti-USA" asocien Bretton Woods = Dolar = Hegemonía Estado Unidense = Dinero Fiduciario
Cuando no tiene nada que ver una cosa con la otra
Así que voy a pasar a explicar ¿Que es el dinero fiduciario? (que creo que es por donde el quiere tirar de hilo argumentativo)....tengo que imaginármelo porque esta frase no tenia sentido
Allá tú si sigues negando la evidencia, ya te voy adelantando que la cuestión no es si va a saltar por los aires Bretton Woods, eso va a ocurrir seguro, la cuestión es si va a saltar por los aires San Francisco…
Asi que sin más dilación ¿Qué es el dinero fiduciario?
Se llama dinero fiduciario a un tipo de dinero que es "flotante" (sin base que lo sustente "en nuestro caso se usaba el oro como base hasta 1960") ¿Y si no tiene base en la que apoyarse su valor es "imaginario"?
Los AntiUSA te dirán que SI (que es toda una farsa y un engaño)
Los que sabemos un poco de economía sabemos que el valor de un objeto depende de la demanda que este tenga (si la gente lo quiere o no)
Así pues el dinero fiduciario no tiene un valor imaginario ya que su valor vienen dado porque la gente lo usa (su valor se sostienen en base a leyes de oferta y demanda es decir son los propios bancos quienes crean de la nada o retiran dinero de circulación para hacerlo un activo encaso y como la gente lo usa como método de intercambio de bienes y servicios su valor aumenta o disminuye).
¿Que tiene que ver esto con el dolar?
NADA
Supongamos que mañana por arte de magia el Rem Chino (moneda de china) se hace la moneda de referencia internacional
¿Afecta esto al sistema de dinero fiduciario?
NO simplemente el Rem Chino (que es una moneda fiduciaria sin base en el oro (igual que el dólar) =todas las monedas hoy en día lo son hasta la de Pakistan lo es y es que
no hay ningún país que use una base monetaria (ni el oro ni la plata ni ninguna otra)Y aquí es cuando ves la ignorancia de segrexarcanus en el tema "no tiene ni idea de lo que habla" solo habla por hablar sin comprender lo que es.....es mas ni quiere comprendedlo
El patrón Oro no se abandono por un "complot anglosajón imperialista Yaki para gobernar el mundo" como creen los Anti-USA
El patrón oro se abandono porque la población mundial había crecido tanto y se había desarrollado "lo suficiente" económicamente como para que ya "no hubiese suficiente oro sobre la faz de la tierra para que el dinero fuera un bien asequible" (imagínate que conseguir un billete de 5€ te costara 500 lingotes de oro) = la gente dejaría de usar el dinero como método de intercambio de bienes y servicios porque "
el propio dinero se habría convertido en un bien de lujo"
SE TUVO QUE ABANDONAR EL PATRÓN ORO POR LA ESCASEZ DE ORO (no por un complot "anglosajón pro yanki para gobernar el mundo"
)
Si hubiésemos seguido conservando el patrón oro solo los mas ricos podríamos haber podido acceder a tener billetes de 5€, 10€, 20€ ect....Y por tanto si que se habría creado un mundo de Países Ricos subyugando a los países pobres que nunca podrían dejar de ser pobres porque ello requeriría que los países Ricos renunciaran a su oro (se volvieran pobres) en pocas palabras
Mantener el patrón ORO "el sistema de cuotas" si que habría creado un mundo en el que USA (y los Ingleses y los Franceses) nos gobernaría con mano de Hierro a Todos
¿Veis como segrexarcanus vive en el mundo al revés? (esta tan trastornado ideológicamente que no sabe ni siquiera leer una gráfica)
La hegemonía del dólar se explica porque en 1960 era el país más desarrollado del mundo (con los mercados de capitales mas profundos y amplios del planeta) por lo que "a la hora de elegir una moneda de referencia para el intercambio internacional entre naciones de bienes y servicios" se eligió esa moneada
¿Se iba a elegir una moneda de un país europeo devastado por la 2ºguerra mundial?
¿Se iba a elegir el Rublo Soviético cuyas leyes Soviéticas impedían que se pudiera sacar del país?
¿Algun otro país desarrollado en 1960 en el que la gente confiara en su moneda? ¿Argentina tal vez?
La elección de moneda de intercambio era más que evidente (no había nadie que estuviera en disposición de hacerle frente al dolar) así que la elección era obvia.
¿Que tiene que ver esto con el sistema fiduciario?
NADA (y esta es la prueba de que segrexarcanus ni tiene ni idea de lo que habla)
VAMOS A rematar la faena
Unos Datos
1) En el 2002 (cuando entro en circulación el Euro) el porcentaje del dolar como moneda de cambio internacional era del 70%
2) El Yen Japones en el 2002 representaba el 7%
3) La libra estarlina otro 13%
4) Renminbi Chino el 0,2%
Ahora podéis seguir creyendo en cuentos de que el Dolar va a perder su hegemonía como moreda de cambio internacional a corto o medio plazo... pero la realidad es otra
Dato ADICIONAL
En estos procesos de sustitución de moneda internacional de los 3 que ha habido
ninguno de los 3 ha tardado menos de 60 años en poder realizarse. (y con esto queda dicho todo).
China entro en la sociedad internacional del comercio en el año 2002 (si no me falla la memoria) en 20 años ha incrementado su peso en un 2,5%
No se que moneda sustituirá al dolar como moneda de cambio internacional pero.....de momento esa carrera la esta ganando Europa con los Euros las cosas claras
Otros datos
1) El Euro ya en 2017 era la moneda mundial más estable (la que menos inflación a sufrido superando incluso al dolar EstadoUnidense)
la situación actual yo al menos la veo como una situación puramente coyuntural (Recuperación Pandemica a base de emprimir muchos billetes + Guerra en Ucrania que dispara los precios de las materias primas y energéticos)
2) Hemos reducido Aranceles con Japón, México y hemos firmado tratados de libre comercio con Canadá, Australia entre otros
3) Somos la segunda moneda internacional (para hacer pagos en el comercio internacional) más usada del mundo (un 20,5% en 2021)
IMAGEN DE 2017 (para que podáis comprarla con primera puesta arriba del post de 2021)
Ayax escribió:Hola
@Perfect Ardamax ¿qué opinas del objetivo "Standards 2035" y cómo este nuevo enfoque de China de dejar de ser la fabrica del mundo para convertirse en el principal
diseñador de tecnología puede acercarles a su objetivo de dominación cultural?
Que lo tienen difícil porque:
1) China a todos los efectos "Ingresos Per-Capita" sigue siendo un país de renta media (hay una elite de ricos y de clase media = 400 millones de chinos) pero un restante de 1000 millones de pobres.
2) No hay libertad económica ni de creación de empresas (la ausencia de libre competencia ralentiza la innovación y el desarrollo)
3) El gobierno controla parte del capital de tú empresa
4) Al igual que hacia la URSS el gobierno Chino tiene leyes muy ferreas de protección de capitales (no puedes sacar Rem del pais y por tanto no puedes comerciar libremente con moneda China fuera de China).
Básicamente el crecimiento Chino se basa en un sistema simple en el que el gobierno "cebar de dinero" industrias y grandes conglomerados empresariales Chinos para que estos crezcan rápido (y con el la venta de electrolítica y en consecuencia y los ingresos)
Pero una empresa que se acostumbre a que sea "papi estado" quien le de la pasta = no innova (o lo hace lentamente)
Y si no innovas te quedas atrás respecto a la competencia occidentalArticulo 1 de la ley para el establecimiento de empresas privadas en territorio de la república popular china
Toda empresa o institución privada que quiera iniciar actividades económicas, sociales o de otro ámbito en territorio de la República Popular de Chino deberá cumplir una cuota de participación estatal y llevar acabo sus actividades previa aprobación de observadores estatales.
O dicho de otra forma si tú deseas poner una empresa privada en china parte de tú empresa se la cedes al gobierno y tú actividad es vigilada (lo que acaba resultando en "
copias y espionaje empresarial")
Sistema de Progreso económico Chino explicado en 7 sencillos pasos:
1) Hasta ahora China se ha mantenido "a la par con nosotros" porque nosotros llevábamos nuestras fabricas a china para poder producir barato
2) China nos copiaba la tecnología
3) El gobierno chino creaba sus propias empresas estatales con nuestra tecnología robada
4) Las cebaba de dinero produciendo "como churros" un producto que nosotros los occidentales demandábamos.
5) Nuestras empresas no pueden competir con ese producto copiado más barato así que China se hace con el mercado.
6) Nuestras empresas para sobrevivir se ven obligadas a innovar y crear un nuevo y mejor producto.
7) Lo mandan a fabricar a China porque es más barato (vuelta al punto 1)
¿Que pasara ahora que occidente se este desacoplando de china "el decoupling"? (me autocito):
FRIEND SHORING
En esta imagen veis tres indicadores
El que está arriba a la izquierda en la leyenda arriba es el de proximidad geográfica que trataría de recoger el efecto del NEAR SHORING es decir traerse la producción de esos componentes de esos bienes intermedios lo más cerca posible a la zona donde tienes la producción
Como ejemplo en el caso de Europa estos lugares serian Turquía y el norte de África e
En el caso de Estados Unidos seria llevarse la producción a México
Pero como veis no parece que esto este sucediendo
PERO O SORPRESA
La línea verde representa la "
cercanía geopolítica" y es un indicador muy curioso porque los funcionarios de de ONU lo ha calculado
agrupando países en función de lo que votan en la Asamblea General de la ONU entonces aquí sí que se observa un incremento del FRIEND SHORING cuya traducción al español seria algo así como "AMIGO EQUIPARABLE" es decir vamos a llevarlos la producción de nuestros bienes intermedios a lugares (países) donde tengamos
amigos geopolicos y no con enemigos geopolíticos.
Las Democracias Occidentales estamos hablando "entre nosotras" se esta produciendo un cambio de paradigma de "PRODUCIR DONDE SEA MAS BARATO" (sin importar si es una dictadura, si hay seguridad jurídica, si hay respeto as los derechos humanos) a......."PRODUCIR IDEOLÓGICAMENTE EQUIVALENTE EN VALORES" (y entre esa lista de países selectos yo le doy al empresario la libertad de elegir "EL MÁS BARATO")
Una nueva Guerra Fria
Democracias VS Autocracias
Estamos desacoplandonos de China (COVID y el desabastecimiento de mascarillas y productos farmacéuticos, Tensiones en Taiwan, Filipinas, Vietnam, Indonesia, Rusia con Ucrania)
Los grandes centros empresariales y financieros Occidentales ("nosotros que somos los que tenemos la pasta" le estamos viendo las orejas a lobo y estamos replegando velas)
Y la nueva tendencia Geopolíticamente es "SOLO SE NEGOCIA CON AMIGOS"
Solo nos hablamos con nuestros amigos y solo queremos comerciar reducimos o nuestra cartera vamos a decirlo así de clientes para el comercio entonces son como os decía muchos efectos veremos a ver si esas tendencias hay muchísimo hablando que venía ya muy de lejos ¿Os pensáis que la guerra comercial de Trump fue una idea de la noche a la mañana? pues va a ser que no......
EL BARCO OCCIDENTAL ESTA VIRANDO (Abandonamos China) esta epoco del "made in China" se acaba
Y mientras China registra su menor tasa de crecimiento desde que tiene registro (quitando 2020)Veis por donde va el asunto.......
China se ha posicionado "contra nosotros" (contra la democracia) juntándose con "los mejores" de la clase (Rusia, Iran, Corea del Norte ect...) y va a pagar caro esa decisión y ya estamos viendo esos primeros efectos.
Ayax escribió:¿qué opinas del objetivo "Standards 2035" y cómo este nuevo enfoque de China de dejar de ser la fabrica del mundo para convertirse en el principal diseñador de tecnlogía puede acercarles a su objetivo de dominación cultural?
Por todo ello yo considero que ese objetivo "
No lo van a conseguir"
PD:
@segrexarcanus segrexarcanus escribió:Te lo digo otra vez, date una vuelta por Pekin y por Nueva York, compara y verás que no hay color…
viewtopic.php?p=1749921844viewtopic.php?p=1748923158y me ha dado por preguntarle a mi profesora de Chino (da clases en las Escuela Oficial de Idiomas de Murcia donde asisto y ahora mismo esta en China concretamente en la ciudad de Chongqing) sobre como funciona allí la cosa y de paso preguntarle como de efectivo esta siendo os paso un resumen de la conversación de Telegram que acabo de tener con ella:
Dicho lo cual vuelvo a repetirte lo mismo ¿fuente original? (he buscado por medio ingleses y nada.... también he usado
http://www.baidu.com (el buscador común de china) y a pesar de haber trascrito el nombre de ese doctor a caracteres chinos y haber encontrado información al respecto no me a quedado claro el asunto (
estoy en A2 de Chino en la Escuela Oficial de idiomas y si bien es cierto que no entiendo la mayoría de las cosas que he intentado leer si que he entendido lo suficiente para sacar un contexto).
Eso fue en 2020 hoy ya poseo el A2 de Chino y he estado por ese lugar del que usted me habla.
Ahora mi pregunta ¿Y tú has estado?
¿Sabes Chino? (yo solo tengo un humilde A2 pedir cosas en locales, preguntar por direcciones y poco más pero con eso y con ayuda del movil me las "medio apañe").
Saludos
![[fiu]](/images/smilies/fiu.gif "disimulando")
).
![[mad]](/images/smilies/nuevos/miedo.gif "loco")
(se me da bien hacer análisis en base a datos).
