UPyD vota en contra de eliminar privilegios a la Iglesia

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PP, CiU y UPyD evitan que se revisen los beneficios fiscales de la Iglesia

Las tres formaciones se manifiestan en contra de una iniciativa de la Izquierda Plural que exigía establecer un calendario para la autofinanciación de la institución católica

La Iglesia mantendrá sus privilegios a pesar de la situación económica, dado que el Gobierno no revisará los beneficios fiscales de los que goza la institución a pesar del ajuste del resto de cuentas públicas. PP, CiU y UPyD han evitado esta tarde aprobar una proposición no de ley del grupo de la Izquierda Plural -que aglutina a IU, ICV, EUiA y Cha- instando al Ejecutivo a que modifique esa situación especial de la que goza la mencionada confesión religiosa.

La propuesta, que finalmente fue consensuada por el grupo proponente y por PSOE, ERC y Amaiur, contemplaba la fijación de un calendario "con un plazo de adaptación" para la "completa" autofinanciación de la Iglesia. En la práctica esto significaría la "homologación" de la institución católica en lo que respecta a las exenciones de las que disfruta en el Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI), la revisión de la asignación tributaria a través de la casilla de la declaración de la renta y el recorte en un 20% de la partida a la Iglesia en el IRPF en los Presupuestos del Estado.

Juan Josep Nuet, diputado de EUiA -marca catalana de IU- ha defendido que el debate que ha tenido lugar en la Comisión Constitucional del Congreso de los Diputados, se haya celebrado "en un momento de crisis", y ha recalcado la necesidad de que en este contexto, la Iglesia, "una de las grandes propietarias de inmuebles" en España, haga sus propios esfuerzos.

Aunque con diversas matizaciones para destacar el carácter "social" de muchas de las acciones de la Iglesia, la iniciativa Nuet ha contado con el respaldo de los portavoces de PSOE, Amaiur y ERC en la mencionada comisión, José Ignacio Sánchez Amor, Rafa Larreina y Alfred Bosch respectivamente. Los socialistas, que no modificaron el modelo de financiación actual mientras gobernaban, sí introdujeron en su 38 Congreso, que se celebró en febrero, la posibilidad de revisar los acuerdos del Estado con el Vaticano.
"Fruto del pacto constitucional"

En cambio, los representantes de PP, CiU y UPyD han anunciado que no apoyarán la iniciativa. El conservador Eugenio Nasarre ha querido dejar claro que su partido asume el modelo religioso vigente que, ha dicho, es "fruto del pacto constitucional" de 1978, y que el Tribunal Constitucional ha tildado de esquema de "laicidad positiva". No hay, en su opinión, nada que justifique la revisión de los acuerdos con la Iglesia católica ya que en la última campaña de la declaración de la renta, según él marcaron la casilla de la institución nueve millones de españoles.

Jordi Jané, de CiU, ha insistido en unas palabras pronunciadas por el portavoz de su grupo, Josep Antoni Duran i Lleida, en 2005, cuando dijo que su partido no se niega a un "planteamiento global" acerca de cómo se financia la Iglesia. Pero también ha recalcado que CiU está en contra de que debates como el que se ha producido esta tarde "estigmaticen" a la institución "sin reconocer su labor".

Al hilo de esta reflexión, la portavoz de UPyD, Rosa Díez, ha considerado que modificar el sistema de financiación de la Iglesia tendría "efectos perversos" al dejar "en peor posición" a la institución católica respecto a otras confesiones religiosas. Sobre las aportaciones que percibe a través del IRPF, Díez ha indicado que, de modificar ese esquema, se tendría que cambiar "todo el sistema" de tributación.


Venden una cosa y después hacen otra :-| . Hasta el PSOE ha votado a favor de eliminar privilegios (para los que digan que al final son lo mismo PP y PSOE, que serán una panda de golfos, pero no los mismos golfos). La idea, para variar, propuesta por IU.

EDIT: Y nuevamente....

Elda (Alicante), gobernada por el PP, cobrará el IBI a la Iglesia

El Ayuntamiento de la localidad alicantina de Elda, gobernado por el PP, suprimirá la exención del pago del Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI) a la Iglesia, después de que los populares se abstuvieran en su voto a una moción presentada por Izquierda Unida.

Los catorce ediles del equipo de Gobierno local (PP) optaron por abstenerse ante la propuesta de la coalición de izquierdas que, con los votos de sus dos concejales y los ocho del PSOE, lograron sacar adelante su moción, ante el único voto en contra de UPyD.

La iniciativa de EU, presentada ante el pleno municipal, recoge la supresión de la exención del pago del IBI a la Iglesia, lo que permitirá a las arcas municipales ingresar cerca de 19.500 euros, según ha informado a Efe la portavoz de la coalición, Luisa Martínez.

En su opinión, la abstención del PP responde a "una cuestión económica", pues la luz verde dada a la moción "permitirá ingresar dinero" en unas arcas municipales "deficientes".

"Me sorprendió gratamente la abstención del PP, una formación política que en Elda mantiene una cierta connivencia con la Iglesia por motivos ideológicos y culturales", ha señalado Martínez, quien también ha trasladado este mismo parecer al PSOE local.

No obstante, los socialistas votaron a favor de la moción, "pero lo hicieron -ha añadido la edil de EU- sin mucha emoción".

Según la coalición de izquierdas, la Iglesia católica tiene en esta localidad medio centenar de templos de culto, siete inmuebles del Obispado de la diócesis Orihuela-Alicante y un colegio privado.

El pago del IBI por estas propiedades supondrá un ingreso cercano a los 19.500 euros.

"Todo el mundo tiene que arrimar el hombro ante esta crisis. Nuestra moción responde a un tema de justicia social", ha añadido la edil de EU.

Por su parte, el concejal de UPyD, César González, ha argumentado su voto de rechazo en "la labor social que desempeñan las entidades cristianas en tiempos de crisis", al tiempo que ha criticado que, por el contrario, "se mantenga la exención a favor de partidos políticos, sindicatos, patronales y otras organizaciones".

"El cobro debe establecerse en función del uso y no de la titularidad, de modo que se si presta una labor social, debe haber una exención", ha añadido González.

Según ha expuesto, organizaciones como Manos Unidas o Cáritas, además de los colegios concertados de la localidad, "tendrán que hacer frente a este tributo con las repercusiones que ello conllevará en los servicios que prestan o en la matrícula de los alumnos".

A su juicio, la abstención del PP con su alcaldesa al frente, Adela Pedrosa, supone "un desmarque de las directrices marcadas por Mariano Rajoy por puro y duro afán recaudatorio".

La agencia Efe ha intentado hoy conocer la opinión y las razones que han motivado el voto tanto del PP como del PSOE, lo que hasta el momento no ha sido posible.


Hasta el PP se ha abstenido...
Varias cosas:
- esta noticia creo que es de mayo (lo cual no le resta al contenido pero puede que se haya discutido aquí).
- el PSOE defiende esto AHORA que está en la oposión. Han tenido OCHO AÑAZOS para eliminar estos privilegios y no han movido un dedo así que sí, SON LA MISMA BASURA que el PP.
Esta noticia es de hace unos meses ya y, aunque no los recuerdo, había bastantes matices.

Obviamente, yo estoy a favor de eliminar cualquier privilegio de la Iglesia.

Y estoy con unkblog. El PSOE tuvo 8 años para eliminarle esos privilegios a la Iglesia.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 982OYFK9Po

UPyD no vota a favor de financiar a la Iglesia. Vota en contra de la propuesta de IU, después de que este grupo rechazase las enmiendas de UPyD. No es lo mismo, y creo que el final del vídeo lo deja claro..
unkblog escribió:Varias cosas:
- esta noticia creo que es de mayo (lo cual no le resta al contenido pero puede que se haya discutido aquí).
- el PSOE defiende esto AHORA que está en la oposión. Han tenido OCHO AÑAZOS para eliminar estos privilegios y no han movido un dedo así que sí, SON LA MISMA BASURA que el PP.


Ciertamente, pero la he visto ahora en Twitter y quería comentarla.

Para empezar sí se eliminaron privilegios, de entrada se eliminó la cuota fija que se le adjudicaba de las declaraciones de la renta (la famosa casilla de la iglesia, que aunque nadie la marcara se llevaban dinero por ello, ahora NO ES ASÍ). Reformaron la ley del aborto (no ahora, que quieren quitarlo hasta para malformaciones). No llevaban en su programa que no iban a subir el IVA ni lo predicaban para después subirlo (cosa que el PP sí), aprobaron el matrimonio homsexual (cosa que el PP está en contra), la ley de dependencia, que tendrá sus defectos pero también sus virtudes (el PP recorta en eso), no recortaron ni en Educación ni en Sanidad (de hecho sólo tienes que ver las politicas sanitarias en comunidades del PP y del PSOE, en Andalucía se cubren cosas como el seguro dental para menores de 16, medicinas que no cubre el estado etc. O las educativas, con la gratuidad de libros). Hicieron un plan para fomentar en empleo (que fue una inutilidad y no sirvió para nada, el plan E, pero ahí está la iniciativa, cosa que el PP no ha hecho, lo único que ha hecho es abaratar el despido y encarecer la contratación, que esto ultimo es muy fuerte). Dio medidas a las empresas como la posibilidad de aplazar el pago del IVA (muy positivo para las PYMES). Y esto sólo durante el gobierno de ZP. Ya si entramos en el de Felipe ni te cuento. Que sí, que ha habido casos de corrupción igual que en el PP. Que sí, que hay sinvergüenzas. Que sí, que ha habido mucho derroche. Pero decir que son lo mismo es mentira.

vik_sgc escribió:Esta noticia es de hace unos meses ya y, aunque no los recuerdo, había bastantes matices.

Obviamente, yo estoy a favor de eliminar cualquier privilegio de la Iglesia.

Y estoy con unkblog. El PSOE tuvo 8 años para eliminarle esos privilegios a la Iglesia.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 982OYFK9Po

UPyD no vota a favor de financiar a la Iglesia. Vota en contra de la propuesta de IU, después de que este grupo rechazase las enmiendas de UPyD. No es lo mismo, y creo que el final del vídeo lo deja claro..


Oh, entonces estamos entrando ya en temas de que son partidistas y sólo buscan que se aprueve lo suyo, pese a que la propuesta del otro sea muy parecida. Me parece un "y tu más" increible y un cierre al diálogo.
Abesol escribió:
vik_sgc escribió:Esta noticia es de hace unos meses ya y, aunque no los recuerdo, había bastantes matices.

Obviamente, yo estoy a favor de eliminar cualquier privilegio de la Iglesia.

Y estoy con unkblog. El PSOE tuvo 8 años para eliminarle esos privilegios a la Iglesia.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 982OYFK9Po

UPyD no vota a favor de financiar a la Iglesia. Vota en contra de la propuesta de IU, después de que este grupo rechazase las enmiendas de UPyD. No es lo mismo, y creo que el final del vídeo lo deja claro..


Oh, entonces estamos entrando ya en temas de que son partidistas y sólo buscan que se aprueve lo suyo, pese a que la propuesta del otro sea muy parecida. Me parece un "y tu más" increible y un cierre al diálogo.


Pues a mi no me lo parece.

Es decir, el cierre del diálogo es del que propone las enmiendas, no del que las rechaza. Un tanto ilógica tu postura. Rosa en el vídeo explica los motivos (no voy a entrar si me parecen suficientes o no para rechaza la reforma) y da debate tras el rechazo de las enmiendas.

Y vamos, que no te ha dado tiempo a ver el vídeo luego ni has escuchado los motivos o las enmiendas propuestas por UPyD, luego has opinado sin tener idea, guiado exclusivamente por tus prejuicios. Claro, es un "y tú más" en toda regla, sí.

Vamos, que lo del "y tú más" te lo parecerá a ti, a mi no.
vik_sgc escribió:
Abesol escribió:
vik_sgc escribió:Esta noticia es de hace unos meses ya y, aunque no los recuerdo, había bastantes matices.

Obviamente, yo estoy a favor de eliminar cualquier privilegio de la Iglesia.

Y estoy con unkblog. El PSOE tuvo 8 años para eliminarle esos privilegios a la Iglesia.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 982OYFK9Po

UPyD no vota a favor de financiar a la Iglesia. Vota en contra de la propuesta de IU, después de que este grupo rechazase las enmiendas de UPyD. No es lo mismo, y creo que el final del vídeo lo deja claro..


Oh, entonces estamos entrando ya en temas de que son partidistas y sólo buscan que se aprueve lo suyo, pese a que la propuesta del otro sea muy parecida. Me parece un "y tu más" increible y un cierre al diálogo.


Pues a mi no me lo parece.

Es decir, el cierre del diálogo es del que propone las enmiendas, no del que las rechaza. Un tanto ilógica tu postura. Rosa en el vídeo explica los motivos (no voy a entrar si me parecen suficientes o no para rechaza la reforma) y da debate tras el rechazo de las enmiendas.

Y vamos, que no te ha dado tiempo a ver el vídeo luego ni has escuchado los motivos o las enmiendas propuestas por UPyD, luego has opinado sin tener idea, guiado exclusivamente por tus prejuicios. Claro, es un "y tú más" en toda regla, sí.

Vamos, que lo del "y tú más" te lo parecerá a ti, a mi no.


¿Qué no es un "y tu más" votar en contra sólo por la forma en la que se está expresando? Vota en contra porque se podría entender si se quisiera que se está discriminando a la Iglesia Católica frente a las demás, cosa que no es así. Así que sí, es un "y tú más". Y por cierto, el video ya lo había visto porque he estado discutiendo de esto ya con un simpatizante de UPyD antes de postear.
Abesol escribió:¿Qué no es un "y tu más" votar en contra sólo por la forma en la que se está expresando? Vota en contra porque se podría entender si se quisiera que se está discriminando a la Iglesia Católica frente a las demás, cosa que no es así. Así que sí, es un "y tú más". Y por cierto, el video ya lo había visto porque he estado discutiendo de esto ya con un simpatizante de UPyD antes de postear.


Vale, es un y tú más porque son enmiendas sólo en cuanto a la forma no en cuanto al contenido, según tú.

Texto original de la Proposición no de Ley en el punto 2 (el propuesto por IU):

2. Revisar en ese plazo de adaptación los beneficios fiscales de los que disfruta la Iglesia Católica con el objetivo de su desaparición, en particular, en lo que respecta a las exenciones en el Impuesto sobre Bienes Inmuebles (IBI).



La enmienda del punto 2 propuesta por UPyD:

2. Acometer la oportuna reforma del Acuerdo de 3 de enero 1979 con la Santa Sede sobre Asuntos Económicos y la Ley Orgánica 7/1980, de 5 de julio, de Libertad Religiosa, a fin de establecer los mecanismos y criterios necesarios para distinguir entre (i) aquellas actividades de la Iglesia Católica y las restantes confesiones religiosas que se dirigen exclusivamente a la promoción de la fe religiosa, (ii) aquellas otras funciones o actividades de índole social o asistencial y, finalmente, (iii) los rendimientos de aquellos bienes o actividades afectos a cualesquiera explotación de índole económico, a fin de que:
a. Las actividades de índole social o asistencial tengan los mismos beneficios fiscales que los que disfruta cualquier otra entidad sin fin o ánimo de lucro.
b. Las actividades dirigidas a la promoción o proselitismo de la fe, dogmas o cultura religiosa y aquellas otras afectas a una explotación económica carezcan de beneficios especiales, teniendo a efectos impositivos la misma fiscalidad que cualquier otro sujeto pasivo en las mismas condiciones.


Atento a las diferencias, a ver si las sabes ver. Vamos, yo veo una diferencia de contenido ENORME.

UPyD dice que las actividades no lucrativas y las lucrativas sean separadas y que las que sí sean lucrativas no tengan nigún tipo de ventaja (que tenga la misma fiscalidad que cualquier otro sujeto pasivo en las mismas condiciones).

PD: las justificación de UPyD a esta enmienda:

El punto 2 de la parte propositiva de la Proposición no de Ley que nos ocupa tiene el perverso efecto de dejar en peor situación a la Iglesia Católica que a las restantes confesiones religiosas que actualmente tienen suscritos acuerdos de cooperación con el Estado (Federación de Entidades Religiosas Evangélicas, Federación de Comunidades Israelitas y la Comisión Islámica de España), lo cual no tiene ninguna lógica.

Por lo otro lado, resulta necesario distinguir entre aquellas actividades de la Iglesia Católica (y las restantes confesiones religiosas) destinadas exclusivamente a la divulgación o el proselitismo de la fe o los dogmas religiosos, de aquellas otras de índole social o asistencial, pues de no hacerse así se estarían perjudicando a estas últimas dejando a la Iglesia –cuando presta dicha labor social- en peor situación que a otras asociaciones o fundaciones sin ánimo de lucro, lo que tampoco parece razonable.


Para que veas que, de "y tú más" poco. ¿Qué le costaba a IU admitir esta enmienda al menos?. ¿Tan mala es?. Joder, ahora va a resultar que las labores sociales son malas y no deben ser protegidas (en mi opinión sí). A mis ojos esta enmienda sólo añade elementos positivos y el que no lo acepte IU sí puede ser visto como un acto para cerrar el diálogo.

Y por cierto, si habías visto ya el vídeo, ¿por qué no lo has puesto?. Total, sería completar información.

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Proponen la supresión de los puntos 3 y 4 (los cuales tengo que buscar). Esta es la justificación:

La supresión directa de la asignación tributaria a la Iglesia Católica (quedando solo la casilla destinada a “fines sociales”) ignora que ésta, además del ámbito pastoral, también desarrolla labores educativas, culturales y asistenciales, por lo que cualquier solución que se diera en este sentido tendría que contemplar dicha circunstancia, pues en caso contrario se produciría una discriminación y se pondría en riesgo dicha labor social.
Tampoco es factible “recortar en un 20 %” la asignación tributaria de Iglesia Católica en el IRPF en los Presupuestos Generales del Estado para 2012”, pues para conseguir un efecto de esa naturaleza sería necesario modificar todo el sistema del IRPF, habida cuenta que la financiación total se calcula en función del número de personas que marcan la casilla correspondiente en su declaración, lo que provoca la percepción del 0,7 % de la cuota integra del impuesto de cada uno de ellos.
Es necesario avanzar en la laicidad del Estado y la autofinanciación de la Iglesia Católica, pero ello es necesario hacerlo a través de una reforma general de la Ley Orgánica 7/1980, de 5 de julio, de Libertad Religiosa que afecte a todas las confesiones religiosas y contemple la distinción entre las actividades sociales y las de promoción de la doctrina religiosa.


Por cierto, me parece muy curioso que, pese a haber debatido con un simpatizante de UPyD previamente no indiques por ningún lado motivos, ni detalles sobre UPyD en relación con esto (básicamente sólo se dice que han decidido no apoyar la iniciativa, pero no los porqués) pero sí metas ese titular tan inflamatorio.
Ojo q otra propuesta de UPyD es privatizar toda la educacion, lo acabo de ver en twiiter q va calentito con upyd
Xavisu escribió:Ojo q otra propuesta de UPyD es privatizar toda la educacion, lo acabo de ver en twiiter q va calentito con upyd


Creo que no han propuesto privatizar la educación, pero como no estoy informado de esto mejor me quedo en punto en boca hasta que sepa más.
Xavisu escribió:Ojo q otra propuesta de UPyD es privatizar toda la educacion, lo acabo de ver en twiiter q va calentito con upyd


Yo también lo he visto y de UPyD hace tiempo que no me fio nada. Cambian de opinón con demasiada facilidad

Edito: Lo encontré http://www.upyd.es/contenidos/noticias/ ... UE_ESCOLAR
Esto es España, que quereis?
No se que es peor eso, o que pp , psoe e iu esten contentos de que no haya una intervencion judicial con bankia, pero oye a seguir desviando la atencion.
Pero por favor, no os dejéis llevar por el titular y leed la propuesta, que tampoco es para llevarse las manos a la cabeza y crucificar a UPyD como hacéis algunos.

He leído que este modelo funciona en Suecia y, por lo que sé, allí la educación funciona a años luz de la nuestra.
vik_sgc escribió:
Xavisu escribió:Ojo q otra propuesta de UPyD es privatizar toda la educacion, lo acabo de ver en twiiter q va calentito con upyd


Creo que no han propuesto privatizar la educación, pero como no estoy informado de esto mejor me quedo en punto en boca hasta que sepa más.



Hostia un cyber voluntario, te puedo preguntar si cobras o lo haces de forma voluntaria??

Ya que estamos, la austeridad que predica UPyD es para todos??

La austeridad que no se aplica UPyD: seis asesores para su único diputado en Asturias

Ignacio Prendes, el único diputado de Unión Progreso y Democracia (UPyD) en el Principado de Asturias, tiene a su disposición seis asesores de los 47 que se reparten entre los cinco grupos políticos presentes en el Parlamento. La semana pasada, el representante de la formación magenta pidió la supresión de la paga extra de Navidad para solidarizarse con los funcionarios públicos. Un golpe de efecto que se volvió en su contra cuando PP y PSOE, que también querían apuntarse el mismo tanto, le reprocharon que austeridad sería que UPyD, con un único diputado en la Junta, “renunciase a dos de los seis asesores que tiene”.
Desde que se estrenó en el Parlamento asturiano en marzo, el representante de la formación magenta se ha mostrado partidario del lema de "austeridad, austeridad, austeridad" que el grupo político quiere abanderar. Prendes renunció al coche oficial y al chófer que le correspondía nada más llegar al Parlamento. El abogado asturiano también aplaudió la idea de reducir en unos 500.000 euros el coste de los medios humanos y materiales que disponían los grupos parlamentario. Sin embargo, defiende con uñas y dientes el trabajo de sus seis trabajadores elegidos 'a dedo'.

En una entrevista concedida al periódico regional La Nueva España, Prendes justificaba su abultado equipo de asesores justificando que el grupo parlamentario mixto, que solo lo forma UPyD, tiene las mismas obligaciones que el resto de grupos de la Junta, como asistir a las nueve comisiones permanentes, más las no permantentes, las legislativas, las de investigación... “Además, soy miembro de la Mesa de la Junta como Secretario y, al igual que el resto, dispondré de dos auxiliares para esa tarea”, añadió.

Este mismo fin de semana, la portavoz de UPyD en el Congreso de los Diputados, Rosa Díez, advertía al Gobierno central de que lo que “sobra” en España no son funcionarios, sino cargos designados “a dedo”, e instaba al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, a despedir "a todos" los cargos de libre designación. Solo en Asturias, el PSOE, con 17 diputados, dispone de 13 trabajadores puestos ‘a dedo’, entre los que se incluyen los cuatro adscritos al presidente de la Junta. Foro, con 12 diputados y PP, con 10 parlamentarios, disponen de diez contratos para personal de confianza. IU, con cinco escaños, cuenta con ocho empleados eventuales, dos más que la formación magenta, que dispone del 12% del personal eventual total que trabaja en la Cámara autonómica.

Un sueldo de diputado que oscila entre los 2.000 y los 3.800 euros

Pese al arduo trabajo que el diputado tiene que ejercer en el Parlamento asturiano, compatibiliza su función con su posición en el despacho de abogados del que todavía es socio, aunque ya ha anunciado que pretende dejarlo pasado el verano para dedicarse en exclusiva a sus responsabilidades políticas. Los sueldos de los diputados asturianos oscilan entre los 2.000 y los 3.800 euros, en función de si tienen dedicación exclusiva o no. Hasta que no abandone sus negocios privados, su retribución como diputado con dedicación parcial es de 1.825 euros (891,7 euros más los 933,74 euros en concepto de gastos de manutención y estancia), sin incluir los gastos de kilometraje.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/24/la-austeridad-que-no-se-aplica-upyd-seis-asesores-para-su-unico-diputado-en-asturias-102477/


Rosa Diez le pide a Rajoy que despida a todos los cargos de libre designacion, pero su partido se niega a renunciar a los que dispone, que curioso [looco]
vik_sgc escribió:Pero por favor, no os dejéis llevar por el titular y leed la propuesta, que tampoco es para llevarse las manos a la cabeza y crucificar a UPyD como hacéis algunos.

He leído que este modelo funciona en Suecia y, por lo que sé, allí la educación funciona a años luz de la nuestra.

Super cojonuda. El que tenga el enchufe de entrar en un colegio bueno y que cueste 2.000.000 al año lo tendrá gratis igual que el que no tenga tal enchufe y tenga que joderse e ir al colegio del barrio en el que la educación cueste 2.000. Eso sí que es fomentar igualdad.
vik_sgc escribió:Pero por favor, no os dejéis llevar por el titular y leed la propuesta, que tampoco es para llevarse las manos a la cabeza y crucificar a UPyD como hacéis algunos.

He leído que este modelo funciona en Suecia y, por lo que sé, allí la educación funciona a años luz de la nuestra.


Y en Finlandia también funciona bien la educación, y en Alemania, donde los colegios son el 99% públicos. Lo que quiere esta propuesta es cargarse la educación pública, que hará que no todos puedan ir a estudiar y que haya unas diferencias de calidad en cada colegio altísimas, yendo las personas con menos recursos a los peores colegios. Es una forma de hacer negocio con la educación, lo cual es una vergüenza.
Xavisu, mejor no tachar de cibervoluntario a nadie, ¿ok?
Abesol escribió:
vik_sgc escribió:Pero por favor, no os dejéis llevar por el titular y leed la propuesta, que tampoco es para llevarse las manos a la cabeza y crucificar a UPyD como hacéis algunos.

He leído que este modelo funciona en Suecia y, por lo que sé, allí la educación funciona a años luz de la nuestra.


Y en Finlandia también funciona bien la educación, y en Alemania, donde los colegios son el 99% públicos. Lo que quiere esta propuesta es cargarse la educación pública, que hará que no todos puedan ir a estudiar y que haya unas diferencias de calidad en cada colegio altísimas, yendo las personas con menos recursos a los peores colegios. Es una forma de hacer negocio con la educación, lo cual es una vergüenza.


En ningún momento he dicho que esté favor de la propuesta, pero tampoco creo que sea una propuesta para empezar a despotricar sobre UPyD sin fundamento (y muchos habiendo leído el titular y ya).

En mi opinión, no creo que sea la mejor medida y no apoyaría la propuesta pero sí le veo puntos positivos como la competencia entre colegios y que el estado no pueda meter la mano en todas las áreas de la educación.
Por cosas como estas a mi me da palo UPyD.
Campanilla escribió:Xavisu, mejor no tachar de cibervoluntario a nadie, ¿ok?



OK, pero aparte de reportarme me podria contestar?
Xavisu escribió:
Campanilla escribió:Xavisu, mejor no tachar de cibervoluntario a nadie, ¿ok?



OK, pero aparte de reportarme me podria contestar?


¿Para qué voy a responderte si no te interesa mi respuesta?.

Ya has dejado claro, con tu primera palabra, lo que opinas de mí. Si te interesa mi opinión no empieces lanzando descalificativos.
Mismo perro con diferente collar.
UPD escribió:Cheque Escolar
Propuesta

El estado dividirá el gasto total de educación por el nº de beneficiarios y con el resultado proveerá de un cheque escolar, (Con cheques distintos para los distintos cursos) a todos los estudiantes, desde los bebes en las guarderías hasta la universidad, para que ellos elijan ir a la educación privada (o pública) a la que quieran ir. Todos los centros educativos públicos o privados estarán obligados a dar plazas educativas a los estudiantes que lo soliciten a cambio del cheque escolar. Los libros serán gratuitos en toda España. Si un año no pueden admitir a todos los estudiantes que se lo soliciten, estarán obligados a ampliar el próximo año la oferta de plazas en un 75 % de las plazas rechazadas el año anterior.

Por tanto todo ciudadano español tendrá derecho a elegir el centro educativo donde quiere estudiar. La administración efectuará auditorías de calidad de todos los centros públicos y privados y se creara una lista pública con todos los centros estableciendo por orden, de mayor a menor, aquellos centros educativos que ofrezcan mejores resultados de todo tipo auditados.


Explicación

Simplemente queremos LO MEJOR, especialmente para los más pobres: Queremos la extraordinaria CALIDAD de LOS COLEGIOS PRIVADOS (El que quiera ir a colegios públicos puede hacerlo con su cheque) y la financiación pública del estado. Es una INMENSA HIPOCRESÍA, (que de esa manera rinde culto a la virtud) que la inmensa mayoría de los altos cargos públicos socialistas y de izquierdas lleven a sus hijos a caros colegios y universidades privadas, incluso de otros países, mientras piden para los más pobres colegios y universidades públicos. Hay también un inmenso CORPORATIVISMO, fatal para la educación, (Solo hay que ver los informes PISA y otros sobre la mala educación española) entre los educadores de los colegios y universidades públicas, que se preocupan especialmente de cuidar y aumentar sus privilegios y que, en el colmo de la hipocresía, crean asociaciones de DEFENSA DE LA EDUCACIÓN PÚBLICA, (Como si la educación privada y pagada con fondos públicos no fuera igualmente educación pública) que en realidad sólo defienden sus privilegios y sus puestos de trabajo, donde trabajar poco y cobran mucho (Comparado con lo que cobran en el sector privado) Además solo así se garantiza la libertad ideológica, reconocida en la constitución, de los padres de educar a sus hijos según sus convicciones ideológicas y morales.


lo que yo entiendo de ahi es que te subvencionan la educacion privada.

puntos que me gustan: libros gratuitos. son una pastaza.
puntos que no me gustan: en vez de mejorar la educacion publica, te dicen que te vayas a una privada. que aunque te la pague el estado no me parece del todo bien. en vez de gastarte el dinero en pagar universidades privadas, gastatelo en mejorar la educacion publica. supongo que lo haran para ahorrarse el coste de mantener las instalaciones y pagar a los profesores, pero aun asi no lo veo bien del todo.

pero de ahi a decir que pretenden hacer toda la educacion privada y que solo puedan ir los ricos...
¿Este partido no era el alternativo ese de Rosa Díez, del cual tantos se hacen pajas mentales cuando carga contra las autonomías en un discurso facilón y a priori efectivo para pillar votos pero luego resulta que internamente miembros del partido censuran el despotismo de la tal Rosa y que tiene el partido para sus propios y exclusivos intereres?

Vamos pregunto, porque me huele mismo perror con distinto collar...
El nombre del hilo no es tendencioso eh... [sonrisa]

Si el titular de la noticia es
PP, CiU y UPyD evitan que se revisen los beneficios fiscales de la Iglesia
haz algo acorde a eso... [bye]
Los partidos politicos no pagan IBI sobre sus inmuebles, esta no es mas que una medida de bien comun, primero es la iglesia y despues le seguira el resto de politicos, de hay que quieran pararlo todo
Supongo que los fans de upyd tampoco querrán comentar nada de esta noticia

http://m.europapress.es/00289/20120730175608/perez-pide-unico-concejal-upyd-acuda-menos-vez-semana-despacho.html



Pérez pide al único concejal de UPyD que acuda "al menos una vez por semana" a su despacho


MADRID, 30 Jul. (EUROPA PRESS) -

El alcalde de Alcorcón, David Pérez, ha enviado una carta al único concejal de UPyD, Jesús Gamonal, en la que le pide que acuda "al menos una vez por semana" a su despacho, después de tener conocimiento de su "inasistencia" al lugar que tiene asignado como edil y que "fue construido, equipado con los recursos técnicos y amueblado expresamente" para él.

Así consta en la misiva, donde le reprocha que el despacho "lleva un año inutilizado, con el consiguiente coste para el Ayuntamiento". "Le recuerdo que hemos hecho un esfuerzo por dotarle de los medios humanos y materiales necesarios para realizar su labor y prueba de ello es que siendo un solo concejal de UPyD, tiene cargo de confianza, mientras que mi propio grupo, con quince concejales, tenemos dos", ha dicho.

Sin embargo, Pérez indica que "no es el coste económico" lo que le preocupa sino el "coste institucional" porque los "ciudadanos no entienden que un concejal que gana 72.000 euros a pesar de no tener responsabilidad de gestión alguna, lo mínimo que puede hacer es dar ejemplo y abrir su despacho a los vecinos que le han votado y que pagan con sus impuestos sus retribuciones".

Según Pérez, Gamonal dice que su despacho está en la sede de una de sus empresas, algo que le suscita "extrañeza" al regidor porque el edil "percibe un sueldo íntegro y no ha solicitado la dedicación parcial". "Además, no parece acorde con la debida representación institucional que los vecinos tengan que ir a ver a sus representantes, por ejemplo, a una franquicia, una casa de empeño, una agencia inmobiliaria o cualquier otro negocio, por legítimo que éste sea".

A juicio del alcalde, "no es serio que su despacho de concejal esté situado en una empresa cuando tiene uno vacío en perfectas condiciones totalmente inutilizado". Por todo ello, añade, que se ve en la "embarazosa obligación" de solicitarle "encarecidamente" que vaya a su despacho, al menos, una vez por semana.

No obstante, apostilla que lo aconsejable sería "que fuera a diario, dado el montante de su retribución y la magnitud de esta gran ciudad, con una población que merece ser atendida en consonancia con el esfuerzo que hacen" éstos para "pagarle" el sueldo al concejal de UPyD.

futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
Xavisu escribió:Supongo que los fans de upyd tampoco querrán comentar nada de esta noticia

http://m.europapress.es/00289/20120730175608/perez-pide-unico-concejal-upyd-acuda-menos-vez-semana-despacho.html


Para que ir al despacho si cobras igual estando en la piscina privada despues de esnifar 2000€, si es que los tenemos muy mal criados, son los cuervos que nos sacaran los ojos
Lamentable, estos van mucho de boca pero son la misma mierda que el resto. Una pena, nos quedamos (por no decir que no hay) alternativa decente en este país.
Xavisu escribió:Supongo que los fans de upyd tampoco querrán comentar nada de esta noticia

http://m.europapress.es/00289/20120730175608/perez-pide-unico-concejal-upyd-acuda-menos-vez-semana-despacho.html


Parece que los últimos sondeos les empiezan a poner muy nerviosos, y hay que poner la maquinaria mediática a funcionar.
Primero, me parece mal el titulo a este hilo, por no decir malamente que lo unico que se quiere es crear infamia hacia UPyD mediante en sensacionalismo.

Segundo, que el PSOE este a favor de quitar los privilegios no me sorprende nada, estando ahora en la oposición.

Tercero, como bien dice la noticia, modificar los privilegios hacia la Iglesia hará que esté a otro nivel con respecto a otras instituciones. Creo que lo que quiere decir es que se tendrían que hacer demasiados cambios en la legislatura, y probablemente hayan cosas mas importantes de las que ocuparse. Eso basicamente es lo que intuyo de la noticia.
Recordemos que la P de UPyD es Progreso. Mae mía... :-|
Yo veo bien que tengan privilegios las iglesias.¿No tienen privilegios las mezquitas?Que hay muchas en España.
¿Porque no pueden tener privilegios las iglesias?
Cuando nadie paga a las iglesias ni nada cuando se va.
Que raro que IU y PSOE quieran quitar las ayudas,parecen mas moros que Catòlicos,manda narices!
sonyfallon escribió:Yo veo bien que tengan privilegios las iglesias.¿No tienen privilegios las mezquitas?Que hay muchas en España.
¿Porque no pueden tener privilegios las iglesias?
Cuando nadie paga a las iglesias ni nada cuando se va.
Que raro que IU y PSOE quieran quitar las ayudas,parecen mas moros que Catòlicos,manda narices!

Obviamente sería quitar los privilegios a todas las religiones, no sé por qué ninguna tiene que tener privilegio alguno.

Que no hablamos de pequeñas ayudas, sino unos privilegios bastante considerables.
blackmasquerade escribió:
Xavisu escribió:Supongo que los fans de upyd tampoco querrán comentar nada de esta noticia

http://m.europapress.es/00289/20120730175608/perez-pide-unico-concejal-upyd-acuda-menos-vez-semana-despacho.html


Parece que los últimos sondeos les empiezan a poner muy nerviosos, y hay que poner la maquinaria mediática a funcionar.


Es que estuve investigando por la noche pero creo que era mejor quedarse calladito esperando una respuesta del concejal.

Sólo diré que últimamente le estaba tocando demasiado los huevos al alcalde de Alcorcón renunciado a su paga extra, proponiendo una moción para recortar el sueldo, proponiendo renunciar a los coches oficiales, renunciar a los cargos puestos a dedo en dicho ayuntamiento... vamos, que vi que trabajar, trabaja.

Ah, también vi que en el ayuntamiento de Alcorcón hay una queja de los funcionarios porque en invierno se congelaban de frío. También vi que el servicio de correos interno del ayuntamiento dejó de funcionar el 1 de diciembre por impagos y los distintos organismos del ayuntamiento no podían comunicarse entre sí.

Vamos, una joya de alcalde también por lo que vi.
Me parece una postura respetable cuando lo que se intenta es evitar agravios comparativos entre instituciones religiosas. O follamos todos o la puta al río.

Titular sensacionalista donde los allá, por cierto. Enhorabuena al autor si pretende ser periodista.
unkblog escribió:
sonyfallon escribió:Yo veo bien que tengan privilegios las iglesias.¿No tienen privilegios las mezquitas?Que hay muchas en España.
¿Porque no pueden tener privilegios las iglesias?
Cuando nadie paga a las iglesias ni nada cuando se va.
Que raro que IU y PSOE quieran quitar las ayudas,parecen mas moros que Catòlicos,manda narices!

Obviamente sería quitar los privilegios a todas las religiones, no sé por qué ninguna tiene que tener privilegio alguno.

Que no hablamos de pequeñas ayudas, sino unos privilegios bastante considerables.


Lo que yo nose,porque tiene que tener privilegios las mezquitas,si España es un país Catòlico.
Lo que pasa que el PSOE y IU,son anticalòlicos nose porque
Abesol escribió:
unkblog escribió:Varias cosas:
- esta noticia creo que es de mayo (lo cual no le resta al contenido pero puede que se haya discutido aquí).
- el PSOE defiende esto AHORA que está en la oposión. Han tenido OCHO AÑAZOS para eliminar estos privilegios y no han movido un dedo así que sí, SON LA MISMA BASURA que el PP.


Ciertamente, pero la he visto ahora en Twitter y quería comentarla.

Para empezar sí se eliminaron privilegios, de entrada se eliminó la cuota fija que se le adjudicaba de las declaraciones de la renta (la famosa casilla de la iglesia, que aunque nadie la marcara se llevaban dinero por ello, ahora NO ES ASÍ). Reformaron la ley del aborto (no ahora, que quieren quitarlo hasta para malformaciones). No llevaban en su programa que no iban a subir el IVA ni lo predicaban para después subirlo (cosa que el PP sí), aprobaron el matrimonio homsexual (cosa que el PP está en contra), la ley de dependencia, que tendrá sus defectos pero también sus virtudes (el PP recorta en eso), no recortaron ni en Educación ni en Sanidad (de hecho sólo tienes que ver las politicas sanitarias en comunidades del PP y del PSOE, en Andalucía se cubren cosas como el seguro dental para menores de 16, medicinas que no cubre el estado etc. O las educativas, con la gratuidad de libros). Hicieron un plan para fomentar en empleo (que fue una inutilidad y no sirvió para nada, el plan E, pero ahí está la iniciativa, cosa que el PP no ha hecho, lo único que ha hecho es abaratar el despido y encarecer la contratación, que esto ultimo es muy fuerte). Dio medidas a las empresas como la posibilidad de aplazar el pago del IVA (muy positivo para las PYMES). Y esto sólo durante el gobierno de ZP. Ya si entramos en el de Felipe ni te cuento. Que sí, que ha habido casos de corrupción igual que en el PP. Que sí, que hay sinvergüenzas. Que sí, que ha habido mucho derroche. Pero decir que son lo mismo es mentira.

vik_sgc escribió:Esta noticia es de hace unos meses ya y, aunque no los recuerdo, había bastantes matices.

Obviamente, yo estoy a favor de eliminar cualquier privilegio de la Iglesia.

Y estoy con unkblog. El PSOE tuvo 8 años para eliminarle esos privilegios a la Iglesia.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 982OYFK9Po

UPyD no vota a favor de financiar a la Iglesia. Vota en contra de la propuesta de IU, después de que este grupo rechazase las enmiendas de UPyD. No es lo mismo, y creo que el final del vídeo lo deja claro..


Oh, entonces estamos entrando ya en temas de que son partidistas y sólo buscan que se aprueve lo suyo, pese a que la propuesta del otro sea muy parecida. Me parece un "y tu más" increible y un cierre al diálogo.


Y eso son privilegios de la iglesia? o querias decir que son cosas que ha hecho el PSOE? En 8 años el PSOE no ha quitado nada a la iglesia. No hay más.

Sí son la misma mierda. Corruptos, interesados, manipuladores y mentirosos, en que "apartado" lo hagan da igual.

sonyfallon escribió:Yo veo bien que tengan privilegios las iglesias.¿No tienen privilegios las mezquitas?Que hay muchas en España.
¿Porque no pueden tener privilegios las iglesias?
Cuando nadie paga a las iglesias ni nada cuando se va.
Que raro que IU y PSOE quieran quitar las ayudas,parecen mas moros que Catòlicos,manda narices!


Si es que hay a cada uno que para defender a la iglesia solo sabe sacar al islam

La iglesia es mayoritaria y con más privilegios que el islam. Y me opongo que el islam tenga. Pero llegará un dia que sean muchos y pedirán los mismo privilegios que la iglesia y ya vereis que risa.

Y en españa hay libertad de culto, que españa es católica, en españa hay católicos que todo cambia.
sonyfallon escribió:Lo que yo nose,porque tiene que tener privilegios las mezquitas,si España es un país Catòlico.
Lo que pasa que el PSOE y IU,son anticalòlicos nose porque


En cambio la iglesia ama a la izquierda.... ZzzZZ
sonyfallon escribió:Lo que yo nose,porque tiene que tener privilegios las mezquitas,si España es un país Catòlico.
Lo que pasa que el PSOE y IU,son anticalòlicos nose porque


No se si eres un troll, o simplemente un ignorante.

España es un país ACONFESIONAL. Si fuera un país católico seríamos como Irán (que es República Islámica) y la Biblia sería Ley. Y podríamos apedrar prostitutas y adúlteras como en el Viejo Testamento :-|

El artículo 16.3 de la Constitución Española vigente define el país como un Estado aconfesional: "Ninguna confesión tendrá carácter estatal". Sin embargo, garantiza la libertad religiosa y de culto de los individuos y asegura relaciones de cooperación entre los poderes públicos, y todas las confesiones religiosas.
http://es.wikipedia.org/wiki/España
Xavisu escribió:
Supongo que los fans de upyd tampoco querrán comentar nada de esta noticia

http://m.europapress.es/00289/20120730175608/perez-pide-unico-concejal-upyd-acuda-menos-vez-semana-despacho.html



Pérez pide al único concejal de UPyD que acuda "al menos una vez por semana" a su despacho


MADRID, 30 Jul. (EUROPA PRESS) -

El alcalde de Alcorcón, David Pérez, ha enviado una carta al único concejal de UPyD, Jesús Gamonal, en la que le pide que acuda "al menos una vez por semana" a su despacho, después de tener conocimiento de su "inasistencia" al lugar que tiene asignado como edil y que "fue construido, equipado con los recursos técnicos y amueblado expresamente" para él.

Así consta en la misiva, donde le reprocha que el despacho "lleva un año inutilizado, con el consiguiente coste para el Ayuntamiento". "Le recuerdo que hemos hecho un esfuerzo por dotarle de los medios humanos y materiales necesarios para realizar su labor y prueba de ello es que siendo un solo concejal de UPyD, tiene cargo de confianza, mientras que mi propio grupo, con quince concejales, tenemos dos", ha dicho.

Sin embargo, Pérez indica que "no es el coste económico" lo que le preocupa sino el "coste institucional" porque los "ciudadanos no entienden que un concejal que gana 72.000 euros a pesar de no tener responsabilidad de gestión alguna, lo mínimo que puede hacer es dar ejemplo y abrir su despacho a los vecinos que le han votado y que pagan con sus impuestos sus retribuciones".

Según Pérez, Gamonal dice que su despacho está en la sede de una de sus empresas, algo que le suscita "extrañeza" al regidor porque el edil "percibe un sueldo íntegro y no ha solicitado la dedicación parcial". "Además, no parece acorde con la debida representación institucional que los vecinos tengan que ir a ver a sus representantes, por ejemplo, a una franquicia, una casa de empeño, una agencia inmobiliaria o cualquier otro negocio, por legítimo que éste sea".

A juicio del alcalde, "no es serio que su despacho de concejal esté situado en una empresa cuando tiene uno vacío en perfectas condiciones totalmente inutilizado". Por todo ello, añade, que se ve en la "embarazosa obligación" de solicitarle "encarecidamente" que vaya a su despacho, al menos, una vez por semana.

No obstante, apostilla que lo aconsejable sería "que fuera a diario, dado el montante de su retribución y la magnitud de esta gran ciudad, con una población que merece ser atendida en consonancia con el esfuerzo que hacen" éstos para "pagarle" el sueldo al concejal de UPyD.




Por cierto, me hace gracia que me llames cibervoluntario cuando publicas las declaraciones de un alcalde del PP poco fiable sobre una persona que le está presionando para que se baje el sueldo un 20% o renuncie al coche oficial que pagan los ciudadanos de Alcorcón pero no utiliza.

Desde UPyD ya han dicho que el que quiera comprobar si este hombre va o no va a su despacho que pregunten a los funcionarios del ayuntamiento.

Vamos, que me resulta irónico que me acuses de cibervoluntario cuando tú lees una noticia que sólo consiste en declaraciones de un político del PP, sin pruebas ni nada fiable, y vienes corriendo a postearla para intentar hacer, ¿qué?, ¿ganar un pin del PP?. Investiga las cosas antes joder...
UPyD NO está en contra de eliminar privilegios a la iglesia, pero el sensacionalismo, el titular fácil y la crítica gratuita es muy simple de hacer: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 982OYFK9Po

PD: España es un país aconfesional, sí, pero reconoce a la religión católica como la mayoritaria del estado... con todo lo que eso supone.

Como han dicho antes... que nerviosos se ponen algunos con las últimas encuestas de UPyD... [sonrisa]
Yo sobre upyd digo lo que digo siempre, defiende cosas necesarias a dia de hoy, aunque fuese verdad que fuese continuista en el tema de la iglesia, que lo dudo mucho, lucha por la igualdad de los ciudadanos y una reforma del sistema que es necesaria, eso no quiere decir que tenga que ser perfecta.
Y espero que sus votantes no se vuelvan dogmaticos, cosa complicada en este pais. Pero son los unicos que se atreven con lo politicamente incorrecto pero que hay que abordar si o si por que cuanto mas tiempo pase sera peor. Por eso se la tacha de populista, por reivindicar cosas necesarias.

Para mi el populismo es otra cosa, es dar siempre respuestas superficiales y contradictorias que gusten a la masa y darlas sin coherencia politica. Eso en upyd no se cumple pero bueno, es la moda en la politica hablar de medidas populistas cuando es algo que piensa o pide mucha gente pero no comulga con lo que ya esta establecido o supuestamente esta bien, segun medios y poder establecido.
KoX escribió:
Abesol escribió:
unkblog escribió:Varias cosas:
- esta noticia creo que es de mayo (lo cual no le resta al contenido pero puede que se haya discutido aquí).
- el PSOE defiende esto AHORA que está en la oposión. Han tenido OCHO AÑAZOS para eliminar estos privilegios y no han movido un dedo así que sí, SON LA MISMA BASURA que el PP.


Ciertamente, pero la he visto ahora en Twitter y quería comentarla.

Para empezar sí se eliminaron privilegios, de entrada se eliminó la cuota fija que se le adjudicaba de las declaraciones de la renta (la famosa casilla de la iglesia, que aunque nadie la marcara se llevaban dinero por ello, ahora NO ES ASÍ). Reformaron la ley del aborto (no ahora, que quieren quitarlo hasta para malformaciones). No llevaban en su programa que no iban a subir el IVA ni lo predicaban para después subirlo (cosa que el PP sí), aprobaron el matrimonio homsexual (cosa que el PP está en contra), la ley de dependencia, que tendrá sus defectos pero también sus virtudes (el PP recorta en eso), no recortaron ni en Educación ni en Sanidad (de hecho sólo tienes que ver las politicas sanitarias en comunidades del PP y del PSOE, en Andalucía se cubren cosas como el seguro dental para menores de 16, medicinas que no cubre el estado etc. O las educativas, con la gratuidad de libros). Hicieron un plan para fomentar en empleo (que fue una inutilidad y no sirvió para nada, el plan E, pero ahí está la iniciativa, cosa que el PP no ha hecho, lo único que ha hecho es abaratar el despido y encarecer la contratación, que esto ultimo es muy fuerte). Dio medidas a las empresas como la posibilidad de aplazar el pago del IVA (muy positivo para las PYMES). Y esto sólo durante el gobierno de ZP. Ya si entramos en el de Felipe ni te cuento. Que sí, que ha habido casos de corrupción igual que en el PP. Que sí, que hay sinvergüenzas. Que sí, que ha habido mucho derroche. Pero decir que son lo mismo es mentira.

vik_sgc escribió:Esta noticia es de hace unos meses ya y, aunque no los recuerdo, había bastantes matices.

Obviamente, yo estoy a favor de eliminar cualquier privilegio de la Iglesia.

Y estoy con unkblog. El PSOE tuvo 8 años para eliminarle esos privilegios a la Iglesia.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 982OYFK9Po

UPyD no vota a favor de financiar a la Iglesia. Vota en contra de la propuesta de IU, después de que este grupo rechazase las enmiendas de UPyD. No es lo mismo, y creo que el final del vídeo lo deja claro..


Oh, entonces estamos entrando ya en temas de que son partidistas y sólo buscan que se aprueve lo suyo, pese a que la propuesta del otro sea muy parecida. Me parece un "y tu más" increible y un cierre al diálogo.


Y eso son privilegios de la iglesia? o querias decir que son cosas que ha hecho el PSOE? En 8 años el PSOE no ha quitado nada a la iglesia. No hay más.

Sí son la misma mierda. Corruptos, interesados, manipuladores y mentirosos, en que "apartado" lo hagan da igual.

sonyfallon escribió:Yo veo bien que tengan privilegios las iglesias.¿No tienen privilegios las mezquitas?Que hay muchas en España.
¿Porque no pueden tener privilegios las iglesias?
Cuando nadie paga a las iglesias ni nada cuando se va.
Que raro que IU y PSOE quieran quitar las ayudas,parecen mas moros que Catòlicos,manda narices!


Si es que hay a cada uno que para defender a la iglesia solo sabe sacar al islam

La iglesia es mayoritaria y con más privilegios que el islam. Y me opongo que el islam tenga. Pero llegará un dia que sean muchos y pedirán los mismo privilegios que la iglesia y ya vereis que risa.

Y en españa hay libertad de culto, que españa es católica, en españa hay católicos que todo cambia.


Como ya he dicho antes, eso es mentira. El PSOE quitó la cantidad mínima que se le daba a la Iglesia por marcar la casilla de la Iglesia en la declaración de la renta (es decir, si antes nadie marcaba la casilla aún así recibían dinero, ahora eso no es así). Por no hablar de los continuos conflictos con la Iglesia católica (tema aborto y matrimonio gay) y el trato preferente que sin embargo le da el PP (JMJ, viaje a Valencia del Papa etc)
vik_sgc escribió:
Por cierto, me hace gracia que me llames cibervoluntario cuando publicas las declaraciones de un alcalde del PP poco fiable sobre una persona que le está presionando para que se baje el sueldo un 20% o renuncie al coche oficial que pagan los ciudadanos de Alcorcón pero no utiliza.

Desde UPyD ya han dicho que el que quiera comprobar si este hombre va o no va a su despacho que pregunten a los funcionarios del ayuntamiento.

Vamos, que me resulta irónico que me acuses de cibervoluntario cuando tú lees una noticia que sólo consiste en declaraciones de un político del PP, sin pruebas ni nada fiable, y vienes corriendo a postearla para intentar hacer, ¿qué?, ¿ganar un pin del PP?. Investiga las cosas antes joder...


Si, vamos hoy me pongo un pin del pp [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Para mi tanto PP, PSOE, IU o UPyD son todos la misma mierda, solo hay que ver de donde salio Rosa Diez y como estuvo cobrando su sueldo como eurodiputada del PSOE hasta el ultimo minuto teniendo ya mas que listo su propio partido, y que luego venga esta de salvapatrias [lapota]
Xavisu escribió:
Si, vamos hoy me pongo un pin del pp [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]


Si pones declaraciones de un alcalde del PP para colgarte una medalla sin siquiera contrastar dichas declaraciones les estás haciendo el juego de difamación. Luego sí, para ti un pin del PP, te lo has ganado.

Yo, hasta que no he tenido más o menos claro el asunto no he contestado. Si este tío (el concejal) no hubiese dado un palo al agua en un año pues no perdería ni un minuto en criticarle. Más que nada porque ni es amigo, ni familiar, ni nada mío y no le conocía hasta que has colgado la noticia de un diario de derechas (que no he leído en el Pais y que en el mundo han completado con las declaraciones de UPyD).

Yo no voto a UPyD por Rosa Díez. De hecho esa mujer me cae mal, no me gusta como habla y, al principio, no me inspiraba confianza. Pero como estoy en un entorno que me informa a diario de prácticamente todo lo que ocurre en política he ido viendo que UPyD como partido es una buena alternativa al bipartidismo al que estamos sometidos. Y ese cambio de mentalidad ha venido a base de ver vídeos de comparecencias, no sólo en Congreso, sino en la Comunidad y el Ayuntamiento de Madrid.

No estoy afiliado y nunca lo estaré porque en política no me importa ser un chaquetero si tengo que serlo y votaré al partido que crea que me representa mejor.
venga otra parrafada mas de la iglesia pero bien que no te quejas del resto de organismos exentos de IBI como por ejemplo la SGAE
plaza escribió:venga otra parrafada mas de la iglesia pero bien que no te quejas del resto de organismos exentos de IBI como por ejemplo la SGAE

Por qué el criticar X significa que estés de acuerdo con Y? :-?
unkblog escribió:Por qué el criticar X significa que estés de acuerdo con Y? :-?


porque ya me cansa ver tantos post (no digo solo de aqui) y en diferentes medios meterse solo con la iglesia cuando pero nadie dice ni pio de otros organismos que se llevan mas dinero y no veo post ni grupos de facebooks criticandolos,cuando eliminando el Senado y recortando politicos a la mitad seguro que ahorrariamos muchisimos millones mas que con la iglesia pero no veo nunca post hablando de eso,siempre de la iglesia
plaza escribió:
unkblog escribió:Por qué el criticar X significa que estés de acuerdo con Y? :-?


porque ya me cansa ver tantos post (no digo solo de aqui) y en diferentes medios meterse solo con la iglesia cuando pero nadie dice ni pio de otros organismos que se llevan mas dinero y no veo post ni grupos de facebooks criticandolos,cuando eliminando el Senado y recortando politicos a la mitad seguro que ahorrariamos muchisimos millones mas que con la iglesia pero no veo nunca post hablando de eso,siempre de la iglesia

Pues no sé cuánto te pasas por aquí tú, pero otra cosa no, pero a la SGAE, el Senado, el Congreso y a toda la política en general se le suelen meter ostias por todos lados aquí ¬_¬
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