Switch 2 PRECIOS

JKrZ escribió:
Wilk09 escribió:
JKrZ escribió:No sé si alguien lo habrá comentado ya, pero acabo de ver el vídeo de Dan de puerta al sótano y comenta que el viernes Nintendo hará una reunión para discutir el tema de los precios


Y yo me pregunto. Que fiabilidad tiene esto?


Soy mensajero únicamente.

Si me preguntas, puede ser para tirar de la manta de las visitas pero no lo creo.

No creo que él siendo un youtuber exclusivo de Nintendo salga beneficiado apoyando a que la gente siga con el #droptheprice

Según escribo, recordando, he visto alguno en X haciendo la de aplaudir todo a la compañía (no de Nintendo) para poder obtener regalos, algún tipo de trato de favor por parte de la compañía.

Hacer esto desde luego que no va en esa dirección, está apoyando al usuario.


El no es YouTube exclusivo de nintendo. El por las mañanas es de nintendo, por las tardes no lo es, de madrugada sonyer, a la mañana siguiente microsofter, a mediodía nintendo buena, y a los 10 minutos nintendo mala, a la media hora Sony caca, y al cabo de 2 horas Sony es la mejor, vamos que cambia tanto de opinión que cualquier día igual le da por decir que es una bicicleta sin ruedas.
@Valvemi precisamente considero positivo que no se case con ninguna y que disfrute con todas. De esta manera puede resaltar los puntos positivos y negativos del sistema. Cualquiera debería hacer lo mismo, tener una opinión por cada aspecto/noticia y no por cada sistema.

Saludos!
Wilk09 escribió:
JKrZ escribió:No sé si alguien lo habrá comentado ya, pero acabo de ver el vídeo de Dan de puerta al sótano y comenta que el viernes Nintendo hará una reunión para discutir el tema de los precios


Y yo me pregunto. Que fiabilidad tiene esto?

La misma fiabilidad que si yo digo que Nintendo ha pagado a expertos analistas para que digan que las decisiones de precio de Nintendo son buenas y exitosas [carcajad]

https://gonintendo.com/contents/47285-a ... -will-bite

Vamos, ninguna. Invenciones para tener visitas.
Dr_Neuro escribió:
Wilk09 escribió:
JKrZ escribió:No sé si alguien lo habrá comentado ya, pero acabo de ver el vídeo de Dan de puerta al sótano y comenta que el viernes Nintendo hará una reunión para discutir el tema de los precios


Y yo me pregunto. Que fiabilidad tiene esto?

La misma fiabilidad que si yo digo que Nintendo ha pagado a expertos analistas para que digan que las decisiones de precio de Nintendo son buenas y exitosas [carcajad]

https://gonintendo.com/contents/47285-a ... -will-bite

Vamos, ninguna. Invenciones para tener visitas.

Lo imagino. Yo es que estoy 0 metido en el mundo YouTuber. Pero que lo diga un petado creador de contenido que ya sabemos de que palo van todos… si está info fuera real, grandes medios internacionales lo sabrían, digo yo XD

En cualquier caso: dudo muchísimo que Nintendo baje precios de nada, antes de aplicar esta subida ya tenían estudiado todo esto y saben hasta donde pueden tirar y hasta donde no. También es cierto que se han guiado en la política de precios de Sony (juegos a 80€ y 10€ las updates) y ya sabemos que pasó con Sony: la gente se quejó y los fans tragaron y a los meses hasta lo defendieron.

Pero en fin, ojalá bajen un poco. Por soñar no se pierde nada XD
@Wilk09 justo lo que dices, la información (jugosa) viene de un youtuber que gana pasta con visitas. Los medios especializados son la fuente real de los youtubers que hablan de noticias y si esto no ha sonado en ningún sitio... Apesta a inventada de las grandes [sonrisa]
Que yo tampoco estoy metido en el mundo de los youtubers, influencers y demás cosas de estas, pero la información se mueve por internet a una velocidad altísima y más cuando son cosas malas de las compañías.

Nintendo no va a bajar nada de nada, porque como tu comentas, ya habrán previsto una bajada de ventas con esos precios (de hecho no hay cifras oficiales de estimación de ventas de salida). Si tras unos cuantos meses las cifras les dan pavor harán alguna de las siguientes cosas:
  • Bajar el precio de la consola
  • Volver a crear algún sistema de fidelización (los puntos oro volaron ANTES de anunciar todas estas salvajadas de precios)
  • Anunciarán cupones para Switch 2 al estilo de la Switch 1
  • Montarán una oferta temporal para atraer gente (en Wii U te regalaban un juego si registrabas el Mario Kart 8 al poco de salir)

¿Pero antes de la salida? No van a hacer absolutamente nada. El ruido de internet es justo eso, ruido. El marketing funciona al margen de redes, foros y youtubers. Al final, lo que manda, son las ventas... Y si a Sony le ha funcionado, a Nintendo le funcionará (por mucho que nos pese a los usuarios).

P.D. No tengo influencias ni fuentes, si acierto algo de qué hará Nintendo o qué pasará recordad que me baso en sucesos pasados, lógica y un poco de "teorizar". Para que veáis cómo de fiable puede ser cualquier individuo random de internet que se llame "leaker" o similar [qmparto]
precios en todoconsolas(galicia)de juegos

dk y mk cerraron reservas pero el precio previo eran 61 y 72 euros respectivamente

Street fitgter 6. 52 euros
Bravely default flying fairy. 36,95
Donkey kong 69,95(se cerraron reservas)
ciberpubk 2077. 61,95
Mario kart 2(sin reserva)77,95
Lo de quitar los puntos oro y no anunciar ningún sistema alternativo de recompensas por comprar productos ya deja claro que la intención de nintendo es exprimir la vaca al máximo hasta que se quede sin leche.
Valvemi escribió:
JKrZ escribió:
Wilk09 escribió:Y yo me pregunto. Que fiabilidad tiene esto?


Soy mensajero únicamente.

Si me preguntas, puede ser para tirar de la manta de las visitas pero no lo creo.

No creo que él siendo un youtuber exclusivo de Nintendo salga beneficiado apoyando a que la gente siga con el #droptheprice

Según escribo, recordando, he visto alguno en X haciendo la de aplaudir todo a la compañía (no de Nintendo) para poder obtener regalos, algún tipo de trato de favor por parte de la compañía.

Hacer esto desde luego que no va en esa dirección, está apoyando al usuario.


El no es YouTube exclusivo de nintendo. El por las mañanas es de nintendo, por las tardes no lo es, de madrugada sonyer, a la mañana siguiente microsofter, a mediodía nintendo buena, y a los 10 minutos nintendo mala, a la media hora Sony caca, y al cabo de 2 horas Sony es la mejor, vamos que cambia tanto de opinión que cualquier día igual le da por decir que es una bicicleta sin ruedas.


Hombre, es lo normal que según las acciones de X compañía critiques o no, ni se es sonyer ni nintendero, etc. Me gusta que critique lo que hay que criticar y mencione las cosas buenas que hay que mencionar.

A mi lo único que no me gusta es que vaya de "NostraDANmus" como él lo llama cuando solo se limita a hacer eco de rumores y teorías anglosajonas de otros canales y darlo como propio o luego decir "Veis como he adivinado esto noseque" eso da lache, el resto me cae bien.
Mientras perdéis el tiempo debatiendo si es o no legítimo el argumento, que no es negro ni blanco, es gris

no pensáis simplemente: ok, sigamos quejándonos de los precios que es legítimo.

Si eso es cierto es algo bueno, que no lo es, bueno tenéis una persona igualmente con más alcance que cualquiera de vosotros comentando también el tema.
Torreznito está baneado por "Troll"
Dr_Neuro escribió:@Wilk09 justo lo que dices, la información (jugosa) viene de un youtuber que gana pasta con visitas. Los medios especializados son la fuente real de los youtubers que hablan de noticias y si esto no ha sonado en ningún sitio... Apesta a inventada de las grandes [sonrisa]
Que yo tampoco estoy metido en el mundo de los youtubers, influencers y demás cosas de estas, pero la información se mueve por internet a una velocidad altísima y más cuando son cosas malas de las compañías.

Nintendo no va a bajar nada de nada, porque como tu comentas, ya habrán previsto una bajada de ventas con esos precios (de hecho no hay cifras oficiales de estimación de ventas de salida). Si tras unos cuantos meses las cifras les dan pavor harán alguna de las siguientes cosas:
  • Bajar el precio de la consola
  • Volver a crear algún sistema de fidelización (los puntos oro volaron ANTES de anunciar todas estas salvajadas de precios)
  • Anunciarán cupones para Switch 2 al estilo de la Switch 1
  • Montarán una oferta temporal para atraer gente (en Wii U te regalaban un juego si registrabas el Mario Kart 8 al poco de salir)

¿Pero antes de la salida? No van a hacer absolutamente nada. El ruido de internet es justo eso, ruido. El marketing funciona al margen de redes, foros y youtubers. Al final, lo que manda, son las ventas... Y si a Sony le ha funcionado, a Nintendo le funcionará (por mucho que nos pese a los usuarios).

P.D. No tengo influencias ni fuentes, si acierto algo de qué hará Nintendo o qué pasará recordad que me baso en sucesos pasados, lógica y un poco de "teorizar". Para que veáis cómo de fiable puede ser cualquier individuo random de internet que se llame "leaker" o similar [qmparto]



Opino igual que tú pero con un matiz: Es cierto que el gran grueso de mercado es casual, el que está fuera de estos foros etc pero cuidado con el tema de redes sociales y youtubers/tiktoks que es un arma poderosa tanto para bien como para mal. Y una mentira (o muchas) en internet puede hacer que el público generalizado lo convierta en verdad (como los juegos en cartucho vacío por decir algo).

Ya veremos cuando salga y pasen unos meses, yo no creo que Nintendo mueva ficha a corto plazo.
Duxter90 está baneado por "Troll"
Torreznito escribió:Opino igual que tú pero con un matiz: Es cierto que el gran grueso de mercado es casual, el que está fuera de estos foros etc pero cuidado con el tema de redes sociales y youtubers/tiktoks que es un arma poderosa tanto para bien como para mal. Y una mentira (o muchas) en internet puede hacer que el público generalizado lo convierta en verdad (como los juegos en cartucho vacío por decir algo).

Ya veremos cuando salga y pasen unos meses, yo no creo que Nintendo mueva ficha a corto plazo.

Pero luego todos esos youtubers se la comprarán o se la regalará Nintendo y ya tienen la campaña hecha en el lanzamiento porque el día 5 va estar todo dios subiendo vídeo con la Switch 2.

Aun así, con esos precios la consola tan accesible como la actual no es y eso va a pasar factura.
JKrZ escribió:No sé si alguien lo habrá comentado ya, pero acabo de ver el vídeo de Dan de puerta al sótano y comenta que el viernes Nintendo hará una reunión para discutir el tema de los precios



Este tío no hay vídeo que haga que no sea clickbait. Por favor no caigamos en estas cosas de gente que vive de humo y polémicas
Puerta al patreon te hace mil videos con clickbait cada día, y sin ninguna fuente, solo de lo que lee por twitter.

Y le estais siguiendo el juego compartiendolo por aquí.

@gantz5 No se casa con nadie, pero si Microsoft le regala una series x, buen publireportaje te saca en 20 videos de la consola.
Tenemos incertidumbre sobre que exactamente va a pasar con la Switch 2, pero podía ser peor...

https://asia.nikkei.com/Business/Media- ... 2-in-China

Nintendo has decided to postpone the release of its Switch 2 gaming device in China, Nikkei has learned, in an apparent response to the country's tight controls targeting the gaming industry.


El lanzamiento de la consola se suspende en China, sin fecha definida.
arnauete52 escribió:
Valvemi escribió:
JKrZ escribió:
Soy mensajero únicamente.

Si me preguntas, puede ser para tirar de la manta de las visitas pero no lo creo.

No creo que él siendo un youtuber exclusivo de Nintendo salga beneficiado apoyando a que la gente siga con el #droptheprice

Según escribo, recordando, he visto alguno en X haciendo la de aplaudir todo a la compañía (no de Nintendo) para poder obtener regalos, algún tipo de trato de favor por parte de la compañía.

Hacer esto desde luego que no va en esa dirección, está apoyando al usuario.


El no es YouTube exclusivo de nintendo. El por las mañanas es de nintendo, por las tardes no lo es, de madrugada sonyer, a la mañana siguiente microsofter, a mediodía nintendo buena, y a los 10 minutos nintendo mala, a la media hora Sony caca, y al cabo de 2 horas Sony es la mejor, vamos que cambia tanto de opinión que cualquier día igual le da por decir que es una bicicleta sin ruedas.


Hombre, es lo normal que según las acciones de X compañía critiques o no, ni se es sonyer ni nintendero, etc. Me gusta que critique lo que hay que criticar y mencione las cosas buenas que hay que mencionar.

A mi lo único que no me gusta es que vaya de "NostraDANmus" como él lo llama cuando solo se limita a hacer eco de rumores y teorías anglosajonas de otros canales y darlo como propio o luego decir "Veis como he adivinado esto noseque" eso da lache, el resto me cae bien.


A mí me caía bien, pero dejé de seguirle a raíz de un vídeo que fue la gota que colmó el vaso. Para poder sacar tantos vídeos de seguido, necesita salseo. Y en alguno de esos vídeos ha difundido información falsa a fin de poder sacar el vídeo de turno. La gota que colmó el vaso fue decir literalmente en la miniatura y el título de un vídeo que Digital Foundry lo estaban manipulando todo. Esto no es simplemente comentar un rumor, sino manchar la imagen de un medio respetado solo por el bait, por subir tu enésimo videíto del día.

Dicho esto, podría ser real lo que dice. Y ojalá sea así y los precios bajen. Pero ni me he visto el vídeo porque por principios paso de darle un duro.
eR_XaVi escribió:Puerta al patreon te hace mil videos con clickbait cada día, y sin ninguna fuente, solo de lo que lee por twitter.

Y le estais siguiendo el juego compartiendolo por aquí.

@gantz5 No se casa con nadie, pero si Microsoft le regala una series x, buen publireportaje te saca en 20 videos de la consola.


Os perdéis en el camino.

Ya lo dije, que ni todo es blanco ni negro, es gris.

En vez de soltar toda la bilis gratuita (lee arriba los comentarios llenos de generalidades sin sentido).

Que sea clickbait que más dará?, yo no le sigo ni veo sus vídeos hace 1 año por lo menos, pero tiene un mensaje: sigue proclamando tus derechos.

Ni uno lo habéis comentado, only hate

En serio es tan difícil decir "pues oye, aun siendo clickbait o humo(lo que sea que penséis a mí me da igual) pues vamos a seguir con el #droptheprice.

No creo que sea tan difícil, yo no creo tener un IQ de la nasa o ser agente de la CIA.
JKrZ escribió:
eR_XaVi escribió:Puerta al patreon te hace mil videos con clickbait cada día, y sin ninguna fuente, solo de lo que lee por twitter.

Y le estais siguiendo el juego compartiendolo por aquí.

@gantz5 No se casa con nadie, pero si Microsoft le regala una series x, buen publireportaje te saca en 20 videos de la consola.


Os perdéis en el camino.

Ya lo dije, que ni todo es blanco ni negro, es gris.

En vez de soltar toda la bilis gratuita (lee arriba los comentarios llenos de generalidades sin sentido).

Que sea clickbait que más dará?, yo no le sigo ni veo sus vídeos hace 1 año por lo menos, pero tiene un mensaje: sigue proclamando tus derechos.

Ni uno lo habéis comentado, only hate

En serio es tan difícil decir "pues oye, aun siendo clickbait o humo(lo que sea que penséis a mí me da igual) pues vamos a seguir con el #droptheprice.

No creo que sea tan difícil, yo no creo tener un IQ de la nasa o ser agente de la CIA.


#DropThePrice siempre, eso por descontado.
Hay que protestar si, pero no veo a Nintendo echándose hacia atrás.

Además como decía el tal Bowser, el que no se la pueda permitir tiene la versión para pobres (Sw1).

Van sin arrogancia apenas. Ya llorarán
(mensaje borrado)
zero2006xl escribió:
JKrZ escribió:
eR_XaVi escribió:Puerta al patreon te hace mil videos con clickbait cada día, y sin ninguna fuente, solo de lo que lee por twitter.

Y le estais siguiendo el juego compartiendolo por aquí.

@gantz5 No se casa con nadie, pero si Microsoft le regala una series x, buen publireportaje te saca en 20 videos de la consola.


Os perdéis en el camino.

Ya lo dije, que ni todo es blanco ni negro, es gris.

En vez de soltar toda la bilis gratuita (lee arriba los comentarios llenos de generalidades sin sentido).

Que sea clickbait que más dará?, yo no le sigo ni veo sus vídeos hace 1 año por lo menos, pero tiene un mensaje: sigue proclamando tus derechos.

Ni uno lo habéis comentado, only hate

En serio es tan difícil decir "pues oye, aun siendo clickbait o humo(lo que sea que penséis a mí me da igual) pues vamos a seguir con el #droptheprice.

No creo que sea tan difícil, yo no creo tener un IQ de la nasa o ser agente de la CIA.


#DropThePrice siempre, eso por descontado.


Así si.

No os lo toméis a lo personal mi comentario.

Pero pensad, que más dará que sea un chupa tintas de Youtube o Rita la cantaora, es más importante el propósito común: que bajen los precios.

Si tenéis diferencias ya habrá tiempo, no digo que no lo expreseis si no os gusta, pero al mismo tiempo indicad el camino a seguir.

Un saludo a todos.
JKrZ escribió:
eR_XaVi escribió:Puerta al patreon te hace mil videos con clickbait cada día, y sin ninguna fuente, solo de lo que lee por twitter.

Y le estais siguiendo el juego compartiendolo por aquí.

@gantz5 No se casa con nadie, pero si Microsoft le regala una series x, buen publireportaje te saca en 20 videos de la consola.


Os perdéis en el camino.

Ya lo dije, que ni todo es blanco ni negro, es gris.

En vez de soltar toda la bilis gratuita (lee arriba los comentarios llenos de generalidades sin sentido).

Que sea clickbait que más dará?, yo no le sigo ni veo sus vídeos hace 1 año por lo menos, pero tiene un mensaje: sigue proclamando tus derechos.

Ni uno lo habéis comentado, only hate

En serio es tan difícil decir "pues oye, aun siendo clickbait o humo(lo que sea que penséis a mí me da igual) pues vamos a seguir con el #droptheprice.

No creo que sea tan difícil, yo no creo tener un IQ de la nasa o ser agente de la CIA.

Creo que nadie ha dicho que se deje la gente de quejarse de los precios, cuando tienes este hilo que esta creado justamente por eso..

Y si le cae hate y todos por lo mismo, tal vez toca mirar a que se debe.

Y por mi parte personalmente, alguien que recibe productos, y de esos productos se nota lamida de sable, pues su opinion no la voy a tener en cuenta para nada.


@Eormonder Todos los juegos van a bajar, por que el margen de beneficios que tienen las tiendas se esta viendo que es alto. Pero eso no quita que como para lanzamientos grandes les de por no ceder algo del margen te los vayas a comer a pvp alto.
byevoltor escribió:


Hay todo tipo de youtubers, los hay que se casan y los que NO...

Quien dice lo que realmente es, y los que lo maquillan...

El precio que deberiamos pagar por la nueva Switch 2 con Mario kart world seria de 330€

Estamos pagando más porque la switch , lite, y oled, se venden como rosquillas a dia de hoy...

Y nintendo, se aprovecha y sigue sin bajar precios de las obsoletas switch, para marcarse un tanto, y ponernos la consola con sobreprecio...Porque si, por que Nintendo lo vale... cawento

A estas alturas la Switch ya deberia valer menos de 180€....Y la lite 99€.

Pero como venden...Pues a cobrar por la nueva....Siempre podran bajarla de precio...

Quizas nos llevemos una sorpresa y suban la nueva Switch 2 a 550€ por coste de aranceles, producción... [fiu]

Quizas para copiar a Sony esta vez [comor?] ....En precios de video juegos ya le hañ pasado..90€...Ahora que sera lo siguiente... [facepalm]

La proxima consola de Nintendo a 1000€ [comor?]


Mira que soy el primero que se queja, pero ese precio es imposible solo con la inflación desde 2017, ya que a ese precio salió la Sw1 si no estoy equivocado, y encima pelada.

Ahora los 500 pavos que cuesta tampoco, unos 400 con el MK si
@byevoltor a ver si me equivoco ,que soy contable y se me dan mal las mates.

la swich 2 salio en 2017 a 320 euros.
a dia de hoy serian 399...400 euros....

y pide que deberia salia a 320.

claro que si guapi. tienes la roge ally(es un poco peor en potencia)midiendo 3,4 centimetros de grosor frente al 1,4 de swxih 2 y pesando 608 gramos frente a los 338 de swich 2. una vale 500 y la otra 470. no veo el precio mal de la consola por ningun lado....
@Torreznito es verdad que la pelota de internet puede acabar generando un ruido salvaje basado en falsedades, pero en el fondo a Nintendo le da todo igual. Es un hecho histórico que la "prensa" gamer está compradísima (lo está la de verdad, no van a estar comprados los 4 frikis que se montaron un blog [carcajad] ) y como Nintendo nunca ha pagado ese impuesto revolucionario se desmarcó sacando los Nintendo Directs. En vez de entrar en el barro a negar falsedades ha creado un medio de información totalmente fiable y controlado únicamente por ellos. No hay posibles dobles lecturas, no poner en portada lo que ellos creen importante, etc etc. Ellos plantan el video cuándo, cómo y donde quieren. Esa parte no ha cambiado en absoluto, ya que aunque estén saliendo declaraciones de gente de Nintendo America, son "tonterias" y sólo son excusas. No se percibe un "hemos oído las quejas" en ningún momento, sigue siendo repetir la narrativa que quiere Nintendo pero más detallada y fin.

Resumen del tocho: a Nintendo le da igual lo que se remueva por internet. Nintendo sólo entiende un idioma: el dinero. Por eso, hasta que no pasen unos meses no veremos qué calado ha tenido el rumbo agresivo que está siguiendo.

Antes del video de Switch 2 ya empezaron a salir cosas que iban en contra de los usuarios con intención de sacar más beneficios:
  • Adiós puntos oro que ofrecen descuentos
  • Sin cupones para juegos digitales en Switch 2
  • Se acabó compartir juegos digitales entre dos consolas sin "control", anuncian un sistema que venden de "bueno" (compartir juegos en gente de grupo familiar) pero que realmente capa el sistema actual (en la consola Principal del propietario de los juegos digitales, cualquier cuenta de usuario de esa consola puede jugarlos sin restricciones)

Nintendo está yendo a aprovechar el éxito de Switch 1 (y nuevos baremos de precio iniciados por Sony) para tirar de hype y vender todo lo que pueda en unas condiciones muchísimo más beneficiosas para la empresa a costa de "comodidades" que teníamos los usuarios. Una jugada, en mi opinión, demasiado arriesgada cuando vas a soltar las bombas que vas a solar de Switch 2 (juegos más caros, juegos físicos aún más caros, juegos de 8 años a precio de novedad y pago extra para mejorarlo en Switch 2, etc). Pero si funciona... El golazo que metan será histórico [qmparto]

@JKrZ cada 3 o 4 mensajes siempre ha seguido el discurso de que las cosas cambian si Nintendo no vende lo estimado, así que creo que eres el único que ha estado perdiéndose por el camino [carcajad]
Si Nintendo vende mucho menos de lo estimado, cambiarán las cosas. Por lo tanto lo que hay que hacer es no comprar nada de la Switch 2 si alguien no está de acuerdo con los precios. Algo que no ha parado de indicarse aunque no se dijese literalmente, porque es lo más obvio del mundo
eR_XaVi escribió:Y si le cae hate y todos por lo mismo, tal vez toca mirar a que se debe.

Y por mi parte personalmente, alguien que recibe productos, y de esos productos se nota lamida de sable, pues su opinion no la voy a tener en cuenta para nada.


Me limito a copy past de mi último mensaje:

JKrZ escribió:Así si.

No os lo toméis a lo personal mi comentario.

Pero pensad, que más dará que sea un chupa tintas de Youtube o Rita la cantaora, es más importante el propósito común: que bajen los precios.

Si tenéis diferencias ya habrá tiempo, no digo que no lo expreseis si no os gusta, pero al mismo tiempo indicad el camino a seguir.

Un saludo a todos.


@Dr_Neuro

Que va, os he puesto un video con un mensaje: seguir con el #droptheprice, debido a vuestro hate por esa persona os habéis focalizado exclusivamente en que ese tipo es un vende humos.

Puedo entender que si a una persona alguien le cae mal no acepte el discurso sea cual sea, pero ya os estoy indicando yo: no os quedéis cogiendo piedras en el camino, seguid el camino.

Orden de prioridades, aquí lo que interesa es que bajen los precios, haz a un lado tu indiferencia, ni siquiera te pido que prediques el mensaje de esa persona.

"No me cae bien, pero seguiré con el droptheprice", eso es quejarte pero al mismo tiempo focalizar la atención en lo importante.

Saludos.
elbajistaingles escribió:@byevoltor a ver si me equivoco ,que soy contable y se me dan mal las mates.

la swich 2 salio en 2017 a 320 euros.
a dia de hoy serian 399...400 euros....

y pide que deberia salia a 320.

claro que si guapi. tienes la roge ally(es un poco peor en potencia)midiendo 3,4 centimetros de grosor frente al 1,4 de swxih 2 y pesando 608 gramos frente a los 338 de swich 2. una vale 500 y la otra 470. no veo el precio mal de la consola por ningun lado....


El precio de lanzamiento Switch ajustado a inflación a día de hoy sería de unos 412 euros.

Un saludo.
JKrZ escribió:
eR_XaVi escribió:Y si le cae hate y todos por lo mismo, tal vez toca mirar a que se debe.

Y por mi parte personalmente, alguien que recibe productos, y de esos productos se nota lamida de sable, pues su opinion no la voy a tener en cuenta para nada.


Me limito a copy past de mi último mensaje:

JKrZ escribió:Así si.

No os lo toméis a lo personal mi comentario.

Pero pensad, que más dará que sea un chupa tintas de Youtube o Rita la cantaora, es más importante el propósito común: que bajen los precios.

Si tenéis diferencias ya habrá tiempo, no digo que no lo expreseis si no os gusta, pero al mismo tiempo indicad el camino a seguir.

Un saludo a todos.

Por mi parte no, por que si la gente no se hubiera quejado (Y que al fin y al cabo sus videos los orienta para lo que quieren oir quienes le ven), los videos serían de jugada maestra de Nintendo.

Y sigo reiterando y ya lo he dicho varias veces en este hilo. Que baje o no las cosas no depende justamente ni de youtubers ni de los que conformamos este foro. Depende del grueso de gente que se compra una consola sin saber quien es Miyamoto y que es un reescalado.

Esa gente es la que hace que una consola te venda 12 millones o 150.
eR_XaVi escribió:
JKrZ escribió:
eR_XaVi escribió:Puerta al patreon te hace mil videos con clickbait cada día, y sin ninguna fuente, solo de lo que lee por twitter.

Y le estais siguiendo el juego compartiendolo por aquí.

@gantz5 No se casa con nadie, pero si Microsoft le regala una series x, buen publireportaje te saca en 20 videos de la consola.


Os perdéis en el camino.

Ya lo dije, que ni todo es blanco ni negro, es gris.

En vez de soltar toda la bilis gratuita (lee arriba los comentarios llenos de generalidades sin sentido).

Que sea clickbait que más dará?, yo no le sigo ni veo sus vídeos hace 1 año por lo menos, pero tiene un mensaje: sigue proclamando tus derechos.

Ni uno lo habéis comentado, only hate

En serio es tan difícil decir "pues oye, aun siendo clickbait o humo(lo que sea que penséis a mí me da igual) pues vamos a seguir con el #droptheprice.

No creo que sea tan difícil, yo no creo tener un IQ de la nasa o ser agente de la CIA.

Creo que nadie ha dicho que se deje la gente de quejarse de los precios, cuando tienes este hilo que esta creado justamente por eso..

Y si le cae hate y todos por lo mismo, tal vez toca mirar a que se debe.

Y por mi parte personalmente, alguien que recibe productos, y de esos productos se nota lamida de sable, pues su opinion no la voy a tener en cuenta para nada.


@Eormonder Todos los juegos van a bajar, por que el margen de beneficios que tienen las tiendas se esta viendo que es alto. Pero eso no quita que como para lanzamientos grandes les de por no ceder algo del margen te los vayas a comer a pvp alto.

Ya imagino y seguramente Game y corte inglés venderán a precio de salida
eR_XaVi escribió:
JKrZ escribió:
eR_XaVi escribió:Y si le cae hate y todos por lo mismo, tal vez toca mirar a que se debe.

Y por mi parte personalmente, alguien que recibe productos, y de esos productos se nota lamida de sable, pues su opinion no la voy a tener en cuenta para nada.


Me limito a copy past de mi último mensaje:

JKrZ escribió:Así si.

No os lo toméis a lo personal mi comentario.

Pero pensad, que más dará que sea un chupa tintas de Youtube o Rita la cantaora, es más importante el propósito común: que bajen los precios.

Si tenéis diferencias ya habrá tiempo, no digo que no lo expreseis si no os gusta, pero al mismo tiempo indicad el camino a seguir.

Un saludo a todos.

Por mi parte no, por que si la gente no se hubiera quejado (Y que al fin y al cabo sus videos los orienta para lo que quieren oir quienes le ven), los videos serían de jugada maestra de Nintendo.

Y sigo reiterando y ya lo he dicho varias veces en este hilo. Que baje o no las cosas no depende justamente ni de youtubers ni de los que conformamos este foro. Depende del grueso de gente que se compra una consola sin saber quien es Miyamoto y que es un reescalado.

Esa gente es la que hace que una consola te venda 12 millones o 150.


Hombre, si los que estamos más puestos compramos el producto siendo legítimo no hacerlo, creo que si es importante.

¿Cual es la forma de cortar por lo sano?

No comprando, ahí se acaban las historias. No compras y tú chiringuito se va abajo.

Seguramente haya una compañía que se merece eso más que ninguna otra: Nvidia

Personalmente ya lo dije en el foro, no estoy jugando a videojuegos, tampoco tengo el dinero para comprarla, igualmente me posicionó de parte de la gente 90€ no me parece bien.

El problema no es el MK, es en que se convertira el mercado si se pasa por el aro.
JKrZ escribió:
eR_XaVi escribió:
JKrZ escribió:
Me limito a copy past de mi último mensaje:


Por mi parte no, por que si la gente no se hubiera quejado (Y que al fin y al cabo sus videos los orienta para lo que quieren oir quienes le ven), los videos serían de jugada maestra de Nintendo.

Y sigo reiterando y ya lo he dicho varias veces en este hilo. Que baje o no las cosas no depende justamente ni de youtubers ni de los que conformamos este foro. Depende del grueso de gente que se compra una consola sin saber quien es Miyamoto y que es un reescalado.

Esa gente es la que hace que una consola te venda 12 millones o 150.


Hombre, si los que estamos más puestos compramos el producto siendo legítimo no hacerlo, creo que si es importante.

¿Cual es la forma de cortar por lo sano?

No comprando, ahí se acaban las historias. No compras y tú chiringuito se va abajo.

Seguramente haya una compañía que se merece eso más que ninguna otra: Nvidia

Personalmente ya lo dije en el foro, no estoy jugando a videojuegos, tampoco tengo el dinero para comprarla, igualmente me posicionó de parte de la gente 90€ no me parece bien.

El problema no es el MK, es en que se convertira el mercado si se pasa por el aro.

Sigo reiterando eso lo va a marcar la gente que no sabe de que va el mundillo.

Donde si afecta es mismo con PS5pro que ahi si que es un producto lanzado para entusiastas.

Pero aquí pedir compostura donde todos somos entusiastas es una quimera. Es como si te vas a unos foros de Harry Potter y les dices que cuando saquen la serie no la vean por que los precios de HBO son absurdos.

Y yo voy a comprar la consola pero vamos los juegos ya pueden bajar de precio o no paso por el aro, que con todo lo que tengo guardado de Switch 1 para jugarlo en Switch 2, tengo para un par de años minimo.
Habrá que ver la parte positiva... Lo bueno de que Nintendo se convierta en una marca de lujo sólo accesible para unos pocos hará que si el día de mañana decido vender mi colección de juegos FÍSICOS acabe bañándome en billetes.
Imagen
JKrZ escribió:@Dr_Neuro

Que va, os he puesto un video con un mensaje: seguir con el #droptheprice, debido a vuestro hate por esa persona os habéis focalizado exclusivamente en que ese tipo es un vende humos.

Puedo entender que si a una persona alguien le cae mal no acepte el discurso sea cual sea, pero ya os estoy indicando yo: no os quedéis cogiendo piedras en el camino, seguid el camino.

Orden de prioridades, aquí lo que interesa es que bajen los precios, haz a un lado tu indiferencia, ni siquiera te pido que prediques el mensaje de esa persona.

"No me cae bien, pero seguiré con el droptheprice", eso es quejarte pero al mismo tiempo focalizar la atención en lo importante.

Saludos.

No tengo ni la más remota idea de qué has leído. Pero mis mensajes (en plural, recalco) ya te digo que no. Repito, aquí el único que se está perdiendo en el camino eres tú, en tu propio camino y no el del hilo, por cierto.
Dr_Neuro escribió:
Wilk09 escribió:
JKrZ escribió:No sé si alguien lo habrá comentado ya, pero acabo de ver el vídeo de Dan de puerta al sótano y comenta que el viernes Nintendo hará una reunión para discutir el tema de los precios


Y yo me pregunto. Que fiabilidad tiene esto?

La misma fiabilidad que si yo digo que Nintendo ha pagado a expertos analistas para que digan que las decisiones de precio de Nintendo son buenas y exitosas [carcajad]

https://gonintendo.com/contents/47285-a ... -will-bite

Vamos, ninguna. Invenciones para tener visitas.
Dr_Neuro escribió:
JKrZ escribió:@Dr_Neuro

Que va, os he puesto un video con un mensaje: seguir con el #droptheprice, debido a vuestro hate por esa persona os habéis focalizado exclusivamente en que ese tipo es un vende humos.

Puedo entender que si a una persona alguien le cae mal no acepte el discurso sea cual sea, pero ya os estoy indicando yo: no os quedéis cogiendo piedras en el camino, seguid el camino.

Orden de prioridades, aquí lo que interesa es que bajen los precios, haz a un lado tu indiferencia, ni siquiera te pido que prediques el mensaje de esa persona.

"No me cae bien, pero seguiré con el droptheprice", eso es quejarte pero al mismo tiempo focalizar la atención en lo importante.

Saludos.

No tengo ni la más remota idea de qué has leído. Pero mis mensajes (en plural, recalco) ya te digo que no. Repito, aquí el único que se está perdiendo en el camino eres tú, en tu propio camino y no el del hilo, por cierto.


Sumate a los otros comentarios.

Si eso me comunicas en que momento, alguno de vosotros dijo "no me cae bien pero seguire con el #droptheprice".

Que el tuyo no era tan pasado (para mi opinion) como un par que habia antes?, correcto, en eso si te doy la razon.
@JKrZ indico que no has leído mis mensajes, en plural, me sacas como ejemplo el ÚNICO mensaje en que hablo del que se inventa la información que le conviene y para cumplir con el plural citas el mensaje en que te indico que no has leído mis mensajes, en plural. Pocas veces me han dado la razón de forma tan directa [qmparto]

Kintama Sensei escribió:Habrá que ver la parte positiva... Lo bueno de que Nintendo se convierta en una marca de lujo sólo accesible para unos pocos hará que si el día de mañana decido vender mi colección de juegos FÍSICOS acabe bañándome en billetes.
Imagen

Dicen que el oro es una inversión segura porque nunca se devalúa. Me parece que los juegos de Nintendo van a ser del mismo palo [carcajad]
Que ahora está saliendo información de que el Zelea BotW para Switch 2 no incluye el DLC... Cosa que era evidente desde el vídeo de presentación donde omitieron habilidosamente hablar del DLC. Y eso es más criminal porque a los 80€ que pretenden cobrar faltarían los 20€ del DLC. Vamos, 100€ tener completo un juego de hace 8 años. La edición física japonesa que incluye el DLC seguro que se revaloriza
Lo del video del youtuber, ni es clickbait ni nada.
Este chico recibe juegos gratis de varios distribuidores de videojuegos y dice que el viernes van a hacer una reunión Nintendo con distribuidores de todo el mundo por el tema de los precios.
Eso es que uno de sus distribuidores le ha pasado la info de la reunión del viernes porque esta implicado en ella y ya esta.

Además, simplemente dice que se mantenga la queja online con el tema de los precios para ver si así en la reunión del viernes deciden bajarlos, cosa que no creo que afecte negativamente a ningún consumidor, ya que si bajan los precios yo creo que ganamos todos.
Joder pues yo que no quería comprar nada y ya la tengo reservada con el MK World y ayer hice la reserva del Bananza.

Creo que un dia de estos cancelo todo porque como llegue a tenerla en la mano habré soltado 600 pavos y ya no la devuelvo ni la vendo ni nada.
Nanatsu88 escribió:Lo del video del youtuber, ni es clickbait ni nada.
Este chico recibe juegos gratis de varios distribuidores de videojuegos y dice que el viernes van a hacer una reunión Nintendo con distribuidores de todo el mundo por el tema de los precios.
Eso es que uno de sus distribuidores le ha pasado la info de la reunión del viernes porque esta implicado en ella y ya esta.

Además, simplemente dice que se mantenga la queja online con el tema de los precios para ver si así en la reunión del viernes deciden bajarlos, cosa que no creo que afecte negativamente a ningún consumidor, ya que si bajan los precios yo creo que ganamos todos.

Yo confío en el camarada Dan. Tiene contactos con distribuidores y empresas. Otra cosa es que bajen los precios, ahí tengo más dudas. No obstante Nintendo no es ciega y está viendo las críticas y dudo que me gusten.
Dr_Neuro escribió:@JKrZ indico que no has leído mis mensajes, en plural, me sacas como ejemplo el ÚNICO mensaje en que hablo del que se inventa la información que le conviene y para cumplir con el plural citas el mensaje en que te indico que no has leído mis mensajes, en plural. Pocas veces me han dado la razón de forma tan directa [qmparto]

Kintama Sensei escribió:Habrá que ver la parte positiva... Lo bueno de que Nintendo se convierta en una marca de lujo sólo accesible para unos pocos hará que si el día de mañana decido vender mi colección de juegos FÍSICOS acabe bañándome en billetes.
Imagen

Dicen que el oro es una inversión segura porque nunca se devalúa. Me parece que los juegos de Nintendo van a ser del mismo palo [carcajad]
Que ahora está saliendo información de que el Zelea BotW para Switch 2 no incluye el DLC... Cosa que era evidente desde el vídeo de presentación donde omitieron habilidosamente hablar del DLC. Y eso es más criminal porque a los 80€ que pretenden cobrar faltarían los 20€ del DLC. Vamos, 100€ tener completo un juego de hace 8 años. La edición física japonesa que incluye el DLC seguro que se revaloriza


Mira edito: paso del tema.
@Nanatsu88 si la reunión de los distribuidores es cierta, lo único que cambiará (y así y todo lo dudo) serán los 10€ extra físicos en Europa o que Nintendo reduzca temporalmente algún porcentaje que ellos reciban para calmar a los distribuidores. Dicha reunión para los consumidores no afectará nada, como cuando otras compañías como Rockstar y Bethesda se montaron sus plataformas de juegos digitales "por lo abusivo del porcentaje que se queda Steam", pero después seguían vendiendo el juego al mismo precio [carcajad]

Igual peco de pesimista, pero dudo que los distribuidores vayan a suponer ningún cambio en el camino que tiene pensado Nintendo, donde en el tema digital va a ser inamovible.
X_Glacius escribió:
JKrZ escribió:No sé si alguien lo habrá comentado ya, pero acabo de ver el vídeo de Dan de puerta al sótano y comenta que el viernes Nintendo hará una reunión para discutir el tema de los precios



Este tío no hay vídeo que haga que no sea clickbait. Por favor no caigamos en estas cosas de gente que vive de humo y polémicas


Ni agua a youtubers muy en general …
Nintendo va a vender lo mismo poniendo los juegos a 80 o a 90€. Si parte de ese margen se lo queda la distribuidora, estarán también encantados y promocionarán con alegría la consola y los juegos.
Comparar la Switch 2 con una portable con Windows no me parece lo más acertado. En potencia bruta están similares pero la innovación que tienen una Switch 2 en cuanto a mandos y formas de jugar, no es comparable. Así que el precio que piden, me parece consecuente. Más cuando el hardware de todo tipo ha subido mucho estos años, desde un teléfono móvil a un ordenador promedio o una gráfica.
Otra cosa es que Nintendo sigue usando cartuchos cuando el coste de fabricación no debe de ser pequeño. También me parece una tomadura de pelo un juego digital a 70 u 80€ cuando estás pagando tú la distribución y el almacenamiento del mismo.
En este caso, creo que me espararé a la Switch Oled dentro de un par de años cuando tenga ya un catálogo más completo.
byevoltor escribió:


Hay todo tipo de youtubers, los hay que se casan y los que NO...

Quien dice lo que realmente es, y los que lo maquillan...

El precio que deberiamos pagar por la nueva Switch 2 con Mario kart world seria de 330€

Estamos pagando más porque la switch , lite, y oled, se venden como rosquillas a dia de hoy...

Y nintendo, se aprovecha y sigue sin bajar precios de las obsoletas switch, para marcarse un tanto, y ponernos la consola con sobreprecio...Porque si, por que Nintendo lo vale... cawento

A estas alturas la Switch ya deberia valer menos de 180€....Y la lite 99€.

Pero como venden...Pues a cobrar por la nueva....Siempre podran bajarla de precio...

Quizas nos llevemos una sorpresa y suban la nueva Switch 2 a 550€ por coste de aranceles, producción... [fiu]

Quizas para copiar a Sony esta vez [comor?] ....En precios de video juegos ya le hañ pasado..90€...Ahora que sera lo siguiente... [facepalm]

La proxima consola de Nintendo a 1000€ [comor?]


Yo la hubiera puesto ya, pa que esperar si total la peña … [looco]

La inflación son los padres … :-| [qmparto]
Por suerte la mayoría de gente se está quejando y tal vez logre que Nintendo recule un poco pero me parece deleznable lo de ciertos youtubers justificando el precio haciendo malabarismos e inventándose cosas. Por ejemplo uno diciendo que los cartuchos son ssd y por eso son caros, otros como Goly diciendo que es por los aranceles y porque el yen no vale nada (burrada máxima) y que por eso es tan caro.
Los precios son caros y punto, Nintendo cree que merece ese precio y tal vez sea cierto pero no pasa nada en reconocer que es caro y también que con los juegos físicos se han pasado un poco.
Paposi escribió:Por suerte la mayoría de gente se está quejando y tal vez logre que Nintendo recule un poco pero me parece deleznable lo de ciertos youtubers justificando el precio haciendo malabarismos e inventándose cosas. Por ejemplo uno diciendo que los cartuchos son ssd y por eso son caros, otros como Goly diciendo que es por los aranceles y porque el yen no vale nada (burrada máxima) y que por eso es tan caro.
Los precios son caros y punto, Nintendo cree que merece ese precio y tal vez sea cierto pero no pasa nada en reconocer que es caro y también que con los juegos físicos se han pasado un poco.


Lo dudo mucho, habrá juegos de Nintendo a precio recomendados oficiales de entre 50, 60, 70, 80 y a 90 euros.

Vosotros decidís si valen lo que piden por ello y si dentro de vuestra economía o dentro de vuestro deseo os merece la pena comprarlo o no.

Independientemente de lo que hagamos o no hagamos, el Mario Kart (el juego en cuestión que está a 90 euros) va a vender millones y millones de unidades a 90 euros en físico y 80 euros en digital y con el pack de la consola por muchas quejas que existan en internet, esa es la realidad, mejor aceptarla diría yo.
Don_Boqueronnn escribió:
Paposi escribió:Por suerte la mayoría de gente se está quejando y tal vez logre que Nintendo recule un poco pero me parece deleznable lo de ciertos youtubers justificando el precio haciendo malabarismos e inventándose cosas. Por ejemplo uno diciendo que los cartuchos son ssd y por eso son caros, otros como Goly diciendo que es por los aranceles y porque el yen no vale nada (burrada máxima) y que por eso es tan caro.
Los precios son caros y punto, Nintendo cree que merece ese precio y tal vez sea cierto pero no pasa nada en reconocer que es caro y también que con los juegos físicos se han pasado un poco.


Lo dudo mucho, habrá juegos de Nintendo a precio recomendados oficiales de entre 50, 60, 70, 80 y a 90 euros.

Vosotros decidís si valen lo que piden por ello y si dentro de vuestra economía o dentro de vuestro deseo os merece la pena comprarlo o no.

Independientemente de lo que hagamos o no hagamos, el Mario Kart (el juego en cuestión que está a 90 euros) va a vender millones y millones de unidades a 90 euros en físico y 80 euros en digital y con el pack de la consola por muchas quejas que existan en internet, esa es la realidad, mejor aceptarla diría yo.



En el pack de Consola + Juego, son solo 40€, que no dista mucho de lo que suelen costar los packs de consola+juego, salvo las ofertas estas agresivas que suelen hacer por tiempo limitado. Me refiero a precios de packs fuera de temporada de ofertas.
Si es que va a vender decenas de millones de unidades el juego a lo largo de años y años navidad tras navidad. Y no lo digo porque no me parezca bien que se trate de hacer boicot contra el juego y contra Nintendo, pero esperar que la venta masiva de copias del Mario Kart a nivel mundial se va a ver afectada por la crítica de una minoría con respecto al precio recomendado como para que Nintendo se piense siquiera bajar el precio durante 1 segundo no es ser consciente de la realidad. Es como si Rockstar decide poner el GTAVI a 90 euros o más caro y la gente le dice que es muy caro y que lo baje de precio, pues igual se lo piensan eso, 1 segundo.
Nintendo no va a recular y bajar el precio de nada, simplemente esperara hasta un nuevo modelo de Switch 2 mejorado en todo, este modelo que van a sacar ahora lo rebajaran y fin.

Exactamente como hicieron con la Switch y la Switch Oled que la Oled es mejor en todo pero tienes la otra mas barata, y espera que no hagan igual y saquen una Swtich 2 Lite....
elbajistaingles escribió:@byevoltor a ver si me equivoco ,que soy contable y se me dan mal las mates.

la swich 2 salio en 2017 a 320 euros.
a dia de hoy serian 399...400 euros....

y pide que deberia salia a 320.

claro que si guapi. tienes la roge ally(es un poco peor en potencia)midiendo 3,4 centimetros de grosor frente al 1,4 de swxih 2 y pesando 608 gramos frente a los 338 de swich 2. una vale 500 y la otra 470. no veo el precio mal de la consola por ningun lado....

Pide que debería salir a ese precio porque a ese precio es al que ha salido en Japón y si vas a preguntarme si la switch 1 salió en Japón al mismo precio que en España la respuesta es sí, salieron al mismo precio y ahora no lo hacen, es más, Nintendo ha sido tan rastrera que ha hecho que la switch 2 japonesa solo se piera comprar en japonés sin posibilidad de cambiar idioma para que no la importe nadie
Don_Boqueronnn escribió:Si es que va a vender decenas de millones de unidades el juego a lo largo de años y años navidad tras navidad. Y no lo digo porque no me parezca bien que se trate de hacer boicot contra el juego y contra Nintendo, pero esperar que la venta masiva de copias del Mario Kart a nivel mundial se va a ver afectada por la crítica de una minoría con respecto al precio recomendado como para que Nintendo se piense siquiera bajar el precio durante 1 segundo no es ser consciente de la realidad. Es como si Rockstar decide poner el GTAVI a 90 euros o más caro y la gente le dice que es muy caro y que lo baje de precio, pues igual se lo piensan eso, 1 segundo.



Bueno, es una forma de verlo desde el punto de vista conformista y consumista, otra forma de verlo es que otras tantas decenas de millones de personas lo adquirirán de otra forma.
gomez_m escribió:
elbajistaingles escribió:@byevoltor a ver si me equivoco ,que soy contable y se me dan mal las mates.

la swich 2 salio en 2017 a 320 euros.
a dia de hoy serian 399...400 euros....

y pide que deberia salia a 320.

claro que si guapi. tienes la roge ally(es un poco peor en potencia)midiendo 3,4 centimetros de grosor frente al 1,4 de swxih 2 y pesando 608 gramos frente a los 338 de swich 2. una vale 500 y la otra 470. no veo el precio mal de la consola por ningun lado....

Pide que debería salir a ese precio porque a ese precio es al que ha salido en Japón y si vas a preguntarme si la switch 1 salió en Japón al mismo precio que en España la respuesta es sí, salieron al mismo precio y ahora no lo hacen, es más, Nintendo ha sido tan rastrera que ha hecho que la switch 2 japonesa solo se piera comprar en japonés sin posibilidad de cambiar idioma para que no la importe nadie



Esto es lo que dicen ellos:

" Como esta consola no tiene soporte multilingüe, solo permitirá vincular cuentas japonesas y jugar con un solo idioma, algo que al jugador nipón no le importa: "A la gran mayoría de usuarios japoneses no les importa el hardware multilingüe "

Pues hijo mio saca la consola para España, Francia, etc... como en Japon caso arreglado, ah no espera es que al resto del mundo nos vas a cobrar lo que a los Japoneses no tienes huevos porque sabes que te vas a tomar viento con aroma de cerezo.
1601 respuestas