ETA anuncia nueva tregua según la BBC

Mebli escribió:

SuperTolkien escribió:Informados? Si estáis dispuestos a tomar la vía policial que lleva 50 años aperando y que jamas a servido para nada mas que para crear nuevos ETArras fruto del odio, en vez de intentar buscar un fin como Dios manda.

No hay mas que ver las posturas de los eolianos, parece que ser ETArra es un chollo o algo.

Tampoco veo que la vía "militar" haya servido para demasiado y aún así (vamos a dejar al fanatismo de los terroristas a un lado) buena parte de la sociedad vasca no ha tenido la decencia de expresar a los sectores más radicales que la violencia no era el camino.

Directamente se les ha relegado, cuando no acusado de "colaboracionistas".

Yo no creo que ETA sea un negocio ni una forma de vida, pero tampoco soy de los que piensa que es una excusa para mantenerse en el poder ni la excusa española para "mantener la represión" del pueblo vasco.

Se equivoca, la izquierda abertzale se niega a condenar la violencia de ETA de forma exclusiva, pero ha condenado la violencia en multitud de ocasiones; TODA LA VIOLENCIA generada por el conflicto.

SuperTolkien escribió:

PainKiller escribió:

SuperTolkien escribió:Informados? Si estáis dispuestos a tomar la vía policial que lleva 50 años aperando y que jamas a servido para nada mas que para crear nuevos ETArras fruto del odio, en vez de intentar buscar un fin como Dios manda.

No hay mas que ver las posturas de los eolianos, parece que ser ETArra es un chollo o algo.

Pues tambien tenemos precedentes de anteriores negociaciones que nos dicen que no sirven para nada.

Te refieres a las negociaciones con el PP, quien enviaba a la policía a detener a los interlocutores a las reuniones?

Las negociaciones con ETA han servido para salvar la vida de alguien que podría haber sido asesinado en esos periodos de tregua. Solo por una vida, ya merece la pena.

Te refieres a los 2 muertos en el atentado de la T-4 un 30 de diciembre??

SuperTolkien escribió:Se equivoca, la izquierda abertzale se niega a condenar la violencia de ETA de forma exclusiva, pero ha condenado la violencia en multitud de ocasiones; TODA LA VIOLENCIA generada por el conflicto.

Claro hombre. Éllos no son partidarios de ETA y lo demuestran haciendo homenajes no sólo a antiguos ETARRAS, sino que también a las víctimas de éstos. Oh Wait!

SuperTolkien escribió:Se equivoca, la izquierda abertzale se niega a condenar la violencia de ETA de forma exclusiva, pero ha condenado la violencia en multitud de ocasiones; TODA LA VIOLENCIA generada por el conflicto.

Claro, unicamente cuando se trata de etarras los que mueren...

2pac4ever escribió:

SuperTolkien escribió:

PainKiller escribió:Pues tambien tenemos precedentes de anteriores negociaciones que nos dicen que no sirven para nada.

Te refieres a las negociaciones con el PP, quien enviaba a la policía a detener a los interlocutores a las reuniones?

Las negociaciones con ETA han servido para salvar la vida de alguien que podría haber sido asesinado en esos periodos de tregua. Solo por una vida, ya merece la pena.

Te refieres a los 2 muertos en el atentado de la T-4 un 30 de diciembre??

Si, parece que la policía no desalojo de forma adecuada el edificio. No fue tan exagerado como en hipercor, pero bueno....
Aquella bomba fue el ejemplo de que dentro de ETA hay bastantes posturas, y algunas chocan.

Areos escribió:

SuperTolkien escribió:Se equivoca, la izquierda abertzale se niega a condenar la violencia de ETA de forma exclusiva, pero ha condenado la violencia en multitud de ocasiones; TODA LA VIOLENCIA generada por el conflicto.

Claro, unicamente cuando se trata de etarras los que mueren...

Otro que no conoce la palabra TODA.

BraunK escribió:

Titomalo escribió:¿Podrán las más de 800 victimas perdonar a una banda terrorista con ánimo de lucro?.

No. No pidas lo que no han podido dar.

Aqui tiene que ceder todo el mundo por que el odio solo genera más odio . Mira el ejemplo de España y la guerra civil que 75 años después aún se respira el odio.

En momentos como este hay que apartar los sentimientos y usar la lógica y la razón.

Sí, es muy fácil decirlo pero es imposible. Los asesinos o que apoyen a asesinos deben pagar por sus penas, penas contra la libertad individual y colectiva, tanto del pueblo vasco como nacional.

Deben rendir cuentas con la justicia, TODOS. Rendir cuentas con la justicia no es crear odio, es cerrar el odio, otra cosa es que quieran nóminas y casas por ser terroristas, me da a mi que el actual Gobierno no va a ceder más en ese aspecto.

La única forma de hablar, es simple, depositan las armas, dan nombres de TODOS los etarras, familias, etc... se condenan a los que hayan cometido delitos y ya está.

Si esa vía no sirve, que se siga persiguiendo hasta acabar con ellos por la única vía posible, las fuerzas de seguridad del Estado y la justicia.

2pac4ever escribió:
Te refieres a los 2 muertos en el atentado de la T-4 un 30 de diciembre??

Desde luego es acojonante el prisma tan simplista desde el que veis las cosas algunos.

El atentado de la T4 no significó necesariamente que las negociaciones fuesen mal. Simplemente pudo ser una lucha interna de la banda. El sector blando puede que estuviese mas o menos convencido, pero el duro quiso dar la nota volando la T4.

¿El problema? Que no contaron con que ese atentado iba a poner otros dos muertos encima de la mesa.

Por que por mucho que no queráis verlo, ese atentado no buscaba matar dos personas. Pusieron la bomba, avisaron para que se desalojase la terminal, y no contaron con que había gente durmiendo en los coches que no escuchó la llamada de desalojo.

Vamos, que lo que pudo ser perfectamente una lucha interna de poder en ETA, o un simple toque de atención al gobierno, se les fué de las manos y acabó por dinamitar las negociaciones.

Titomalo escribió:

BraunK escribió:

Titomalo escribió:¿Podrán las más de 800 victimas perdonar a una banda terrorista con ánimo de lucro?.

No. No pidas lo que no han podido dar.

Aqui tiene que ceder todo el mundo por que el odio solo genera más odio . Mira el ejemplo de España y la guerra civil que 75 años después aún se respira el odio.

En momentos como este hay que apartar los sentimientos y usar la lógica y la razón.

Sí, es muy fácil decirlo pero es imposible. Los asesinos o que apoyen a asesinos deben pagar por sus penas, penas contra la libertad individual y colectiva, tanto del pueblo vasco como nacional.

Deben rendir cuentas con la justicia, TODOS. Rendir cuentas con la justicia no es crear odio, es cerrar el odio, otra cosa es que quieran nóminas y casas por ser terroristas, me da a mi que el actual Gobierno no va a ceder más en ese aspecto.

La única forma de hablar, es simple, depositan las armas, dan nombres de TODOS los etarras, familias, etc... se condenan a los que hayan cometido delitos y ya está.

Si esa vía no sirve, que se siga persiguiendo hasta acabar con ellos por la única vía posible, las fuerzas de seguridad del Estado y la justicia.

Pues dale, aurrera bolie. Otros 50 años de muertos y vidas destrozadas. Todo por la justicia.

NoRiCKaBe escribió:

2pac4ever escribió:
Te refieres a los 2 muertos en el atentado de la T-4 un 30 de diciembre??

Desde luego es acojonante el prisma tan simplista desde el que veis las cosas algunos.

El atentado de la T4 no significó necesariamente que las negociaciones fuesen mal. Simplemente pudo ser una lucha interna de la banda. El sector blando puede que estuviese mas o menos convencido, pero el duro quiso dar la nota volando la T4.

¿El problema? Que no contaron con que ese atentado iba a poner otros dos muertos encima de la mesa.

Por que por mucho que no queráis verlo, ese atentado no buscaba matar dos personas. Pusieron la bomba, avisaron para que se desalojase la terminal, y no contaron con que había gente durmiendo en los coches que no escuchó la llamada de desalojo.

Vamos, que lo que pudo ser perfectamente una lucha interna de poder en ETA, o un simple toque de atención al gobierno, se les fué de las manos y acabó por dinamitar las negociaciones.

Mi deducción es que el gobierno estaba ninguneando a ETA y ese atentado fue una muestra de la capacidad operativa de ETA.

SuperTolkien escribió:

Mebli escribió:

SuperTolkien escribió:Informados? Si estáis dispuestos a tomar la vía policial que lleva 50 años aperando y que jamas a servido para nada mas que para crear nuevos ETArras fruto del odio, en vez de intentar buscar un fin como Dios manda.

No hay mas que ver las posturas de los eolianos, parece que ser ETArra es un chollo o algo.

Tampoco veo que la vía "militar" haya servido para demasiado y aún así (vamos a dejar al fanatismo de los terroristas a un lado) buena parte de la sociedad vasca no ha tenido la decencia de expresar a los sectores más radicales que la violencia no era el camino.

Directamente se les ha relegado, cuando no acusado de "colaboracionistas".

Yo no creo que ETA sea un negocio ni una forma de vida, pero tampoco soy de los que piensa que es una excusa para mantenerse en el poder ni la excusa española para "mantener la represión" del pueblo vasco.

Se equivoca, la izquierda abertzale se niega a condenar la violencia de ETA de forma exclusiva, pero ha condenado la violencia en multitud de ocasiones; TODA LA VIOLENCIA generada por el conflicto.

Pues no puede que sea esa la conclusión que se saque de los movimientos de apoyo de los abertzales a las "torturas" cuando en un ayuntamiento se niegan a condenar un asesinato.

Si están en contra de ambas, que acudan a todos los actos, no solo a los que causa "un bando".

Y si las organizaciones abertzales tienen que ir (otra vez) a la ONU a denunciar, que denuncien TODA LA VIOLENCIA, no una parte.

NoRiCKaBe escribió:

2pac4ever escribió:
Te refieres a los 2 muertos en el atentado de la T-4 un 30 de diciembre??

Desde luego es acojonante el prisma tan simplista desde el que veis las cosas algunos.

El atentado de la T4 no significó necesariamente que las negociaciones fuesen mal. Simplemente pudo ser una lucha interna de la banda. El sector blando puede que estuviese mas o menos convencido, pero el duro quiso dar la nota volando la T4.

¿El problema? Que no contaron con que ese atentado iba a poner otros dos muertos encima de la mesa.

Por que por mucho que no queráis verlo, ese atentado no buscaba matar dos personas. Pusieron la bomba, avisaron para que se desalojase la terminal, y no contaron con que había gente durmiendo en los coches que no escuchó la llamada de desalojo.

Vamos, que lo que pudo ser perfectamente una lucha interna de poder en ETA, o un simple toque de atención al gobierno, se les fué de las manos y acabó por dinamitar las negociaciones.

Coño, pues si unas negociaciones no van mal cuando la parte con la que estás negociando pone bombas, sea por lo que sea, como será cuando vayan mal.

Mebli escribió:Pues no puede que sea esa la conclusión que se saque de los movimientos de apoyo de los abertzales a las "torturas" cuando en un ayuntamiento se niegan a condenar un asesinato.

Si están en contra de ambas, que acudan a todos los actos, no solo a los que causa "un bando".

Y si las organizaciones abertzales tienen que ir (otra vez) a la ONU a denunciar, que denuncien TODA LA VIOLENCIA, no una parte.

Si es fácil.

¿Alguien ha visto a Batasuna/Hb/derivados hacer o estar en una manifestación/acto/homenaje a las víctimas de ETA?

¿Alguien ha visto a Batasuna/Hb/derivados hacer manifestaciones/actos/homenajes por presos de ETA o miembros muertos de ETA?

2+2=4

SuperTolkien no se si comprenderás el dolor de las familias, pero veo que no.

Todo es importante cuando asesinan a un familiar cercano y cuando se da más importancia a terroristas que a las victimas, porque se pueden usar para "dialogar" comprenderías el dolor que eso provoca.

Titomalo escribió:

BraunK escribió:

Titomalo escribió:¿Podrán las más de 800 victimas perdonar a una banda terrorista con ánimo de lucro?.

No. No pidas lo que no han podido dar.

Aqui tiene que ceder todo el mundo por que el odio solo genera más odio . Mira el ejemplo de España y la guerra civil que 75 años después aún se respira el odio.

En momentos como este hay que apartar los sentimientos y usar la lógica y la razón.

Sí, es muy fácil decirlo pero es imposible. Los asesinos o que apoyen a asesinos deben pagar por sus penas, penas contra la libertad individual y colectiva, tanto del pueblo vasco como nacional.

Deben rendir cuentas con la justicia, TODOS. Rendir cuentas con la justicia no es crear odio, es cerrar el odio, otra cosa es que quieran nóminas y casas por ser terroristas, me da a mi que el actual Gobierno no va a ceder más en ese aspecto.

La única forma de hablar, es simple, depositan las armas, dan nombres de TODOS los etarras, familias, etc... se condenan a los que hayan cometido delitos y ya está.

Si esa vía no sirve, que se siga persiguiendo hasta acabar con ellos por la única vía posible, las fuerzas de seguridad del Estado y la justicia.

Sinceramente...eso no se lo cree nadie.

Así no se entrega ni Dios!!!

Y no hay nada más que ver el número de amnistías que se pactan para "engrasar" las cosas, en muchos países, y en este también.

Una cosa son los delitos de sangre (cuyas penas se pueden relajar con indultos particulares y la política penitenciaria), y otra que todo el mundo pague por cada cosa que ha hecho.

Ni de coña.

Titomalo escribió:SuperTolkien no se si comprenderás el dolor de las familias, pero veo que no.

Todo es importante cuando asesinan a un familiar cercano y cuando se da más importancia a terroristas que a las victimas, porque se pueden usar para "dialogar" comprenderías el dolor que eso provoca.

He visto a muchísimas victimas sacar el máximo provecho económico y político a las muertes de sus familiares. Entiendo perfectamente el dolor de las victimas, pero también entiendo perfectamente el dolor de una madre que se levanta un día y su hijo ya no esta y jamas volverá.

SuperTolkien escribió:Otro que no conoce la palabra TODA.

"TODA" en una forma diferente y adecuada "a la carta" es lo que empleáis algunos, solo participan en actos en los cuales se condena la violencia justamente cuando la "víctima" es un asesino (etarra) pero no se los ve cuando se trata de condenar los actos de los terroristas.

Areos escribió:

SuperTolkien escribió:Otro que no conoce la palabra TODA.

"TODA" en una forma diferente y adecuada "a la carta" es lo que empleáis algunos, solo participan en actos en los cuales se condena la violencia justamente cuando la "víctima" es un asesino (etarra) pero no se los ve cuando se trata de condenar los actos de los terroristas.

Sigues sin entender el concepto de totalidad.

SuperTolkien escribió:

Areos escribió:

SuperTolkien escribió:Otro que no conoce la palabra TODA.

"TODA" en una forma diferente y adecuada "a la carta" es lo que empleáis algunos, solo participan en actos en los cuales se condena la violencia justamente cuando la "víctima" es un asesino (etarra) pero no se los ve cuando se trata de condenar los actos de los terroristas.

Sigues sin entender el concepto de totalidad.

Pues iluminanos tu, entonces

Muzzy escribió:

SuperTolkien escribió:

Areos escribió:
"TODA" en una forma diferente y adecuada "a la carta" es lo que empleáis algunos, solo participan en actos en los cuales se condena la violencia justamente cuando la "víctima" es un asesino (etarra) pero no se los ve cuando se trata de condenar los actos de los terroristas.

Sigues sin entender el concepto de totalidad.

Pues iluminanos tu, entonces

Si claro, y después os doy un baso de leche y gelletas. Anda ya!

SuperTolkien escribió:

Titomalo escribió:SuperTolkien no se si comprenderás el dolor de las familias, pero veo que no.

Todo es importante cuando asesinan a un familiar cercano y cuando se da más importancia a terroristas que a las victimas, porque se pueden usar para "dialogar" comprenderías el dolor que eso provoca.

He visto a muchísimas victimas sacar el máximo provecho económico y político a las muertes de sus familiares. Entiendo perfectamente el dolor de las victimas, pero también entiendo perfectamente el dolor de una madre que se levanta un día y su hijo ya no esta y jamas volverá.

¿Y qué propones para lo último? ¿Abolir las cárceles? Porque todo preso tiene una madre, que es muy probable que esté jodida.

Estás diciendo cosas incongruentes, date cuenta.

Elelegido escribió:

SuperTolkien escribió:

Titomalo escribió:SuperTolkien no se si comprenderás el dolor de las familias, pero veo que no.

Todo es importante cuando asesinan a un familiar cercano y cuando se da más importancia a terroristas que a las victimas, porque se pueden usar para "dialogar" comprenderías el dolor que eso provoca.

He visto a muchísimas victimas sacar el máximo provecho económico y político a las muertes de sus familiares. Entiendo perfectamente el dolor de las victimas, pero también entiendo perfectamente el dolor de una madre que se levanta un día y su hijo ya no esta y jamas volverá.

¿Y qué propones para lo último? ¿Abolir las cárceles? Porque todo preso tiene una madre, que es muy probable que esté jodida.

Estás diciendo cosas incongruentes, date cuenta.

Para la madre de un ETArra es una alivio que tu hijo acabe en la cárcel. El problema no es la cárcel, es ETA y lo que empuja a esos chavales hacia ella.

NoRiCKaBe escribió:

2pac4ever escribió:
Te refieres a los 2 muertos en el atentado de la T-4 un 30 de diciembre??

Desde luego es acojonante el prisma tan simplista desde el que veis las cosas algunos.

El atentado de la T4 no significó necesariamente que las negociaciones fuesen mal. Simplemente pudo ser una lucha interna de la banda. El sector blando puede que estuviese mas o menos convencido, pero el duro quiso dar la nota volando la T4.

¿El problema? Que no contaron con que ese atentado iba a poner otros dos muertos encima de la mesa.

Por que por mucho que no queráis verlo, ese atentado no buscaba matar dos personas. Pusieron la bomba, avisaron para que se desalojase la terminal, y no contaron con que había gente durmiendo en los coches que no escuchó la llamada de desalojo.

Vamos, que lo que pudo ser perfectamente una lucha interna de poder en ETA, o un simple toque de atención al gobierno, se les fué de las manos y acabó por dinamitar las negociaciones.

No sólo buscaban desalojarla, sino también un atentado espectacular de los que salen en todos los medios.

Lo siento, pero lo de que se les fue de las manos...suena a daño colateral...
Cuantas veces se les ha ido la cosas de de las manos?
Por qué hay que asumir que les preocupa, cuando vas a reventar un aparcamiento?

Lo de las facciones de ETA, muy bien, pero eso no quiere decir que la decisión no fuera tomada por los máximos dirigentes, y de hecho en el comunicado posterior "oficial", echan la culpa al gobierno.

Cuando si eso que dices fuera real, lo que tendrían que haber hecho era desmarcarse de esa acción en el comunicado.
Si quieres lavar la ropa en casa, tienes que asumir la responsabilidad de las acciones de toda la casa.


Pero da igual, este comunicado no es diferente a cualquier otro anterior, así que a seguir con lo nuestro, que de momento, nada nuevo bajo el sol.

SuperTolkien escribió:

Titomalo escribió:SuperTolkien no se si comprenderás el dolor de las familias, pero veo que no.

Todo es importante cuando asesinan a un familiar cercano y cuando se da más importancia a terroristas que a las victimas, porque se pueden usar para "dialogar" comprenderías el dolor que eso provoca.

He visto a muchísimas victimas sacar el máximo provecho económico y político a las muertes de sus familiares. Entiendo perfectamente el dolor de las victimas, pero también entiendo perfectamente el dolor de una madre que se levanta un día y su hijo ya no esta y jamas volverá.

Pues esa madre,poco lista es,yo si tengo un hijo asesino,que se pudra en la carcel.

seaman escribió:

SuperTolkien escribió:

Titomalo escribió:SuperTolkien no se si comprenderás el dolor de las familias, pero veo que no.

Todo es importante cuando asesinan a un familiar cercano y cuando se da más importancia a terroristas que a las victimas, porque se pueden usar para "dialogar" comprenderías el dolor que eso provoca.

He visto a muchísimas victimas sacar el máximo provecho económico y político a las muertes de sus familiares. Entiendo perfectamente el dolor de las victimas, pero también entiendo perfectamente el dolor de una madre que se levanta un día y su hijo ya no esta y jamas volverá.

Pues esa madre,poco lista es,yo si tengo un hijo asesino,que se pudra en la carcel.

Tienes hijos?

Lo que es estúpido es querer racionalizar sentimientos. Querer a tu hijo aunque sea un asesino no es algo razonable ni entendible, simplemente es.

SuperTolkien escribió:Sigues sin entender el concepto de totalidad.

Supongo que tú también tienes motivos para meterte en el saco, a menos que "total" se refiera a "abertzale"; con lo cual, si se toma esta parte por el todo, sí que tendría sentido lo que dices para el País Vasco.

SuperTolkien escribió:El problema no es la cárcel, es ETA y lo que empuja a esos chavales hacia ella.

Aquí tienes razón.
Que por culpa del racismo y la xenofobia acabe alguien en la cárcel, me parece una muy mala causa.

Si todavía fuese por hambre.......

Mebli escribió:

SuperTolkien escribió:Sigues sin entender el concepto de totalidad.

Supongo que tú también tienes motivos para meterte en el saco, a menos que "total" se refiera a "abertzale"; con lo cual, si se toma esta parte por el todo, sí que tendría sentido lo que dices para el País Vasco.

SuperTolkien escribió:El problema no es la cárcel, es ETA y lo que empuja a esos chavales hacia ella.

Aquí tienes razón.
Que por culpa del racismo y la xenofobia acabe alguien en la cárcel, me parece una muy mala causa.

Si todavía fuese por hambre.......

Ves? Estas con la cabeza llena de tópicos infundados. ETA no mata ni por motivos raciales ni por motivos xenofobos. ETA mata por motivos POLÍTICOS.

SuperTolkien escribió:

Tienes hijos?

Lo que es estúpido es querer racionalizar sentimientos. Querer a tu hijo aunque sea un asesino no es algo razonable ni entendible, simplemente es.

Racionalizar sentimientos? Creeme que si tuviera un hijo asesino,por mucho que lo quisiera,no querria verlo en mi vida.

SuperTolkien escribió:Ves? Estas con la cabeza llena de tópicos infundados.

Ah, ¿pero los españoles no van vestidos de torero por la calle????

seaman escribió:

SuperTolkien escribió:

Tienes hijos?

Lo que es estúpido es querer racionalizar sentimientos. Querer a tu hijo aunque sea un asesino no es algo razonable ni entendible, simplemente es.

Racionalizar sentimientos? Creeme que si tuviera un hijo asesino,por mucho que lo quisiera,no querria verlo en mi vida.

Me lo cuentas cuando tengas hijos.

SuperTolkien escribió:

seaman escribió:

SuperTolkien escribió:

Tienes hijos?

Lo que es estúpido es querer racionalizar sentimientos. Querer a tu hijo aunque sea un asesino no es algo razonable ni entendible, simplemente es.

Racionalizar sentimientos? Creeme que si tuviera un hijo asesino,por mucho que lo quisiera,no querria verlo en mi vida.

Me lo cuentas cuando tengas hijos.

Pues tu me cuentas cuando tengas un hijo asesino en serie.

Es que menudas chorradas que dices,sabré yo como soy y lo que siento ante determinadas cosas,me vas a decir tu,como tengo que pensar .

SuperTolkien escribió:Ves? Estas con la cabeza llena de tópicos infundados. ETA no mata ni por motivos raciales ni por motivos xenofobos. ETA mata por motivos POLÍTICOS.

ETA mata porque son gilipollas.

No hay motivo que justifique lo que han estado haciendo durante más de 30 años, y darle algo de sustento a esto es absurdo.

Desde un punto de vista histórico quieres comprenderlo? Bien.

Desde un punto de vista humano, la cantidad de agresiones de todo tipo es tremenda, y si nos ponemos a repartir responsabilidades de que esto se mantuviera en el tiempo, NO ACABAMOS.

NoRiCKaBe escribió:

2pac4ever escribió:
Te refieres a los 2 muertos en el atentado de la T-4 un 30 de diciembre??

Desde luego es acojonante el prisma tan simplista desde el que veis las cosas algunos.

El atentado de la T4 no significó necesariamente que las negociaciones fuesen mal. Simplemente pudo ser una lucha interna de la banda. El sector blando puede que estuviese mas o menos convencido, pero el duro quiso dar la nota volando la T4.

¿El problema? Que no contaron con que ese atentado iba a poner otros dos muertos encima de la mesa.

Por que por mucho que no queráis verlo, ese atentado no buscaba matar dos personas. Pusieron la bomba, avisaron para que se desalojase la terminal, y no contaron con que había gente durmiendo en los coches que no escuchó la llamada de desalojo.

Vamos, que lo que pudo ser perfectamente una lucha interna de poder en ETA, o un simple toque de atención al gobierno, se les fué de las manos y acabó por dinamitar las negociaciones.

Es lo que tiene cuando pones una bomba, corres un riesgo, y no vale como excusa que llamaron para que desalojaran el edificio.

Sector blando, sector duro o sector intermedio, sigue siendo ETA, así que el atentado en esa tregua lo cometió ETA llevandose a 2 muertos por delante.

Y no recuerdo así de cabeza otros atentados estando en "tregua" pero seguro que los ha habido, así que fiarse de la palabra de esa gente 0, credibilidad 0....... y encima es el gobierno el que tiene que tener un gesto hacia/para ellos.

AXPHISIAO escribió:

SuperTolkien escribió:Ves? Estas con la cabeza llena de tópicos infundados. ETA no mata ni por motivos raciales ni por motivos xenofobos. ETA mata por motivos POLÍTICOS.

ETA mata porque son gilipollas.

No hay motivo que justifique lo que han estado haciendo durante más de 30 años, y darle algo de sustento a esto es absurdo.

Desde un punto de vista histórico quieres comprenderlo? Bien.

Desde un punto de vista humano, la cantidad de agresiones de todo tipo es tremenda, y si nos ponemos a repartir responsabilidades de que esto se mantuviera en el tiempo, NO ACABAMOS.

Totalmente de acuerdo, pero ETA mata por motivos políticos por que son gilipollas. ETA no mata a negros por ser negros o a españoles por ser españoles, ETA mata a todo aquel oponente político que este en contra de la autodeterminacion del pueblo vasco.

SuperTolkien escribió:

AXPHISIAO escribió:

SuperTolkien escribió:Ves? Estas con la cabeza llena de tópicos infundados. ETA no mata ni por motivos raciales ni por motivos xenofobos. ETA mata por motivos POLÍTICOS.

ETA mata porque son gilipollas.

No hay motivo que justifique lo que han estado haciendo durante más de 30 años, y darle algo de sustento a esto es absurdo.

Desde un punto de vista histórico quieres comprenderlo? Bien.

Desde un punto de vista humano, la cantidad de agresiones de todo tipo es tremenda, y si nos ponemos a repartir responsabilidades de que esto se mantuviera en el tiempo, NO ACABAMOS.

Totalmente de acuerdo, pero ETA mata por motivos políticos por que son gilipollas. ETA no mata a negros por ser negros o a españoles por ser españoles, ETA mata a todo aquel oponente político que este en contra de la autodeterminacion del pueblo vasco.

Y las personas que han muerto en sus atentados? Tambien eran oponentes politicos en contra de sus ideales de autodeterminacion? xD

seaman escribió:

SuperTolkien escribió:

AXPHISIAO escribió:
ETA mata porque son gilipollas.

No hay motivo que justifique lo que han estado haciendo durante más de 30 años, y darle algo de sustento a esto es absurdo.

Desde un punto de vista histórico quieres comprenderlo? Bien.

Desde un punto de vista humano, la cantidad de agresiones de todo tipo es tremenda, y si nos ponemos a repartir responsabilidades de que esto se mantuviera en el tiempo, NO ACABAMOS.

Totalmente de acuerdo, pero ETA mata por motivos políticos por que son gilipollas. ETA no mata a negros por ser negros o a españoles por ser españoles, ETA mata a todo aquel oponente político que este en contra de la autodeterminacion del pueblo vasco.

Y las personas que han muerto en sus atentados? Tambien eran oponentes politicos en contra de sus ideales de autodeterminacion? xD

Claro, por eso los asesinan.

SuperTolkien escribió:Totalmente de acuerdo, pero ETA mata por motivos políticos por que son gilipollas. ETA no mata a negros por ser negros o a españoles por ser españoles, ETA mata a todo aquel oponente político que este en contra de la autodeterminacion del pueblo vasco.

Pues entonces hay un problema de educación. La solución no es darles una palmadita en la espalda a los que ya están y mirar para otro lado. La solución es educar a la juventud vasca para que los descerebrados no vean atractivo el ser un terrorista.

Wizard 5 escribió:

SuperTolkien escribió:Totalmente de acuerdo, pero ETA mata por motivos políticos por que son gilipollas. ETA no mata a negros por ser negros o a españoles por ser españoles, ETA mata a todo aquel oponente político que este en contra de la autodeterminacion del pueblo vasco.

Pues entonces hay un problema de educación. La solución no es darles una palmadita en la espalda a los que ya están y mirar para otro lado. La solución es educar a la juventud vasca para que los descerebrados no vean atractivo el ser un terrorista.

Lo que hay que evitar son situaciones como esta, que es donde nace el odio:

Saltaros la paja propagantistica, y ved la imágenes el entierro.


http://www.youtube.com/watch?v=Dwm2SqTRA3A

Educar a la población no es fácil, pero se puede poner un granito de arena para que las cosas vayan a mejor.

Como siempre, restandole culpa a ETA y sus acólitos y echandosela al "estado opresor".

Simpre hay justificaciones para todo.

SuperTolkien escribió:

AXPHISIAO escribió:

SuperTolkien escribió:Ves? Estas con la cabeza llena de tópicos infundados. ETA no mata ni por motivos raciales ni por motivos xenofobos. ETA mata por motivos POLÍTICOS.

ETA mata porque son gilipollas.

No hay motivo que justifique lo que han estado haciendo durante más de 30 años, y darle algo de sustento a esto es absurdo.

Desde un punto de vista histórico quieres comprenderlo? Bien.

Desde un punto de vista humano, la cantidad de agresiones de todo tipo es tremenda, y si nos ponemos a repartir responsabilidades de que esto se mantuviera en el tiempo, NO ACABAMOS.

Totalmente de acuerdo, pero ETA mata por motivos políticos por que son gilipollas. ETA no mata a negros por ser negros o a españoles por ser españoles, ETA mata a todo aquel oponente político que este en contra de la autodeterminacion del pueblo vasco.

Vamos a ver si lo entiendo...

Te "enrolas" en ETA por odio -dicho por ti- (a la policía?, policía española?, españoles?)
Y luego justificas tus asesinatos por motivos políticos exclusivamente?

No sé, hay algo que patina

Como digo, darle motivo alguno a esto es una tontería, y cada uno tendrá sus propias motivaciones.
Al fin y al cabo tienen tanto donde tocar..., y el odio a lo español y/o a las FFSS no está fuera de esto.

Otro tema es como lo justifiques, porque claro, eso no queda bien en un comunicado.

De ahí precisamente que los comunicados son una trampa y ellos querrán que se interpreten como les de la gana para sus fines criminales. Es la pescadilla que se muerde la cola.

SuperTolkien escribió:

AXPHISIAO escribió:

SuperTolkien escribió:Ves? Estas con la cabeza llena de tópicos infundados. ETA no mata ni por motivos raciales ni por motivos xenofobos. ETA mata por motivos POLÍTICOS.

ETA mata porque son gilipollas.

No hay motivo que justifique lo que han estado haciendo durante más de 30 años, y darle algo de sustento a esto es absurdo.

Desde un punto de vista histórico quieres comprenderlo? Bien.

Desde un punto de vista humano, la cantidad de agresiones de todo tipo es tremenda, y si nos ponemos a repartir responsabilidades de que esto se mantuviera en el tiempo, NO ACABAMOS.

Totalmente de acuerdo, pero ETA mata por motivos políticos por que son gilipollas. ETA no mata a negros por ser negros o a españoles por ser españoles, ETA mata a todo aquel oponente político que este en contra de la autodeterminacion del pueblo vasco.

No hombre, no. Pero no vayas a por un argumento tan simple; no tomes el rábano por las hojas........ ve más al fondo.
Al fondo a la derecha. Como a los cromagnones más o menos.

Para que haya un argumento político debe haber una ideología que lo apoye y de sustento.

Menos mal que el partido nacionalista mayoritario del País Vasco no es heredero de la miserable ideología de un acomplejado racista.

Lo de los abertzales tiene hasta casi más justificación, porque es lo que les han dado de mamar.

SuperTolkien escribió:Totalmente de acuerdo, pero ETA mata por motivos políticos por que son gilipollas. ETA no mata a negros por ser negros o a españoles por ser españoles, ETA mata a todo aquel oponente político que este en contra de la autodeterminacion del pueblo vasco.

Es lo que tiene haberse dejado comer la cabeza por un mierdecilla racista (sabino arana) que se sacó todas sus tonterías de la manga.

Como siempre he dicho:



Via libre a las fuerzas armadas, verás qué rápido se acababa todo. No en plan GAL, pero sin tonterías políticas de por medio.

SuperTolkien escribió:Lo que hay que evitar son situaciones como esta, que es donde nace el odio:

Saltaros la paja propagantistica, y ved la imágenes el entierro.


http://www.youtube.com/watch?v=Dwm2SqTRA3A

También se genera odio cuando a un asesino de estos los convierten en héroes en su pueblo, y tú me dirás qué ejemplo estás dando a la juventud cuando le pones una medalla a un asesino y le rindes honores. El problema de España con ETA es que mata gente, no su ideología. Por lo que si el problema es político para ellos y el problema para el resto son los medios que utilizan, yo veo la solución sencilla. Pero claro, entre que unos que no quieren pagar por sus crímenes y otros que no sabrán hacer otra cosa, pues liada la tenemos.

Lo de Lasa y Zabala ocurrió casi a la vez que yo nací y no recuerdo nada, pero estoy viendo que los responsables del GAL (que vienen a ser los mismos que mandaron a respartir ahí) pasaron como mucho 13 años en la cárcel (según Wikipedia, no voy a buscar más). A todas luces insuficiente viendo lo que hicieron. Crees que sería más llevadero para los etarras y allegados si hubieran pasado a la sombra el tiempo que debieron haber pasado?

Mebli escribió:

SuperTolkien escribió:

AXPHISIAO escribió:
ETA mata porque son gilipollas.

No hay motivo que justifique lo que han estado haciendo durante más de 30 años, y darle algo de sustento a esto es absurdo.

Desde un punto de vista histórico quieres comprenderlo? Bien.

Desde un punto de vista humano, la cantidad de agresiones de todo tipo es tremenda, y si nos ponemos a repartir responsabilidades de que esto se mantuviera en el tiempo, NO ACABAMOS.

Totalmente de acuerdo, pero ETA mata por motivos políticos por que son gilipollas. ETA no mata a negros por ser negros o a españoles por ser españoles, ETA mata a todo aquel oponente político que este en contra de la autodeterminacion del pueblo vasco.

No hombre, no. Pero no vayas a por un argumento tan simple; no tomes el rábano por las hojas........ ve más al fondo.
Al fondo a la derecha. Como a los cromagnones más o menos.

Para que haya un argumento político debe haber una ideología que lo apoye y de sustento.

Menos mal que el partido nacionalista mayoritario del País Vasco no es heredero de la miserable ideología de un acomplejado racista.

Lo de los abertzales tiene hasta casi más justificación, porque es lo que les han dado de mamar.

Exacto, una ideologia politica, no una idea de supremacía racial o nacional. Por eso digo que los atentados ETArras no están perpetrados por motivaciones raciales, si no políticas. A ETA le da igual matar a Iturgaiz que a Aznar, le da igual si has nacido en Lekeitio o en Madrid, si eres negro, chino o indoeuropeo: si te involucras politicamente en acciones que vayan contra su ideal, seras su objetivo.

Wizard 5 escribió:

SuperTolkien escribió:Lo que hay que evitar son situaciones como esta, que es donde nace el odio:

Saltaros la paja propagantistica, y ved la imágenes el entierro.


http://www.youtube.com/watch?v=Dwm2SqTRA3A

También se genera odio cuando a un asesino de estos los convierten en héroes en su pueblo, y tú me dirás qué ejemplo estás dando a la juventud cuando le pones una medalla a un asesino y le rindes honores. El problema de España con ETA es que mata gente, no su ideología. Por lo que si el problema es político para ellos y el problema para el resto son los medios que utilizan, yo veo la solución sencilla. Pero claro, entre que unos que no quieren pagar por sus crímenes y otros que no sabrán hacer otra cosa, pues liada la tenemos.

Lo de Lasa y Zabala ocurrió casi a la vez que yo nací y no recuerdo nada, pero estoy viendo que los responsables del GAL (que vienen a ser los mismos que mandaron a respartir ahí) pasaron como mucho 13 años en la cárcel (según Wikipedia, no voy a buscar más). A todas luces insuficiente viendo lo que hicieron. Crees que sería más llevadero para los etarras y allegados si hubieran pasado a la sombra el tiempo que debieron haber pasado?

Exacto, rendir honores a un ETArra por su condición de ETArra me parece lamentable, pero como muchas otras cosas también me lo parecen y nadie dice nada por que en la lucha contra ETA todo vale, hasta que paguen justos por pecadores.

SuperTolkien escribió:Exacto, una ideologia politica, no una idea de supremacía racial o nacional. Por eso digo que los atentados ETArras no están perpetrados por motivaciones raciales, si no políticas. A ETA le da igual matar a Iturgaiz que a Aznar, le da igual si has nacido en Lekeitio o en Madrid, si eres negro, chino o indoeuropeo: si te involucras politicamente en acciones que vayan contra su ideal, seras su objetivo.

No hace falta que sea de supremacía, basta con marcar un hecho diferencial, no sé... un tipo Rh por poner un ejemplo , que sirva de base ideológica a un movimiento político.

Lo repito porque parece que no terminas de ver hacia dónde voy; no es que ETA atente contra objetivos raciales (vaya una obviedad); es que la ideología de ETA bebe en parte de un hecho diferencial racial.

Lo dicho; la diferencia entre el todo y las partes cuando a uno le interesa.
Lo mismo que antes.

Johny27 escribió:

SuperTolkien escribió:Totalmente de acuerdo, pero ETA mata por motivos políticos por que son gilipollas. ETA no mata a negros por ser negros o a españoles por ser españoles, ETA mata a todo aquel oponente político que este en contra de la autodeterminacion del pueblo vasco.

Es lo que tiene haberse dejado comer la cabeza por un mierdecilla racista (sabino arana) que se sacó todas sus tonterías de la manga.

Como siempre he dicho:



Via libre a las fuerzas armadas, verás qué rápido se acababa todo. No en plan GAL, pero sin tonterías políticas de por medio.

Contra ETA metralleta.

Resultado: 50 años de asesinatos y 1000 muertos sobre la mesa. Felicidades.

PD: Sabino Arana era mucho mas democrata y tolerante que muchos politicos de la epoca, siendo carlista y todo. Que crack.

Mebli escribió:

SuperTolkien escribió:Exacto, una ideologia politica, no una idea de supremacía racial o nacional. Por eso digo que los atentados ETArras no están perpetrados por motivaciones raciales, si no políticas. A ETA le da igual matar a Iturgaiz que a Aznar, le da igual si has nacido en Lekeitio o en Madrid, si eres negro, chino o indoeuropeo: si te involucras politicamente en acciones que vayan contra su ideal, seras su objetivo.

No hace falta que sea de supremacía, basta con marcar un hecho diferencial, no sé... un tipo Rh por poner un ejemplo , que sirva de base ideológica a un movimiento político.

Lo repito porque parece que no terminas de ver hacia dónde voy; no es que ETA atente contra objetivos raciales (vaya una obviedad); es que la ideología de ETA bebe en parte de un hecho diferencial racial.

Lo dicho; la diferencia entre el todo y las partes cuando a uno le interesa.
Lo mismo que antes.

Y yo le digo que se equivoca. Los atentados ETArras no beben de un hecho diferencial racial, beben del odio hacia quien niega (por que asi lo cree oportuno) la identidad nacional de Euskal Herria, eso es, quienes tienen ciertas motivaciones políticas. No hay racismo por ninguna parte.

SuperTolkien escribió:Totalmente de acuerdo, pero ETA mata por motivos políticos por que son gilipollas. ETA no mata a negros por ser negros o a españoles por ser españoles, ETA mata a todo aquel oponente político que este en contra de la autodeterminacion del pueblo vasco.

Te equivocas, mata ( o hace la vida imposible ) a todo aquel ( político o no ) que no piense como ellos.

EDIT: Queda esperar a final de mes, para que veamos la segunda parte de esta historia, mediante otro vídeo o simplemente comunicado. Espero que escuchen a los euskaldunes que pedimos que paren ya. Flaco favor hace ETA a nuestra querida EH.

SuperTolkien escribió:

seaman escribió:
Y las personas que han muerto en sus atentados? Tambien eran oponentes politicos en contra de sus ideales de autodeterminacion? xD

Claro, por eso los asesinan.

A eso...


Sí, ETA ha asesinado a ciudadanos inocentes en varias zonas de España. Gente que no había sacado a la luz su opinión sobre la autodeterminación vasca. Ha cometido muchos asesinatos absurdos. No hay que olvidar que el mundo es como es: cuando pones un coche bomba, puede morir cualquiera que pase por ahí. Las bombas no señalan la condición de una persona u otra: simplemente explotan. Sí, son asesinos en toda regla.

Por otro lado, os recuerdo que existe izquierda abertzale (que significa patriota en euskera, por cierto) que sí condena toda la violencia. Aralar es el máximo exponente (para empezar, nunca ha sido ilegalizado). No todo es Batasuna, desde luego. No me gusta NADA el nacionalismo, pero es oportuno recordarlo.

He visto en las noticias que la persona que le entregó la cinta al periodista britanico le dijo a éste que hay etarras que piensan que ETA es un escollo hacia la soberanía que sólo hay que ver a Cataluña que está consiguiendo más que ellos sin matar a nadie en pocos años haciendo política.



A ver si de verdad esto se acaba pronto.

SuperTolkien escribió:Y yo le digo que se equivoca. Los atentados ETArras no beben de un hecho diferencial racial, beben del odio hacia quien niega (por que asi lo cree oportuno) la identidad nacional de Euskal Herria, eso es, quienes tienen ciertas motivaciones políticas. No hay racismo por ninguna parte.

Será necesario decir otra vez que los atentados no, sino el sustrato ideológico que ha conformado el nacionalismo vasco y que lleva a algunos descerebrados a cometer un atentado??

Pa qué; esto va a ser como lo de que Franco mandaba a andaluces y extremeños para colonizar Cataluña y el País Vasco o lo de que hay presos políticos en España y no tan sólo delincuentes o terroristas.

Johny27 escribió:Via libre a las fuerzas armadas, verás qué rápido se acababa todo. No en plan GAL, pero sin tonterías políticas de por medio.

Siempre me he preguntado esto...¿como lo haríamos? ¿Sacaríamos al ejército como en el Ulster? ¿A los etarras se les pega 2 tiros y después preguntas a riesgo de matar a unos bomberos catalanes?...me gustaría saber como organizamos el tema, a mi si me proponéis un plan que no afecte a los vascos y sobre personas inocentes contareis con mi apoyo

Sobre el comunicado, ETA ya perdió sus oportunidades de treguas y negociaciones, si hacen un comunicado en el que dicen que se disuelven y entregan las armas mediante una supervisión internacional nos podremos pensar hacer alguna concesión, con comunicados como estos pues seguimos como estamos.