Varios reguladores muestran su recelo por la borrosa línea entre los videojuegos y las apuestas

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Los reguladores del juego de 15 Estados y territorios europeos incluyendo Letonia, Jersey, República Checa, Isla de Man, Francia, España, Malta, Gibraltar, Irlanda, Portugal, Noruega, Países Bajos, Reino Unido, Polonia y Austria, así como Estados Unidos mediante el estado de Washington, han firmado una declaración conjunta donde exponen su preocupación sobre “los riesgos asociados a las cada vez más difusas fronteras” entre los videojuegos y las apuestas. El documento se hace público menos de una semana después de que Bélgica iniciara su propia investigación criminal contra EA por la cajas de botín de FIFA 18.

Los firmantes de la declaración quieren abordar a las webs de terceros que sin licencia ofrecen apuestas ilegales con dinero real vinculadas a juegos populares, y la propuesta es que tanto la industria de los videojuegos como las plataformas tecnológicas pongan de su parte para ayudar a combatir estas páginas. En cuanto a las cajas de botín, los reguladores instan a los desarrolladores a garantizar que no constituyan una apuesta según las leyes nacionales. A falta de que cada uno ponga de su parte, Estados como Bélgica y Países Bajos ya han determinado que las compras dentro del juego de títulos como Overwatch, Heroes of the Storm, CS:GO y NBA 2K18 violan sus leyes sobre apuestas.

“Las páginas que sin licencia ofrecen apuestas de skins [apariencias] pueden aparecer en cualquier momento y los niños podrían apostar dinero a cambio de productos de un juego”, comenta Neil McArthur, director ejecutivo de la Comisión del Juego del Reino Unido. “Alentamos a las compañías de videojuegos a trabajar junto a los reguladores y abordar estas inquietudes al fin de garantizar que los consumidores, especialmente los niños, están protegidos”.

Para mejorar la información antes de comprar un título hace pocos días el sistema PEGI (Pan European Game Information) anunció que a finales de año los videojuegos en formato físico incluirán un icono para indicar sobre la posibilidad de que el juego presente compras in-game.

Fuente: EuroGamer
La preocupación está mas que justificada, pero creo que se están yendo a buscar culpables demasiado lejos; pues se estan centrando en páginas sin licencia de terceros cuando el problema está en los propios creadores de los juegos (lootboxes con recompensas aleatorias, moneda de juego a cambio de dinero real etc, etc).
Es un problema social o una victoria del capitalismo, segun como se mire...xD
Me parece bien que se investigue y que se tomen las medidas que sean necesarias... Todo esto de las lootboxes y skins puede llegar a ser un problema.
Pues no deberían tener absolutamente nada que ver. Otra cosa es que se empeñen en sacarnos los cuartos hasta por respirar, parecen políticos :)
nekuro escribió:La preocupación está mas que justificada, pero creo que se están yendo a buscar culpables demasiado lejos; pues se estan centrando en páginas sin licencia de terceros cuando el problema está en los propios creadores de los juegos (lootboxes con recompensas aleatorias, moneda de juego a cambio de dinero real etc, etc).
El ejemplo de dinero real por moneda de juego no se si violaria el tema este de la ley de las apuestas, Fortnite pide dinero para comprar su dinero virtual y asi poder comprar skins, pero ahi no hay apuesta que calga, gastas en lo que quieres comprar, por lo que ese ejemplo no se si valdria, pero el resto? los de compra una caja y a ver que sale? es una loteria literalmente XD
Que lo prohíban y ya xD
Hace ya tiempo que lo vengo avisando. Da auténtico miedo ver como los mecanismos psicológicos empleados en el sector del juego (tragaperras, apuestas, etc...) se han ido transmutando inadvertidamente en mecanismos adaptados para formar futuros ludopatas.

Utilizar un arte -el videojuego- para obtener, exclusivamente, ingresos económicos es un mal insoslayable en el capitalismo, pero de ahí a retorcer esa desnaturalización y convertirla en un sistema que enfermará sistemáticamente a millones de personas va un paso. Un paso criminal.

Lo grave es que es un movimiento totalmente organizado por varios flancos y fuertemente defendido lo que me hace ser pesimista
https://elpais.com/sociedad/2018/09/11/actualidad/1536676950_651442.html
davoker escribió:
nekuro escribió:La preocupación está mas que justificada, pero creo que se están yendo a buscar culpables demasiado lejos; pues se estan centrando en páginas sin licencia de terceros cuando el problema está en los propios creadores de los juegos (lootboxes con recompensas aleatorias, moneda de juego a cambio de dinero real etc, etc).
El ejemplo de dinero real por moneda de juego no se si violaria el tema este de la ley de las apuestas, Fortnite pide dinero para comprar su dinero virtual y asi poder comprar skins, pero ahi no hay apuesta que calga, gastas en lo que quieres comprar, por lo que ese ejemplo no se si valdria, pero el resto? los de compra una caja y a ver que sale? es una loteria literalmente XD

Cierto, buen apunte.
Sin justificar nada, que pasa entonces con juegos como hearthstones, magic the gathering, pokemon, yu gi oh, etc???
Las lootboxes tendrian que estar mas reguladas, algunos juegos parecen putos casinos.
Pero a ver, las lootboxes no son como las tragaperras ni de lejos, porque en una metes dinero con la posibilidad de ganar algo, y en las otras siempre ganas algo, es como los sobres de cromos, pagas X y te puede salir mierda o no.

Las skins más de lo mismo, paga X y te dan la skins Y, yo ahí no veo nada de juego de azar.

Otra cosa es que según que juegos abusen más o menos de ello, pero vamos para mí no son como los juegos de azar clásicos, si no lo tienen fácil, tienes que ser mayor de edad para crearte una cuenta, si te pillan que eres menor multa a los padres, así ya verás como se preocupan más de lo que hacen sus hijos
Es algo medio parecido a las drogas, mientras halla quien pague por ellas nunca se acabaran, así pongan impuestos y comunicados de "preocupación" [carcajad] que no es más que una fachada para crear nuevos impuestos que llenen sus arcas .. [poraki] y a los creadores de los lotbox más dinero y más dinero.....como se notan que videojuegos como un entretenimiento ya son muy pocos..

Saludos
Y cada vez irá a peor como no les paren los pies. Todavía recuerdo el mercado cuando no había dlc, que buenos tiempos.
Lamentablemente todo terminará en un impuesto regulado y poco o nada en evitar los problemas derivados de la práctica de estas acciones.
Si ahora dan la voz de alarma es porque aún no pueden meterle mano tanto como ellos quieren.
difusal escribió:Sin justificar nada, que pasa entonces con juegos como hearthstones, magic the gathering, pokemon, yu gi oh, etc???

Con juegos de cartas se puede justificar que son para y que jugar con ellos es opcional. Tirarían de ese hilo seguramente para justificar por qué no incitan a la ludopatía, pero vamos, razón no te falta.
Plage escribió:Pero a ver, las lootboxes no son como las tragaperras ni de lejos, porque en una metes dinero con la posibilidad de ganar algo, y en las otras siempre ganas algo, es como los sobres de cromos, pagas X y te puede salir mierda o no.

Las skins más de lo mismo, paga X y te dan la skins Y, yo ahí no veo nada de juego de azar.

Otra cosa es que según que juegos abusen más o menos de ello, pero vamos para mí no son como los juegos de azar clásicos, si no lo tienen fácil, tienes que ser mayor de edad para crearte una cuenta, si te pillan que eres menor multa a los padres, así ya verás como se preocupan más de lo que hacen sus hijos


Que no sea como las tragaperras no significa que no sean como juegos de azar.
Porque si tu tienes una skin, pagas dinero, y de la caja de turno sale, al azar, la skin que ya tenias, has perdido dinero y no has ganado nada. (asi que eso de siempre ganar es muy relativo, porque cuando se permiten duplicados, que es casi siempre, ganar un duplicado es lo mismo que no ganar).

Lo que no puede ser es que un niño coja un smartphone, y el 90% de juegos tengan con moneda de pago la posibilidad de de ganar algo al azar, generalmente con poco rate (en muchos casos manipulado) para que pagues sin parar.
Cosa que incita la adicción a pagar por azar.
Pavos del fortnite vs charla con los hijos.
Pavos fatality wins.
No es tanto preocupacion por el bienestar de los ciudadanos sino preocupacion porque se estan moviendo una cantidad de millones apabullante y ellos no pueden robar ni un centimo en impuestos
Plage escribió:Pero a ver, las lootboxes no son como las tragaperras ni de lejos, porque en una metes dinero con la posibilidad de ganar algo, y en las otras siempre ganas algo, es como los sobres de cromos, pagas X y te puede salir mierda o no.

Las skins más de lo mismo, paga X y te dan la skins Y, yo ahí no veo nada de juego de azar.

Otra cosa es que según que juegos abusen más o menos de ello, pero vamos para mí no son como los juegos de azar clásicos, si no lo tienen fácil, tienes que ser mayor de edad para crearte una cuenta, si te pillan que eres menor multa a los padres, así ya verás como se preocupan más de lo que hacen sus hijos

Que el drop sea aleatorio no exime a las lootboxes de ser una tragaperras, si te dan algo que no tiene valor es como si no te dieran nada. Además, en juegos como diablo 3 todo se consigue con drop aleatorio, pero no pagando, sino jugando.
Gracias a la cajas de botin en Star Wars Battlefront 2 hay mucha repercusión e investigación, ojala mejoren las regulaciones y que esas loot boxes y dinero virtual disminuyan y se erradiquen en los juegos enfocados para niños.
@nekuro Pero es que todo lo que te dan vale exactamente nada, porque yo una skin no la puedo vender para sacarme dinero, o por lo menos en consolas, en pc está Steam pero supongo que eso más o menos está regulado.

Y cuando digo valor me refiero a valor dentro del juego, por ejemplo una skin básica de 1€ tiene menos valor dentro del juego que una skin de 50€, por ejemplo, entonces si tú abres cajas lo que quieres es que te salga la de 50€ y no la de 1€
Plage escribió:@nekuro Pero es que todo lo que te dan vale exactamente nada, porque yo una skin no la puedo vender para sacarme dinero, o por lo menos en consolas, en pc está Steam pero supongo que eso más o menos está regulado.

Y cuando digo valor me refiero a valor dentro del juego, por ejemplo una skin básica de 1€ tiene menos valor dentro del juego que una skin de 50€, por ejemplo, entonces si tú abres cajas lo que quieres es que te salga la de 50€ y no la de 1€

Siguiendo esa lógica, Si abres una lootbox y te salen cosas repetidas y/o cosas que se pueden conseguir jugando (y que por lo tanto no tienen valor monetraio real); tecnicamente no te estan dando nada a cambio de tu dinero, ergo tragaperras.
Mi razonamiento es el siguiente: Imagínate que te apetece un plato de arroz y no tienes en casa, entonces vas al supermercado a por arroz y cuando llegas ves que solo te venden cajas opacas selladas con cosas dentro, pero tu no sabes lo que tienen, solo lo puedes averiguar despues de pagar. ¿Te arriesgarías a comprar en ese supermercado?.
Seguro que no, lo lógico es que te permitan escoger lo que tu quieras y que cada cosa tenga un precio.
Entonces, si no es justo para el mundo real ¿Por qué es justo en los videojuegos?
Y no te olvides que en los juegos de azar el único que gana siempre es el organizador.
OOQQ escribió:No es tanto preocupacion por el bienestar de los ciudadanos sino preocupacion porque se estan moviendo una cantidad de millones apabullante y ellos no pueden robar ni un centimo en impuestos

QFT
Yo quiero micropagos en las roms de NES del online de switch
¿algún problemo?
"Se va a ve un follón que no va a sabe ni dónde san metio."
Bueno, todo lo que sea regular para bien pues no viene mal... [toctoc]
Deyembe está baneado por "clon de usuario baneado"
Y los cromos de futbol que son?
Deyembe escribió:Y los cromos de futbol que son?


En cuanto a mecánica, pues más o menos lo mismo, pero existen diferencias importantes. No es digital, así que para comprar o los padres/tutores aceptan (e incluso acompañan a la tienda) o el niño roba y va solo. Puedes cambiar los cromos y uno repetido puede valer tanto (o más) que uno que no tengas. En Overwatch si te sale un objeto repetido te dan moneda del juego, pero se trata de una cantidad ínfima. Además, los cromos tienen un final, rellenas el álbum y se acabo.
Hoy en las noticias comentaban el aumento de la gente que juega online y lo preocupante de ello.

Luego en los anuncios, te cascan que si el bingo, que si el bet365 y demás, pokerstars... y todo en la misma cadena.

Así vamos [poraki]

(Un poco off-topic, pero no tanto...)
Benzo escribió:En cuanto a mecánica, pues más o menos lo mismo, pero existen diferencias importantes. No es digital, así que para comprar o los padres/tutores aceptan (e incluso acompañan a la tienda) o el niño roba y va solo. Puedes cambiar los cromos y uno repetido puede valer tanto (o más) que uno que no tengas. En Overwatch si te sale un objeto repetido te dan moneda del juego, pero se trata de una cantidad ínfima. Además, los cromos tienen un final, rellenas el álbum y se acabo.


Entonces los Juegos de Cartas Coleccionables también entrarían en esta acepción, ¿no?
Me da que pensar que los politicos estan buscando sitios nuevos donde dar un buen sartenazo y han divisado un buen filon a largo plazo.
Impuestos grandes a los juegos que involucren este tipo de mierdas hasta el punto de volverlas insostenibles y se acabó.
El fut de fifa 19 y sus sobres son tragaperras asumirlo.
"En mis tiempos", las skins, las armas, los mapas nuevos , los ponia la comunidad modder, muy rica y muy cultivada, y desinteresada, ahora ese papel lo han asumido las compañias para monetizarlo, la pela es la pela.
pero es que entonces, por esa regla de tres, los paquetes de cromos de futbolistas deben ser prohibidos o catalogados como juego,
absurdo ¿verdad?

el tema es muy simple para mi, los políticos han visto que las empresas de juegos ganan mucho dinero con ese sistema y quieren una parte del botín (nunca mejor dicho)
Deyembe está baneado por "clon de usuario baneado"
Benzo escribió:
Deyembe escribió:Y los cromos de futbol que son?


En cuanto a mecánica, pues más o menos lo mismo, pero existen diferencias importantes. No es digital, así que para comprar o los padres/tutores aceptan (e incluso acompañan a la tienda) o el niño roba y va solo. Puedes cambiar los cromos y uno repetido puede valer tanto (o más) que uno que no tengas. En Overwatch si te sale un objeto repetido te dan moneda del juego, pero se trata de una cantidad ínfima. Además, los cromos tienen un final, rellenas el álbum y se acabo.

Hombre, los niños compran cromos ellos solos muchas veces.
Pues a mi me parece fatal, que juegos de consola donde el 90% son menores, se incite a tener que pagar para poder avanzar en el juego y "ser mejor" o tener "mejor equipo" etc... creo que se están rebasando unos limites un poco chungos en los videojuegos...
Es maravilloso ver famosos con DINERO,mucho dinero, anunciar y animar a que la gente apueste,seguro que eso es lo que desean para sus hijos.
asi es la vida.
Ya se verá que pasa, a día de hoy Fifa 19 es un juego para mayores de 18 años. Pero si hasta venden Fifa points en el game [facepalm]
Por otra parte, también le sirve a los niños para acostumbrarse a la competitividad sin límites que se encontraran en el mercado laboral el día de mañana e ir aprendiendo que con dinero se pueden comprar privilegios.
Como dije al principio, todo depende de la perspectiva XD
PD: A ver si Nintendo mete micropagos en los juegos de NES, sería para darles el premio a empresarios del año.
Al estilo Al Capone, al final se acaban los micropagos y las compras en el juego porque hacienda mete mano y no porque sea una "estafa".
Deyembe escribió:
Benzo escribió:
Deyembe escribió:Y los cromos de futbol que son?


En cuanto a mecánica, pues más o menos lo mismo, pero existen diferencias importantes. No es digital, así que para comprar o los padres/tutores aceptan (e incluso acompañan a la tienda) o el niño roba y va solo. Puedes cambiar los cromos y uno repetido puede valer tanto (o más) que uno que no tengas. En Overwatch si te sale un objeto repetido te dan moneda del juego, pero se trata de una cantidad ínfima. Además, los cromos tienen un final, rellenas el álbum y se acabo.

Hombre, los niños compran cromos ellos solos muchas veces.


Con tarjeta de crédito y tan fácil como pulsando un botón desde el sofá de su casa???.......
No sé Rick...
epsxe escribió:
Benzo escribió:En cuanto a mecánica, pues más o menos lo mismo, pero existen diferencias importantes. No es digital, así que para comprar o los padres/tutores aceptan (e incluso acompañan a la tienda) o el niño roba y va solo. Puedes cambiar los cromos y uno repetido puede valer tanto (o más) que uno que no tengas. En Overwatch si te sale un objeto repetido te dan moneda del juego, pero se trata de una cantidad ínfima. Además, los cromos tienen un final, rellenas el álbum y se acabo.


Entonces los Juegos de Cartas Coleccionables también entrarían en esta acepción, ¿no?

Probablemente si, pero suelen estar están mucho más regulados. De hecho, los sobres magic traen una cantidad determinada de cartas de cada tipo segun su rareza. Me suena que este tipo de juegos tambien tienen que tener disponible para el jugador las probabilidades de conseguir cada tipo de carta y alguna cosa más.
nekuro escribió:Probablemente si, pero suelen estar están mucho más regulados. De hecho, los sobres magic traen una cantidad determinada de cartas de cada tipo segun su rareza. Me suena que este tipo de juegos tambien tienen que tener disponible para el jugador las probabilidades de conseguir cada tipo de carta y alguna cosa más.


Normalmente las compañías suelen decir el número de cartas de rareza alta por caja que pueden salir. En Cardfight!! Vanguard en una caja de 16 sobres te pueden salir 5 RRRs, 3 RRRs y 1 VR o SVR. Cada cuatro cajas puede caer una SP. Cada sobre trae 7 cartas, siendo de estas 5 comunes, 1 rara y 1 rara o superior (RR pa´rriba)
epsxe escribió:
nekuro escribió:Probablemente si, pero suelen estar están mucho más regulados. De hecho, los sobres magic traen una cantidad determinada de cartas de cada tipo segun su rareza. Me suena que este tipo de juegos tambien tienen que tener disponible para el jugador las probabilidades de conseguir cada tipo de carta y alguna cosa más.


Normalmente las compañías suelen decir el número de cartas de rareza alta por caja que pueden salir. En Cardfight!! Vanguard en una caja de 16 sobres te pueden salir 5 RRRs, 3 RRRs y 1 VR o SVR. Cada cuatro cajas puede caer una SP. Cada sobre trae 7 cartas, siendo de estas 5 comunes, 1 rara y 1 rara o superior (RR pa´rriba)


Pues eso es justo lo que ha tenido que hacer Blizzard en algún país asiático (ahora no recuerdo el/los nombres), revelar los porcentajes de rareza en función de la caja/sobre. No sé si extendiendo esta medida y proporcionar más información, es lo que terminará pasando.
los juegos a dia de hoy son una tragaperras y lo peor, que si te toca el premio ni es dinero.
¿Y que pasa con los sobres de cartas coleccionables?, el principal representante es Magic: The gathering, pero se que hay más y que todos funcionan igual, XD. Menuda sectilla tienen ahí montada, y al fin y al cabo para que las victorias estén predeterminadas por los que se comen el coco para hacer las diferentes cartas/combos. Por mi que les dieran por culo... Lo de mazos pre-construidos que estén equilibrados entre si y que permitan vencer al más hábil y/o suertudo en las manos, vale, pero...el resto del royo... En fin, es que tengo manía a las Magic porque las veo de un rollito medio nazi que no me gusta nada...yo se lo que me digo; parece que ser que todo al que se le sube a la cabeza...nazi o no...
nekuro escribió:
Plage escribió:Pero a ver, las lootboxes no son como las tragaperras ni de lejos, porque en una metes dinero con la posibilidad de ganar algo, y en las otras siempre ganas algo, es como los sobres de cromos, pagas X y te puede salir mierda o no.

Las skins más de lo mismo, paga X y te dan la skins Y, yo ahí no veo nada de juego de azar.

Otra cosa es que según que juegos abusen más o menos de ello, pero vamos para mí no son como los juegos de azar clásicos, si no lo tienen fácil, tienes que ser mayor de edad para crearte una cuenta, si te pillan que eres menor multa a los padres, así ya verás como se preocupan más de lo que hacen sus hijos

Que el drop sea aleatorio no exime a las lootboxes de ser una tragaperras, si te dan algo que no tiene valor es como si no te dieran nada. Además, en juegos como diablo 3 todo se consigue con drop aleatorio, pero no pagando, sino jugando.


Eso no quita de que su ejemplo es bueno. Si los lootboxes caen en la bolteada tambien deverían caer los juegos de cartas que vendan sobres con cartas aleatorias.
Ataliano escribió:Hoy en las noticias comentaban el aumento de la gente que juega online y lo preocupante de ello.

Luego en los anuncios, te cascan que si el bingo, que si el bet365 y demás, pokerstars... y todo en la misma cadena.

Así vamos [poraki]

(Un poco off-topic, pero no tanto...)

Atresmedia son unos hipócritas, lo he visto y he estado flipando un buen rato, se quejan y luego lo fomentan... es que vaya tela, cosas a si deberían ser demandadas.
En fin, deberían tomarse medidas tanto en los videojuegos como en la televisión, se debe regular ya los juegos de Azar, y en la TV ni emitirse en horario de protección infantil, me parece una vergüenza.
Deyembe está baneado por "clon de usuario baneado"
danyelastra escribió:
Deyembe escribió:
Benzo escribió:
En cuanto a mecánica, pues más o menos lo mismo, pero existen diferencias importantes. No es digital, así que para comprar o los padres/tutores aceptan (e incluso acompañan a la tienda) o el niño roba y va solo. Puedes cambiar los cromos y uno repetido puede valer tanto (o más) que uno que no tengas. En Overwatch si te sale un objeto repetido te dan moneda del juego, pero se trata de una cantidad ínfima. Además, los cromos tienen un final, rellenas el álbum y se acabo.

Hombre, los niños compran cromos ellos solos muchas veces.


Con tarjeta de crédito y tan fácil como pulsando un botón desde el sofá de su casa???.......
No sé Rick...

Y que mas da? Sigue siendo lo mismo: jugar a juegos de azar pagando y siendo menor.
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