ETA anuncia nueva tregua según la BBC

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ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
SuperTolkien escribió:
GR SteveSteve escribió:
SuperTolkien escribió:Osea, ponerse a su altura. Excelente reflexión.

Bueno, sólo es una opinión, sin más. Yo no obligo a nadie a que la comparta. Pero a mi juicio, la historia ha demostrado en innumerables ocasiones que si vas de "bueno" y con la mentalidad "tengo que demostrarle a todo el mundo que soy mejor persona que ellos", lo único que consigues es que te entierren.




Yo he aprendido que si vas pegando tiros y asesinando indiscriminadamente, no se consigue nada ni en 50 años.


En eso tienes razón, que les masacren como a conejos solo serviria para inflar patrioticamente los pulmones de los vascos a modo de cabeza de turco. Pero GR SteveSteve se refiere a los 4 niñatos de mierda que no apoyan a ETA y no apoyan a nadie, simplemente van a armara cacao a la puta calle a quemar cajeros y hacer el gilipollas con la excusa de "independencia", a esos que se les hinchan las pelotas con esas ideas que les vienen un poco grandes son a los que la policía tendria que correr a ostias para que dejen de hacer el idiota, porque algún dia esos inutiles se harán grandes y seran basicamente el pilar de la nueva ETA: un manojo de descerebrados.

PD: Dentro de las ostias, 4 o 5 crios muertos o con los huesos bien rotos, que no se diga que solo una parte de las 2 es la que jode a los oprimidos... ah si que vivimos en yupistocracia... se me habia olvidado.
NoRiCKaBe escribió:Mebli, que el sustrato ideológico de ETA pueda ser el mismo que el de HB no es motivo suficiente para ilegalizar algo. HB esta ilegalizada por que servía de apoyo a ETA, no por tener la misma ideología.



No, yo lo he dicho porque tal y como está expresado, parece que HB provea de ideología o militantes a ETA, lo cual no tiene porqué ser aplicable a todos los simpatizantes de HB.

Ya se que la ilegalización viene por incumplir la ley, no por "pensamientos impuros".

Pero no puedo dejar de expresar que si encima de que incumpla la ley, es el pilar moral en el que se apoya ETA, el aliento, la palmada en la espalda que necesita para reafirmarse en seguir extorsionando, asesinando y amenazando la libertad de la convivencia, pues me parezca aún mejor.

No es relativismo moral SuperTolkien, es moral a secas.


Porque eso es entre otras cosas de lo que se tiene que deshacer de una vez por todas la izquierda abertzale para que sea legal y pueda defender sus ideas democráticamente.
Aunque haya que tragarse algún que otro sapo por ambas partes.

Y no venir a apelar, casi exigir su legalización porque ETA haya hecho un anuncio vago e indeterminado.

Lo que tienen que hacer es tomar partido, exigirle a ETA que se disuelva o desentenderse de ella y condenar explícitamente la violencia etarra -explícitamente y entre "todos los tipos de violencia" que tanto gusta cacarear-.

Porque esos años que se llevan de retraso como decían por aquí si ETA no hubiese interferido, son años de retraso moral de una sociedad.

Dejar de lado los malabares dialéticos y reflexionar sobre lo que es verdaderamente importante, lo que se va a dejar a los que vengan detrás.
Y es que una sociedad en la que no haya libertad para expresar ideas, es una sociedad enferma.

Y no me vale que digan que la izquierda abertzale no puede hacerlo porque hay una ley española que la reprime.
Eso es infantil a estas alturas.

Las cosas están así en este punto y no hay más.
Y sí que se puede, sólo hace falta un gesto de responsabilidad, no ya tanto político como moral.

Todo lo demás, en lugar de un gesto valiente, son ganas de escurrir el bulto y querer seguir sin admitir que estos años de violencia no han servido absolutamente para nada.
Ojalá la bazofia de ETA, desaparezca
Cita de la wikipedia:

"Con motivo de la jubilación forzoza del franquista antivasco Tomás Caballero Pastor y como celebración extraordinaria, solicito se me proporcione por demandadero:
- 1 botella de champán (francés)
- 1 tarta
- 1 Kg de langostinos,
PS: Corre! Corre! Ve a decirselo al ABC"
Nota: Fragmento de una instancia a las autoridades de la cárcel de Melilla en la que cumplia condena el día 6 de mayo de 1998. El diario español ABC relacionaba la petición de champán francés con que "por aquellas fechas ETA hacía llamamientos a sus simpatizantes para que boicotearan los productos del vecino país".


A ver si alguno se sigue creyendo todo lo que se dice, que lo pone hasta la wiki.
Sobe este ser mamífero, un tiro entre ceja y ceja sería demasiado benévolo.

Pero no es conveniente.
AXPHISIAO escribió:Cita de la wikipedia:

"Con motivo de la jubilación forzoza del franquista antivasco Tomás Caballero Pastor y como celebración extraordinaria, solicito se me proporcione por demandadero:
- 1 botella de champán (francés)
- 1 tarta
- 1 Kg de langostinos,
PS: Corre! Corre! Ve a decirselo al ABC"
Nota: Fragmento de una instancia a las autoridades de la cárcel de Melilla en la que cumplia condena el día 6 de mayo de 1998. El diario español ABC relacionaba la petición de champán francés con que "por aquellas fechas ETA hacía llamamientos a sus simpatizantes para que boicotearan los productos del vecino país".


A ver si alguno se sigue creyendo todo lo que se dice, que lo pone hasta la wiki.
Sobe este ser mamífero, un tiro entre ceja y ceja sería demasiado benévolo.

Pero no es conveniente.


De verdad te tomas en serio la Wikipedia para todo? Por que en temas politicos deja bastante que desear... En fin ahora resulta que todo lo que sale en la wikipedia es cierto y no ha podido ser manipulado...

Y segundo, el hecho de que solicitase eso ¿significa que se lo dieron? Buscame un solo sitio SERIO donde se diga que se le dió champan y langostinos.

Por que yo puedo estar en la carcel y pedir vino y mujeres, y no creo que me diesen lo uno ni lo otro...

En fin, mas suerte otra vez Imagen


Bendita manipulación: Un preso ETArra con ganas de tocar los huevos pide champange para celebrar un asesinato, y de ahí sacamos que los presos ETArras tienen champan, marisco e internet en la celda...
NoRiCKaBe escribió:
AXPHISIAO escribió:Cita de la wikipedia:

"Con motivo de la jubilación forzoza del franquista antivasco Tomás Caballero Pastor y como celebración extraordinaria, solicito se me proporcione por demandadero:
- 1 botella de champán (francés)
- 1 tarta
- 1 Kg de langostinos,
PS: Corre! Corre! Ve a decirselo al ABC"
Nota: Fragmento de una instancia a las autoridades de la cárcel de Melilla en la que cumplia condena el día 6 de mayo de 1998. El diario español ABC relacionaba la petición de champán francés con que "por aquellas fechas ETA hacía llamamientos a sus simpatizantes para que boicotearan los productos del vecino país".


A ver si alguno se sigue creyendo todo lo que se dice, que lo pone hasta la wiki.
Sobe este ser mamífero, un tiro entre ceja y ceja sería demasiado benévolo.

Pero no es conveniente.


De verdad te tomas en serio la Wikipedia para todo? Por que en temas politicos deja bastante que desear... En fin ahora resulta que todo lo que sale en la wikipedia es cierto y no ha podido ser manipulado...

Y segundo, el hecho de que solicitase eso ¿significa que se lo dieron? Buscame un solo sitio SERIO donde se diga que se le dió champan y langostinos.

Por que yo puedo estar en la carcel y pedir vino y mujeres, y no creo que me diesen lo uno ni lo otro...

En fin, mas suerte otra vez Imagen


Bendita manipulación: Un preso ETArra con ganas de tocar los huevos pide champange para celebrar un asesinato, y de ahí sacamos que los presos ETArras tienen champan, marisco e internet en la celda...


xDDDDDDDDDDDD


Si te estoy dando la razón obcecaooooo....

Estoy contando de donde viene lo del champán y el marisco...

Es un claro ejemplo de pasar de "mira lo que hizo este cabrón" a "(todos) los etarras brindan con champán y comen marisco cuando hay un atentado".

Y lo de "A ver si alguno se sigue creyendo todo lo que se dice, que lo pone hasta la wiki.", evidentemente iba por PaniniDS.

Haz memoria a ver quien era ese compañero del que hablabas antes XD

Yo SÍ te aseguro que si pides vino y mujeres en la cárcel, no se te dará, ni lo uno ni lo otro.

Bueno, mujeres quizás consigas dentro :o
AXPHISIAO escribió:
NoRiCKaBe escribió:
AXPHISIAO escribió:Cita de la wikipedia:

"Con motivo de la jubilación forzoza del franquista antivasco Tomás Caballero Pastor y como celebración extraordinaria, solicito se me proporcione por demandadero:
- 1 botella de champán (francés)
- 1 tarta
- 1 Kg de langostinos,
PS: Corre! Corre! Ve a decirselo al ABC"
Nota: Fragmento de una instancia a las autoridades de la cárcel de Melilla en la que cumplia condena el día 6 de mayo de 1998. El diario español ABC relacionaba la petición de champán francés con que "por aquellas fechas ETA hacía llamamientos a sus simpatizantes para que boicotearan los productos del vecino país".


A ver si alguno se sigue creyendo todo lo que se dice, que lo pone hasta la wiki.
Sobe este ser mamífero, un tiro entre ceja y ceja sería demasiado benévolo.

Pero no es conveniente.


De verdad te tomas en serio la Wikipedia para todo? Por que en temas politicos deja bastante que desear... En fin ahora resulta que todo lo que sale en la wikipedia es cierto y no ha podido ser manipulado...

Y segundo, el hecho de que solicitase eso ¿significa que se lo dieron? Buscame un solo sitio SERIO donde se diga que se le dió champan y langostinos.

Por que yo puedo estar en la carcel y pedir vino y mujeres, y no creo que me diesen lo uno ni lo otro...

En fin, mas suerte otra vez Imagen


Bendita manipulación: Un preso ETArra con ganas de tocar los huevos pide champange para celebrar un asesinato, y de ahí sacamos que los presos ETArras tienen champan, marisco e internet en la celda...


xDDDDDDDDDDDD


Si te estoy dando la razón obcecaooooo....

Estoy contando de donde viene lo del champán y el marisco...

Es un claro ejemplo de pasar de "mira lo que hizo este cabrón" a "(todos) los etarras brindan con champán y comen marisco cuando hay un atentado".

Y lo de "A ver si alguno se sigue creyendo todo lo que se dice, que lo pone hasta la wiki.", evidentemente iba por PaniniDS.

Haz memoria a ver quien era ese compañero del que hablabas antes XD

Yo SÍ te aseguro que si pides vino y mujeres en la cárcel, no se te dará, ni lo uno ni lo otro.

Bueno, mujeres quizás consigas dentro :o



Joder, si ya decía yo, por que lo gordo es que me sonaba que eras tu el que lo estubo explicando... Imagen

Pero claro, te he visto ponerlo asi tan decidido, que he dicho, coño pues no sería el [+risas] pero te juro de verdad, que en un primer momento me ha sonado que eras tu [+risas]

Anda, ponme un OWNED que me lo merezco y mucho XD Y otra vez pon un ironic o algo, que luego pienso que me falla la memoria con los usuarios.

Bueno, espero que ahora los que van difamando sobre las carceles españolas se den un poco por enterados, aunque dentro de dos semanas volverá a salir otro con la misma historia. A mi casi me parece hasta una falta de respeto a vuestro trabajo, que se insinúe que tratáis a los ETArras como reyes, cuando creo recordar que explicaste que se les trata como presos comunes (otra de las historias que hay, que están en celdas separadas del resto y bla bla bla).

Por cierto, espero que las carceles sean mas cómodas que nuestros calabozos, por que no tienen ni un triste cojín... El que pasa ahi la noche, a dormirla en el suelo XD Y si se mean a meter 4 gritos para que el agente de turno los lleve al baño [sonrisa] La de veces que se hacen los sordos los jodíos [poraki]
XD

Es que es tedioso explicar siempre lo mismo.

A casi todo interno (condenado o no) relacionado con ETA, pasa a vivir en "régimen cerrado", y no un régimen ordinario, que es lo más común en un Centro Penitenciario.

Eso sí, ese régimen cerrado, por regla general, es un poco light, porque suelen vivir en módulos de vida normal, con otros reclusos. Pero con menos horas de patio que el resto.
Por supuesto, que los hay que están en departamentos cerrados, por su peligrosidad, porque no quieran que se vean con otros, porque están de tránsito, etc

Sí es cierto que, también por regla general no comparten celda, como corresponde a la gente en régimen cerrado, y ésto es lo único que les diferencia positivamente del resto del módulo. Porque en el resto salen claramente perjudicados.

Por supuesto, no tienen prebendas con respecto a otros internos.

Ni hablar de PCs con conexión a internet, ni majaderías de esas.
Algunos pocos tienen portátiles autorizados exclusivamente para sus estudios, con los puertos convenientemente capados.

En prisión no se sirve alcohol, ni se puede comprar, y en fiestas señaladas se suelen dar comidas más, digamos, especiales: cordero, algún langostino, turrón.... evidentemente, a todos los internos por igual.



Cuando fueron los atentados islamistas de Madrid, muchos etarras lo celebraron, porque creían que habían sido ellos, e iban con una sonrisa de oreja a oreja. Incluso brindaron con cocacola o café.
Lo que a alguno casi le cuesta un disgusto con otros internos.

La historia del champán y el marisco viene de la famosa instancia del majadero de De Juani, que con una hijoputez supina se la entregó al funcionario, el día que ETA mató a Tomás Caballero ("jubilación forzosa" [lapota] ). Ya que existe un servicio de demandaduría en los Centros, para que los internos compren cosas del exterior, que estén anteriormente aprobadas por la Dirección.

Imagen

Espero que esta fuente sí sirva [poraki]

Evidentemente el champán y los langostinos, no están aprobados en ningún Centro de España.


[
NoRiCKaBe escribió:Por cierto, espero que las carceles sean mas cómodas que nuestros calabozos, por que no tienen ni un triste cojín... El que pasa ahi la noche, a dormirla en el suelo Y si se mean a meter 4 gritos para que el agente de turno los lleve al baño La de veces que se hacen los sordos los jodíos


Eso te pasa por beodo y por broncas [sati]
La verdad que hay que estar muy zumbado para escribir esa nota.

Lo mejor son las anotaciones de EUSKAL PRESOAK EUSKAL HERRIRA, y lo de Corre, vete a enseñarselo al ABC Imagen

Pa darle de ostias hasta en el carnet. Imagen

Por cierto, ya que hablamos del alcohol en la carcel, una vez vi a un amigo que estaba "preparando" un paquete para llevar a un amigo a la carcel.

Cojían paquetes de aceitunas, y con una jeringuilla sacaban todo el aceite, y lo volvían a llenar de MARTINI [+risas]

Los actimeles les despegaban la tapa y los llenaban con orujo, y vuelta a pegar...

Anda que no estubieron entretenidos toda la tarde haciendo manualidades [sonrisa]

Me imagino que vosotros habreis visto de esas miles no? A ver si algun dia cuentas anecdotas [sonrisa]

Ah! Y lo de los calabozos es por la comisaría donde curro, no por que haya estado metido en uno [+risas]
AXPHISIAO escribió:XD

Es que es tedioso explicar siempre lo mismo.

A casi todo interno (condenado o no) relacionado con ETA, pasa a vivir en "régimen cerrado", y no un régimen ordinario, que es lo más común en un Centro Penitenciario.

Eso sí, ese régimen cerrado, por regla general, es un poco light, porque suelen vivir en módulos de vida normal, con otros reclusos. Pero con menos horas de patio que el resto.
Por supuesto, que los hay que están en departamentos cerrados, por su peligrosidad, porque no quieran que se vean con otros, porque están de tránsito, etc

Sí es cierto que, también por regla general no comparten celda, como corresponde a la gente en régimen cerrado, y ésto es lo único que les diferencia positivamente del resto del módulo. Porque en el resto salen claramente perjudicados.

Por supuesto, no tienen prebendas con respecto a otros internos.

Ni hablar de PCs con conexión a internet, ni majaderías de esas.
Algunos pocos tienen portátiles autorizados exclusivamente para sus estudios, con los puertos convenientemente capados.

En prisión no se sirve alcohol, ni se puede comprar, y en fiestas señaladas se suelen dar comidas más, digamos, especiales: cordero, algún langostino, turrón.... evidentemente, a todos los internos por igual.


Cuando fueron los atentados islamistas de Madrid, muchos etarras lo celebraron, porque creían que habían sido ellos, e iban con una sonrisa de oreja a oreja. Incluso brindaron con cocacola o café.
Lo que a alguno casi le cuesta un disgusto con otros internos.


La historia del champán y el marisco viene de la famosa instancia del majadero de De Juani, que con una hijoputez supina se la entregó al funcionario, el día que ETA mató a Tomás Caballero ("jubilación forzosa" [lapota] ). Ya que existe un servicio de demandaduría en los Centros, para que los internos compren cosas del exterior, que estén anteriormente aprobadas por la Dirección.

Imagen

Espero que esta fuente sí sirva [poraki]

Evidentemente el champán y los langostinos, no están aprobados en ningún Centro de España.


[
NoRiCKaBe escribió:Por cierto, espero que las carceles sean mas cómodas que nuestros calabozos, por que no tienen ni un triste cojín... El que pasa ahi la noche, a dormirla en el suelo Y si se mean a meter 4 gritos para que el agente de turno los lleve al baño La de veces que se hacen los sordos los jodíos


Eso te pasa por beodo y por broncas [sati]


Yo no he dicho nada de champán y langostinos, pero te he marcado algunas cosillas en negrita que me encantaría que me explicaras más detalladamente :) ¿Hasta qué punto es más "light" ese régimen cerrado, por ejemplo?

Y según voy leyendo tu post, aunque no lea nada de champán y langostinos, que sepáis que se me va quedando una cara de WTF increíble.
¿¿Algunos pocos tienen portátiles para sus estudios?? ¿¿Hola?? ¿¿Desde cuando tiene derecho un asesino a estudiar?? ¿¿Quién demonios ha aprobado esa mierda??

Luego, por mucho que no haya alcohol, me parece de traca que haya comidas "especiales" por mucho que sea fiesta, como si quiere ser el fin del mundo... Que se les dé a todos los internos por igual quiere decir que no hay tratos favoritivos, pero es que no se lo tendrían que dar a nadie... :/

Cuando los atentados de Madrid deberían haber ido los guardias con tásers a quitarles la sonrisita a esa panda de graciosos. Igualmente al cabronazo de De Juana el escribir esa carta le tendría que haber costado el quedarse sin dientes y partirle las piernas con un par de piedras, pero claro eso es inhumano bla bla bla lloro.

Y una cosa más ¿Los internos compran cosas del exterior? ¿Qué clase de cosas pueden comprar? Una vez más, ¿quién ha aprobado esta mierda?

Lo flipo con nuestras cárceles, en serio, vaya risa. Siempre me había imaginado una cárcel como un sitio aterrador donde no querrías ir a parar por nada del mundo, donde si te portas mal: estarías viviendo en condiciones asquerosas, te insultarían y darían de hostias día sí día también, comerías todos los días la misma bazofia... etc, etc.
Vale, ni champán ni langostinos, pero sigo manteniendo los mismo de antes: Palmadita en la espalda y lavada de culito, y que conste que opino sobre una fuente que considero fiable. Si por mi fuera todas las cárceles serían como Guantánamo con respecto a los terroristas.
Hombre, teniendo en cuenta que el fin de la carcel es reinsertar, y no castigar, es lógico que se les de a los internos opción de estudiar, y se les de un trato minimamente digno, para que el día que salgan puedan llegar a ser personas de provecho en la sociedad...

Dile tu a un tio que ha estado 20 años recibiendo palos dia si y dia también que cuando salga se comporte como una persona normal e intente hacer vida mas allá de la violencia...
Partiendo de la base de que no creo en la reinserción, sino en mejorar el sistema judicial y policial para que no vayan a parar inocentes a las cárceles, en todo caso merecerá un trato más o menos digno alguien que haya cometido un delito menor, pero un asesino no creo que merezca "salir y hacer una vida normal".

Por otro lado, aclarar que he querido decir (aunque no me he expresado nada bien) que no hablo de que los guardias les metan palizas a los presos todos los días, pero si me cuentas cosas como que con lo del atentado de Madrid se ponen a reírse y a celebrarlo, sí que estaría bien que pudiesen cerrarles la boquita los guardias, por las malas. Y es que de cualquier modo, ¿Te parece que esos quieran "reinsertarse"?
GR SteveSteve escribió:Partiendo de la base de que no creo en la reinserción, sino en mejorar el sistema judicial y policial para que no vayan a parar inocentes a las cárceles, en todo caso merecerá un trato más o menos digno alguien que haya cometido un delito menor, pero un asesino no creo que merezca "salir y hacer una vida normal".

Bueno, en caso de que no creas en la reinsercción veo normal que te parezca una burrada que se les den "facilidades".

El tema de los etarras es diferente. Ya lo he debatido mas de una vez con ASPHIXIAO, a mi reinsertar a un ETArra no me parece demasiado complicado. Supongo que habrá casos en los que es imposible, pero muchos de ellos son gente que ha madurado dentro de la carcel, y que con los años se han dado cuenta que los motivos por los que creían luchar no tienen fundamento alguno... ¿No los considerarías gente reinsertada?

Un ETArra no es como un serial-killer o un violador (piensa que un gran porcentaje de los que estan en la carcel son colaboradores que no han matado directamente), son gente manipulada, que si consigues hacer que se den cuenta que ETA no es el camino, es la mejor forma de hacer daño a la propia ETA. Y en eso los años y la madurez hace practicamente sola el camino. Todos de jovenes tendemos a ser mas rebeldes, y con la edad maduramos y nos hacemos mas sensatos.

Conozco gente que ha estado años en la carcel, que dentro se dieron cuenta que la violencia no es el camino, que ETA no ayuda en nada a Euskal Herria... Y ahora han salido y son gente totalmente normal, con sus hijos, negocios, trabajos, etc... Si a estas persoans las hubieras tenido dia si y dia también recibiendo palos y no les hubieras dado ningun tipo de oportunidad de estudiar algo dentro de la carcel... ¿que camino les hubiera quedado una vez cumplida su pena?

Claro que también hay casos como el de De Juana que no se arreglan ni para atras, y es una autentica faena que sin haberse arrepentido si quiera estén libres... por suerte el código penal ya solucionó esto para que no se vuelva a repetir.
Seguro, pero no sólo tienes que tener en cuenta la probabilidad de reinserción por parte del preso. También habrá que pensar si esa persona merece esa segunda oportunidad... Porque alguien puede cargarse a 50 personas poniendo una bomba y luego darse cuenta de que todas esas muertes no sirvían para nada, pero eso no los revive automáticamente ni hace que sus familiares dejen de echarlos de menos...
Por eso mismo en el sistema penal español no basta con arrepentirte, también tienes que cumplir la condena que te caiga. Y creeme, que si eres ETArra y has matado a alguien, 40 añitos no te los quita nadie...

Es practicamente una cadena perpetua... Ya se que no es comparable a el daño que ha ocasionado, pero se supone que lo que se busca es justicia, no venganza...
NoRiCKaBe escribió:Por eso mismo en el sistema penal español no basta con arrepentirte, también tienes que cumplir la condena que te caiga. Y creeme, que si eres ETArra y has matado a alguien, 40 añitos no te los quita nadie...

Es practicamente una cadena perpetua... Ya se que no es comparable a el daño que ha ocasionado, pero se supone que lo que se busca es justicia, no venganza...


Hombre, pues sí. Pero muchas condenas acaban reduciéndose por buen comportamiento, aparte de desagradables excepciones como el señorito De Juana que está fuera y con 0 arrepentimiento XD Yo las penas no las reduciría aunque te conviertas en un santo, porque tal y como dices no basta con arrepentirse. Aunque creyera al 100% en la reinserción, me parece injusto que les pusieran las cosas más fáciles antes de "ganárselo".

Y también hay que contar que en nuestro sistema actual no existe la cadena perpetua y que por mucho que un juez dicte penas como 72 o 90 años de cárcel en la práctica no llega nunca a aplicarse nada por encima del límite (me parece que el máximo actual es 40 años si no se reduce, corrígeme si me equivoco), por lo que las personas que no demuestran nunca llegar a arrepentirse ni querer reinsertarse también acaban saliendo...
GR SteveSteve escribió:
NoRiCKaBe escribió:Por eso mismo en el sistema penal español no basta con arrepentirte, también tienes que cumplir la condena que te caiga. Y creeme, que si eres ETArra y has matado a alguien, 40 añitos no te los quita nadie...

Es practicamente una cadena perpetua... Ya se que no es comparable a el daño que ha ocasionado, pero se supone que lo que se busca es justicia, no venganza...


Hombre, pues sí. Pero muchas condenas acaban reduciéndose por buen comportamiento, aparte de desagradables excepciones como el señorito De Juana que está fuera y con 0 arrepentimiento XD Yo las penas no las reduciría aunque te conviertas en un santo, porque tal y como dices no basta con arrepentirse. Aunque creyera al 100% en la reinserción, me parece injusto que les pusieran las cosas más fáciles antes de "ganárselo".

Y también hay que contar que en nuestro sistema actual no existe la cadena perpetua y que por mucho que un juez dicte penas como 72 o 90 años de cárcel en la práctica no llega nunca a aplicarse nada por encima del límite (me parece que el máximo actual es 40 años si no se reduce, corrígeme si me equivoco), por lo que las personas que no demuestran nunca llegar a arrepentirse ni querer reinsertarse también acaban saliendo...


Actualmente a los etarras, las reducciones de penas por buen comportamiento se les aplica al total de la pena, no al total de estancia permitido por ley en la carcel (que también creo que son 40 años).

Es decir, que si eres etarra por muy bien que te portes, los 40 años no te los quita nadie, por que si te han condenado a 100 años, la reduccion te la aplican a los 100 años, no al límite de 40.


Un placer ver que empezamos a estar de acuerdo y entendernos [beer]
Ahá. Muchas gracias por la información :)

Como ya digo, lo que me parece que debería endurecerse es el tipo de condena para las personas que no muestran ser "reinsertables" (algo que se supone pueden evaluar en la cárcel donde se encuentren). Ahora mismo no tenemos cadena perpetua ni pena de muerte, y bueno, no digo volver a la pena de muerte, pero para gente que comete crímenes muy graves y no mejora sí que estaría bien que tuviésemos la cadena perpetua porque si no se puede reinsertar al individuo por lo menos te aseguras de tenerlo encerrado para que no pueda hacer daño a nadie XD

El diálogo lo es todo [beer]
Este no es el hilo, pero bueno.

Tampoco voy a crear un hilo nuevo, porque no merece la pena, y sería un flameo constante.


Sobre el régimen cerrado...http://noticias.juridicas.com/base_dato ... 96.t3.html
A la mayoría de los etarras les correspondería la modalidad de vida más suave, dentro de este régimen, con la diferencia de que lo suelen cumplir en módulos de vida normal. Eso hace que la auto-intoxicación sea menor al convivir con otros preso, y existir más contacto "humano".


Sobre los ordenadores, las comidas y otras cosas...como dice Norick la finalidad de la prisión en España es la reinserción, pero es que además, si no hay razones de seguridad que lo impidan, las penas privativas de libertad, te deben privar de eso, de la libertad, no de otras cosas.

Los internos pueden comprar en la calle una serie de artículos, previamente autorizados, y pagados por ellos, claro.
Ropa, zapatos, discos originales, etc...

En España, los funcionarios de prisiones, como mucho y en momentos puntuales, tienen porras. Normalmente todo lo que llevan es una camisa de color beige (antes azul). Los Táser, están prohibidos en España, en cualquier ámbito.


Sobre las penas...es lo que se ha explicado muchas veces. Anteriormente gente como De Juani salían muy beneficiados por el sistema de la redención de penas por trabajo y por la aplicación de esa reducción al máximo cumplimiento efectivo de la pena.

Ahora no existe reducción de la pena por redención, cómo tal, y las partes que hay que cumplir para obtener diversos beneficios, se aplican a la totalidad de la condena. http://es.wikipedia.org/wiki/Doctrina_Parot

Con lo que si está uno condenado a 400 años y necesita 1/4 parte de la condena para salir de permiso, no podría hasta pasados 100 años.
Ok, gracias por la información una vez más :)

Sigo pensando que a los presos con mayores delitos (y sobretodo si no se muestran arrepentidos) no deberían concedérseles esas libertades, porque no creo que se les pueda reinsertar, pero en fin, la ley es la ley. Entre este tipo de presos los de ETA por ejemplo.

En cuanto a los funcionarios de prisiones, me asalta la duda, si sólo llevan porras (y en momentos puntuales) ¿Qué pasa si alguien la lía gorda o se intenta escapar? Porque no creo que un tío de 2,10 m sea fácil de reducir con las manos desnudas...
Por cierto, en especial relación con el hilo, ya que has podido desmentir lo de los privilegios exagerados, ponlo en letras bien grandes, si los funcionarios de prisiones sólo llevan porras (y puntualmente), todas esas historias de palizas y torturas son una COCHINA MENTIRA.

Un saludo. No creo que se deba armar flame mientras se hable con educación [beer]
GR SteveSteve escribió:Ok, gracias por la información una vez más :)

Sigo pensando que a los presos con mayores delitos (y sobretodo si no se muestran arrepentidos) no deberían concedérseles esas libertades, porque no creo que se les pueda reinsertar, pero en fin, la ley es la ley. Entre este tipo de presos los de ETA por ejemplo.

En cuanto a los funcionarios de prisiones, me asalta la duda, si sólo llevan porras (y en momentos puntuales) ¿Qué pasa si alguien la lía gorda o se intenta escapar? Porque no creo que un tío de 2,10 m sea fácil de reducir con las manos desnudas...
Por cierto, en especial relación con el hilo, ya que has podido desmentir lo de los privilegios exagerados, ponlo en letras bien grandes, si los funcionarios de prisiones sólo llevan porras (y puntualmente), todas esas historias de palizas y torturas son una COCHINA MENTIRA.

Un saludo. No creo que se deba armar flame mientras se hable con educación [beer]


Si alguien la lia gorda, se le reduce. Si se puede entre varios y aislando el problema.
Si no es posible, pues ya depende de si te quieres jugar tu integridad física, o no, y como puede quedar dañada tu autoridad si no haces nada.

La seguridad exterior de lo Centros Penitenciarios corresponde a las FFSS (por lo general Guardia Civil), si el interno consigue superar las primeras vallas, al final tendrá que saltar un muro vigilado por la Guardia Civil, que por supuesto están armados, aunque de poco les sirve...

Sobre el tema de torturas, era el típico tema en el que no quería entrar, porque este hilo es de otra cosa.
La tortura como método para sacar información, en prisiones españolas, no existe. Aunque sea el mismo Ministerio (Interior), ya que son cuerpos totalmente diferenciados de los policiales.
Como maltrato físico, no es nada común, y desde luego nunca continuado, pero negarlo al 100% sería una tontería.

Otra cosa es que tengas a gente que la lie todos los días, que es muy distinto.
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
GR SteveSteve escribió:Partiendo de la base de que no creo en la reinserción, sino en mejorar el sistema judicial y policial para que no vayan a parar inocentes a las cárceles, en todo caso merecerá un trato más o menos digno alguien que haya cometido un delito menor, pero un asesino no creo que merezca "salir y hacer una vida normal".

Por otro lado, aclarar que he querido decir (aunque no me he expresado nada bien) que no hablo de que los guardias les metan palizas a los presos todos los días, pero si me cuentas cosas como que con lo del atentado de Madrid se ponen a reírse y a celebrarlo, sí que estaría bien que pudiesen cerrarles la boquita los guardias, por las malas. Y es que de cualquier modo, ¿Te parece que esos quieran "reinsertarse"?



Donde?
Querian publicidad y ya la han tenido.
SuperTolkien escribió:
GR SteveSteve escribió:Partiendo de la base de que no creo en la reinserción, sino en mejorar el sistema judicial y policial para que no vayan a parar inocentes a las cárceles, en todo caso merecerá un trato más o menos digno alguien que haya cometido un delito menor, pero un asesino no creo que merezca "salir y hacer una vida normal".

Por otro lado, aclarar que he querido decir (aunque no me he expresado nada bien) que no hablo de que los guardias les metan palizas a los presos todos los días, pero si me cuentas cosas como que con lo del atentado de Madrid se ponen a reírse y a celebrarlo, sí que estaría bien que pudiesen cerrarles la boquita los guardias, por las malas. Y es que de cualquier modo, ¿Te parece que esos quieran "reinsertarse"?



Donde?


Ocaña II, comentado con otros compañeros hubo cosas similares en algunos módulos de otras cárceles. El tema es que se pensaban que había sido ETA.
Pues ya hay que ser idiota para no conocer ni el modus operandi de su propia banda, por que vamos, en euskadi en cuanto se supo que eran varios los trenes que habían explotado y se hablaba de mas de 20 muertos ya todo el mundo sabía que no era cosa de ETA....
NoRiCKaBe escribió:Pues ya hay que ser idiota para no conocer ni el modus operandi de su propia banda, por que vamos, en euskadi en cuanto se supo que eran varios los trenes que habían explotado y se hablaba de mas de 20 muertos ya todo el mundo sabía que no era cosa de ETA....


Hay que tener en cuenta que eso fue primera hora de la mañana, y que las informaciones eran confusas.

Como digo, no todos, y muchos permanecían incrédulos (y preocupados) cuando vieron la magnitud del tema. Pero no muy tristes.

Por aquel entonces las relaciones entre islamistas y etarras eran muy fluidas dentro de las cárceles (en las que coincidían).
NoRiCKaBe escribió:Pues ya hay que ser idiota para no conocer ni el modus operandi de su propia banda, por que vamos, en euskadi en cuanto se supo que eran varios los trenes que habían explotado y se hablaba de mas de 20 muertos ya todo el mundo sabía que no era cosa de ETA....

no será porque nunca han cometido masacres, porque yo me acuerdo de lo de Hipercor y en el 11-M los vi perfectamente capaces de hacer eso.
Hereze escribió:
NoRiCKaBe escribió:Pues ya hay que ser idiota para no conocer ni el modus operandi de su propia banda, por que vamos, en euskadi en cuanto se supo que eran varios los trenes que habían explotado y se hablaba de mas de 20 muertos ya todo el mundo sabía que no era cosa de ETA....

no será porque nunca han cometido masacres, porque yo me acuerdo de lo de Hipercor y en el 11-M los vi perfectamente capaces de hacer eso.

Hipercor, pusieron la bomba y avisaron, fue un fallo en el desalojo lo que provocó la masacre. (Agradecería que nadie malinterprete mis palabras)

Ese tipo de acciones a ETA no le benefician lo mas mínimo, por que le hace perder apoyos. La masa social de ETA no ve bien que se atente contra "civiles", ya con el ex-concejal socialista que trabajaba en un peaje veías a gente que suele defender a estos impresentables decir que se les había ido totalmente la olla... Imagínate si montan un 11M..


ETA no suele buscar atentar contra civiles indiscriminadamente, lo que pasa que claro, cuando juegas con dinamita... lo dificil es que no pasen estas cosas... Pero siempre que colocan una bomba en algún sitio así avisan para que se desaloje. Lo que buscan es la foto de el bombazo, y el caos y el miedo organizado con su correspondiente noticia en todos los medios internacionales, no son como los de Al Qaeda que quieren exterminar infieles...
NoRiCKaBe escribió:Hipercor, pusieron la bomba y avisaron, fue un fallo en el desalojo lo que provocó la masacre. (Agradecería que nadie malinterprete mis palabras)

Ese tipo de acciones a ETA no le benefician lo mas mínimo, por que le hace perder apoyos. La masa social de ETA no ve bien que se atente contra "civiles", ya con el ex-concejal socialista que trabajaba en un peaje veías a gente que suele defender a estos impresentables decir que se les había ido totalmente la olla... Imagínate si montan un 11M..


ETA no suele buscar atentar contra civiles indiscriminadamente, lo que pasa que claro, cuando juegas con dinamita... lo dificil es que no pasen estas cosas... Pero siempre que colocan una bomba en algún sitio así avisan para que se desaloje. Lo que buscan es la foto de el bombazo, y el caos y el miedo organizado con su correspondiente noticia en todos los medios internacionales, no son como los de Al Qaeda que quieren exterminar infieles...

En el cuartel de Vic no avisaron y encima estaba al lado de un colegio. He escogido ese entre otros muchos atentados contra la población civil
Me refería evidentemente a atentados contra población civil directamente (como lo fué el 11M que es de lo que hablabamos)...

Evidentemente cuando atentan contra un CUARTEL, o contra policías o políticos no avisan, por que lo que buscan ahi si que es matar....
NoRiCKaBe escribió:Me refería evidentemente a atentados contra población civil directamente (como lo fué el 11M que es de lo que hablabamos)...

Evidentemente cuando atentan contra un CUARTEL, o contra policías o políticos no avisan, por que lo que buscan ahi si que es matar....

En un cuartel buscan víctimas civiles, hijos y mujeres de guardias. Cuando buscan matar sólo a policías usan otros métodos(entrar en los bares, ir a por los coches, etc). Los atentados contra cuarteles son todos con la intención de víctimas civiles, como en Zaragoza que asesinaron a cinco niñas y dos mujeres
#68362# está baneado del subforo por "flames y pasar de los avisos de moderación"
GR SteveSteve escribió:
AXPHISIAO escribió:XD

Es que es tedioso explicar siempre lo mismo.

A casi todo interno (condenado o no) relacionado con ETA, pasa a vivir en "régimen cerrado", y no un régimen ordinario, que es lo más común en un Centro Penitenciario.

Eso sí, ese régimen cerrado, por regla general, es un poco light, porque suelen vivir en módulos de vida normal, con otros reclusos. Pero con menos horas de patio que el resto.
Por supuesto, que los hay que están en departamentos cerrados, por su peligrosidad, porque no quieran que se vean con otros, porque están de tránsito, etc

Sí es cierto que, también por regla general no comparten celda, como corresponde a la gente en régimen cerrado, y ésto es lo único que les diferencia positivamente del resto del módulo. Porque en el resto salen claramente perjudicados.

Por supuesto, no tienen prebendas con respecto a otros internos.

Ni hablar de PCs con conexión a internet, ni majaderías de esas.
Algunos pocos tienen portátiles autorizados exclusivamente para sus estudios, con los puertos convenientemente capados.

En prisión no se sirve alcohol, ni se puede comprar, y en fiestas señaladas se suelen dar comidas más, digamos, especiales: cordero, algún langostino, turrón.... evidentemente, a todos los internos por igual.


Cuando fueron los atentados islamistas de Madrid, muchos etarras lo celebraron, porque creían que habían sido ellos, e iban con una sonrisa de oreja a oreja. Incluso brindaron con cocacola o café.
Lo que a alguno casi le cuesta un disgusto con otros internos.


La historia del champán y el marisco viene de la famosa instancia del majadero de De Juani, que con una hijoputez supina se la entregó al funcionario, el día que ETA mató a Tomás Caballero ("jubilación forzosa" [lapota] ). Ya que existe un servicio de demandaduría en los Centros, para que los internos compren cosas del exterior, que estén anteriormente aprobadas por la Dirección.

Imagen

Espero que esta fuente sí sirva [poraki]

Evidentemente el champán y los langostinos, no están aprobados en ningún Centro de España.


[
NoRiCKaBe escribió:Por cierto, espero que las carceles sean mas cómodas que nuestros calabozos, por que no tienen ni un triste cojín... El que pasa ahi la noche, a dormirla en el suelo Y si se mean a meter 4 gritos para que el agente de turno los lleve al baño La de veces que se hacen los sordos los jodíos


Eso te pasa por beodo y por broncas [sati]


Yo no he dicho nada de champán y langostinos, pero te he marcado algunas cosillas en negrita que me encantaría que me explicaras más detalladamente :) ¿Hasta qué punto es más "light" ese régimen cerrado, por ejemplo?

Y según voy leyendo tu post, aunque no lea nada de champán y langostinos, que sepáis que se me va quedando una cara de WTF increíble.
¿¿Algunos pocos tienen portátiles para sus estudios?? ¿¿Hola?? ¿¿Desde cuando tiene derecho un asesino a estudiar?? ¿¿Quién demonios ha aprobado esa mierda??

Luego, por mucho que no haya alcohol, me parece de traca que haya comidas "especiales" por mucho que sea fiesta, como si quiere ser el fin del mundo... Que se les dé a todos los internos por igual quiere decir que no hay tratos favoritivos, pero es que no se lo tendrían que dar a nadie... :/

Cuando los atentados de Madrid deberían haber ido los guardias con tásers a quitarles la sonrisita a esa panda de graciosos. Igualmente al cabronazo de De Juana el escribir esa carta le tendría que haber costado el quedarse sin dientes y partirle las piernas con un par de piedras, pero claro eso es inhumano bla bla bla lloro.

Y una cosa más ¿Los internos compran cosas del exterior? ¿Qué clase de cosas pueden comprar? Una vez más, ¿quién ha aprobado esta mierda?

Lo flipo con nuestras cárceles, en serio, vaya risa. Siempre me había imaginado una cárcel como un sitio aterrador donde no querrías ir a parar por nada del mundo, donde si te portas mal: estarías viviendo en condiciones asquerosas, te insultarían y darían de hostias día sí día también, comerías todos los días la misma bazofia... etc, etc.
Vale, ni champán ni langostinos, pero sigo manteniendo los mismo de antes: Palmadita en la espalda y lavada de culito, y que conste que opino sobre una fuente que considero fiable. Si por mi fuera todas las cárceles serían como Guantánamo con respecto a los terroristas.

La hostia... que no te pille una novia loca que te denuncie por malos tratos y te metan en una de esas sin comerlo ni beberlo. Ya verias como ibas a llorar. Los presos, por mucho mal que hayan hecho, siguen siendo personas, y si les deseas tanto mal, eres igual que ellos.
AXPHISIAO escribió:
SuperTolkien escribió:
GR SteveSteve escribió:Partiendo de la base de que no creo en la reinserción, sino en mejorar el sistema judicial y policial para que no vayan a parar inocentes a las cárceles, en todo caso merecerá un trato más o menos digno alguien que haya cometido un delito menor, pero un asesino no creo que merezca "salir y hacer una vida normal".

Por otro lado, aclarar que he querido decir (aunque no me he expresado nada bien) que no hablo de que los guardias les metan palizas a los presos todos los días, pero si me cuentas cosas como que con lo del atentado de Madrid se ponen a reírse y a celebrarlo, sí que estaría bien que pudiesen cerrarles la boquita los guardias, por las malas. Y es que de cualquier modo, ¿Te parece que esos quieran "reinsertarse"?



Donde?


Ocaña II, comentado con otros compañeros hubo cosas similares en algunos módulos de otras cárceles. El tema es que se pensaban que había sido ETA.

Iba a responder citando lo que habías dicho antes, (lo de que brindaron y tal), pero ya veo que has sido rápido XD

En cuanto al tema de los civiles, sólo decir esto: Puedes quedarte algo más tranquilo pensando que no van directamente a por civiles, pero hay que pensarlo fríamente. Unos tipos deciden colocar una bomba, y saben que aunque avisen, puede haber problemas de evacuación como lo que pasó en el Hipercor. Y a pesar de eso siguen adelante... lo que significa que no les importan tanto las posibles muertes de esos civiles, como el poner la bomba. Llámalo daños colaterales o como quieras, si opinas que no van directamente a por civiles es una cosa, pero está claro que no se aseguran de que no vayan a matar a ningún civil.

Azsche escribió:]La hostia... que no te pille una novia loca que te denuncie por malos tratos y te metan en una de esas sin comerlo ni beberlo. Ya verias como ibas a llorar. Los presos, por mucho mal que hayan hecho, siguen siendo personas, y si les deseas tanto mal, eres igual que ellos.

En lo de por mucho mal que hayan hecho no estoy de acuerdo, hasta cierto punto sí, pero para mí alguien que va matando inocentes a diestro y siniestro, o violando niñas, para mí ese tipo de gente dejan de ser personas cuando deciden actuar así. Y no les voy deseando mal, sólo digo que no merecen las mismas libertades que los otros presos.
Para lo de las falsas denuncias la solución es lo que decía antes, hay que mejorar el sistema para que la justicia sea más efectiva y no vayan a parar inocentes a las cárceles, no reblandecer las penas para que no lo pasen tan mal "si nos equivocamos".
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