Nikola Tesla escribió:mante escribió:Como ya comenté más arriba, la obsolescencia es algo subjetivo. Depende del uso que le vayas a dar.
Para tareas de ofimática y entretenimiento audiovisual no creo que Windows sea la mejor opción disponible. Tampoco creo que un PC tenga sentido para estos usos exclusivamente. Hasta una Raspberry de 20€ trabaja con soltura en esos términos
@accanijo joer que pesaos sois de verdad. El problema es que la incompatibilidades tarde o temprano van a llegar en PCs tan antiguos, guste o no. Y el SO es el menor de los problemas porque vas a poder seguir usando W10 por los siglos de los siglos, al igual que has estirado el XP varias generaciones como hemos hecho la mayoría.
Si actualizas PC, pues w11, no lo actualizas? Pues w10. Ya está, cual es el problema? Que habrá apps que exijan w11 cuando llegue el día? Pues el problema lo tendrás con esa app, no con W11.
No es la mejor opción pero es la que se han encargado de hacer "estándar". Y en entreteniemiento audiovisual, si incluimos videojuegos, sí es la mejor opción. Si combinamos usos, se vuelve aún peor.
Incompatibilidades en PCs tan antiguos... Sí, tan antiguos como 2017. Tan antiguos como que estaban en venta en canales regulares en mayo de 2020...
Por los siglos de los siglos = 2025. Así que en algunos casos son 5 años (no 8).
Si alguien no puede (o no quiere, no des cosas por hecho) cambiar de procesador en 5 años, ¿Cuál es el mayor problema según tú? O lo mismo es que a ti te parece normal alguien cambie un procesador perfectamente válido para leer el correo, navegar y hacer cuatro mierdas de ofimática porque Microsoft considera que así debe de ser.
Y me refiero especialmente a esas CPU que cumplen con SecureBoot y TPM2.0 (este último requisito tampoco es que dependa mucho de la CPU, basta tener conector en placa y pinchar el módulo), pero que no cumplen "los criterios técnicos definidos por Microsoft". ¿Tú conoces esos criterios? Si fuesen tan "técnicos" y evidentes estoy seguro de que ya habrían salido a relucir.
Y tampoco hay que olvidar que cada vez se apuesta más por aplicaciones en la nube, dónde precisamente Microsoft es uno de los mejores ejemplos. Ahora para Office 365 sirve un C2D, pero para el Windows desde el que vas a abrir el navegador necesitarás un Ryzen 2600. ¿Perdona?
Del impacto ambiental mejor no opino. Se habla cada vez más del derecho a reparar, y resulta que ahora les hacemos la ola cuando trasladan el problema del hardware al software, que es más grave aún. Nos quejamos del abandono de dispositivos en Android y vemos con buenos ojos los primeros pasos en la misma dirección para PCs. ¿Es que somos imbéciles?
En definitiva, como bien has apuntado, "Microsoft es una empresa, un negocio vaya". Un negocio con más de 44.000 millones de beneficio neto en 2020. Suponiendo que ni tú ni yo somos accionistas de Microsoft, el que reduzcan el tiempo de soporte solo les supone más beneficios que van a salir de nuestro bolsillo. Digo esto porque por cómo lo has expresado, parece que sus políticas son tus políticas (y el que no esté de acuerdo que se busque la vida).
Creo que ya se encargan ellos solitos de velar por sus intereses y beneficios sin que los consumidores como tú y como yo tengan que hacerlo también.
Que Microsoft de soporte a equipos antiguos, a ti no te afecta en nada.
Que deje de darlo, aunque a ti tampoco te afecta en nada, a otros consumidores sí. Y curiosamente les das la espalda a ellos y la razón a Microsoft.
Sinceramente, me cuesta entender algunas posiciones. Aunque explican perfectamente muchos de los males de la sociedad actual...
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mante escribió:
Y esto es lo que ocurre cuando empiezas a leer a mitad de la conversación, obviando lo dicho con anterioridad. Porque precisamente recalco que el problema no es que no haya soporte para w11 en x CPUs, sino que w10 deje de tener soporte tan pronto.
Y yo no he hablado en ningún caso de CPUs de 2017, cuando dije que esas CPUs estaban oboseltas, lo decía por una CPU de 2007, un q6600 para ser el exactos.
Y recuerdo que Windows lleva dando soporte para w10 durante 5 años, y aún tendrá soporte otros 5 años más. En total 10 años de soporte para un SO, lo cual creo que está bastante bien. Que luego podemos entrar en los debates que quieras, pero creo que políticas aparte, porque me la sudan las políticas de las empresas en general (si no me gusta, no paso por el aro y punto), creo que Microsoft ha comido con creces en lo que a w10 se refiere.
En cualquier caso, no me creo que Microsoft vaya a dejar de dar soporte en temas de seguridad tan rápido a w10. Vamos es que no se lo cree nadie. De hecho, que dejen de dar soporte no implica necesariamente que dejen de meter actualizaciones de seguridad importantes, que es lo único que importa, el resto (funcionalidades, mejora de rendimiento, etc) pues...
alex120 escribió:mante escribió:
Y esto es lo que ocurre cuando empiezas a leer a mitad de la conversación, obviando lo dicho con anterioridad. Porque precisamente recalco que el problema no es que no haya soporte para w11 en x CPUs, sino que w10 deje de tener soporte tan pronto.
Y yo no he hablado en ningún caso de CPUs de 2017, cuando dije que esas CPUs estaban oboseltas, lo decía por una CPU de 2007, un q6600 para ser el exactos.
Y recuerdo que Windows lleva dando soporte para w10 durante 5 años, y aún tendrá soporte otros 5 años más. En total 10 años de soporte para un SO, lo cual creo que está bastante bien. Que luego podemos entrar en los debates que quieras, pero creo que políticas aparte, porque me la sudan las políticas de las empresas en general (si no me gusta, no paso por el aro y punto), creo que Microsoft ha comido con creces en lo que a w10 se refiere.
En cualquier caso, no me creo que Microsoft vaya a dejar de dar soporte en temas de seguridad tan rápido a w10. Vamos es que no se lo cree nadie. De hecho, que dejen de dar soporte no implica necesariamente que dejen de meter actualizaciones de seguridad importantes, que es lo único que importa, el resto (funcionalidades, mejora de rendimiento, etc) pues...
1º - 10 años de actualizaciones (5 periodo normal y 5 de extendido) es lo normal en todos los sistemas operativos de MIcrosoft.
2º - Ahora mismo hay dos versiones de windows 10 pro o home con soporte:
Version 20H2 20/10/2020 10/05/2022
Version 2004 27/05/2020 14/12/2021
Las versiones anteriores no tienen soporte.
Supongo que sacaran otra version de caracteristicas pronto por que la actual su soporte se acaba en el 2022
3º Y fin soporte (oficialmente en el 2025). Significa no sacar ninguna actualizacion mas de de ningun tipo (includas las de seguridad).Tal y como sucedio con windows 7 y sucedera proximamente con windows 8.1
Ya veremos que hace Microsoft, pero vamos supondra tirar muchos equipos a la basura y mucha gente no esta por la labor (entre ellos yo)
Saludos
![[jaja]](/images/smilies/nuevos2/otrasonrisa.gif "otra sonrisa")
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mante escribió:largeroliker escribió:@mante Obsoletas? Pues el Q6600 cumple los requisitos de dos núcleos a 1 Ghz cada uno que pide MS
Y seguro que se folla a más de un Atom que sí es compatible.
Obviamente estás de coña, pero en serio, no entiendo las quejas. Joer qué mi PC principal va con un i5 6600k y ya hay muchos juegos que no puedo jugar.
Al final esto va del uso que le vayas a dar al PC, si vas a usarlo para ofimática y juegos "antiguos" o con requisitos mínimos, pues te vale. Pero coño, no te quejes de que el nuevo Windows no sea compatible con tu PC. Quéjate de que no tienes dinero para actualizarte que es tu verdadero problema, que el Windows nuevo no tire en tu PC será el menor de tus problemas, que es lo que he comentado, y es totalmente cierto
darkbarrabas escribió:mante escribió:largeroliker escribió:@mante Obsoletas? Pues el Q6600 cumple los requisitos de dos núcleos a 1 Ghz cada uno que pide MS
Y seguro que se folla a más de un Atom que sí es compatible.
Obviamente estás de coña, pero en serio, no entiendo las quejas. Joer qué mi PC principal va con un i5 6600k y ya hay muchos juegos que no puedo jugar.
Al final esto va del uso que le vayas a dar al PC, si vas a usarlo para ofimática y juegos "antiguos" o con requisitos mínimos, pues te vale. Pero coño, no te quejes de que el nuevo Windows no sea compatible con tu PC. Quéjate de que no tienes dinero para actualizarte que es tu verdadero problema, que el Windows nuevo no tire en tu PC será el menor de tus problemas, que es lo que he comentado, y es totalmente cierto
Yo diría que es un discurso que valida la obsolescencia programada, con trazos de elitismo consumista, al suponer que quien no renueva es porque no tiene dinero.
No te tires a mi yugular, que no tengo nada contra ti, pero es lo que pienso al leerte.
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
ddanield escribió:Lo probe en u i9 9900 con 64 gb y en un i5 2500k con 16 gb y funciono bien en los 2, raro
largeroliker escribió:@mante Obsoletas? Pues el Q6600 cumple los requisitos de dos núcleos a 1 Ghz cada uno que pide MS
Y seguro que se folla a más de un Atom que sí es compatible.
exitfor escribió:Encantado de conocerte mucho gusto. Ya no puedes volver a decir esa frase.
¿Sabes por qué compre una retail de la store online oficial? Entre otras cosas por que dijeron que W10 iba a ser "el último SO". En este mismo foro se hizo eco de esas declaraciones en su momento.
Y dado que éste que debería haber sido un update no va a ser tal y por tanto pueden cambiar los requisitos de esta manera tan exagerada ME TOCA LA POLLA como comprenderás.
javivi-2007 escribió:exitfor escribió:Encantado de conocerte mucho gusto. Ya no puedes volver a decir esa frase.
¿Sabes por qué compre una retail de la store online oficial? Entre otras cosas por que dijeron que W10 iba a ser "el último SO". En este mismo foro se hizo eco de esas declaraciones en su momento.
Y dado que éste que debería haber sido un update no va a ser tal y por tanto pueden cambiar los requisitos de esta manera tan exagerada ME TOCA LA POLLA como comprenderás.
Enhorabuena, te aseguro que eres el unico que conozco....
Pero vamos que por mucho que dijeran que iba a ser el ultimo SO los que ya tenemos una edad ya nos oliamos que tendria letra pequeña.
Es lo mismo que te digan que sale w11 o que sale una actualizacion de w10 si en cualquier caso no funcionaria en tu equipo. Porque lo que no dijeron fue que seria el ultimo SO para todos los equipos del planeta.
Pero igual has triunfado porque me da la sensacion de que este cambio de "version" esta mas enfocada a conseguir vender mas licencias que otra cosas porque estoy seguro de que microsoft sabe que el 95% de los equipos lo tiene o pirata o con serials de "dudosa" legalidad. Y curiosamente ahora para usar w11 tienes que vincular el serial con tu cuenta microsoft. Yo con mi serial de ebay de 2 euros no me atrevo la verdad....
En todo caso puedes seguir con w10 forever, yo tengo w98SE en mi portatil toshiba de hace 23 años. Eso de que se acaba no es cierto, siempre dejan de actualizar pero sigues pudiendo usarlo. Eso si, con menos seguridad....
Takumocho escribió:Ahora toca Windows malo señores
dkernel escribió:Ya hay formas de instalar windows 11 saltandose la chorrada del tpm 2.
mante escribió:darkbarrabas escribió:mante escribió:
Obviamente estás de coña, pero en serio, no entiendo las quejas. Joer qué mi PC principal va con un i5 6600k y ya hay muchos juegos que no puedo jugar.
Al final esto va del uso que le vayas a dar al PC, si vas a usarlo para ofimática y juegos "antiguos" o con requisitos mínimos, pues te vale. Pero coño, no te quejes de que el nuevo Windows no sea compatible con tu PC. Quéjate de que no tienes dinero para actualizarte que es tu verdadero problema, que el Windows nuevo no tire en tu PC será el menor de tus problemas, que es lo que he comentado, y es totalmente cierto
Yo diría que es un discurso que valida la obsolescencia programada, con trazos de elitismo consumista, al suponer que quien no renueva es porque no tiene dinero.
No te tires a mi yugular, que no tengo nada contra ti, pero es lo que pienso al leerte.
No he hecho ninguna suposición, tampoco he dicho que "quien no renueva es porque no tiene dinero". Has interpretado mi comentario cómo has creído conveniente, y yo ni me voy a molestar en explicártelo, porque sois demasiados los que tergiversáis mis palabras para soltar lo que os conviene.
Sinceramente, me da pereza intentar mantener una conversación en éstos términos.
Bloquearme, que acabamos antes
mante escribió:@darkbarrabas tienes razón, perdona, no volverá a ocurrir
FJHG escribió:mante escribió:
No sé a qué te refieres exactamente. Si lo dices por lo que dije de que mi 6600k no tira todos los juegos en condiciones. Te pongo de ejemplo NMS, que va como el culo en mi CPU, y ya puedo ponerlo todo al mínimo que va a tirones igual.
Y como éste otros juegos con los que tengo problemas importantes de framerate
Pero que varios juegos no te funcionen, digo yo, no significa que para el SO necesites comprar un maquinón, no ? Digo yo... los que nos gusta jugar, o entiendo, pero gente que lo usa para ver netflix, ofimática, etc....
De todas formas, es cuestión de entrar en el hilo de cada juego a ver si gente con un mismo equipo, superior o inferior tienen problemas similares, si solo te pasa a tí, etc. No sé, globalizar sobre que medio planeta ha de cambiar el pc por que a tí X juegos en un pc no te funcionan bien.... es de ser valiente cuanto menos bajo mi punto de vista.
Yo jugué cuando salió el nms en este mismo equipo y sin problemas, la verdad, no te voy a eganañar, no soy un forofo de los FPS en cuanto a obsesionarme si funciona un juego correctamente. Que no cabe decir que noto cuando decaen, no que no me entere. Ni qué decir que si el NMS actualmente pide más equipo o lo han actualizado y tiene más cosas, no sabría decirte a cuando salió, también hay que añadir esa parte, claro está.
Un saludo !
mante escribió:
En absoluto he dicho que se deba cambiar de PC. Como ya he comentado, depende del uso que le des a tu PC y tus exigencias. A lo que aludía es al hecho de que si hoy por hoy un PC destinado para jugar o usar programas pesados actuales ya da problemas, mayores serán todavía cuando w10 deje de tener soporte, incluso existe la posibilidad de que futuros programas destinados a PCs que si soporten w11 no sean compatibles con los que no.
En cuanto al NMS, me lo acabé en su día con una 1050ti y el 6600k con buenas calidades. Fue a raíz de la actualización de Beyond si no recuerdo mal. Desde entonces ya no he podido disfrutar del juego porque las caídas por debajo de los 10fps son constantes.
![[enfado1]](/images/smilies/nuevos/enfado_ani1.gif "enfadado")
jberto escribió:mante escribió:
En absoluto he dicho que se deba cambiar de PC. Como ya he comentado, depende del uso que le des a tu PC y tus exigencias. A lo que aludía es al hecho de que si hoy por hoy un PC destinado para jugar o usar programas pesados actuales ya da problemas, mayores serán todavía cuando w10 deje de tener soporte, incluso existe la posibilidad de que futuros programas destinados a PCs que si soporten w11 no sean compatibles con los que no.
En cuanto al NMS, me lo acabé en su día con una 1050ti y el 6600k con buenas calidades. Fue a raíz de la actualización de Beyond si no recuerdo mal. Desde entonces ya no he podido disfrutar del juego porque las caídas por debajo de los 10fps son constantes.
Windows 10 PRO (legal, comprado en tienda Microsoft y activado) y no da problema alguno para ejecutarse en cualquier CPU de 6a Gen como mínimo (o en anteriores, mientras sea un i5, no un i3). Eso si, mientras vaya acompañando de suficiente RAM y de un SSD, claro está!
Yo tengo un i5-6500 con 16GB de RAM y 500GB de SSD (acompañado de una GTX 1650 con 5GB GDDR5) y va como un TIRO, arranca en 5 segundos, y puedo jugar a la mayoría de juegos de hace 2-3 años (en FullHD y calidad media, por supuesto, nada de 4K, 2K, o alta resolución), y los mas antiguos esos si en alta (aunque insisto, lo de los juegos debería quedar al margen, pues hablamos de un SO para PC, no de una consola, y los juegos dependen mas de la Tarjeta Gráfica que de la CPU, y la Gráfica es fácilmente actualizable, pues se sigue usando el interfaz PCIe.
Por tanto, yo creo que la discusión de si "mueve este o aquel juego" no debería ser lo esencial a la hora de analizar este movimiento de Microsoft.
Al margen de ese tema, si alguien quiere saber mas exactamente porque le dice que su sistema no es compatible, aquí hay una herramienta mas útil que la de microsoft:
https://github.com/rcmaehl/WhyNotWin11/
(en el fichero adjunto, el resultado que me ha dado a mi: Incompatible por la CPU (con un i5-6500)
![[fumando]](/images/smilies/nuevos/fumando.gif "fumando")