Zorius escribió:shingi- escribió:Galicha escribió:
Entiendo tu postura pero no estoy de acuerdo. Lo de tu hermana una putada pero esas cosas se enseñan, no salen espontaneas. A mi por ejemplo no se me ocurre decir a mis hijos: putos catalanes, putos moros, putos rojos o fachas o lo que sea.
Yo me quede con una frase de la peli "Arde Mississipi" que va del Ku Klux Klan cuando Gene Hackman le pregunta a la mujer del sheriff: ¿que le pasa aqui a la gente? Y dice ella: nadie nace odiando, es algo que te enseñan desde pequeño tus padres, los maestros, etc...
Y esa es una gran responsabilidad que tenemos los que tenemos hijos: no criarlos en el odio y esa responsabilidad deberían aplicarla los políticos.
Para mí gente como Quim Torra o un Arzalluz son basura toxica.
Menos mal que yo no tengo poder porque esa gente estaria cedida a Putin en Siberia.
Curiosamente mi Hermana es la unionista y yo el Indepe
Así que.... pa que veas que tonterías tiene el mundo hehehe.
Nunca justifiqué mi independentismo por eso, sin duda alguna esos niños no nacieron con el gen anti-catalán, sus padres tendrían alta responsabilidad de ello, pero como hablo de más de 20 años atrás.... el discurso de "os lo habéis buscado" por acciones presentes no lo compro.
Este conflicto ya estaba, latente, pero estaba y la forma de solucionarlo ha sido la peor.
saludos
@Zorius Yo no sé en que punto se decidió que ser indepe no solo implica justificar los mensajes de Torra, sino ser ce CiU, vitorear Mossos o tener una foto de Mas en la mesita de noche.
Todo lo que me expones me parece tristísimo, ni lo amparo ni lo justifico, pero durante el 15M no se pegó a unionistas, se cargó contra otro colectivo y yo estaba en él, así que recibí palos por perro flauta y años más tarde por indepe y como sigan así las cosas seguramente por rebelde.
Hombre, no lo justificas, pero al decir que la violencia sólo viene de un bando estás ocultando la verdad. Y estás haciendo pensar que la violencia sólo se identifica con una determinada ideología, cosa que también es falsa.
@xKC4Lx VET3R4N
Déjame que decida, que me debo preguntar a mi mismo.
De igual forma, lo de siempre, no he recibido todavía una contestación en condiciones de por qué debe invadirse el espacio público. Pones ejemplos qué ni me van ni me vienen, y ni me importan. Pero la contestación no existe, por que sencillamente sabes que no existe legitimidad para hacerlo.
sefirot947 escribió:txusko escribió:
https://youtu.be/5h3B1mDY9kc
cojona....ahora entiendo las coñas con el muñecote este. Sip, me acabo de enterar![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
¿Quien cojones encuentra estas mierdas?
Zorius escribió:shingi- escribió:Galicha escribió:
Entiendo tu postura pero no estoy de acuerdo. Lo de tu hermana una putada pero esas cosas se enseñan, no salen espontaneas. A mi por ejemplo no se me ocurre decir a mis hijos: putos catalanes, putos moros, putos rojos o fachas o lo que sea.
Yo me quede con una frase de la peli "Arde Mississipi" que va del Ku Klux Klan cuando Gene Hackman le pregunta a la mujer del sheriff: ¿que le pasa aqui a la gente? Y dice ella: nadie nace odiando, es algo que te enseñan desde pequeño tus padres, los maestros, etc...
Y esa es una gran responsabilidad que tenemos los que tenemos hijos: no criarlos en el odio y esa responsabilidad deberían aplicarla los políticos.
Para mí gente como Quim Torra o un Arzalluz son basura toxica.
Menos mal que yo no tengo poder porque esa gente estaria cedida a Putin en Siberia.
Curiosamente mi Hermana es la unionista y yo el Indepe
Así que.... pa que veas que tonterías tiene el mundo hehehe.
Nunca justifiqué mi independentismo por eso, sin duda alguna esos niños no nacieron con el gen anti-catalán, sus padres tendrían alta responsabilidad de ello, pero como hablo de más de 20 años atrás.... el discurso de "os lo habéis buscado" por acciones presentes no lo compro.
Este conflicto ya estaba, latente, pero estaba y la forma de solucionarlo ha sido la peor.
saludos
@Zorius Yo no sé en que punto se decidió que ser indepe no solo implica justificar los mensajes de Torra, sino ser ce CiU, vitorear Mossos o tener una foto de Mas en la mesita de noche.
Todo lo que me expones me parece tristísimo, ni lo amparo ni lo justifico, pero durante el 15M no se pegó a unionistas, se cargó contra otro colectivo y yo estaba en él, así que recibí palos por perro flauta y años más tarde por indepe y como sigan así las cosas seguramente por rebelde.
Hombre, no lo justificas, pero al decir que la violencia sólo viene de un bando estás ocultando la verdad. Y estás haciendo pensar que la violencia sólo se identifica con una determinada ideología, cosa que también es falsa.
@xKC4Lx VET3R4N
Déjame que decida, que me debo preguntar a mi mismo.
De igual forma, lo de siempre, no he recibido todavía una contestación en condiciones de por qué debe invadirse el espacio público. Pones ejemplos qué ni me van ni me vienen, y ni me importan. Pero la contestación no existe, por que sencillamente sabes que no existe legitimidad para hacerlo.
Zorius escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:Zorius escribió:@shingi-
Entonces, obvias la quema de la pantalla gigante en Terrassa? O no es violencia?
No eran independentistas. Por mucho que lo diga ese periodico. Eran antitodo. Y sé de lo que hablo, porque los conozco de cerca.
Respecto a lo otro, te lo vuelvo a repetir otra vez. Te parece bien que se ocupen calles con manifestaciones? Las huelgas? Las fiestas del Rocío que dejan todo hecho una mierda? Seguramente no.
Y sí. Ya he dejado claro que me parece perfecto que lo quiten. Pero también digo que quitarlo mientras se están poniendo es ir a provocar. En ningún momento he dicho que no lo quiten.
Si, lo eran, yo también los conozco, por qué vivo al lado de tu ciudad, y alguno era de OSAN.
Lo veo correcto y no, siempre y cuándo esté convocado, bajo previo aviso, pero tampoco me hace mucha gracia que se perjudique a terceros, que quieres entre otras cosas trabajar libremente, por ponerte un ejemplo.
. La legitimidad no la marca una ley.Zorius escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:
Tu vives al lado y yo en la misma ciudad. Y no los conozco de escuchar sobre ellos. Los conozco personalmente. Y de independentistas no tienen nada. Se detuvo a un panoli de Endavant y aire. Pero ni se demostró que fuera él, ni fue él. Y eso te lo aseguro. El que fue ni es independentista ni es nada.
Grandioso argumento.
Endavant no son independentistas? Primera noticia que tengo.
Yo no los conozco personalmente, por qué no tengo ideas radicales, pero conozco a personas que han estado con ellos. Al final, como bien sabrás Terrassa es un pueblo. Se detuvo a un chico que era de OSAN y que había militado en la CUP y que aunque no fuera él (por que lo dices tú), estaba allí por que se habían convocado con el fin de quemar liarla parda, de ahí a que se llevaran Cócteles Molotov. Por tanto, había personas que militan con la ideología independetista en ese acto.
un saludo
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
. Digo que se detuvo a ese por ser uno que pasaba por ahí, como podría haber sido otro. Nunca se ha demostrado que fuera él ni nadie lo vió. xKC4Lx VET3R4N escribió:Zorius escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:
Tu vives al lado y yo en la misma ciudad. Y no los conozco de escuchar sobre ellos. Los conozco personalmente. Y de independentistas no tienen nada. Se detuvo a un panoli de Endavant y aire. Pero ni se demostró que fuera él, ni fue él. Y eso te lo aseguro. El que fue ni es independentista ni es nada.
Grandioso argumento.
Endavant no son independentistas? Primera noticia que tengo.
Yo no los conozco personalmente, por qué no tengo ideas radicales, pero conozco a personas que han estado con ellos. Al final, como bien sabrás Terrassa es un pueblo. Se detuvo a un chico que era de OSAN y que había militado en la CUP y que aunque no fuera él (por que lo dices tú), estaba allí por que se habían convocado con el fin de quemar liarla parda, de ahí a que se llevaran Cócteles Molotov. Por tanto, había personas que militan con la ideología independetista en ese acto.
un saludo
Veo que no lo entiendes. Se detuvo a ese señor ALEATORIAMENTE. Quién dice que endavant no son indepes?
Y por favor, deja de insinuar lo que somos o no somos los demás. Qué manía con ir repartiendo carnés. De todas formas no creo que esto le importe a nadie y dejo ya el offtopic.
Zorius escribió:xKC4Lx VET3R4N escribió:Zorius escribió:
Grandioso argumento.
Endavant no son independentistas? Primera noticia que tengo.
Yo no los conozco personalmente, por qué no tengo ideas radicales, pero conozco a personas que han estado con ellos. Al final, como bien sabrás Terrassa es un pueblo. Se detuvo a un chico que era de OSAN y que había militado en la CUP y que aunque no fuera él (por que lo dices tú), estaba allí por que se habían convocado con el fin de quemar liarla parda, de ahí a que se llevaran Cócteles Molotov. Por tanto, había personas que militan con la ideología independetista en ese acto.
un saludo
Veo que no lo entiendes. Se detuvo a ese señor ALEATORIAMENTE. Quién dice que endavant no son indepes?
Y por favor, deja de insinuar lo que somos o no somos los demás. Qué manía con ir repartiendo carnés. De todas formas no creo que esto le importe a nadie y dejo ya el offtopic.
Por favor, vamos a ponerlo fácil.
Estuvo Endavant en ese acto, o no? Si, estuvo.
Es Endavant Indepede? Si, lo es.
Participaron en ese acto independentistas? Si, paticiparon.
Por tanto, es un acto violento dónde participó un sector indepentista.
Sigue manipulando, para llevarte el ascua a tu sardina.
xKC4Lx VET3R4N escribió:Zorius escribió:shingi- escribió:
Curiosamente mi Hermana es la unionista y yo el Indepe
Así que.... pa que veas que tonterías tiene el mundo hehehe.
Nunca justifiqué mi independentismo por eso, sin duda alguna esos niños no nacieron con el gen anti-catalán, sus padres tendrían alta responsabilidad de ello, pero como hablo de más de 20 años atrás.... el discurso de "os lo habéis buscado" por acciones presentes no lo compro.
Este conflicto ya estaba, latente, pero estaba y la forma de solucionarlo ha sido la peor.
saludos
@Zorius Yo no sé en que punto se decidió que ser indepe no solo implica justificar los mensajes de Torra, sino ser ce CiU, vitorear Mossos o tener una foto de Mas en la mesita de noche.
Todo lo que me expones me parece tristísimo, ni lo amparo ni lo justifico, pero durante el 15M no se pegó a unionistas, se cargó contra otro colectivo y yo estaba en él, así que recibí palos por perro flauta y años más tarde por indepe y como sigan así las cosas seguramente por rebelde.
Hombre, no lo justificas, pero al decir que la violencia sólo viene de un bando estás ocultando la verdad. Y estás haciendo pensar que la violencia sólo se identifica con una determinada ideología, cosa que también es falsa.
@xKC4Lx VET3R4N
Déjame que decida, que me debo preguntar a mi mismo.
De igual forma, lo de siempre, no he recibido todavía una contestación en condiciones de por qué debe invadirse el espacio público. Pones ejemplos qué ni me van ni me vienen, y ni me importan. Pero la contestación no existe, por que sencillamente sabes que no existe legitimidad para hacerlo.
@Zorius
Entonces es que no te has leído la primera frase de mi mensaje. Normal cuando lo único que se busca es un razonamiento que sea el que tú quieres escuchar. Pero volveré a responder.
No hay puramente una legitimidad. Pero según el trasfondo, se entiende. Qué legitimidad hay en ocupar las calles y manifestarse según tu razonamiento? Y en las huelgas? Te parecerá fatal imagino.
Pero te daré una respuesta de por qué me parece normal que se haga eso:
Por dignidad. Para que no se olvide que hay presos políticos. Porque es la única forma de mostrar tu descontento con la situación. Así de fácil.
@Galicha
Pues yo me las he dado toda la vida aunque tu seguramente ha vayas en taca taca.
Que sí hombre que sí. Que Torra es como Hitler y Rivera o Girauta no incitan al odio. Lo que usted diga, caballero.
angelillo732 escribió:@shingi- Madre mía si te cuento historias de cuando llevábamos la "B" de Barcelona en la matrícula y cruzábamos toda España para ir a Sevilla, yo siendo un niño he vivido desde insultos, piedras, desperfectos.. De hecho mi padre tenía que dejar el coche dentro de casa de mis tíos y por norma general no se sacaba hasta que nos íbamos..
Yo he vivido esto desde niño y no me ha hecho independentista por que siempre he sabido que idiotas hay en todos lados,, Por eso me hace gracia cuando se habla de fanatismo catalán como si fuera lo más normal del mundo.
hasta la clínica que esta cerca de estadio olímpico) ). Y eso sin mencionar el "efecto Streisand" que tuvo dicha situación lo cual desde mi punto de vista fue un gran ZAS en toda la boca para el Gobierno. )Perfect Ardamax escribió:angelillo732 escribió:@shingi- Madre mía si te cuento historias de cuando llevábamos la "B" de Barcelona en la matrícula y cruzábamos toda España para ir a Sevilla, yo siendo un niño he vivido desde insultos, piedras, desperfectos.. De hecho mi padre tenía que dejar el coche dentro de casa de mis tíos y por norma general no se sacaba hasta que nos íbamos..
Yo he vivido esto desde niño y no me ha hecho independentista por que siempre he sabido que idiotas hay en todos lados,, Por eso me hace gracia cuando se habla de fanatismo catalán como si fuera lo más normal del mundo.
Y digo yo si realmente os pasaba esto ¿no probasteis a poner una cámara dentro del coche que grabara a esta gentuza para luego denunciarla?
Yo os doy la razón en que esto es algo de largo recorrido pues yo llevaba yendo a Barcelona desde el 97 hasta el 2017 por motivos médicos cada 6 meses y se que el anticatalanismo estaba ya presente desde antes del 97 (porque en 1997 ya existía).
Lo único es que en estos últimos años se a incrementado el anticatalanismo eso sumado a que los anticatalanistas preexistentes se han quitados sus caretas da como resultado un "fervor" anticatalanista nunca antes visto (lo cual solo demuestra el bajo nivel cultural del España sobre todo en cierto rango de edades que da autentico miedo).
Pero dicho lo anterior también he de decir que "en todos los sitios cuecen habas" yo también me he cruzado en mis 20 años yendo a Barcelona con algún que otro antiespañol que telita telita.
El más grave fue haya por el 2006-2007 en unos de mis "viajes rutinarios a Barcelona" era la hora de comer y entramos a un BAR en Plaza Espanya (teníamos la visita en la clínica de Montjuïc a las 16:00 como de costumbre así que la idea era comer tranquilamente y subir andando por "esas escaleras mecánicas" que tan habitualmente no funcionan
Dicho y hecho entramos a comer sobre las 15:00 y al cuarto de hora entra un tío se sienta junto a su compañero y mientras comían como nosotros se puso a despotricar contra los Españoles en voz alta. Hasta tal punto que el dueño del bar les dijo que hablaran mas flojo que molestaban a otros clientes. La cosa es que (inocente de mi) yo con 12 años por aquel entonces le dije a esos señores que no todos los Españoles eran como el los describía y que si un español les había hecho las cosas que el comentaba que fuera a la policía o arreglaran las cosas como adultos con ese "Español" en concreto.
Y aquí fue cuando la cague bien cagada.....Que yo y mi padre eramos de Murcia y nosotros como Españoles no hacíamos lo que el decía que hacían los Españoles y que tampoco conocimos a nadie que hiciera eso.
Como te puedes imaginar fue decir "Murciano" para que se liara la de DIOS entre esos 2 y mi padre (que lógicamente no iba a dejar que a su hijo le tocases un pelo) y el del BAR que termino por echarlos con amenaza de llamar a la policía.
Así pues como ves el "odio" siempre a sido mutuo y retroalimentado quien empezara este circulo de odio es lo de menos pues lo importante es ponerle solución y para desgracia de todos el Gobierno Español esta usando sus lazos en los medios y en la justicia para todo lo contrario. En lugar de sentarse a negociar (dejando abierta la posibilidad de reforma para hacer referéndums de autodeterminación y por supuesto una reforma integral del modelo de estado y de control de presupuestos ) en lugar de todo eso el Gobierno salta con perlas tales como:
1) "Queremos Españolizar a los alumnos Catalanes" (palabras del por entonces ministro de educación José Ignacio Wert)
2) "No tenemos las llamadas entre Felip Puig y Frances Homs para asegurar que han traficado pero...si tenemos el decreto para nombrarlas..y esto políticamente les hace mucho daño y a nosotros nos beneficia" (jorge fernandez diaz ministro de interior)
3) “Les hemos dado en todos los morros con Ramón Bagó, les hemos destrozado el sistema sanitario, les hemos acusado, estamos jorobándoles el CTT [Centre de Telecomunicacions i Tecnologies de la Informació]”. (Daniel de Alfonso, comunica en una conversación al ministro del Interior en funciones, Jorge Fernández Díaz)
4) La Ley Mordaza (que nos afecta a todos pero que fue expresamente hecha por el caso/ situación de catalunya)
5) El la final de la liga el año 2015 TVE censuro los pitidos al himno (dejando la libertad de expresión a la altura del betún)
6) Poco antes del referéndum se decreto "vía express" la imputación de 712 alcaldes
7) Se detuvo a 14 miembros de ERC
8) Se intervinieron 1,5 millones de carteles y material de propaganda del 1-O
9) Se amenazo con la intervención de pagos y dejar sin liquidez a la Generalitat (todo esto recordemos sabiendo perfectamente que el "punto de inflexión" se debió en el 2021 a la negativa del gobierno a negociar el modelo de financiación autonómico para Cataluña) o dicho de otra forma a sabiendas por parte del gobierno que el "punto de inflexión" fue económico la mejor idea del mundo para solucionarlo es...jodamosles aun más a nivel económico (con un par de huevos ole los cojones de PP)
10) Se PROHIBIERON charlas de Anna Gabriel en Vitoria y la guardia civil la "identifico" (la libertad de expresión, la libertad de reunión y la libertad de información..eso ya si tal paaaa el año que viene
11) Intervención del medio de comunicación "NACIÓDIGITAL" (medio pro independentista) e identificación de los redactores por parte de la guardia civil
A todo esto se le añadió el uso de portadas por parte de la derecha mediática que desprestigiaba y denigraba el sentimiento catalanista (a las portadas de "EL MUNDO, LA RAZON, LA VERDAD o ABC" me remito no pongo ejemplos concretos porque los hay a patadas)
Entre otras perlitas......
Después tenemos perlas del bando catalán tales como:
1) "Espanya ens Roba"
2) "Acepta el pacto fiscal o atiendete a las consecuencias" ( Artur Mas a Rajoy 2012)
3) "vivimos ocupados por los españoles desde 1714"
4) "Vergüenza es una palabra que los españoles hace años que han eliminado de su vocabulario" (con esta en concreto puedo estar dependiendo el tema a tratar incluso de acuerdo y eso lo digo como Español
5) "Un año después el TSJC anulara el estatut. Recibimos la visita judicial y nos hicieron firmar el acuso de recibo. Esta claro que España no quiere pactar con Cataluña como si hizo en el País Vasco" ( Artur Mas 2014)
6) "No es mi deber tener que preocuparme de si el gobierno Español cumple con los acuerdos de financiación, no puede ser que tenga que estar revisando y reclamando a Madrid que no han cumplido con ciertas financiaciones previamente pactadas. Esto a expensas demuestran que el gobierno español actua de mala fe al no cumplir con los acuerdos de financiación" ( Artur Mas 2010)
Entre otras que no tengo más ganas de seguir buscando
A todo esto se le añadió (igual que el el caso de España) el uso de portadas por parte de los medios de prensa independentistas que desprestigiaba y denigraba a los Españoles.
Como se puede apreciar lo que queda claro es que ambos discursos son mutuamente destructivos.
Lo realmente alarmante y desgarrador de esto es ver como Ciudadanos y el PSOE se suben al carro de arrojar mierda sobre Cataluña ampliando a un más si cabe la brecha social.
Y lo peor del caso es que parece que cuanto más radical se es más votos se ganan (observese el caso de Ciudadanos subiendo como la espuma en intención de voto mientras Albert proclama poner un estado de excepción y sacar al ejercito)
Mientras que Podemos que es el único partido (sobre el tema catalán) que podríamos considerar más "neutral" (entre comillas) a nivel nacional que apuesta por el dialogo no hace más que perder votos tanto a nivel nacional como en Cataluña.
Lo que esta situación requiere es dialogo (del de verdad sin lineas rojas) y no el dialogo de Rajoy de "Hablemos pero dentro de la legalidad" (o dicho de otro modo hablemos solo de lo que a mi me importa).
Lo que deja esta situación patente es que:
1) El nivel cultural medio de España da asco (no todos los españoles son así obviamente) porque en ningún país decente con un alto nivel cultural y democrático Albert Rivera jamas ganaría votos con esas declaraciones (en cualquier país decente este sujeto seria echado de su propio partido por esas declaraciones) y 3/4 de lo mismo se puede aplicar al PSOE
2) Si realmente se quisiera evitar que Cataluña se independice estos partidos (PP, PSOE y CIUDADANOS) no ganarían votos y por supuesto la gente no pediría "SANGRE" como con el típico discursito de "A POR ELLOS", o mi favorito "OS LO HABÉIS BUSCADO"
El Español "Medio" (vuelvo a repetir que no todos somos así yo y varia gente de este hilo somos un ejemplo) parece creer que negar sistemáticamente el dialogo y la voluntad de un pueblo a decidir su propio futuro soluciona el problema cuando es justo lo contrario ya que esta actitud no hace más que agarbar el problema. Y esto señores solo un simio sin cerebro cree que se soluciona imponiendo el autoritarismo mediante el uso de la fuerza (tanto "de ley" como "policial"). Y no aceptar la diversidad de España y querer homogenizar a todos los españoles bajo una misma bandera (a las declaraciones de José Ignacio Wert me remito) no hace mas que aumentar las diferencias entre los pueblos.
En resumen de continuar la tendencia actual España va a perder Cataluña y la culpa no sera de los Catalanes sera nuestra y solo nuestra (pero el tonto Español medio seguirá creyendo que el total de responsabilidad (ojo que parte de culpa si tendran) fue de los Catalanes en lugar de mirarse al espejo y hacer autocrítica de su propia ignorancia e intolerancia)
Y TODO ESTO LO DIGO COMO MURCIANO Y ESPAÑOL QUE SOY
Yo ya os digo que el día que haya el primer "muerto" por culpa de los "monos de ambos bandos" ese día dejare de ser Español haré los preparativos pertinentes y me iré a otro país más democrático y donde el nivel cultural medio de la sociedad no sea tan pobre como el Español.
Se habla mucho de sentirse orgulloso de ser Español pues bien yo desde hace años no estoy orgulloso de como es mi país (corrupción, pocas oportunidades laborales, poca industria, poco o nulo I+D cada vez más "CAPITALISMO DE AMIGUETES" si tienes contactos tienes la vida resuelta y si no date por jodido salvo que seas superdotado o destaques mucho en tú campo que en ese caso te podrías librar con un poco de suerte (que tampoco porque la gente así hace siglos que se esta largando de España).
En fin sea como fuere lamento este Wall de texto pero es que tenia que desquitarme ante la cantidad de injusticias y de falta de uso de "la razón y el dialogo" que veo día tras día en los medios Españoles y en este hilo mismo
Saludos
Perfect Ardamax escribió:angelillo732 escribió:@shingi- Madre mía si te cuento historias de cuando llevábamos la "B" de Barcelona en la matrícula y cruzábamos toda España para ir a Sevilla, yo siendo un niño he vivido desde insultos, piedras, desperfectos.. De hecho mi padre tenía que dejar el coche dentro de casa de mis tíos y por norma general no se sacaba hasta que nos íbamos..
Yo he vivido esto desde niño y no me ha hecho independentista por que siempre he sabido que idiotas hay en todos lados,, Por eso me hace gracia cuando se habla de fanatismo catalán como si fuera lo más normal del mundo.
Y digo yo si realmente os pasaba esto ¿no probasteis a poner una cámara dentro del coche que grabara a esta gentuza para luego denunciarla?
Yo os doy la razón en que esto es algo de largo recorrido pues yo llevaba yendo a Barcelona desde el 97 hasta el 2017 por motivos médicos cada 6 meses y se que el anticatalanismo estaba ya presente desde antes del 97 (porque en 1997 ya existía).
Lo único es que en estos últimos años se a incrementado el anticatalanismo eso sumado a que los anticatalanistas preexistentes se han quitados sus caretas da como resultado un "fervor" anticatalanista nunca antes visto (lo cual solo demuestra el bajo nivel cultural del España sobre todo en cierto rango de edades que da autentico miedo).
Pero dicho lo anterior también he de decir que "en todos los sitios cuecen habas" yo también me he cruzado en mis 20 años yendo a Barcelona con algún que otro antiespañol que telita telita.
El más grave fue haya por el 2006-2007 en unos de mis "viajes rutinarios a Barcelona" era la hora de comer y entramos a un BAR en Plaza Espanya (teníamos la visita en la clínica de Montjuïc a las 16:00 como de costumbre así que la idea era comer tranquilamente y subir andando por "esas escaleras mecánicas" que tan habitualmente no funcionan
Dicho y hecho entramos a comer sobre las 15:00 y al cuarto de hora entra un tío se sienta junto a su compañero y mientras comían como nosotros se puso a despotricar contra los Españoles en voz alta. Hasta tal punto que el dueño del bar les dijo que hablaran mas flojo que molestaban a otros clientes. La cosa es que (inocente de mi) yo con 12 años por aquel entonces le dije a esos señores que no todos los Españoles eran como el los describía y que si un español les había hecho las cosas que el comentaba que fuera a la policía o arreglaran las cosas como adultos con ese "Español" en concreto.
Y aquí fue cuando la cague bien cagada.....Que yo y mi padre eramos de Murcia y nosotros como Españoles no hacíamos lo que el decía que hacían los Españoles y que tampoco conocimos a nadie que hiciera eso.
Como te puedes imaginar fue decir "Murciano" para que se liara la de DIOS entre esos 2 y mi padre (que lógicamente no iba a dejar que a su hijo le tocases un pelo) y el del BAR que termino por echarlos con amenaza de llamar a la policía.
Así pues como ves el "odio" siempre a sido mutuo y retroalimentado quien empezara este circulo de odio es lo de menos pues lo importante es ponerle solución y para desgracia de todos el Gobierno Español esta usando sus lazos en los medios y en la justicia para todo lo contrario. En lugar de sentarse a negociar (dejando abierta la posibilidad de reforma para hacer referéndums de autodeterminación y por supuesto una reforma integral del modelo de estado y de control de presupuestos ) en lugar de todo eso el Gobierno salta con perlas tales como:
1) "Queremos Españolizar a los alumnos Catalanes" (palabras del por entonces ministro de educación José Ignacio Wert)
2) "No tenemos las llamadas entre Felip Puig y Frances Homs para asegurar que han traficado pero...si tenemos el decreto para nombrarlas..y esto políticamente les hace mucho daño y a nosotros nos beneficia" (jorge fernandez diaz ministro de interior)
3) “Les hemos dado en todos los morros con Ramón Bagó, les hemos destrozado el sistema sanitario, les hemos acusado, estamos jorobándoles el CTT [Centre de Telecomunicacions i Tecnologies de la Informació]”. (Daniel de Alfonso, comunica en una conversación al ministro del Interior en funciones, Jorge Fernández Díaz)
4) La Ley Mordaza (que nos afecta a todos pero que fue expresamente hecha por el caso/ situación de catalunya)
5) El la final de la liga el año 2015 TVE censuro los pitidos al himno (dejando la libertad de expresión a la altura del betún)
6) Poco antes del referéndum se decreto "vía express" la imputación de 712 alcaldes
7) Se detuvo a 14 miembros de ERC
8) Se intervinieron 1,5 millones de carteles y material de propaganda del 1-O
9) Se amenazo con la intervención de pagos y dejar sin liquidez a la Generalitat (todo esto recordemos sabiendo perfectamente que el "punto de inflexión" se debió en el 2012 a la negativa del gobierno a negociar el modelo de financiación autonómico para Cataluña) o dicho de otra forma a sabiendas por parte del gobierno que el "punto de inflexión" fue económico la mejor idea del mundo para solucionarlo es...jodamosles aun más a nivel económico (con un par de huevos ole los cojones de PP)
10) Se PROHIBIERON charlas de Anna Gabriel en Vitoria y la guardia civil la "identifico" (la libertad de expresión, la libertad de reunión y la libertad de información..eso ya si tal paaaa el año que viene
11) Intervención del medio de comunicación "NACIÓDIGITAL" (medio pro independentista) e identificación de los redactores por parte de la guardia civil
A todo esto se le añadió el uso de portadas por parte de la derecha mediática que desprestigiaba y denigraba el sentimiento catalanista (a las portadas de "EL MUNDO, LA RAZON, LA VERDAD o ABC" me remito no pongo ejemplos concretos porque los hay a patadas)
Entre otras perlitas......
Después tenemos perlas del bando catalán tales como:
1) "Espanya ens Roba"
2) "Acepta el pacto fiscal o atiendete a las consecuencias" ( Artur Mas a Rajoy 2012)
3) "vivimos ocupados por los españoles desde 1714"
4) "Vergüenza es una palabra que los españoles hace años que han eliminado de su vocabulario" (con esta en concreto puedo estar dependiendo el tema a tratar incluso de acuerdo y eso lo digo como Español
5) "Un año después el TSJC anulara el estatut. Recibimos la visita judicial y nos hicieron firmar el acuso de recibo. Esta claro que España no quiere pactar con Cataluña como si hizo en el País Vasco" ( Artur Mas 2014)
6) "No es mi deber tener que preocuparme de si el gobierno Español cumple con los acuerdos de financiación, no puede ser que tenga que estar revisando y reclamando a Madrid que no han cumplido con ciertas financiaciones previamente pactadas. Esto a expensas demuestran que el gobierno español actua de mala fe al no cumplir con los acuerdos de financiación" ( Artur Mas 2010)
Entre otras que no tengo más ganas de seguir buscando
A todo esto se le añadió (igual que el el caso de España) el uso de portadas por parte de los medios de prensa independentistas que desprestigiaba y denigraba a los Españoles.
Como se puede apreciar lo que queda claro es que ambos discursos son mutuamente destructivos.
Lo realmente alarmante y desgarrador de esto es ver como Ciudadanos y el PSOE se suben al carro de arrojar mierda sobre Cataluña ampliando a un más si cabe la brecha social.
Y lo peor del caso es que parece que cuanto más radical se es más votos se ganan (observese el caso de Ciudadanos subiendo como la espuma en intención de voto mientras Albert proclama poner un estado de excepción y sacar al ejercito)
Mientras que Podemos que es el único partido (sobre el tema catalán) que podríamos considerar más "neutral" (entre comillas) a nivel nacional que apuesta por el dialogo no hace más que perder votos tanto a nivel nacional como en Cataluña.
Lo que esta situación requiere es dialogo (del de verdad sin lineas rojas) y no el dialogo de Rajoy de "Hablemos pero dentro de la legalidad" (o dicho de otro modo hablemos solo de lo que a mi me importa).
Lo que deja esta situación patente es que:
1) El nivel cultural medio de España da asco (no todos los españoles son así obviamente) porque en ningún país decente con un alto nivel cultural y democrático Albert Rivera jamas ganaría votos con esas declaraciones (en cualquier país decente este sujeto seria echado de su propio partido por esas declaraciones) y 3/4 de lo mismo se puede aplicar al PSOE
2) Si realmente se quisiera evitar que Cataluña se independice estos partidos (PP, PSOE y CIUDADANOS) no ganarían votos y por supuesto la gente no pediría "SANGRE" como con el típico discursito de "A POR ELLOS", o mi favorito "OS LO HABÉIS BUSCADO"
El Español "Medio" (vuelvo a repetir que no todos somos así yo y varia gente de este hilo somos un ejemplo) parece creer que negar sistemáticamente el dialogo y la voluntad de un pueblo a decidir su propio futuro soluciona el problema cuando es justo lo contrario ya que esta actitud no hace más que agarbar el problema. Y esto señores solo un simio sin cerebro cree que se soluciona imponiendo el autoritarismo mediante el uso de la fuerza (tanto "de ley" como "policial"). Y no aceptar la diversidad de España y querer homogenizar a todos los españoles bajo una misma bandera (a las declaraciones de José Ignacio Wert me remito) no hace mas que aumentar las diferencias entre los pueblos.
En resumen de continuar la tendencia actual España va a perder Cataluña y la culpa no sera de los Catalanes sera nuestra y solo nuestra (pero el tonto Español medio seguirá creyendo que el total de responsabilidad (ojo que parte de culpa si tendran) fue de los Catalanes en lugar de mirarse al espejo y hacer autocrítica de su propia ignorancia e intolerancia)
Y TODO ESTO LO DIGO COMO MURCIANO Y ESPAÑOL QUE SOY
Yo ya os digo que el día que haya el primer "muerto" por culpa de los "monos de ambos bandos" ese día dejare de ser Español haré los preparativos pertinentes y me iré a otro país más democrático y donde el nivel cultural medio de la sociedad no sea tan pobre como el Español.
Se habla mucho de sentirse orgulloso de ser Español pues bien yo desde hace años no estoy orgulloso de como es mi país (corrupción, pocas oportunidades laborales, poca industria, poco o nulo I+D cada vez más "CAPITALISMO DE AMIGUETES" si tienes contactos tienes la vida resuelta y si no date por jodido salvo que seas superdotado o destaques mucho en tú campo que en ese caso te podrías librar con un poco de suerte (que tampoco porque la gente así hace siglos que se esta largando de España).
En fin sea como fuere lamento este Wall de texto pero es que tenia que desquitarme ante la cantidad de injusticias y de falta de uso de "la razón y el dialogo" que veo día tras día en los medios Españoles y en este hilo mismo
Saludos
is2ms escribió:Perfect Ardamax escribió:angelillo732 escribió:@shingi- Madre mía si te cuento historias de cuando llevábamos la "B" de Barcelona en la matrícula y cruzábamos toda España para ir a Sevilla, yo siendo un niño he vivido desde insultos, piedras, desperfectos.. De hecho mi padre tenía que dejar el coche dentro de casa de mis tíos y por norma general no se sacaba hasta que nos íbamos..
Yo he vivido esto desde niño y no me ha hecho independentista por que siempre he sabido que idiotas hay en todos lados,, Por eso me hace gracia cuando se habla de fanatismo catalán como si fuera lo más normal del mundo.
Y digo yo si realmente os pasaba esto ¿no probasteis a poner una cámara dentro del coche que grabara a esta gentuza para luego denunciarla?
Yo os doy la razón en que esto es algo de largo recorrido pues yo llevaba yendo a Barcelona desde el 97 hasta el 2017 por motivos médicos cada 6 meses y se que el anticatalanismo estaba ya presente desde antes del 97 (porque en 1997 ya existía).
Lo único es que en estos últimos años se a incrementado el anticatalanismo eso sumado a que los anticatalanistas preexistentes se han quitados sus caretas da como resultado un "fervor" anticatalanista nunca antes visto (lo cual solo demuestra el bajo nivel cultural del España sobre todo en cierto rango de edades que da autentico miedo).
Pero dicho lo anterior también he de decir que "en todos los sitios cuecen habas" yo también me he cruzado en mis 20 años yendo a Barcelona con algún que otro antiespañol que telita telita.
El más grave fue haya por el 2006-2007 en unos de mis "viajes rutinarios a Barcelona" era la hora de comer y entramos a un BAR en Plaza Espanya (teníamos la visita en la clínica de Montjuïc a las 16:00 como de costumbre así que la idea era comer tranquilamente y subir andando por "esas escaleras mecánicas" que tan habitualmente no funcionan
Dicho y hecho entramos a comer sobre las 15:00 y al cuarto de hora entra un tío se sienta junto a su compañero y mientras comían como nosotros se puso a despotricar contra los Españoles en voz alta. Hasta tal punto que el dueño del bar les dijo que hablaran mas flojo que molestaban a otros clientes. La cosa es que (inocente de mi) yo con 12 años por aquel entonces le dije a esos señores que no todos los Españoles eran como el los describía y que si un español les había hecho las cosas que el comentaba que fuera a la policía o arreglaran las cosas como adultos con ese "Español" en concreto.
Y aquí fue cuando la cague bien cagada.....Que yo y mi padre eramos de Murcia y nosotros como Españoles no hacíamos lo que el decía que hacían los Españoles y que tampoco conocimos a nadie que hiciera eso.
Como te puedes imaginar fue decir "Murciano" para que se liara la de DIOS entre esos 2 y mi padre (que lógicamente no iba a dejar que a su hijo le tocases un pelo) y el del BAR que termino por echarlos con amenaza de llamar a la policía.
Así pues como ves el "odio" siempre a sido mutuo y retroalimentado quien empezara este circulo de odio es lo de menos pues lo importante es ponerle solución y para desgracia de todos el Gobierno Español esta usando sus lazos en los medios y en la justicia para todo lo contrario. En lugar de sentarse a negociar (dejando abierta la posibilidad de reforma para hacer referéndums de autodeterminación y por supuesto una reforma integral del modelo de estado y de control de presupuestos ) en lugar de todo eso el Gobierno salta con perlas tales como:
1) "Queremos Españolizar a los alumnos Catalanes" (palabras del por entonces ministro de educación José Ignacio Wert)
2) "No tenemos las llamadas entre Felip Puig y Frances Homs para asegurar que han traficado pero...si tenemos el decreto para nombrarlas..y esto políticamente les hace mucho daño y a nosotros nos beneficia" (jorge fernandez diaz ministro de interior)
3) “Les hemos dado en todos los morros con Ramón Bagó, les hemos destrozado el sistema sanitario, les hemos acusado, estamos jorobándoles el CTT [Centre de Telecomunicacions i Tecnologies de la Informació]”. (Daniel de Alfonso, comunica en una conversación al ministro del Interior en funciones, Jorge Fernández Díaz)
4) La Ley Mordaza (que nos afecta a todos pero que fue expresamente hecha por el caso/ situación de catalunya)
5) El la final de la liga el año 2015 TVE censuro los pitidos al himno (dejando la libertad de expresión a la altura del betún)
6) Poco antes del referéndum se decreto "vía express" la imputación de 712 alcaldes
7) Se detuvo a 14 miembros de ERC
8) Se intervinieron 1,5 millones de carteles y material de propaganda del 1-O
9) Se amenazo con la intervención de pagos y dejar sin liquidez a la Generalitat (todo esto recordemos sabiendo perfectamente que el "punto de inflexión" se debió en el 2012 a la negativa del gobierno a negociar el modelo de financiación autonómico para Cataluña) o dicho de otra forma a sabiendas por parte del gobierno que el "punto de inflexión" fue económico la mejor idea del mundo para solucionarlo es...jodamosles aun más a nivel económico (con un par de huevos ole los cojones de PP)
10) Se PROHIBIERON charlas de Anna Gabriel en Vitoria y la guardia civil la "identifico" (la libertad de expresión, la libertad de reunión y la libertad de información..eso ya si tal paaaa el año que viene
11) Intervención del medio de comunicación "NACIÓDIGITAL" (medio pro independentista) e identificación de los redactores por parte de la guardia civil
A todo esto se le añadió el uso de portadas por parte de la derecha mediática que desprestigiaba y denigraba el sentimiento catalanista (a las portadas de "EL MUNDO, LA RAZON, LA VERDAD o ABC" me remito no pongo ejemplos concretos porque los hay a patadas)
Entre otras perlitas......
Después tenemos perlas del bando catalán tales como:
1) "Espanya ens Roba"
2) "Acepta el pacto fiscal o atiendete a las consecuencias" ( Artur Mas a Rajoy 2012)
3) "vivimos ocupados por los españoles desde 1714"
4) "Vergüenza es una palabra que los españoles hace años que han eliminado de su vocabulario" (con esta en concreto puedo estar dependiendo el tema a tratar incluso de acuerdo y eso lo digo como Español
5) "Un año después el TSJC anulara el estatut. Recibimos la visita judicial y nos hicieron firmar el acuso de recibo. Esta claro que España no quiere pactar con Cataluña como si hizo en el País Vasco" ( Artur Mas 2014)
6) "No es mi deber tener que preocuparme de si el gobierno Español cumple con los acuerdos de financiación, no puede ser que tenga que estar revisando y reclamando a Madrid que no han cumplido con ciertas financiaciones previamente pactadas. Esto a expensas demuestran que el gobierno español actua de mala fe al no cumplir con los acuerdos de financiación" ( Artur Mas 2010)
Entre otras que no tengo más ganas de seguir buscando
A todo esto se le añadió (igual que el el caso de España) el uso de portadas por parte de los medios de prensa independentistas que desprestigiaba y denigraba a los Españoles.
Como se puede apreciar lo que queda claro es que ambos discursos son mutuamente destructivos.
Lo realmente alarmante y desgarrador de esto es ver como Ciudadanos y el PSOE se suben al carro de arrojar mierda sobre Cataluña ampliando a un más si cabe la brecha social.
Y lo peor del caso es que parece que cuanto más radical se es más votos se ganan (observese el caso de Ciudadanos subiendo como la espuma en intención de voto mientras Albert proclama poner un estado de excepción y sacar al ejercito)
Mientras que Podemos que es el único partido (sobre el tema catalán) que podríamos considerar más "neutral" (entre comillas) a nivel nacional que apuesta por el dialogo no hace más que perder votos tanto a nivel nacional como en Cataluña.
Lo que esta situación requiere es dialogo (del de verdad sin lineas rojas) y no el dialogo de Rajoy de "Hablemos pero dentro de la legalidad" (o dicho de otro modo hablemos solo de lo que a mi me importa).
Lo que deja esta situación patente es que:
1) El nivel cultural medio de España da asco (no todos los españoles son así obviamente) porque en ningún país decente con un alto nivel cultural y democrático Albert Rivera jamas ganaría votos con esas declaraciones (en cualquier país decente este sujeto seria echado de su propio partido por esas declaraciones) y 3/4 de lo mismo se puede aplicar al PSOE
2) Si realmente se quisiera evitar que Cataluña se independice estos partidos (PP, PSOE y CIUDADANOS) no ganarían votos y por supuesto la gente no pediría "SANGRE" como con el típico discursito de "A POR ELLOS", o mi favorito "OS LO HABÉIS BUSCADO"
El Español "Medio" (vuelvo a repetir que no todos somos así yo y varia gente de este hilo somos un ejemplo) parece creer que negar sistemáticamente el dialogo y la voluntad de un pueblo a decidir su propio futuro soluciona el problema cuando es justo lo contrario ya que esta actitud no hace más que agarbar el problema. Y esto señores solo un simio sin cerebro cree que se soluciona imponiendo el autoritarismo mediante el uso de la fuerza (tanto "de ley" como "policial"). Y no aceptar la diversidad de España y querer homogenizar a todos los españoles bajo una misma bandera (a las declaraciones de José Ignacio Wert me remito) no hace mas que aumentar las diferencias entre los pueblos.
En resumen de continuar la tendencia actual España va a perder Cataluña y la culpa no sera de los Catalanes sera nuestra y solo nuestra (pero el tonto Español medio seguirá creyendo que el total de responsabilidad (ojo que parte de culpa si tendran) fue de los Catalanes en lugar de mirarse al espejo y hacer autocrítica de su propia ignorancia e intolerancia)
Y TODO ESTO LO DIGO COMO MURCIANO Y ESPAÑOL QUE SOY
Yo ya os digo que el día que haya el primer "muerto" por culpa de los "monos de ambos bandos" ese día dejare de ser Español haré los preparativos pertinentes y me iré a otro país más democrático y donde el nivel cultural medio de la sociedad no sea tan pobre como el Español.
Se habla mucho de sentirse orgulloso de ser Español pues bien yo desde hace años no estoy orgulloso de como es mi país (corrupción, pocas oportunidades laborales, poca industria, poco o nulo I+D cada vez más "CAPITALISMO DE AMIGUETES" si tienes contactos tienes la vida resuelta y si no date por jodido salvo que seas superdotado o destaques mucho en tú campo que en ese caso te podrías librar con un poco de suerte (que tampoco porque la gente así hace siglos que se esta largando de España).
En fin sea como fuere lamento este Wall de texto pero es que tenia que desquitarme ante la cantidad de injusticias y de falta de uso de "la razón y el dialogo" que veo día tras día en los medios Españoles y en este hilo mismo
Saludos
Estoy de acuerdo en parte de lo que dices, pero caes en tópicos para darle cera a los dos "bandos". Solo por indicarte lo que más me chirría, si no te importa.
1º.- "El español medio" .... y luego decir cosas negativas es muy feo. Automáticamente te estás situando por encima de la media y empatizas con parte de los que te escuchan, que por supuesto también se saben por encima de la media. Eso sí que es muy español, sentirse uno mismo superculto y vivido y hacer de menos a tus conciudadanos, al menos a la "media" de tus conciudadanos.
2º.- España es un buen sitio para vivir. A nivel mundial de los mejores, a nivel europeo pues no está mal del todo. 5º país del mundo en el cual es mejor haber nacido mujer, una de las 19 democracias reconocidas como "completas" en todo el mundo (por la revista "the lancet"), uno de los países con menos denuncias con respecto a incumplir derechos humanos y con menos "toques" por parte de la ONU, una esperanza de vida bastante alta (creo que 87 años), sanidad pública (mucho mejor que suiza o UK, por citarte dos ejemplos), educación pública, buenos transportes públicos (en general), un país superseguro para vivir (paz social que lo llaman). Por favor, pongamos los pies en el suelo.
3º.- Te leí a dos tiempos porque tenía cosas que hacer, y en algún punto dices "Albert Rivera jamas ganaría votos con esas declaraciones", ¿qué declaraciones? Ten cuidado donde pones el listón, porque a lo mejor no escapa ni un político vivo en toda europa.
4º.- El problema de cataluña, desde mi punto de vista, ha sido que se percibe por parte del resto de españoles como una obra de ingeniería social de la hostia, a 40 años vista. Ya desde los inicios de pujol se dibuja el camino a seguir, que se ha ido siguiendo punto por punto hasta llegar a este punto. Es muy difícil luchar contra el populismo identitario, y hasta en eso somos como los demás países europeos, que quien más o quien menos tiene los mismos problemas. Esto amigo mío, no se arregla con diálogo, nunca se ha arreglado con diálogo. Se arregla aflojando pasta o aplastando al rival (en una guerra civil o ilegalizando a la oposición), desgraciadamente muchos ejemplos de este tipo hemos tenido en este país y en europa.
Y por último, y no va contigo, me llama muchísimo la atención que los independentistas, aquí me acuerdo de shingi, y no sé si angelillo, no estoy seguro, hayan vivido hechos supertraumáticos en el resto de españa por haberse identificado como catalanes (en madrid a la hermana de shingi la apedrearon, lo cual me parece una salvajada) y sin embargo nunca hayan oído la palabra charnego en cataluña y casi que jamás han sentido la españofobia. Jamás. Es una cosa de locos. Yo mismo estuve en cataluña una semana y vi españofobía entre los amigos catalanes del amigo al que fui a visitar, pero no le di la mayor importancia la verdad...
bueno en fin, un saludo.
shingi- escribió:is2ms escribió:Perfect Ardamax escribió:
Y digo yo si realmente os pasaba esto ¿no probasteis a poner una cámara dentro del coche que grabara a esta gentuza para luego denunciarla?
Yo os doy la razón en que esto es algo de largo recorrido pues yo llevaba yendo a Barcelona desde el 97 hasta el 2017 por motivos médicos cada 6 meses y se que el anticatalanismo estaba ya presente desde antes del 97 (porque en 1997 ya existía).
Lo único es que en estos últimos años se a incrementado el anticatalanismo eso sumado a que los anticatalanistas preexistentes se han quitados sus caretas da como resultado un "fervor" anticatalanista nunca antes visto (lo cual solo demuestra el bajo nivel cultural del España sobre todo en cierto rango de edades que da autentico miedo).
Pero dicho lo anterior también he de decir que "en todos los sitios cuecen habas" yo también me he cruzado en mis 20 años yendo a Barcelona con algún que otro antiespañol que telita telita.
El más grave fue haya por el 2006-2007 en unos de mis "viajes rutinarios a Barcelona" era la hora de comer y entramos a un BAR en Plaza Espanya (teníamos la visita en la clínica de Montjuïc a las 16:00 como de costumbre así que la idea era comer tranquilamente y subir andando por "esas escaleras mecánicas" que tan habitualmente no funcionan
Dicho y hecho entramos a comer sobre las 15:00 y al cuarto de hora entra un tío se sienta junto a su compañero y mientras comían como nosotros se puso a despotricar contra los Españoles en voz alta. Hasta tal punto que el dueño del bar les dijo que hablaran mas flojo que molestaban a otros clientes. La cosa es que (inocente de mi) yo con 12 años por aquel entonces le dije a esos señores que no todos los Españoles eran como el los describía y que si un español les había hecho las cosas que el comentaba que fuera a la policía o arreglaran las cosas como adultos con ese "Español" en concreto.
Y aquí fue cuando la cague bien cagada.....Que yo y mi padre eramos de Murcia y nosotros como Españoles no hacíamos lo que el decía que hacían los Españoles y que tampoco conocimos a nadie que hiciera eso.
Como te puedes imaginar fue decir "Murciano" para que se liara la de DIOS entre esos 2 y mi padre (que lógicamente no iba a dejar que a su hijo le tocases un pelo) y el del BAR que termino por echarlos con amenaza de llamar a la policía.
Así pues como ves el "odio" siempre a sido mutuo y retroalimentado quien empezara este circulo de odio es lo de menos pues lo importante es ponerle solución y para desgracia de todos el Gobierno Español esta usando sus lazos en los medios y en la justicia para todo lo contrario. En lugar de sentarse a negociar (dejando abierta la posibilidad de reforma para hacer referéndums de autodeterminación y por supuesto una reforma integral del modelo de estado y de control de presupuestos ) en lugar de todo eso el Gobierno salta con perlas tales como:
1) "Queremos Españolizar a los alumnos Catalanes" (palabras del por entonces ministro de educación José Ignacio Wert)
2) "No tenemos las llamadas entre Felip Puig y Frances Homs para asegurar que han traficado pero...si tenemos el decreto para nombrarlas..y esto políticamente les hace mucho daño y a nosotros nos beneficia" (jorge fernandez diaz ministro de interior)
3) “Les hemos dado en todos los morros con Ramón Bagó, les hemos destrozado el sistema sanitario, les hemos acusado, estamos jorobándoles el CTT [Centre de Telecomunicacions i Tecnologies de la Informació]”. (Daniel de Alfonso, comunica en una conversación al ministro del Interior en funciones, Jorge Fernández Díaz)
4) La Ley Mordaza (que nos afecta a todos pero que fue expresamente hecha por el caso/ situación de catalunya)
5) El la final de la liga el año 2015 TVE censuro los pitidos al himno (dejando la libertad de expresión a la altura del betún)
6) Poco antes del referéndum se decreto "vía express" la imputación de 712 alcaldes
7) Se detuvo a 14 miembros de ERC
8) Se intervinieron 1,5 millones de carteles y material de propaganda del 1-O
9) Se amenazo con la intervención de pagos y dejar sin liquidez a la Generalitat (todo esto recordemos sabiendo perfectamente que el "punto de inflexión" se debió en el 2012 a la negativa del gobierno a negociar el modelo de financiación autonómico para Cataluña) o dicho de otra forma a sabiendas por parte del gobierno que el "punto de inflexión" fue económico la mejor idea del mundo para solucionarlo es...jodamosles aun más a nivel económico (con un par de huevos ole los cojones de PP)
10) Se PROHIBIERON charlas de Anna Gabriel en Vitoria y la guardia civil la "identifico" (la libertad de expresión, la libertad de reunión y la libertad de información..eso ya si tal paaaa el año que viene
11) Intervención del medio de comunicación "NACIÓDIGITAL" (medio pro independentista) e identificación de los redactores por parte de la guardia civil
A todo esto se le añadió el uso de portadas por parte de la derecha mediática que desprestigiaba y denigraba el sentimiento catalanista (a las portadas de "EL MUNDO, LA RAZON, LA VERDAD o ABC" me remito no pongo ejemplos concretos porque los hay a patadas)
Entre otras perlitas......
Después tenemos perlas del bando catalán tales como:
1) "Espanya ens Roba"
2) "Acepta el pacto fiscal o atiendete a las consecuencias" ( Artur Mas a Rajoy 2012)
3) "vivimos ocupados por los españoles desde 1714"
4) "Vergüenza es una palabra que los españoles hace años que han eliminado de su vocabulario" (con esta en concreto puedo estar dependiendo el tema a tratar incluso de acuerdo y eso lo digo como Español
5) "Un año después el TSJC anulara el estatut. Recibimos la visita judicial y nos hicieron firmar el acuso de recibo. Esta claro que España no quiere pactar con Cataluña como si hizo en el País Vasco" ( Artur Mas 2014)
6) "No es mi deber tener que preocuparme de si el gobierno Español cumple con los acuerdos de financiación, no puede ser que tenga que estar revisando y reclamando a Madrid que no han cumplido con ciertas financiaciones previamente pactadas. Esto a expensas demuestran que el gobierno español actua de mala fe al no cumplir con los acuerdos de financiación" ( Artur Mas 2010)
Entre otras que no tengo más ganas de seguir buscando
A todo esto se le añadió (igual que el el caso de España) el uso de portadas por parte de los medios de prensa independentistas que desprestigiaba y denigraba a los Españoles.
Como se puede apreciar lo que queda claro es que ambos discursos son mutuamente destructivos.
Lo realmente alarmante y desgarrador de esto es ver como Ciudadanos y el PSOE se suben al carro de arrojar mierda sobre Cataluña ampliando a un más si cabe la brecha social.
Y lo peor del caso es que parece que cuanto más radical se es más votos se ganan (observese el caso de Ciudadanos subiendo como la espuma en intención de voto mientras Albert proclama poner un estado de excepción y sacar al ejercito)
Mientras que Podemos que es el único partido (sobre el tema catalán) que podríamos considerar más "neutral" (entre comillas) a nivel nacional que apuesta por el dialogo no hace más que perder votos tanto a nivel nacional como en Cataluña.
Lo que esta situación requiere es dialogo (del de verdad sin lineas rojas) y no el dialogo de Rajoy de "Hablemos pero dentro de la legalidad" (o dicho de otro modo hablemos solo de lo que a mi me importa).
Lo que deja esta situación patente es que:
1) El nivel cultural medio de España da asco (no todos los españoles son así obviamente) porque en ningún país decente con un alto nivel cultural y democrático Albert Rivera jamas ganaría votos con esas declaraciones (en cualquier país decente este sujeto seria echado de su propio partido por esas declaraciones) y 3/4 de lo mismo se puede aplicar al PSOE
2) Si realmente se quisiera evitar que Cataluña se independice estos partidos (PP, PSOE y CIUDADANOS) no ganarían votos y por supuesto la gente no pediría "SANGRE" como con el típico discursito de "A POR ELLOS", o mi favorito "OS LO HABÉIS BUSCADO"
El Español "Medio" (vuelvo a repetir que no todos somos así yo y varia gente de este hilo somos un ejemplo) parece creer que negar sistemáticamente el dialogo y la voluntad de un pueblo a decidir su propio futuro soluciona el problema cuando es justo lo contrario ya que esta actitud no hace más que agarbar el problema. Y esto señores solo un simio sin cerebro cree que se soluciona imponiendo el autoritarismo mediante el uso de la fuerza (tanto "de ley" como "policial"). Y no aceptar la diversidad de España y querer homogenizar a todos los españoles bajo una misma bandera (a las declaraciones de José Ignacio Wert me remito) no hace mas que aumentar las diferencias entre los pueblos.
En resumen de continuar la tendencia actual España va a perder Cataluña y la culpa no sera de los Catalanes sera nuestra y solo nuestra (pero el tonto Español medio seguirá creyendo que el total de responsabilidad (ojo que parte de culpa si tendran) fue de los Catalanes en lugar de mirarse al espejo y hacer autocrítica de su propia ignorancia e intolerancia)
Y TODO ESTO LO DIGO COMO MURCIANO Y ESPAÑOL QUE SOY
Yo ya os digo que el día que haya el primer "muerto" por culpa de los "monos de ambos bandos" ese día dejare de ser Español haré los preparativos pertinentes y me iré a otro país más democrático y donde el nivel cultural medio de la sociedad no sea tan pobre como el Español.
Se habla mucho de sentirse orgulloso de ser Español pues bien yo desde hace años no estoy orgulloso de como es mi país (corrupción, pocas oportunidades laborales, poca industria, poco o nulo I+D cada vez más "CAPITALISMO DE AMIGUETES" si tienes contactos tienes la vida resuelta y si no date por jodido salvo que seas superdotado o destaques mucho en tú campo que en ese caso te podrías librar con un poco de suerte (que tampoco porque la gente así hace siglos que se esta largando de España).
En fin sea como fuere lamento este Wall de texto pero es que tenia que desquitarme ante la cantidad de injusticias y de falta de uso de "la razón y el dialogo" que veo día tras día en los medios Españoles y en este hilo mismo
Saludos
Estoy de acuerdo en parte de lo que dices, pero caes en tópicos para darle cera a los dos "bandos". Solo por indicarte lo que más me chirría, si no te importa.
1º.- "El español medio" .... y luego decir cosas negativas es muy feo. Automáticamente te estás situando por encima de la media y empatizas con parte de los que te escuchan, que por supuesto también se saben por encima de la media. Eso sí que es muy español, sentirse uno mismo superculto y vivido y hacer de menos a tus conciudadanos, al menos a la "media" de tus conciudadanos.
2º.- España es un buen sitio para vivir. A nivel mundial de los mejores, a nivel europeo pues no está mal del todo. 5º país del mundo en el cual es mejor haber nacido mujer, una de las 19 democracias reconocidas como "completas" en todo el mundo (por la revista "the lancet"), uno de los países con menos denuncias con respecto a incumplir derechos humanos y con menos "toques" por parte de la ONU, una esperanza de vida bastante alta (creo que 87 años), sanidad pública (mucho mejor que suiza o UK, por citarte dos ejemplos), educación pública, buenos transportes públicos (en general), un país superseguro para vivir (paz social que lo llaman). Por favor, pongamos los pies en el suelo.
3º.- Te leí a dos tiempos porque tenía cosas que hacer, y en algún punto dices "Albert Rivera jamas ganaría votos con esas declaraciones", ¿qué declaraciones? Ten cuidado donde pones el listón, porque a lo mejor no escapa ni un político vivo en toda europa.
4º.- El problema de cataluña, desde mi punto de vista, ha sido que se percibe por parte del resto de españoles como una obra de ingeniería social de la hostia, a 40 años vista. Ya desde los inicios de pujol se dibuja el camino a seguir, que se ha ido siguiendo punto por punto hasta llegar a este punto. Es muy difícil luchar contra el populismo identitario, y hasta en eso somos como los demás países europeos, que quien más o quien menos tiene los mismos problemas. Esto amigo mío, no se arregla con diálogo, nunca se ha arreglado con diálogo. Se arregla aflojando pasta o aplastando al rival (en una guerra civil o ilegalizando a la oposición), desgraciadamente muchos ejemplos de este tipo hemos tenido en este país y en europa.
Y por último, y no va contigo, me llama muchísimo la atención que los independentistas, aquí me acuerdo de shingi, y no sé si angelillo, no estoy seguro, hayan vivido hechos supertraumáticos en el resto de españa por haberse identificado como catalanes (en madrid a la hermana de shingi la apedrearon, lo cual me parece una salvajada) y sin embargo nunca hayan oído la palabra charnego en cataluña y casi que jamás han sentido la españofobia. Jamás. Es una cosa de locos. Yo mismo estuve en cataluña una semana y vi españofobía entre los amigos catalanes del amigo al que fui a visitar, pero no le di la mayor importancia la verdad...
bueno en fin, un saludo.
No los he visto porque no los he vivido.
Deberías empezar tu discurso con un creo. Sino el tono de condescendencia que criticas parece hipócrita.
Como consejo.
A todo lo demás no entraré a valorar, aunque me lo leí entero.
Saludos
txusko escribió:https://twitter.com/Albert_Rivera/status/998996395716734976?s=19
Se puede caer mas bajo ??? Menudo aprendiz de dictador tenemos.
. Qué asco, de verdad. El líder del partido que quiere gobernar según ellos, para toda Catalunya, llamando indecentes a los independentistas. Y lo que es peor, futuro presidente de España. , que pongan banderas españolas en vez de sacar las cruces que representan a unos golpistas , las playas ahora están para llenarlas de cruces y chitón.. ![[jaja]](/images/smilies/nuevos2/otrasonrisa.gif "otra sonrisa")
txusko escribió:https://twitter.com/Albert_Rivera/status/998996395716734976?s=19
Se puede caer mas bajo ??? Menudo aprendiz de dictador tenemos.
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")